Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

Январь 16.09.2011 13:44

Спасибо, но - эмоции...

Collapser77 16.09.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69245)
Спасибо, но - эмоции...

Что там ВП СССР говорил про то, что такое эмоции?

Январь 16.09.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 69247)
Что там ВП СССР говорил про то, что такое эмоции?

А что там ВП СССР говорил про эксгибиционизм???

Но... Чет кобовцы форумы украшать не спешат...

Collapser77 16.09.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69250)
А что там ВП СССР говорил про эксгибиционизм???

Но... Чет кобовцы форумы украшать не спешат...

???? :scratch:

Январь 16.09.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 69256)
???? :scratch:

ОС ч.1...

Погоди... Я чет совсем уже путаю где что у ВП СССР... Разговор о значимости видов искусств - откуда?

Collapser77 16.09.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69283)
ОС ч.1...

Погоди... Я чет совсем уже путаю где что у ВП СССР... Разговор о значимости видов искусств - откуда?

Не знаю. Про эмоции они говорили неоднократно: о том, что они очень важны, поскольку представляют собой информацию, поступающую в предельно сжатом виде (в виде оценки "хорошо - плохо", "это - не это") из подсознательных уровней психики на уровень сознания.

Вот ролик про Ливию: что, там неправда показана? - показана правда. Особых каких-то фактов там нет, показаны просто картины войны, разруха, погибшие и раненые люди, дети... Вызвал он эмоции? - Вызвал: устойчиво предсказуемо у большинства людей он вызвал сострадание к людям, отвращение к войне и ненависть к агрессору, развязавшему эту войну.

Январь 16.09.2011 22:25

Из ленты Ливийцев с фасебука - сегодня под Сиртом "крысам" устроили козу, заманили их в ловушку и вздрючили... Порядка 19-20 человек погибло из повстанцев. Примечательно то, что в операции приняли участие женщины, сторонницы Каддафи.

Еще - что-то случилось в Бани-Валиде, что-то вроде - жители города решили вышвырнуть "крыс" из своего дома, и тоже какую-то козу им устроили.

НАТ-овцы сняли еще какие-то фильмы про Ливию в Тунисе и Египте, наверное скоро покажут.

И - должен был случиться совместный парад в Кхаде - французов, бриташек и ПНС... Сторонники Каддафи сорвали...

Еще какой-то пост интересный проскочил, походу Каддафи рассказал что-то вроде что Кеннеди заказала семья Бушей, но пипец - оч тяжело разбирать вязь, так что точно не понял, говорю как показалось...

... ... ... ... ...

Вот тоже пример - канал себе как канал, но пишет исключительно о своих успехах... Ну ведь вранье - так освещать ситуацию... Ну не может такого ж быть, в условиях когда ПНС и НАТО подчинили 2/3 страны...

...

Цитата:

Не знаю.
Ну вспомни - где писалось про оперу, как один из величайших видов искусства, которое превосходит разве что ... ...???

Цитата:

Вот ролик про Ливию: что, там неправда показана? - показана правда. Особых каких-то фактов там нет, показаны просто картины войны, разруха, погибшие и раненые люди, дети...
Ну да... В учебниках по голодомору - тоже - картинки, люди, дети... Только из Поволжья...

Цитата:

Вызвал: устойчиво предсказуемо у большинства людей он вызвал сострадание к людям, отвращение к войне и ненависть к агрессору, развязавшему эту войну.
Ну - ты же понимаешь, что не только правдивая информация может эмоции вызвать... Эмоции вызывают у некоторой части общества и детективы Марининой...

Collapser77 16.09.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69312)
<...> Ну не может такого ж быть, в условиях когда ПНС и НАТО подчинили 2/3 страны...
<...>

Откуда знаешь про 2/3 страны??? ;) Я вот слышал про 70% страны под контролем Каддафи. Собственно, это - вся южная часть страны.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69312)
<...>
Ну вспомни - где писалось про оперу, как один из величайших видов искусства, которое превосходит разве что ... ...???
<...>

Про оперу и хоровод писалось, по-моему, в ДОТУ. Могу ошибаться.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69312)
<...>
Ну - ты же понимаешь, что не только правдивая информация может эмоции вызвать... Эмоции вызывают у некоторой части общества и детективы Марининой...

Понимаю. В данном случае какая информация может считаться абсолютно правдивой? ИДЁТ ВОЙНА. Это факт. Каддафи развязал войну у себя в Ливии? - НЕТ. ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ ЗАПАД. Это тоже факт. Вот и вся информация.

Январь 16.09.2011 23:09

Цитата:

Откуда знаешь про 2/3 страны??? ;) Я вот слышал про 70% страны под контролем Каддафи. Собственно, это - вся южная часть страны.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rising.svg.png

Может 70% территории??? На юго-востоке городов то в общем нет, да и на юге не много...

Зеленые под контролем Каддафи, синие - идут бои, коричневые - крыс...

Из 3 провинций 2 за ПНС...

Цитата:

Про оперу и хоровод писалось, по-моему, в ДОТУ. Могу ошибаться.
Не... Не может быть, в теорию это не могло попасть, это рассмотрение частных случаев - ему в общей системе делать не чего... Блин - то ли в ОС 1, то ли в ОС 2... А может в ОС 3...

Цитата:

В данном случае какая информация может считаться абсолютно правдивой?
Никакая... Потому и взгляд не должен быть односторонним...

Цитата:

НЕТ. ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ ЗАПАД. Это тоже факт. Вот и вся информация.
Да, согласен... Совершенно верно - это - ВСЯ информация, другой достоверной нет...

...

Вот интересно - в свое время немцы оборонялись в Тобруке... Неужто там никаких серьезных укреплений не осталось?.. Съездить бы...

...

Кстати сегодня или вчера штур Сирта походу начался (войсками крыс)... А вот Бани-Валид просто чудо, походу уже то ли 3 то ли 4 недели держится...

Январь 16.09.2011 23:21

Просто по человечески конечно жаль Ливию и Каддафи...

Пусть играет:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=M7bAF3ZBJvo&feature=player_embedded[/ame]

Скрытый текст:

А товарищам "команде сайта" хочу заметить - 100500 лет назад появилась короткая ссылка на рутуп в виде: http://youtu.be/movie_code , но на форум воткнуть ее нельзя, не парсит ее коб.са...

