![]() |
Цитата:
Мы начали беседу с определения терминов. Вы так и не ответили чем труд отличается от экономики. зы: Распределение в обществе осуществляется в соответствии со сложной моделью хозяйственной деятельности (называемой экономикой). В обществе помимо обмена присутствует и прямое, директивное распределение, и воровство и ещё весьма много чего. Конечно, можно как в случае любого термина назвать это СУТЬЮ обмена, а обмен СУТЬЮ труда, а труд СУТЬЮ экономики и прочая каша. Т.е. намешать кашу, чтоб никто не разобрался. И вообще вы не должны претендовать вообще на какое-либо вознаграждение. Ибо всякая закономерность - это труд Бога, к вам никакого отношения не имеющая. Мы же определяли труд в системе хозяйственной деятельности человека, а вы туда закономерности осуществлённые и осуществляемые и статуй античный и мух жужжанье. |
Цитата:
Обмен, и не парьтесь. |
Цитата:
Разбился кашевар. И не парься. |
Цитата:
И с уважением относитесь к труду человека ( 1% усилий человека в себестоимости продукции, это не просто смешно, это бред ) -Какие цели преследуются оценкой себестоимости "мифологического труда"? Экономика это не просто организация труда для собственных нужд и на обмен. Это на 99% ОБМЕН РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА МЕЖДУ ЛЮДЬМИ!!! Для того чтобы не было эксплуатации человека человеком ОБМЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАВНОЦЕННЫМ! Иначе нельзя искоренить эксплуатацию. |
Цитата:
зы: мы говорим о хозяйственной деятельности человека. Вы чё за бред несёте. Экономика - это труд, по вам. Труд - это на 99% обмен результатов труда между людьми. (вот сколько нужно выкурить, чтоб такое выдать?) А где здесь Бог, а машины, т.е. 1% - это труд Бога, машин, ну и разных зверушек. Бред погоняемый маразмом не в силу возраста начавшимся. зы: будем дальше троллить? Вообще вынос мозга. Экономика - четырёхлика. Экономика - это суть труд. Экономика - это суть организация труда. Экономика - это суть обмен труда. Экономика - это суть ведение домашнего хозяйства. Так все если процессы в ней присутствуют, так какой вывод можно сделать. Ну один раз в жизни подумайте головой. |
Вообще меновые модели, по моим воззрениям, это где-то средневековая научная мысль для экономики. В то время весьма передовая, безусловно.
|
Цитата:
Технокрагичесумй путь развития цивилизации ныне - весьма нагляден... Соответственно различно видимому Пути вы с оппонентом и не понимаете друг друга. |
Цитата:
Никакого оппонента я здесь не увидел, обычный тролль. Писалось не для него, он был лишь экспонатом кунсткамеры. Путей цивилизации, наверное, достаточно много. Мне ведом технократический. Модель хозяйственной деятельности в нём понятна. Зачем мне на данный момент разрабатывать какую-то фантастическую модель там, телепатического пути развития. Она конечно интересна, как игра разума, но неактуальна на данный момент. Вы не согласны? И в каком месте написано, что энергетический инвариант - это догма на все века. Ещё раз модель разрабатывается для текущего развития и ограничена рамками некоторого ближайшего развития. Разовьёмся дальше - поменяем модель. В любом случае в самом начале встаёт вопрос целеполагания. Я его привёл, как оптимальное распределение ограниченных материальных ресурсов. "Оппонент" вообще ничего привести не смог, кроме ПО СУТИ, да ПО СУТИ. Зачем нужна экономика? Какова её цель? |
Цитата:
Веселое предложение, он мне ПО СУТИ все растолковал. -Зачем нужна экономика? Какова её цель? Как раз собирался сделать финальную зарисовку ( специально для вас ). http://silveredik.livejournal.com/?skip=10 Экономика -это ТРУД и ОБМЕН ТРУДА http://silveredik.livejournal.com/ph...id=6802&page=1 Любое действие в результате которого создаётся что-то полезное / необходимое и, что может быть использовано называется трудом, который может быть использован для своих нужд или нужд других субъектов ( твой труд необходимый другим может быть обменен на чужой труд ). Представим исходную ситуацию, мы создали деньги для того чтобы облегчить обмен и хотим их дать тем, кому это необходимо. 1. Кому?- очень просто , всем кто работает ( в принципе это действительно всем так как всем необходимо трудиться чтобы выжить , если ты нетрудоспособен то кто-то будет о тебе заботится ). 2. Денежный объём- объём должен быть эквивалентен труду, как конечному продукту ( КПТ ) или как часть от конечного продукта, предлагаемого на обмен. Иными словами труду который ты готов отдать на обмен ( ГОО ) , не сколько ты хочешь потребить а сколько ты готов отдать из своего труда, потому что ты можешь обменять у другого только столько, сколько сам готов отдать ( равноценный обмен труда ). 3. Деньги должны быть легко считаемыми и делимыми на мелкие части. Общий объем ГОО состоит из: ( не забываем, что любая вещь или услуга которая предлагается на обмен – это по сути труд и здесь мы говорим о труде, который будет обменен ) 1.Завершенный труд ( конечный продукт ), не важно новый или старый. 2.Труд как составная часть конечного продукта ( пока будет сделан конечный продукт, с течением времени , будут сделаны многие действия. Эти действия есть труд, нуждающийся в вознаграждении до того как будет сделан и обменен конечный продукт. ) 3.Труд который будет сделан по запросу. http://silveredik.livejournal.com/ph...id=4808&page=1 Засунуть палец в нос тоже действие, значит труд ( это просит усилий и времени ), но это нужно только тебе. Ты это делаешь для собственных нужд, отдать такой труд на обмен, проблематично. Не проси денег за такую работу. Но возможно когда-то в будущем такое представление захотят посмотреть другие люди, тогда такой труд будет годным на обмен. Люди заплатят деньги, придут на представление и будут смотреть как ты ковыряешь пальцем в носу. Получив эти деньги у тебя будет долговая расписка на их труд и возможно ты даже приобретёшь дом на эти деньги. Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО ) В экономике столько денег ( должно быть ) сколько каждый человек готов из своего труда отдать на обмен ( ГОО ). Деньги являются вспомогательным средством обмена труда и всегда являются долговой распиской на труд, та расписка привлекательней которая гарантирует возврат долга ( труда ) и возвращённое не будет менее отданного. Значит, в деньгах главное надёжность возврата и стабильность цены труда. Если у тебя деньги, значит тебе кто-то остался должен труд ( Смотрите как совершается обмен труда с помощью денег: У одного субъекта есть деньги в количестве его собственного ГОО, он идёт к соседу и покупает на эти деньги его труд. Что мы видим, один воспользовался трудом другого, отдав деньги, а другой получил долговую расписку на труд- деньги ВСО. Он отдал свой труд а трудом того кто с ним менялся ещё не воспользовался, но у него на руках осталась расписка, что ему должны и он с этими деньгами может завтра прийти к соседу и приобрести труд который ему необходим. ). http://silveredik.livejournal.com/ph...id=7084&page=1 |
Ну так может Вы всё-таки откроете великую тайну, какое вспомогательное средство при обмене труда в качестве денег является оптимальным? Если киловатты Вам не подходят, тогда что? Доллары? Золото? Вы упорно уходите от ответа на этот волнующий меня вопрос. Меня уже терзают смутные сомнения…
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 06:09. |
Осознание, 2008-2016