ну конечно же ...
тексты (особенно у Мухина) просто напичканы фасцинациями ... что безусловно вызывает восторг ... у носителей мягких мозгов ...

Не-а, фасцинациями как раз переполнена писанина вояк и верных хрущевцев-антисталинистов

да ладно ...
вам вот мухинско-мартиросяновские бредни так мозги от сушили, что вы не понимаете что белостокский выступ - это польский мешок ...

а кто иссушил мозги Павлову&Co, а также Жукову&Тимошенко, раз они не смогли рассчитать, РАЗВЕДАТЬ и соответствующим образом подготовиться? У вышеназванных товарищей, как никак, было более, чем полтора года в распоряжении... Мухин и Мартиросян не могли... в силу естественных обстоятельств... Отсюда вывод Жуков, Тимошенко и Павлов&Co безусловно должны быть отнесены в категорию "белобилетников и уклонистов" ))))))

В реальности же имело место очевидное ПРЕДАТЕЛЬСТВО, и гитлеровцы заведомо ЗНАЛИ о готовящемся ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ.

что бы соответствующим образом подготовиться надо было:
или собрать на границе раза в 3-4 больше стрелковых дивизий нежели там было, предварительно проведя мобилизацию;
или не лезть в польский мешок и занимать оборону по линии старой границы.
От обоих вариантов у т. Сталина немного бомбило ... а виноват конечно Павлов ...

вообще Павлов виноват только в том, что не отказался от должности ... не его была это должность ... он был бы отличным командиром танковой дивизии ...

что за бред ... если это так ...то Берия - первый изменник и есть ... и вся НКВДа даром жрала свои пайки ...

ну так-то воевать каждый дурак сможет - в 3-4 раза больше стрелковых дивизий )))) так в 3 или все-таки в 4 ? ))) от "профессионала-непинджака" ожидались куда более ТОЧНЫЕ оценки, а "непинджак" лрс ОБОСРАЛСЯ в очередной раз ))))) А может в 3 с половиной, или в 3 и три четверти? )))) вроде фамилие твое не венедиктов и не латынина )))))

Кстати, тут какой поганец лрс на душку павлова хулу возводил, что де "ошибся, бедняжка, в определении направлений главных ударов противника" )))) глядя на карту, очень трудно было "ошибиться" ))) только если ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочется ... ПРЕДАТЬ...

а ещё товарищи Жуков&Тимошенко "ошиблись", они-то на Украине ждали )))) Ну это они от великого усердия, а вовсе не из соображений ПРЕДАТЕЛЬСТВА так "ошиблись" )))))

лучше в 4 ... это 160 дивизий ... нормально можно было границу закрыть ... и соблюсти штатный фронт обороны ... а то 40 дивизий маловато для обороны двух мешков ... Белостокского и Львовского ...
никто и ничего на Украине не ждал ... бить с Украины герману в "поддых" собирались ... это было ... при конфигурации новой границы других вариантов просто не было ... остаться на старой границе Шапошникову ... т. Сталин не разрешил ... кстати т. Сталин все изменения в планах знал ... и их санкционировал ... что четко прослеживается по смене начальников ГШ ... но поскольку Мухин про это не писал ... то вы об этом и не подозреваете ... ))))

это понятно, что в пять или в шесть раз лучше... а лучше в 10, тогда ... в 10 раз больше людей поместилось бы в оба мешка ... Белостокский и Львовский... и вполне себе даже "штатно"... ))))

А пока ждем от "непинджака" лрс расчетов, почему в 3 ))))

подумайте сами ... калькулятор и Мартиросян вам в помощь ...
а то привыкли чужим умом жить ... тут вам не пять ведущих компаний ... тут самому думать надо ...

слив от дебила-непинджака лрс засчитан))))

опять двадцать пять ...
сколь угодно высокие интеллигенты не могут подумать и посчитать ... а виноваты военные ...

ну-да, ну-да, военным должны было посчитать все, кто угодно, а также их замаскировать, для них разведать, построить для них за полтора года укрепления, за них выучить личный состав не поднимать руки, и даже - покомандовать за них должны были другие... вот такие вот они "непинджаки"... Зачем нужно было нагнать в три-четыре раза больше народу на границу в 1941 году? Чтобы в плену оказалось в три-четыре раза больше? Других целей не прослеживается, если исходить из того, что эти вояки творили...

постарайтесь понять смысл следующих терминов:
- отмобилизование;
- сосредоточение;
- развертывание.

сделайте над собой хоть какое то усилие ....

дебил лрс че-то хотел сказать... свое... дебильное... как обычно ... из своей дебильной оперы... виноваты все вокруг... кроме вояк... )))

сделай дружочек над собой усилие, хоть какое-то... проанализируй действия КА перед войной и в начальный период и расскажи нам наконец-то о причинах поражений... )))) нет, мартышка лрс на этот счет будет молчать...))))) ну что с дебила возьмешь ))))

так зачем тебе нужно было в три-четыре раза больше народу на границе? Чтобы в три-четыре раза больше оказалось в плену? ))))))

типовая ситуация ... сколь угодно высокий интеллигент Игнатов ... опять рамсит ...
конечно ... тут думать надо ... тут готовые решения в пяти ведущих компаниях скоммуниздить не получиться ...
вы ... скучный ... и стыдный ... Игнатов ...