Андрей С. 17.09.2011 00:10

БАНИ-ВАЛИД, 16 сентября. Военные переходного правительства Ливии отступают от города Бани-Валид, который оставлася в числе последних населенных пунктов, которые все еще контролируют сторонники отстраненного ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом сообщает BBC.
По словам представителя военных, подчиняющихся ПНС, был получен приказ отступить, однако он подчеркнул, что отряды мятежников вернутся позднее. Отмечается, что армия временных властей Ливии встретила в этом городе ожесточенное сопротивление со стороны сил, лояльных полковнику Каддафи.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6837420/?frommail=1

Январь 17.09.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 69320)
БАНИ-ВАЛИД, 16 сентября. Военные переходного правительства Ливии отступают от города Бани-Валид, который оставлася в числе последних населенных пунктов, которые все еще контролируют сторонники отстраненного ливийского лидера Муаммара Каддафи. Об этом сообщает BBC.
По словам представителя военных, подчиняющихся ПНС, был получен приказ отступить, однако он подчеркнул, что отряды мятежников вернутся позднее. Отмечается, что армия временных властей Ливии встретила в этом городе ожесточенное сопротивление со стороны сил, лояльных полковнику Каддафи.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6837420/?frommail=1

Цитата:

Сообщение от Январь
Еще - что-то случилось в Бани-Валиде, что-то вроде - жители города решили вышвырнуть "крыс" из своего дома, и тоже какую-то козу им устроили.

http://kob.su/forum/showpost.php?p=69312&postcount=767


Январь 17.09.2011 00:50

Cry for fredom (пусть - Слезы свободы), о Ливии:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Tb3AulfLV8s[/ame]

Пусть будет так...

Скрытый текст:
На самом деле "Тема бароны Мюнхаузена" из к.ф. "Тот самый Минхаузен"...

Январь 17.09.2011 01:20

Вот оно, мое мнение:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IA0iuR0vtGw&feature=player_embedded[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=vu7jTCteh0c&NR=1[/ame]

Sirin 17.09.2011 13:39

Крысы нашли своих:

Скрытый текст:
США приветствуют признание ПНС Ливии в качестве представителя страны в ООН

ВАШИНГТОН, 17 сентября. Делегация США приветствовала решение Генеральной Ассамблеи признать право Переходного национального совета Ливии представлять Ливийскую Арабскую Джамахирию в ООН.

Как сообщает Центр новостей ООН, постпред США при организации Сюзан Райс поздравила "ливийский народ с этим историческим шагом вперед", подчеркнув, что, выбрав курс на демократическое будущее и укрепление прав человека, ливийцы найдут друга и партнера в лице Вашингтона.

"Я рада, что мне предстоит работать с новым ливийским Постоянным представителем при ООН", — сказала она.

По ее словам, ливийцам еще многое предстоит сделать, однако они прекрасно сознают, что международное сообщество, в том числе США, готовы помочь им в преобразованиях, направленных на утверждение демократии, процветание и обеспечение правопорядка.

Посол США сказала, что Вашингтон будет поддерживать стремление народа Ливии к лучшему будущему.

Отметим, накануне Генассамблея ООН единогласно решила ослабить экономические и военные санкции в отношении Ливии и предоставила Переходному национальному совету (ПНС) членство в ООН.

Такое решение члены Генеральной Ассамблеи приняли после того, как ПНС было предоставлено место в СБ ООН. Формально это значит, что организация больше не признает правительство Муаммара Каддафи. Известно, что принятая резолюция о смягчении санкций предусматривает размораживание активов двух крупнейших ливийских нефтяных компаний. Кроме того, предусмотрено смягчение санкций в отношении Центробанка, а также ряда крупных финансовых компаний.

Между тем ООН оставил в силе запрет на полеты в воздушном пространстве страны.

Также стало известно, что члены Ассамблеи приняли решение направить в Ливию миссию для помощи новым властям по наведению порядка в стране. Ранее генсек ООН Пан Ги Мун призвал сформировать такую миссию.

Среди основных задач миссии — помощь новым властям Ливии в подготовке к выборам, осуществление правосудия в переходный период и обеспечение безопасности.

Цирк шапито под вывеской ООН продемонстрировал свою сущность - фиговый листочек для маскировки откровенных злодеяний.

Ефремов 17.09.2011 13:57

Репортаж из "освобожденного" города Ливии

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oClYZw3set8&feature=player_embedded[/ame]

sergign60 18.09.2011 09:14

фоме под ником "Январь", который, помнится, рубаху по весне рвал "а хде тама в Ливии Китай?!!!" В данном ролике речь, в-основном, о наших потерях, но и Китай тоже упоминается

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=O8-rc53p2dw&feature=related[/ame]

Андрей С. 18.09.2011 10:33

ТРИПОЛИ, 18 сентября. Некоторые ливийские повстанцы не хотят больше идти на фронт, потому что потери при боях у города Бани-Валид заставляют бояться худшего. Об этом, как сообщает пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, пишет французский журналист Алан Жюль.
Как отметил в своей статье "Ливийская трагедия Бернара-Анри Леви" Жюль, «изменники не следовали инструкциям НАТО», потому что «все боятся сейчас».

«После своих бомбардировок армия тьмы потребовала, чтобы за дело принимались ее подчиненные. Но ни один командир не смог заставить солдат пойти на передовую. Что называется в качестве причины — усталость? Нет, “нужно прекратить проливать ливийскую кровь”, — отмечает автор статьи. При этом он добавил, что вряд ли это меньшинство будет услышано: “исламистов в ПНС больше, чем умеренных”.

Напомним, накануне “Росбалт” сообщал, что армия Муаммара Каддафи нанесла тяжелое поражение ливийским повстанцам у города Бани- Валид. Отмечалось, что при штурме Бани-Валида военные формирования ПНС понесли тяжелые потери, многие убиты и взяты в плен.

Что касается города Сирта, то здесь, пишет журналист, “несмотря на смертоностные бомбардировки НАТО, которые убивают женщин, детей и стариков при оглушительном молчании мирового сообщества, опять так называемое тактическое отступление”.

По данным Жюля, повстанцев было около 6 тыс. человек, а большая часть наступающих пришла из Мисураты.

“Мы не удивимся, если завтра большой восточный город вернется в руки правительственных сил, пока Сирт сопротивляется подкреплениям из Мисураты”, — добавил он.

Добавим, как отмечает РИА “Новости” со ссылкой на Reuters, несмотря на то, что накануне отряды ПНС взяли город Херава и попытались продвинуться к самому Сирту, они были отбиты. “Мы вошли в Хераву после пяти дней тяжелых боев и бомбардировок НАТО. Сегодня утром мы смогли взять город, почти не встречая сопротивления”, — заявил один из бойцов ПНС. Однако через некоторое время, когда повстанцы стали создавать базу в мечети на окраине города, войска Каддафи открыли по ним огонь. В результате два бойца ПНС погибли, не менее 10 получили ранения. Таким образом, план наступления на этот город с востока был отменен.
Взято отсюда: http://news.mail.ru/politics/6842217/?frommail=1

ЛРС 18.09.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 69402)
В результате два бойца ПНС погибли, не менее 10 получили ранения. Таким образом, план наступления на этот город с востока был отменен.

что то низкая у них планка потерь ... потеря 2 человек приводит к отмене наступления ... долго они так воевать будут ...

