Здесь вы путаете пенсию и "пенсионные фонды".
Т.е. здесь вы описываете не "пенсию", а "пенсионные фонды".
Если объем пенсионных фондов превышает объем выплачиваемых пенсий - то да, это "устойчивый оборотный капитал большого объёма с отложенными на длительный срок обязательствами".
Но если объем пенсионных фондов меньше объем выплачиваемых пенсий - то доплата для обеспечения пенсий идет из гос.бюджета, как это последнее время и происходило в РФ.

Повышение пенсионного возраста не обязательно означает "уменьшение выплат", но может означать и повышение выплат неработающим пенсионерам, и обеспечение того же объема выплат пенсионерам в условиях существенного изменения соотношения численности работающих граждан к численности пенсионеров в сторону существенного увеличения численности пенсионеров на одного работающего.

Здесь вы рассматриваете пенсию как скрытое пособие по безработице. Чем же пенсия лучше пособий по безработице?

У "пенсии для работающих" есть такой минус.
Например, при пенсии 13 тыс и з/п 17 тыс, работающий пенсионер имеет 30 тыс в месяц, его это устраивает.
А работнику до-пенсионного возраста сводить концы с концами при з/п 17 тыс. значительно сложнее.
Получается что-то типа "демпинга" или даже "штрейкбрехерства" со стороны работающих пенсионеров.

В этом плане, пособие по безработице лучше, т.к. выплачивается только тем кто не работает, и не отказывается необоснованно от предлагаемых службой занятости вакансий.

Так ли?
Вот для примера список вакансий небольшого города Искитим Новосибирской обл.: http://www.konkyrent.ru/vakansii.html
Вот вакансии в Липецке: https://rabota.yandex.ru/search?curr...e=wizard&rid=9
Вот вакансии в Калуге: https://ir-center.ru/sznregion/kalug...E0%EB%F3%E3%E0
Вот вакансии в Рязани: https://centr-zanyatosti-naseleniya....kansii-ryazani
В Подмосковье: https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast/vakansii

Когда вы отучите себя любой пришедший вам на ум вздор приписывать другим?

СУТЬ положительных тенденций, о которых я говорю - возрождение промышленности и сельского хозяйства - по сравнению с развалом на начало 2000-ых; массовое жилищное строительство, массовое дорожное строительство, и т.д. (ссылки в подтверждение сказанного приводила выше)
И улучшение демографических тенденций - за тот же период.

А что проблем ещё очень и очень много - с этим кто-то спорил?

"Сами виноваты" - этого я никогда не говорила.
Это вы сами придумали, сами и разоблачаете.
Очень удобно.
Только не надо другим приписывать то, о чем они речь не вели.

"Не нужно пенсии платить" - этого в пенсионной реформе нет.
Работоспособным создать условия для работы (в т.ч. через переобучение, через помощь переезжающим в районы Дальнего Востока, и не только Дальнего Востока, и т.д.), неработоспособным платить пенсии - пенсионная реформа об этом.

В середине 1990-ых "отсутствие работы" означало, что кроме как на "барахолку" податься некуда.
Сейчас при сокращениях или закрытии предприятий - как правило уходят на другие предприятия (иногда в другом городе).
Т.е. есть куда уйти, оставаясь в сфере производства.
Вы это тоже подтверждаете.

По вакансиям в разных городах (в т.ч. Калуга, Рязань, Подмосковье и др.) написала выше.
Вакансий достаточно много.
Стало быть об "отсутствии работы" говорить не совсем корректно.
При том что в малых поселках с трудоустройством действительно проблемы (особенно по "белой зарплате")

Собственно, о наличии проблем с трудоустройством, особенно в малых поселках, и особенно по белой зарплате - я говорю с самого начала, считая эту проблему значимой и актуальной (в отличие от "пенсионной реформы").

Я приводила статистику не по уровню зарплаты, а по самому факту наличия тенденции на возрождение производства.
Будет производство - будет ВОЗМОЖНО и повышение уровня жизни.
Не сразу, поэтапно.

К примеру, одна из острых проблем СССР - не обеспеченность жильем. Люди по много лет жили в бараках без перспектив расселения. Молодежи предоставляли заводские общежития - без перспектив получения квартир при образовании семей. (Многие бывшие молодые специалисты так до пенсии и остались в заводских общежитиях.)
Были исключения в районах новостроек, но в целом жилищная проблема стояла остро.
Сейчас в плане жилищного строительства и расселения из ветхого и аварийного жилья делается многое. Как минимум - не меньше чем в СССР.