постарайтесь понять смысл следующих терминов:
- отмобилизование;
- сосредоточение;
- развертывание.

сделайте над собой хоть какое то усилие ...

Дебил непинджак ЛРС уже давно позабыл свое обещание представить анализ причин поражений КА лета 1941 года, зато вовсю проявляет свои замашки паталогического подглядыша за чужой жизнью, мразота в непинджаке))) точно такая же мразота, как и его духовный наставник андрюша старцев))) такая же антикоммунистическая сволочь)))

Сергей причина очевидна ...
РККА было нанесено поражение в приграничном сражении по причине того, что Вермахт упредил РККА в отмобилизовании, сосредоточении и развертывании ...
РККА был нанесен ряд поражений уже после приграничного сражения по причине того, что вермахт реализовывал свое количественное, качественное и организационное превосходство ...

Далее, учитывая ваше абсолютно хамское поведение, ваши глупые сообщения и сообщения, содержащие оскорбления, будут игнорироваться ...

Позвольте вставить в Ваш "высокохудожественный" спор и свои 5 копеек..Задержка с сосредоточением и развёртыванием могла получиться не только по причине недоразвитости структуры и непонимания стратегии руководством , но также и по причине невыполнения приказов ИВС целым рядом высокопоставленных военных КА ! А это предательство ! В частности распоряжения ИВС о введении полной боевой готовности от 18 июня 1941 года.. А 23 июня 1941 года у ИВС и вовсе было отнята функция Верховного Главнокомандующего , восстановленная лишь 10 июля 1941 года .. https://www.prlib.ru/history/619333

1. Где текст ???? ... "троцкисты" с кетчупом съели ??? )))
Реально определенные мероприятия проводились в ПрибВО ... но на то были свои причины ... почитайте что нибудь про территориальные корпуса РККА и восстание в Риге ...
2. Ребята, вы упорно путаете два явления:
- подъем по тревоге с выходом из места дислокации (в соседний лес) частей со штатами мирного времени (кстати в соседнем лесу бойцы снова поставят винтовки в пирамиды и будут заниматься по плану подготовки мирного времени);
- создание группировок (оборонительных или наступательных) из полностью отмобилизованных соединений поддерживаемых полностью развернутой системой всех видов обеспечения боевых действий.

кто такую гадость сделал ???? )))

Количественного превосходства у вермахта перед РККА никогда не было(если не считать количества радиостанций и автомобилей) , что касается качественного - то тоже можно поспорить , например , в артиллерии и в танках точно не было ! У вермахта напрочь отсутствовали на начало войны тяжёлые танки такие как Т-35 , КВ-1 и КВ-2 ..У них не было среднего танка равного Т-34 , которых на начало войны уже имелось 800 штук ! У них вообще отсутствовало реактивное вооружение на начало войны такое как М-13 "Катюша" !

только по причине страха перед объявлением мобилизации ... фактически страха перед началом войны ... "лорды" так обложили т. Сталина ... что самый плохой вариант вступления в войну был неизбежен ...

после поражения РККА в приграничном сражении ... оно у них появилось ... а до этого оно было в силу раздления РККА на три несвязанных между собой эшелона ...
немецкая артиллерия была лучше ... особенно, что касается количества и качества боеприпасов
сказки из нашего советского детства очень приятные ... но Т -34 не был самым лучшим танком ... не верите ... посмотрите сколько из произвели ... с такой армадой "самых лучших танков" Германия должна была быть сметена к 1943 г. ...
Были у них реактивные минометы

https://sorokovs.livejournal.com/396142.html

Оно у них появилось..После массового предательства генералитета РККА нужно добавлять ! В результате не выполнения директивы ИВС от 18.06.41г (Брестская крепость и не только) ,- в результате путаницы с выводом войск на учения накануне (На 1 июня 1941 года 152-мм гаубиц обр. 1938 г. имелось, по разным источникам, 1128[14] или 1058[15][16] шт. С первых же дней Великой Отечественной войны это орудие вступило в бой. Гаубица использовалась для стрельбы с закрытых позиций по окопанной и открыто расположенной живой силе противника, его фортификациям и заграждениям, важным объектам в его ближнем тылу. Большой угол горизонтальной наводки и достаточно мощная баллистика позволяли орудию успешно бороться с танками. Однако в ходе летних боёв 1941 года гаубицы М-10 понесли большие потери (в западных военных округах перед войной было 773 таких орудия, практически все они были потеряны), и в том же году их серийное производство было прекращено[6]. Уцелевшие М-10 использовались в течение всей войны[7].) Как химические точечные орудия и по площадям для уничтожения живой силы и укреплений стали применяться только после советского опыта под Оршей..