ЛРС 18.09.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69332)
Вот оно, мое мнение:

вау ... а ты кто ???? ... Леонтьев или Вассерман ???? ... или ты вселяешься то в одного ... то в другого ???

Январь 18.09.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 69422)
вау ... а ты кто ???? ... Леонтьев или Вассерман ???? ... или ты вселяешься то в одного ... то в другого ???

Вассермам :D

Вообще водка на западе носит кличко вассер (герм), ну как и у нас водка производная от воды... Так что Онотоле - о го го!

...

А вообще - ну я все понимаю, теория теорией, но побольше бы применений в практике... Так что ...

Январь 18.09.2011 22:18

Из последнего: бывший шеф французской разведки заявил, что Фр. утратила в Ливии свое лицо, честь, доверие и навсегда попрощалась со своими принципами, за то получила нефтяных договоров на 150 000 000 000 евро. Жопа элитной проститутки стоит дорого...

"Командир 32 бригады" (имя не называется, наверное жена и дети в зоне оккупации) заявил, что у них сил хватит еще на годы, в то время как ПНС под Сиртом, Сабхой и Бани-Валидом показали, что не способны ровным счетом ни на что, и предложил присвоить гражданину М.Каддафи звание генералиссимуса по старой Русской традиции!..

Жить своей жизнью:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=bW7lTwkRUtM[/ame]

...

Совершенно сильно... По старой Русской традиции присвоить полковнику М.Каддафи внеочередное воинское звание - генералиссимус!!!

Очень сильно!

Sirin 18.09.2011 23:58

Цитата:

Силы ливийского Переходного национального совета (ПНС) в воскресенье снова в беспорядке отступили от города Бани-Валид, встретив ожесточенный отпор со стороны отрядов, сохраняющих верность Муамару Каддафи. В боях за город Сирт силам повстанцев также не удалось достичь успеха. Несмотря на поддержку со стороны авиации НАТО, они смогли войти в город.
В боях за города Сирт и Бани-Валид обе противоборствующие стороны используют установки залпового огня. Особенно тяжелый урон наступающим сторонникам ПНС наносят снайперы верных Каддафи сил, обстреливающие их с крыш домов. Население бежит из штурмуемых городов. Причиной неудач сил ПНС считают неорганизованность и противоречия между различными отрядами повстанцев.
В Сирте сторонники Муамара Каддафи держат хорошо организованную оборону, так что отрядам ПНС, штурмующим город с юга и обстреливающим его ракетами, пока не удается продвинуться вглубь городских кварталов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на данные агентства Reuters.
Военные самолеты НАТО, задачей которых, в соответствии с резолюцией ООН, является защита мирного населения, продолжают наносить воздушные удары по Сирту. Представитель британских военных заявил, что самолеты британских ВВС в воскресенье в районе Сирта разбомбили склад оружия и уничтожили бронемашину сил Каддафи.
Представитель полковника Каддафи Муса Ибрагим, укрывающийся в неизвестном месте, заявил в беседе, которую он вел по спутниковому телефону с корреспондентом агентства Reuters, что в результате ударов авиации НАТО в Сирте в минувшую пятницу были убиты 354 человека.

ЛРС 19.09.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 69226)
Без направленности в "истинный коммунизм" (богодержавие) любое общество социализма зайдёт в тупик и начнёт тупеть с жиру. Что советское, что ливийское, что шведское.

в тему ... только с некоторой детализацией ... http://blog.imhonet.ru/author/akkar/post/2841593/

Скрытый текст:
Что происходит в Ливии?Мнение эксперта.


http://s.imhonet.ru/1/avatars/40x40/...9c7bcbf662.jpg
Блог пользователя Ukor

26 февраля, 19:12

Привожу текст статьи Северо-Корейского автора , в которой отражен взгляд аналитиков КНДР на события происходящие в Ливии...

В каком-то году ряду ответственных работников, включая автора Дневника, довелось видеть своим глазом ряд многих городов в районе побережья Ливии. В ходе обсуждения практических вопросов межгосударственного сотрудничества потребовалась личная встреча с лидером ливийской революции Муаммаром Аль-Каддафи. После решения этих вопросов и передачи приветствия Великого Руководителя товарища Ким Чен Ира по пожеланию арабского революционера Каддафи разговор перешел к обсуждению идейно-теоретических проблем, приняв долгий характер. Все рассматривавшееся тогда подтвердил ход событий на данном историческом этапе.

Очевидно, что причины контрреволюционных беспорядков в Ливии следует искать не только в действиях внешних сил, о чем справедливо указывал лидер кубинской революции Фидель Кастро, но и в первую голову - в развале идеологической работы среди населения, подмене партийно-политической работы по перевоспитанию граждан бессмысленным идейным начетничеством и сугубо материальными стимулами.

В этом кроется основной изъян так называемой "Третей мировой теории", изложенной в "Зеленой Книге" Муаммаром Аль-Каддафи, и на что давно и лично указывал ему Президент Ким Ир Сен.

"Третья мировая теория" находится под влиянием анархизма, постулируя ликвидацию государства и партии, как таковых, и немедленный переход в всеобщему самоуправлению в форме народных конгрессов и народных комитетов. В силу этой установки остался не решенным вопрос о поддержании субъекта революции, каковой с научной точки зрения всегда является совокупностью народных масс, партии, армии и Вождя.

При народном лидере Каддафи ливийские народные массы достигли такового уровня жизни, каковой населению, допустим, бывших республик СССР, покажется абсолютно недостижимым. Граждане оказались настолько избалованны, что получая через системы народных комитетов, народных конгрессов и благотворительных фондов, все необходимое, были не в состоянии работать на производстве, предпочитая жить на значительное пособие.

На доходы от так называемого "нефтегаза" Муаммар Аль-Каддафи, надо сказать, строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество, всем желающим. Бензин в стране не стоит практически ничего, в каждой семье куплены по 2-3 новых автомобиля. Вступающим в брак единовременно и сразу дарилось несколько десятков тысяч долларов США. Оплачивалось образование за границей детям из любой семьи. Медицина, образование - полностью бесплатны, в страну завозилось немыслимое количество иностранных европейских врачей для высококвалифицированного лечения народных масс. Базовые пищепродукты покупаются за символические деньги, уничтожающие так называемый "бизнес" крупные налоги и другие поборы отсутствуют.

В условиях отсутствия устойчивой системы воспитания людей эта справедливая социальная политика Муаммара Аль-Каддафи создала массы тунеядцев, каковые, будучи лишены прививаемого годами мировоззрения, в силу логики классовой борьбы неизбежно должны были скатиться на позиции контрреволюции - возомнить себя "потенциальными миллионерами", ориентировать запросы на уровень достатка так называемых "шейхов" и "королей" регионов Персидского (Арабского) залива.

Следует откровенно заявить, что увидеть работающего ливийца в Ливии чрезвычайно сложно.