При этом не надо забывать, что есть условия необходимые - и есть достаточные.
Для того чтобы уровень жизни повышался - НЕОБХОДИМО возрождение производства. Необходимо - но не достаточно.
Многое зависит от гражданской позиции людей, в т.ч. от способности не только отстаивать свои права, но и брать ответственность на себя, входить в управление на разных уровнях и в разных сферах.

Написал садовник, посмотрев в зеркало ))
Такая самокритичность похвальна ))

В лужу ведь очередную сядете. Даже два раза. Я не из Перми и рецензии не пишу.
Прекратите обсуждать меня. Кроме меня это в общем-то никому неинтересно. А мне нисколько неинтересно обсуждать себя в формате форума.

Я и в Сиракузах в какой-то амфитеатр сходил. Так может я этот Архимед Сиракузский? Тем паче "рецензию" на этот амфитеатр намалевал. Во, логика.

Кто бы в этом сомневался. При рассмотрении интегральной картинки, это всё садовник, а не вы. Это всё положительные тенденции.

Да без проблем Н.Н.

Вы зачем отвечаете человеку, которого выставляете идиотом?

1. Манипуляция. На самом деле не идиот, но очень хочется так выставить.
2. Самовозвеличивание.
3. Сама такая же - раз тянет общаться с идиотом.

Вот какой вариант вас больше устраивает?
Вы понимаете, что из вашей писанины никаких иных вариантов не следует? Или текущее интеллектуальное развитие соответствует текущим нравственным установкам?

Мне просто надоело разговаривать с попкой сам дурак.

Вы перестанете когда-нибудь манипулировать или адью? Общайтесь с Сергигн. Он как раз понятным вам языком всё разъяснит.

зы: Вы в своей портянке в очередной раз намешали всё в кучу. 2000-ные, середина девяностых, жизнь в глубинке, требуется работа.

Вы пробовали прийти на консультацию хоть на одну по представленным вами ссылкам с требованием на работу? Ну вот попробуйте для интереса.

зы: С каким по сравнению с 2000-ми? Что в 2000-ых не строилось заводов? Да ну? Точно что ли? Если мои друзья запускали в 2000-х мясоперерабатывающие комбинаты, да ещё полного цикла с собственной сырьевой базой. Это как так то, не было никаких тенденций?
Вы вместо статистики в этом месте подсунули - открытие новых предприятий. Ну так и в 2000-х были открытия новых предприятий. Это вам к сведению. С чего вы вязли, что в 2000-х их хуже открывались, чем 2018? И какой конкретно год из 2000-х сравниваете с 2018?

Ну правда, может хватит манипуляций? Ну надоело и неинтересно совсем.

Пенсия. Где-то написал, что она хуже, лучше пособий по безработице? Хорошо, какие проблемы - давайте введём вместо пенсии - пособия, как на Западе. Какие проблемы то? Но и то и другое - эрзацы, попытки как-то сбалансировать уходящую в разнос систему. Но так вы не вводите ничего, а тупо - лишение пенсий - это хорошо. Для чего хорошо то в текущей ситуации? Для приближения гражданской войны?

С чё это баня пала, что пенсионный фонд не формируется за счёт пенсионных выплат. Подсчитайте, не тупо нагуглив официальную позицию. 22% от ЗФ. Пенсионеров - 42 миллиона, т.е. в России из 140 млн. проживает 42 млн. в возрасте свыше 60 лет. Берём официальную статистику возрастного состава - свыше 64 лет - 15%. И т.д.
Пенсия выплачивается пенсионерам по возрасту, всякие социальные, армейские, милицейские - выплачиваются из других фондов. Счёты есть - на костяшках даже можно поприкидывать.

Вы представляете полный цикл сложного производства?
Что это такое - начали строить заводы и вводить их в действие в 2018? Цикл сложного производства составляет порой не один год. Никакой сложный завод из вдруг откуда ни возьмись за год не появится. Если что-то появилось, то оно закладывалось как раз где-то в 2000-х. Чё это там тенденций не было, а тут они появились?
А вот тенденции с трудоустройством в 2000-х и 2018 - ухудшились и на порядок. Причём здесь - ну ведь находят куда устроится? Что значит сравнивать тенденции к ухудшению с "ну ведь находят куда устроится"?