Днем почти все население столицы Триполи отдыхает на море. Гигантский пляж режет ливийское побережье из конца в конец, и представляет собой цепь сплошных бунгало, аттракционов, "кебабных", заполненных населением в разгар любого рабочего дня.

В самом городе Триполи часто можно столкнуться с ситуацией, когда невозможно купить элементарные вещи из-за того, что магазины закрыты, а их сотрудники еще более ленятся даже продавать товар. На основе богатого опыта работы в других частях арабского региона стоит утверждать, что Ливия - одна из немногих арабских стран (если не единственная таковая страна), где уличные продавцы не пытаются постоянно торговаться с покупателем. Это показывает в первую голову отсутствие желания заниматься любой работой, включая даже торговлю, привычную арабским массам в силу национальной специфики.

Основная материально-производственная культура Ливии изготовлена руками иностранцев.

Иностранные рабочие и служащие поддерживают и всю созданную стараниями лидера Муаммара Аль-Каддафи прекрасную инфраструктуру. К примеру, внутренние рейсы нередко выполняют Угандийские и иные авиалинии.

Несомненно, что лидер ливийской революции Муаммар Аль-Каддафи прославил свою страну, и много сделал для ее жителей. Часть народных масс в силу допущенной политической ошибки не оценила такого "благородства", и стала больше верить "Интернет"-мошенникам и религиозным мракобесам из изуверской секты сенуситов. Кстати, сеть "Интернет" повсеместно и кое-где включая бесплатно, развил именно лидер Каддафи. Вне идейного воспитания каждого человека от рождения это привело к тому, что арабские массы многими часами использовали эту сеть не для саморазвития а, в основном, для потребления видеопродукции сексуального характера.

Надеемся, что ход событий даст возможность таковому выдающемуся лидеру, как Муаммар Аль-Каддафи, еще более решительно исправить политическое положение, устранить системные ошибки, чтобы продвигать далее генеральное шествие ливийской революции по верному пути самостоятельности.

Идеологическую работу по воспитанию и перевоспитанию населения нельзя вести от случая к случаю. Воспитание - процесс непрерывный, он заканчивается только с физической смертью воспитываемого. Этому учат уроки временного поражения социализма в отдельных странах Восточной Европы, этому учат уроки ливийской контрреволюции.


orphen 19.09.2011 12:23

Ливия – победы все нет, а раскол налицо
 
Цитата:

В субботу 10 сентября, более недели назад истек срок ультиматума, который выдвинули «повстанцы», требуя сдачи города Сирт. Перевожу на русский язык: «повстанцы» потребовали сдачи города Сирт, горожане и армия Ливии послали их подальше. И что в ответ сделали «выигравшие войну» ливийские моджахеды?
Ничего. Утерлись. Прошла неделя и никакого штурма и никаких масштабных боевых действий мы в Ливии не видим. Лишь согласно сомнительным источникам, «повстанцы» захватили аэропорт Сирта, через неделю (!) после того, как истек срок их ультиматума.
http://nstarikov.ru/new/wp-content/u...2011/09/14.jpg

А потом «повстанцы» начали штурмовать…город Бани-Валид. И потерпели поражение.
О том, что в Ливии НАТО оказалось в тупике из-за полной небоеспособности «повстанцев» и больших потерь своих спецназовцев в Триполи, я написал еще 9 сентября. . Побеждают «повстанцы» только потому, что над их головой висят самолеты НАТО. Вспомните, Вторую мировую – господство в воздухе германских ВВС и Красная армия отступает до самой Москвы в 1941 году. А вот в 1944 в воздухе уже висят советские самолеты и немцы не могут остановить 10 сталинских ударов. На Западном фронте господствуют ВВС США и Великобритании, и немецкая армия не может остановить высадку союзников в Нормандии и сбросить десант в море. Побеждать, когда в воздухе висит авиация противника почти невозможно.
Но вернемся к ливийским «повстанцам». Ультиматум во все времена потому так и называется, что его отклонение ведет за собой уничтожение войск, не пожелавших сдаться. Ультиматум – это последнее предложение. А не последнее предложение на этой неделе.
Но «повстанцы» вместо Сирта начали штурмовать Бен-Валид. Почему не Сирт? А что ультиматум? Забыли? Если вы собираетесь штурмовать один город, то не нужно выдвигать ультиматум другому. Иначе будете смотреться клоунами.
Отчего же так странно ведут себя «повстанцы»? А потому, что Сирт им не взять, нет для этого сил. Если город будет сопротивляться, то его реально не взять. Потому, что клоуны с автоматами могут воевать только там, где почти не убивают и не сопротивляются. А западный спецназ, похоже начал Западом же «экономиться». Ситуация очень похожа на захват гитлеровцами Крита. Когда остров немцы у англичан отбили, но потери парашютистов были таковы, что Гитлер раз и навсегда запретил проводить десантные операции.
Нечто похожее произошло и в Ливии: Триполи взяли, но дальше воевать пока что некому.
Вот и приходится вместо одного города Ливии, штурмовать другой, поменьше. Потому, что нужны хоть какие-нибудь ЕЩЕ победы. А воевать практически некому. А НАТО требует победных картинок и победных новостей. Любых.
Ведь пока жив Каддафи, а значит, существует легитимная власть Ливии (хотя бы в Сирте), война натовцами не выиграна.
Есть и еще любопытные аспекты ливийской ситуации. Говоря одни и те же красивые слова, о свободе и справедливости, разные страны действовали в Ливии в соответствии со своими интересами. И дела очень часто не совпадали с этими словами.
НАТО, то есть Франция, США и Великобритания говорили, что их действия обусловлены лишь желанием защитить мирное население. И при этом это самое население бомбили и убивали. Кроме того, поставляли оружие повстанцам «для самообороны». Включая безоткатные орудия, минометы, пулеметы и массу стрелкового оружия и амуниции. Помогали воевать, а вернее говоря, воевали вместо повстанцев, переодевая своих инструкторов и спецназовцев в арабские одежды.
Германия, будучи единственной страной в Европе, которая может проводить более-менее независимую политику от Вашингтона и Лондона, говорила те же самые красивые слова. Но при этом упорно отказывалась признавать повстанцев законной властью и не посылала свои самолеты для участия в бомбардировках.
Но и это еще не все. Германия тайно поставляла оружие… Каддафи. Об этом можно прочитать в материале «Немецкой волны», Захватив Триполи «повстанцы» нашли в резиденции Каддафи немецкие автоматические винтовки G36. Такие винтовки находятся на вооружении у спецподразделений многих стран. Как они попали в Ливию, разумеется, никто в Германии не знает. Представители производителя оружия компании Heckler&Koch утверждают, что винтовки туда не поставляли. Министерство экономики ФРГ сообщило, что не давало никому ни в Германии, ни за ее пределами разрешения на экспорт G36 в Триполи.
Прямо- таки загадка природы. Одни европейские ценности, один блок НАТО. А оружие Германия поставляет «не в те ворота», что весь остальной «цивилизованный мир». Французское, американское и британское оружие у одной стороны конфликта, немецкое с другой.
А какое еще вооружение у «армии Каддафи», как называют ливийскую армию те, кто хочет ее опорочить?
Российское и китайское. Вот вам и весь сегодняшний геополитический расклад в одной отдельно взятой гражданской войне.
В последние недели в западной прессе стали появляться публикации, явно призванные сорвать дальнейшие поставки китайского оружия Каддафи. Такой вывод напрашивается, потому, что в таких публикациях журналисты пишут очень странно. Сначала в статье говорится, что Китай собирался поставлять оружие. А в конце публикации автор пишет, что такая информация «объясняет появление у войск Каддафи нового вооружения».
А значит, что поставки китайского оружия в Ливию были. Или может… не китайского?
Ведь, что касается российской помощи Каддафи, то опять таки в последние дни появилась любопытная информация о задержании в Триполи граждан России. Сначала их отпустили, потом снова задержали «для проведения … расследования на предмет их возможной причастности к ремонту и модернизации танков для лояльных Каддафи сил".
То есть, вполне возможно, российские специалисты чинили танки ливийской армии.
А возможно, они делали и не только это. Точно мы этого не знаем. Информация о подобных операциях открывается лет через 50…
P.S. Когда закончил писать этот материал, поступила еще одна новость. Еще одна страна демонстрирует очень странное поведение:
«Турецкие самолеты сбросили на парашютах гуманитарную помощь жителям города Бани-Валид, подконтрольного войскам Муамара Каддафи, сообщило в субботу агентство САПА. По этим данным, турецкие военно-транспортные самолеты доставили 22 тонн продовольствия для примерно 10 тысяч нуждающихся горожан».
ПроНАТОвские «повстанцы» штурмуют город Бани-Валид. А в это время самолеты члена НАТО Турции сбрасывают на парашютах (!) гуманитарную помощь обороняющимся! То есть тем, кто борется против натовской агрессии.
Победы все нет, а раскол налицо...
http://nstarikov.livejournal.com/319451.html