Что в 2000-х строились отдельные предприятия, что сейчас. И процесс ликвидации, как превалировал, так и превалирует.
Я совсем не понимаю, на основе чего тут можно верещать о каких-то победных реляциях.
https://sdelanounas.ru/blogs/115250/

Нет, я вообще эту наглость плохо перевариваю. Я жил и в 2000-х и сейчас. И лично на свой шкуре и по окружению вижу ухудшение. А мне в наглую лупят - улучшается!

Мне и в 2000-х говорили. Нельзя сразу, все понемногу. Сейчас вот тенденции к улучшению, заводы восстанавливаем. А дальше и улучшаться начнёт. И в 90-х в принципе риторика примерно такая же была. Типа, надо затянуть пояса и подождать, вы просто не видите длительных циклов.
Ну и кто тут длительных циклов не видит? Ничем риторика из года в год не меняется. Кто не видит отсутствие изменений в длительных циклах то?

Да я не против, ситуация ухудшается во всем мире. Но, бл-и-а-ть, как на этом основании можно говорить, что она улучшается по сравнению с возможно ожидаемым более глубоким ухудшением. Ё-моё, она может быть и лучше, чем могла бы быть, но это явно не тенденции улучшения. Вы чё демагогствуете то?

многоуважаемая сударыня Шатилова Н.Н., Вы не отвлекайтесь, пожалуйста, на мелочи. Расскажите, будьте так добры, как обстоит дело с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ, какие тенденции наблюдаете Вы в этой области.

А картинка для того, чтобы Вам легче было ответить на поставленный вопрос, там и про пенсии уточняется

Задайте СЕБЕ этот вопрос )))

Я обсуждаю ТЕМУ, и все содержательные аргументы по ТЕМЕ.
Вы же непрестанно пытаетесь перейти к обсуждению участников разговора. Печальная картина, но это ваши проблемы.
Обсуждать это мне не интересно.

Вы пробовали и у вас возникли проблемы?
Можете сказать что-то конкретное?

Дайте статистику по открытию новых предприятий в 2000-ые: какие новые предприятия, сколько новых рабочих мест (на этих предприятиях и по отрасли в целом), какие объемы производства (по новым предприятиям и по отраслям в целом).
Сравним.

И да, что сталось сейчас с теми мясоперерабатывающими комбинатами, которые запускали ваши друзья в 2000-ые?
Там сейчас тоже "всё плохо"? Если да - какие причины?

Вы о чем речь ведете?
И на Западе и в РФ - пенсии для нетрудоспособных, пособия по безработице - для работоспособных на период поиска работы, если зарегистрировался в центре занятости и не отказываешься без уважительных причин от предлагаемой работы.

К вопросу о пособиях по безработице, в т.ч. для "пред-пенсионеров" (бОльший максимальный срок выплаты пособия и бОльший максимальный размер пособия), см. например ЗДЕСЬ

О различных льготах "пред-пенсионерам" (лицам, достигшим бывшего до реформы пенсионного возраста, и др.) см. напр. на офиц. сайте ПФР http://www.pfrf.ru/grazdanam/pre_pensioners/

И да, если вы хотите "как на Западе" - там возраст выхода на пенсию как правило выше, чем у нас после пенсионной реформы.

Например в США "стандартный" возраст выхода на пенсию (и для мужчин и для женщин) - 65 лет для родившихся до 1938г, 66 лет для родившихся с 1938г по 1955г, и 67 лет для родившихся после 1955г. (Но можно выйти на пенсию и в 62 года, и мужчинам, и женщинам - при этом размер пенсии будет значительно ниже. И можно выйти на пенсию в 70 лет - тогда размер пенсии будет заметно выше.)
Причем у них нет льгот по отраслям, но есть (как и у нас) льготы для инвалидов по здоровью.


К вопросу о пенсиях и пенсионном фонде в РФ.
Зайдите на официальный сайт ПФР, посмотрите какие пенсии выплачиваются из пенсионного фонда: http://www.pfrf.ru/grazdanam/pension...pens/gos_pens/ (здесь и пенсии по инвалидности, и по утере кормильца, и др.)

И да, никто не говорил что "пенсионный фонд не формируется за счёт пенсионных выплат". Но если пенсионного фонда не хватает для выплат пенсий - недостающие средства восполняются из гос.бюджета. Вот офиц.информация (август 2018г)
Верно, что новый крупный завод строится как правило не за 1 год.
Но не за 8-18 лет, как вы навыдумывали, а как правило за 2-3-5 лет, по-разному. (На сайте "сделано у нас" информация о начале строительства как правило дается, посмотрите.)

ГДЕ возможности трудоустройства "ухудшились на порядок"??
В каком конкретно городе или районе?
Какие были возможности трудоустройства в 2000-ые и какие сейчас, в той местности где, как вы говорите, "возможности трудоустройства ухудшились на порядок" ?

К примеру, я в Новосибирске, сравнивая начало 2000-ых и последние годы, вижу другую картину.

При том, что в начале 2000-ых как правило кроме "барахолки" никакой работы найти было нельзя, а сейчас как правило с одного предприятия уходят на другое (иногда с выездом в другой город, но уходят на производство, а не на "барахолку")

Что конкретно ухудшилось в вашей местности по сравнению с 2000-ми?
С началом 2000-ых или с концом 2000-ых?
И где конкретно эта местность? (чтобы можно было погуглить дополнительную информацию, так ли там всё сейчас плохо, как вы расписываете)

2000-ые - это 10 лет.
Вы о начале 2000-ых, или о конце 2000-ых?
В конце 2000-ых да, появилась тенденция восстановления.
Но в 1990-ых то шло разрушение. При чем здесь "та же риторика" ?

Говорите, и сейчас "всё рушится" ?
ГДЕ конкретно "всё рушится", если многие отрасли (в т.ч. самолетостроение, судостроение, приборостроение, транспорт, строительство жилья и дорог, и т.д.) - развиваются. (факты и обзоры - см. соотв. блоги сайта "сделано у нас")

Я не говорю, что "всюду всё хорошо".
Но когда в стране много "точек роста", говорить что якобы "всё рушится" - это похоже на откровенный троллинг...

=============================

Ещё к вопросу о тенденциях.

Всё предсказуемо до банальности. Сплошь махровая манипуловщина.
Читать до конца даже желания никакого не возникло. Только начало.

Задал. Отвечаю. Я вас не считаю идиотом, а считаю лжецом.
При этом совершенно не имеет значение, в чью пользу вы проводите эту ложь - псевдомарксистов, сионистов, личного пристройства по типу Старцева или ещё из каких побуждений.

А какую вы привели статистику по предприятиям - ссылки на открытие предприятий в Сделано у нас, а чем же хуже моя ссылка на тот же сайт за 2000-е годы?

Отвечу по мясокомбинату. Их положение ухудшилось. Людей сократили, зарплаты уменьшили, объём продукции упал. Руководство связывает это в первую очередь с падением объёмов продаж, которое оно же связывает с ухудшение экономического положения большинства семей.

То же творится у знакомых в сервисной нефтянке, тоже по деревопереработке, тоже по мебели и т.д.

Вы хотите сказать, что эти тенденции ухудшения только у моего окружения?
Уже в сотый раз спрашиваю. Или вы глухонемы к любой критике напрочь и к любым неудобным вопросам?

Ну, не скажите насчет неинтересного. Садовник – это “рецензент”. Пенсия нескоро, вот пока он и “рецензирует” всех и вся, и вас - тоже. Хорошо ещё, что пенсионная реформа не выпала аккуратно на тот момент, когда у садовника подошел бы и срезался дореформенный пенсионный возраст. Ещё и не такое бы началось.

инин, вы способны ЛЮБУЮ ПАКОСТЬ оправдать, или вас пока хватает только на "пенсионную реформу"? Скажем, сможете оправдать "приватизацию" по рыжему толику? А че, разве это сложно? Вы только попытайтесь и у вас получится

а пока вам на закуску продолжительность жизни по регионам России https://astv.ru/news/society/2017-08...l-nosti-zhizni

Правда, за 2015 год, но ситуация не слишком изменилась с тех пор, да и с чего бы она изменилась. Обращаю ваше внимание на столбец с продолжительностью жизни мужчин, из которого со всей очевидностью (но только не для конченных идиоток типа Шатиловой) следует, что в подавляющем большинстве регионов России мужчины опять же в большинстве своем НЕ ДОЖИВАЮТ до назначенного пенсионного возраста. В упомянутых непонятно с какого бодуна Шатиловой США, и в самом деле - КОНЧЕННАЯ прости Господи... идиотка, которая способна подмахивать в любых обстоятельствах, марксистскую выучку никуда не денешь, средняя продолжительность жизни мужчин составляет примерно 77 лет, то есть они ещё на 10 лет в среднем переживают возраст выхода на пенсию. Для особых ИДИОТОК ещё раз повторяю - НА 10 ЛЕТ.