Январь 19.09.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 69476)
в тему ... только с некоторой детализацией ... http://blog.imhonet.ru/author/akkar/post/2841593/

???

Цитата:

Очевидно, что причины контрреволюционных беспорядков в Ливии следует искать не только в действиях внешних сил, о чем справедливо указывал лидер кубинской революции Фидель Кастро, но и в первую голову - в развале идеологической работы среди населения, подмене партийно-политической работы по перевоспитанию граждан бессмысленным идейным начетничеством и сугубо материальными стимулами.

В этом кроется основной изъян так называемой "Третей мировой теории", изложенной в "Зеленой Книге" Муаммаром Аль-Каддафи, и на что давно и лично указывал ему Президент Ким Ир Сен.
Это точно в тему??? Тут же про ЗК плохо говорится :D ...

sergign60 19.09.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69478)
???

Это точно в тему??? Тут же про ЗК плохо говорится :D ...

"ты сама придумала, ты сама придумала, ты сама придумала то, чего нет" :D:D:D

Январь, а кто, где и когда утверждал, что ЗК и Джамахирия свободны от изъянов??? Ты опять сам с собой воюешь.:tora:

Что до турецкой "гуманитарной помощи", то в натуре она выглядела так:

http://stalin-ist.livejournal.com/251389.html#comments

Самая важная новость истекшей сутки была вот эта: “Турция окажет гуманитарную помощь защитникам Сирт и Бени-Валида”!
Все “расейские СМИ” были восхищены этой новостью: турки везут в осажденный город Бени-Валид гуманитарную помощь.
Но не в нашей среде. Кто-то даже написал в комментах, в ответ коллеге сообщившему эту новость: как бы предупредить Ливию, чтобы они не прикасались к этой “помощи”, отравлено может оказаться.
Ибо настолько нелепо звучала сама новость. Это равно тому, чтобы Муссолини в дни Сталинградской битвы – оказал гуманитарную помощь защитникам.
Еще нелепее было предположить, что это будет “отрава” – единоверцев, мусульман. Ведь этот факт станет достоянием истории. И если это подтвердится, то Турция вовеки веков не отмоется от такого греха.
Когда сообщили эту новость, поверить не мог сообщению друзей:
“Confirm #arraitv Special forces Dropped into #baniwalid NOt Food from Turkey. they were 100. 13 captured nd rest were dead”
Т.е. под видом гуманитарного груза была попытка высадить натовский десант. 13 человек взято в плен, 87 убито защитниками города”.
Но Леонор подтвердила уже поздно ночью, со ссылкой на Arrai ТВ (доверенный канал М.Каддафи):
НАТО-Турция сбросила на Бени-Валида 100 парашютистов: убито 87 и взято в плен 13.
На самом деле, с “гуманитарной помощью” оказалось все куда хуже и горше: мусульманская Турция решила взять на себя роль Иуды в угоду крестоносцам.
Перед нами фото этих иуд Востока – Р. Эрдоган и М. Абделджалиль. Много их становится что-то… иуд в Исламе.
P.S. Та же самая история приключилась и в Сирте, но по-другому сценарию. В Сирт сел самолет, но защитники города (уже наверное зная, “что внутри” самолета), с ходу начали атаковать приземлившийся “дар нанайцев”. Увы, экипаж был видимо готовь к такому, потому и “сбежал”! А жаль…

sergign60 20.09.2011 10:15

http://ru.euronews.net/2011/09/19/gadd%20afi-loyalists-claim-to-hold-brit%20ish-and-f
 
Войска Джамахирии взяли в плен британских и французских военных советников

Скрытое видео:

красково 20.09.2011 11:36

Похоже, армия Ливии приобретает нужный ОПЫТ войны в сложных условиях. При прочих равных, такой опыт (бить хитрого, коварного и технически оснащенного врага) безценен. Сергей, спасибо за хорошие новости с фронта.

Sirin 20.09.2011 11:56

Цитата:

Но вернемся к ливийским «повстанцам». Ультиматум во все времена потому так и называется, что его отклонение ведет за собой уничтожение войск, не пожелавших сдаться. Ультиматум – это последнее предложение. А не последнее предложение на этой неделе.
Да ладно!
Нефиг повстанцам тыбрить чужие шутки ;)


Скрытый текст:
Последнее китайское предупреждение

(Последнее) китайское предупреждение — шутливое выражение в русском языке, означающее бесплодные предупреждения «на словах», при этом заведомо известно, что никаких действий не последует.
Выражение возникло в связи с обострением американо-китайских отношений в 1950—1960-х годах, касающихся так называемого тайваньского вопроса. США, не признавая коммунистический режим в КНР (но признавая режим Чан Кайши), осуществляли разведполёты над территориальными водами Китая. Китай фиксировал все нарушения своего воздушного и водного пространства со стороны США. На каждое такое нарушение правительство Китая по дипломатическим каналам посылало так называемое «Предупреждение» американской стороне, однако никаких действий не предпринимало. Все эти предупреждения нумеровались. Поскольку в те годы нарушения со стороны США китайского воздушного и водного пространства, особенно в районе Тайваньского пролива, были нередки, то и нумерация нарушений зашкаливала за многие сотни. Точное количество сделанных Китаем предупреждений оценить сложно. Известно, что только к концу 1964 года их было более 900[1].
«Последние предупреждения» китайского правительства регулярно транслировались информационными агентствами и стали притчей во языцех. С тех пор в русском языке выражение «(последнее) китайское предупреждение» стало нарицательным. Используются различные варианты этого крылатого выражения, например: «647-е китайское предупреждение», «723-е, последнее, китайское предупреждение» и т. п.

Популяризации мема в СССР способствовал конфликт вокруг острова Даманский, когда китайское правительство точно так же засыпало своими «последними предупреждениями» МИД СССР, с тем же результатом. Впрочем, если поточнее вспомнить историю, в том случае использовались формулировки «триста двадцать восьмое решительное китайское предупреждение». Последними они назывались в советской печати в смысле «последнее по времени», то есть недавнее. «328-е, последнее, китайское предупреждение». И вы еще спрашиваете, зачем придумано слово «крайний»?

sergign60 20.09.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 69521)
Похоже, армия Ливии приобретает нужный ОПЫТ войны в сложных условиях. При прочих равных, такой опыт (бить хитрого, коварного и технически оснащенного врага) безценен. Сергей, спасибо за хорошие новости с фронта.

ОПЫТ приобретают ВСЕ. В сложившихся условиях, как я понимаю, с точки зрения "мировой закулисы" уничтожать Каддафи и его сторонников было бы глупо по сравнению с вариантом "качели": пусть две стороны воюют друг с другом до скончания века. "Успехи" обеих сторон будут сменяться неудачами, но окончательной победы одной из сторон и тем более мира уже не будет. Много пушечного мяса и обывательской "травы на поле боя" можно будет перемолоть под эту "музыку". Поэтому уже и по "евроньюс" погнали реляции об успехах "лоялистов".

А вот и подтверждение сказанному - небезызвестный фильм Zeitgeist 97-я минута http://zeitgeistmovie.ru/watch_themovie.html, правда, об Ираке. Но Ливия в этом смысле - куда более "классический" вариант.

Январь 20.09.2011 13:42

Идеология, идеология...
Все проще - http://www.forexstep.org/newsdown/18...-11-15-05.html ...

sergign60 20.09.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69529)
Идеология, идеология...
Все проще - http://www.forexstep.org/newsdown/18...-11-15-05.html ...

это называется - "у концептуальной власти нет собственных ресурсов, она успешно задействует чужие ресурсы" :tora:

Sirin 20.09.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 69527)
ОПЫТ приобретают ВСЕ. В сложившихся условиях, как я понимаю, с точки зрения "мировой закулисы" уничтожать Каддафи и его сторонников было бы глупо по сравнению с вариантом "качели": пусть две стороны воюют друг с другом до скончания века.

Посыл неверный, потому, что "качели" на годы или десятилетия вперёд гарантирует именно устранение Каддафи. ПНС - это настолько разношёрстный сброд, что от того, чтобы вцепиться друг другу в глотки их удерживает только наличие общего врага. Только Каддафи или его дети имеют шанс на достаточно быстрое восстановление единства Ливии.

sergign60 20.09.2011 17:56

http://195.182.132.22/blog/11446
 
Правда о Ливии звучит все громче

Все о чем я писал в своей статье «Ливия — десант и подкуп» 22 августа 2011 года, теперь, четыре недели, подтверждается публикациями солидных информагентств и «добропорядочных» английских газет. Правда пробила себе дорогу.
Это не повстанцы победили ливийскую армию, захватив Триполи.
Это НАТО с помощью британского (и не только) спецназа и банального подкупа, смогло нанести удар Каддафи в спину.
Но борьба еще не закончена.
http://nstarikov.ru/new/wp-content/u...2011/09/16.jpg«Русалка» дождалась НАТО на рассвете
Быстрое падение Триполи стало для многих неожиданностью, но это событие было хорошо подготовлено. За захватом ливийской столицы стоит упорная четырёхмесячная работа НАТО. Как заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, «альянс в Ливии сработал блестяще».
Падение Триполи вновь вернуло Западу и НАТО веру в собственные силы, которая была сильно подорвана в последние годы из-за провалов в Ираке и Афганистане. С крахом режима Муаммара Каддафи Запад стал активным участником «арабской весны». В столицах стран НАТО уже открыто говорят о новых «костяшках домино» — Сирии и Иране, которые в ближайшее время могут оказаться в эпицентре очередного спазма регионального геополитического потрясения.
«Не следует никого обманывать, в Ливии задача НАТО состояла не столько в защите населения, сколько в свержении режима и смене правительства, — заявил известный американский аналитик, президент Совета по внешним отношениям Ричард Хаас. — Сейчас НАТО вынуждена иметь дело с собственным успехом».
Успех пришёл к НАТО после того, как руководство наиболее вовлечённых в кампанию в Ливии стран — Франции и Великобритании — приняло решение провести беспрецедентную секретную операцию по захвату Триполи. На волне эйфории её участники не смогли скрыть данного факта. «Операция по захвату отрядами повстанцев Триполи разработана НАТО совместно с руководством ливийской оппозиции в Бенгази», — заявил официальный представитель подчиняющихся Переходному национальному совету (ПНС) Ливии вооружённых сил Фадлалах Харун.
Диверсантов готовили заранее
По словам Харуна, к операции, получившей название «Рассвет русалки», приступили ещё в мае. Её первой стадией стал набор добровольцев, их обучение и формирование многочисленных боевых ячеек, которые позже тайно перебросили в Триполи. А лондонский еженедельник The Sunday Telegraph сообщил, что в Триполи и иных городах запада Ливии прошёл тайный набор добровольцев для борьбы с режимом Каддафи. Все они прибыли в Бенгази, где оказались в специальных тренировочных лагерях. Инструкторами выступали, по словам издания, британские спецназовцы, сотрудники службы внешней разведки МИ-6, а также военнослужащие Франции, Катара, Эмиратов.
«В течение нескольких недель ливийцы в различных частях Бенгази прошли подготовку в обращении с оружием, взрывчаткой, получили навыки проведения саботажа, — пишет The Sunday Telegraph. — Одновременно они обучались ведению уличных боёв. Параллельно тонны оружия, снаряжения, средств связи были тайно доставлены в Триполи и укрыты на секретных складах». Издание уточняет: «Сам план захвата Триполи был разработан руководством повстанцев, ими избирались цели и время для атаки. В этом им помогали в том числе британские советники из элитного подразделения SAS и МИ-6».
К середине августа около 200 человек, прошедших обучение по данной программе, перебросили в Триполи. В основном они прибывали в столицу морем под видом рыбаков и вели обычный для ливийцев образ жизни, ожидая сигнала. «Мы имели в Триполи многочисленные «спящие» боевые группы», — заявил Харун.
Аналогичные группы были заброшены и в другие города Ливии, находящиеся в непосредственной близости от столицы. Последняя часть операции, по словам представителя оппозиции, началась вечером 20 августа, когда вооружённым ячейкам внутри Триполи был отдан приказ действовать. Сигналом к восстанию, по данным The Sunday Telegraph, стало телевизионное выступление в 20:00 по местному времени главы оппозиционного ПНС Мустафы Абделя Джалиля, которое транслировалось на всю Ливию катарским спутниковым телеканалом. Его обращение содержало предложение «Вы должны соответствовать событию», что являлось закодированным посланием находившимся в Триполи секретным ячейкам с призывом перейти в наступление, замечает еженедельник. Тем самым началась заключительная и наиболее активная часть операции «Рассвет русалки».
«Каждый знал, что именно он должен делать: какой объект занять, в каком месте перегородить дорогу или организовать блок-пост, — отметил Харун. — Всё это позволило застать врасплох вооружённые силы Каддафи и завладеть стратегической инициативой. НАТО сыграла огромную роль в установлении контроля над Триполи».
Первым объектом, который захватили повстанцы, стала крупная мечеть Бен-Наби в центре столицы. Используя громкоговорители, предназначенные для созыва правоверных на молитву, активисты оппозиции объявили о начале восстания и призвали население присоединяться к нему. Одновременно в акваторию порта Триполи вошли десантные корабли стран НАТО, на которых повстанцам было доставлено тяжёлое вооружение и особые средства связи. С бортов кораблей высадились группы спецназа Великобритании, Франции и ряда стран Восточной Европы. Их миссия состояла в поддержании контакта с отрядами повстанцев в зоне боёв, а также в наведении авиации НАТО на цели. «Британский спецназ сыграл ключевую роль в помощи повстанцам по установлению контроля над Триполи», — подчеркнул еженедельник.
Финальная часть операции «Рассвет русалки» — выход из подполья в Триполи многочисленных вооружённых групп — стала полной неожиданностью для режима Каддафи. В предыдущие сутки и ещё 20 августа повстанцы продолжали упорные бои за город Эз-Завия, что в50 километрахк западу от столицы. Видимо, военное командование Каддафи посчитало, что у него есть ещё достаточно времени для укрепления обороны Триполи, так как повстанцем было необходимо перегруппировать силы, чтобы попытаться от Эз-Завия начать наступление на столицу.
Ключевым элементом взятия Триполи стала операция по вербовке Мохаммеда Эшкала — командующего бригадой «Мохаммед Меграеф». Подчинённые ему батальоны осуществляли защиту Триполи по периметру и в районах городских ворот. Все они были сданы оппозиции без боя. «Эшкал входил в ближайший круг Муаммара Каддафи последние 20 лет, и он заключил сделку с ПНС, согласно которой, когда наступит «час Ч», он передаст город повстанцам. Так и произошло».
В свою очередь, один из военных лидеров ПНС Фатхи Баджа заявил, что оппозиции удалось войти в контакт и «договориться» с командованием среднего звена вооружённых сил Каддафи. Это позволило находившимся в непосредственной близости от Триполи отрядам повстанцев практически без сопротивления войти в столицу для соединения с тайными ячейками. После того как повстанцам удалось укрепиться в Триполи, из близлежащих городов и деревень в столицу в течение 20 августа прибыли сотни бойцов оппозиции.
Наряду с подготовленными в Бенгази добровольцами и бойцами спецназа стран Запада в Триполи действовали подразделения этнических ливийцев, проживавших последние годы в Евросоюзе. Так, еженедельник The Sunday Times сообщил о бригаде «Шейх Махди» численностью в 350 человек, сформированную из жителей Ливерпуля, Бирмингема, Манчестера и Дублина. Согласно изданию, в течение четырёх последних месяцев эта бригада прошла интенсивную подготовку в горах на западе Ливии совместно со спецподразделениями США, Франции и Катара. Вечером 20 августа бригада «Шейх Махди» вошла в Триполи для выполнения боевых задач. Одновременно с началом действий в ливийской столице боевых групп были задействованы новые формы пропагандистской работы. Тысячи жителей Триполи одновременно получили текстовые сообщения на мобильные телефоны с призывами к восстанию против режима Каддафи, а также инструкции, как действовать в создавшихся условиях.
The Sunday Telegraph отметил, что операция «Рассвет русалки», включая её финальную часть, проводилась в условиях строжайшей тайны. Хотя Лондон сыграл в ней ключевую роль, многочисленные высокопоставленные представители правительства Великобритании узнали о ней из новостных бюллетеней СМИ. «Мы предполагали, что в Триполи что-то происходит, но считали, что основные события развернутся в сентябре», — признался один из них. «Срок выступления был перенесён на более раннее время, и всех это застало врасплох», — отметил он.
Причиной ускорения событий в Ливии стала «работа на месте спецгрупп из Великобритании, Франции и Катара». В Ливии к тому времени сложилась эффективная вертикальная система обмена информацией и нанесения ударов, когда повстанцы сообщали через спутниковые средства связи об обстановке на поле боя, а авиация НАТО наносила удары по соответствующим объектам, силам и средствам правительственных войск. В систему входили дроны и самолёты разведки НАТО, спецназ стран Запада в Ливии, командный пункт элитных войск Франции в местечке Эз-Зувайтина в150 километрахк юго-западу от Бенгази. При этом вся внутренняя телефонная, радио- и иная связь на ливийской территории находилась «под колпаком» электронной разведки США и Великобритании. Управление этими действиями велось с базы США на Крите.
В целях поддержки оппозиции ВВС НАТО значительно активизировали с 20 августа удары по столичным объектам, находившимся под контролем правительственных войск. Их направляли с земли подразделения британского спецназа, а также постоянно находившиеся в небе столицы дроны, управлявшиеся специалистами США. В ночь на воскресенье 21 августа самолёты НАТО 46 раз атаковали Триполи. Британские Королевские ВВС использовали, в частности, управляемые со спутника тяжёлые бомбы Paveway-4, способные вызывать крупные разрушения. Потери войск Каддафи были столь значительными, что сохранявшие ему верность части оказались не способны серьёзно сопротивляться. Триполи пал.
Необычное исключение
Независимые аналитики в Лондоне указывают, что, свергнув режим Каддафи, Запад постарается сделать всё, чтобы не выпустить из своей орбиты Ливию, которая обладает крупными запасами нефти высочайшего качества.
Тем не менее ряд специалистов рассматривают произошедшие в Ливии события как «необычное исключение». Так считает, например, бывший посол США в НАТО Курт Волкер, который сейчас работает в ряде ведущих американских аналитических институтов. Несмотря на нынешний ход событий в Ливии, было бы ошибкой говорить об успехе НАТО, написал он во влиятельном американском журнале Foreign Affairs. «Было бы правильнее говорить об успехе, пришедшем вопреки глубоко укоренившимся проблемам, которые Североатлантический союз ещё даже не начал решать», — отметил Волкер.
«Проблемы начинаются с определения миссии НАТО, затрагивают права руководства альянса и управления, а также одну из самых сложных сторон — солидарность, — полагает аналитик. — НАТО должна быть очень внимательной, чтобы избежать самодовольства от проделанной в Ливии работы. Системные болезни сохраняются и ставят под сомнение будущее НАТО как сильного союза».
Уроки ливийского кризиса
Rасаясь проблем, которые проявились во время операции НАТО в Ливии, Волкер выделил в первую очередь миссию альянса. «НАТО определяет свою роль в Ливии как защиту гражданского населения и гуманитарную помощь, — указывает эксперт. — Однако с самого начала было ясно, что нет путей для реализации данных целей до тех пор, пока Каддафи остаётся у власти. Тем не менее НАТО публично отказалась от задачи смены режима, что лишило всю кампанию в течение первых пяти месяцев необходимой серьёзности и военной цели». Положение коренным образом изменилось лишь в последние не Свергнутый режим недели, когда Великобритания, Франция и Италия при поддержке США направили в Ливию специальные подразделения советников, приступили к поставкам снаряжения, создали систему коммуникаций и начали предоставлять повстанцам развединформацию, а также координировать воздушные атаки НАТО с продвижением отрядов повстанцев, указал Волкер.
Почему же НАТО первоначально избрала в Ливии половинчатый путь? Дело в том, что альянс принимает решения консенсусом, а Германия и Турция с рядом других стран были против более жёсткой операции. Резолюция Совета Безопасности ООН разрешила только защиту гражданского населения, и эти государства НАТО не хотели идти дальше того, что постановил Совет Безопасности. Германия, со своей стороны, просто убрала свои военные суда из Средиземного моря, чтобы они случайно не оказались втянутыми в боевые действия. «События вокруг Ливии продемонстрировали одну из глубоких проблем НАТО — неудобства, которые испытывают ряд европейских государств в отношении использования военной силы», — делает вывод Волкер.
По мнению аналитика, решение оставить за ливийскими повстанцами наземные действия и не отправлять войска НАТО в Ливию было правильным. «В конце концов, ливийцы восстали против собственного диктатора и готовы сражаться за свою страну, — поясняет он. — Это позволит им также объявить себя победителями в противостоянии с режимом».
НАТО имеет значительные проблемы с внутренней солидарностью. «Концепция альянса состоит в том, что он имеет общую стратегию, цели и желание действовать вместе для общего блага, доказательством чему является статья 5 Устава НАТО, — продолжает Волкер. — Идея солидарности уже значительно пострадала во время войны в Афганистане, когда, несмотря на согласованную миссию НАТО, несколько союзных стран ввели ограничения на использование своих контингентов, включая запрет на нахождение в зоне боёв, даже в случае доставки воздухом медикаментов. Эти меры понятны, так как каждое правительство действует в рамках национальной политики, однако подобные подходы разрушают союз как цельный организм».
Ближайшее будущее покажет, какие выводы сделает НАТО из ливийской кампании. Ясно, что впредь альянс будет действовать более жёстко, делая ставку на целый набор средств, включая применение силы, подготовку и вооружение оппозиции, секретные операции.

sergign60 20.09.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 69550)
Посыл неверный, потому, что "качели" на годы или десятилетия вперёд гарантирует именно устранение Каддафи. ПНС - это настолько разношёрстный сброд, что от того, чтобы вцепиться друг другу в глотки их удерживает только наличие общего врага. Только Каддафи или его дети имеют шанс на достаточно быстрое восстановление единства Ливии.

Тут есть одна проблема - весь этот разношёрстный сброд в ПНС такого сорта, что втянуть в свои разборки народ Ливии без Каддафи и/ли его сыновей они не смогут, по-быстрому перережут друг дружку, но даже оставшиеся в живых не потянут на "вождя" сколько-нибудь многочисленной части населения. А против общего врага они объединятся поневоле, вы правильно заметили. Значит для полномасштабной сколько-нибудь долговременной взаимной резни нужен именно Каддафи. В противном случае придётся действовать, как в Ираке, вводить войска НАТО и подставлять их под удар партизанской войны. В этом парадокс ситуации, Каддафи нужен именно НАТО, но Каддафи сражающийся, а не победитель. На этот случай есть бомбардировщики и спецназ. Другой вариант - голубые "миротворческие" каски. Поймите меня правильно, я рад ошибиться, но мне думается, что Каддафи нужно придумывать что-то неординарное. В противном случае мировая закулиса СТАНДАРТНО встанет в СТАНДАРТНУЮ позу "и за белых, и за красных", как это было в Гражданскую войну в России в начале прошлого века, и с удовольствием помогать обеим сторонам в их взаимной резне. Ьудем надеяться, что Каддафи это удастся. Скажем, союз с дружественными африканскими государствами, в частности, с Алжиром, который, если верить блогу el-murid.livejournal.com, уже помогает Каддафи и его сторонникам.

красково 21.09.2011 08:55

Ливийские события показывают, как технологи современных кризисов, располагая ресурсами спецслужб и хорошими компами, могут эффективно ввергнуть в ад любой крупный город, так, что регулярная милиция-полиция-армия будут выглядеть просто неадекватно. Внимательно следим за поведением нашего "тандема" и событиями в Сирии, России, Иране... Нет ли здесь своего "эшкала"-шакала?

Sirin 21.09.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 69594)
Внимательно следим за поведением нашего "тандема" и событиями в Сирии, России, Иране... Нет ли здесь своего "эшкала"-шакала?

Что, кто либо сомневается, что у нас таких "Эшкалов-шакалов" в высшем руководстве на сегодня процентов 80?
Они давно уже не родину защищают, а бабки отмывают, а на них покупают недвижимость за рубежом, делают вклады в западных банках и детей отправляют учиться туда же.
Не сомневаюсь, что заставить их предать свою Родину будет делом нелёгким. А очень лёгким.

Январь 21.09.2011 11:37

Цитата:

Что, кто либо сомневается, что у нас таких "Эшкалов-шакалов" в высшем руководстве на сегодня процентов 80?
Я сомневаюсь что 80%... По моему 98% минимум...

Collapser77 21.09.2011 11:38

Да кого там заставлять-то надо? Уже давно предали, ещё в 1953-м...

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69609)
Я сомневаюсь что 80%... По моему 98% минимум...

И 2% "Штирлицев".


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.

Осознание, 2008-2016