этот бред ... не надоел ??? ... ну честно ... не надоел???
бред про директиву от 21.07.1941 г. ... про "не находиться", а "быть" просто убивает ... изучите структуру боевого приказа ... начните с приказа командира взвода ... поймите чем отличается преамбула от приказной части ... из каких частей состоит преамбула и как она связана с приказной частью ...
оно у них было изначально ... рассмотрите вермахт и РККА с позиции методологии КОБ ... как систему эффективность которой определяется количеством элементов, качеством элементов и порядком элементов ... и можно расширить ... возможностями адаптации порядка при изменении внешней обстановки ...
не выдумывайте ... данные системы были сведены у них в отдельные полки .. и применялись массово на направлении главных ударов

отвечаю заслуженному долбодятлу первой степени лрс на его блеяние об "отмобилизовывании, сосредоточении, развертывании" Еще надавно непинджак лрс неоднократно блеял о том, что де "польский мешок слишком тесен для развертывания войск", но позже, позабыв про это своя блеяние, начал мяукать о том, что количество войск нужно было увеличить то ли в 3, то ли в 4 раза, сам долбодятел лрс ещё не определился, может быть и в 3 с половиной хватило бы. Оставим в стороне вопрос о том, что эти дополнительные войска не из воздуха должны были появиться, людей нужно было оторвать от станков, снять с полей, все равно данная информация единственной извилине подонка лрс останется недоступной, точно так же, как недоступна ему информация о том, что на территории "польской" Западной Белоруссии проживало 90% белоруссов и только несколько процентов поляков.

Попробуем представить, что было бы с этими "отмобилизованными" людьми, благо, кое какие знания о прошлом позволяют нам судить об этом ВПОЛНЕ ДОСТОВЕРНО. А "развернуты" эти люди были бы в чистом поле (в лесу неудобно, начальство их не видит), в палатках, БЕЗО ВСЯКОЙ МАСКИРОВКИ, да ещё с опознавательными знаками, видными за десяки километров, чтобы "молодые летчики" не перепутали их с аэродромами, оружие для них складировалось бы при железнодорожных станциях, "для удобства", точно так же, БЕЗО ВСЯКОЙ МАСКИРОВКИ, ну потому что "зачем маскировать, германец и так все видит". Ночью 22 июня вся проводная связь была бы перерезана, а МИРНО СПЯЩИЕ В ПАЛАТКАХ (ну потому что "директива 1" была писана не для них, как уверяет нас мразота лрс, а "для флота, потому флот и успел"), ИЗРЯДНО СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ (чтобы не промахнуться) люди поутру были бы подвергнуты массированной бомбежке, и мало кто из них успел бы добежать до складов с оружием, лишенные связи с командованием, не успевшие пройти какой-либо учебной подготовки оставшиеся в живых были бы ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОРАЛИЗОВАНЫ и тепленькими попали бы в плен.

Вот такой был бы исход "мобилизации, сосредоточения, развертывания" по мартышке лрс ))))) Погибло бы и попало бы в плен в 3-4 раза больше людей, только и всего.

приведите, пожалуйста, ссылку на мое высказывание ... в котором я утверждаю, что "польский мешок" слишком тесен ... для развертывания войск ...
подтвердите свои слова ... или признайте ЧЕСТНО, что вы в очередной раз приписали свои мозговыверты ... собеседнику ...

Хороший материал про поляков в вермахте и СС:
https://matveychev-oleg.livejournal.com/9172718.html

нет ... нехороший ... тенденциозный ...
не указаны масштабы дезертирства мобилизованных поляков, которые массово перебегали как к союзникам, так и РККА ...

Не надоел , честно ! А вот этот ваш уже начинает надоедать..Чем структура РККА образца 1942 года , когда при сравнительно одинаковыми численными составами но при наличии технического превосходства у вермахта, РККА наваляла вермахту по полной под Сталинградом с пленением свыше 300000 вояк ? Откуда взялась вдруг эффективность ? Может потому что вычистили слегка предателей , например , ген.лейтенанта В.Н. Гордова , снятого с руководства Сталинградского фронта накануне сражения за город , а впоследствии расстрелянного в 1950 как и других сразу после войны ?

ну да ... сказки они такие ... они затягивают ...
создали локальное превосходство ... и прорвали фронт румын ... у них с противотанковой обороной было совсем не хорошо ...
но вот дальше все пошло не очень хорошо ... рывка на Ростов не получилось ... немцы удержались на рубеже реки Чир ... опять же за счет грамотного маневра силами и средствами ...
да и всю первую половину 1943 года немцы учили нас военному делу настоящим образом ... Ватутина в частности учили ...

р.s. не 300 тыс. ...а чуть больше 90 тыс. ... пленных было захвачено, при капитуляции немцев ...

Согласен,окружено 330000, пленено больше 90000 - остальные уничтожены при сопротивлении.. Не надо ля-ля.. Сталинград очищен 2 февраля , а Ростов освобождён 14 февраля ! Ну хочется обос..ать РККА , но против фактов не попрёшь..господин ЛРС . А ведь это 500 км ..
https://topwar.ru/90833-kak-osvobozh...a-na-donu.html.

я дико извиняюсь ... но из ваших слов я могу предположить ... что ...
вы полагаете, что наступление на Ростов началось от Сталинграда 2 февраля 1943 года ... я верно понял ... ваше понимание исторических фактов?
прикиньте какие бойцы ... да ...
более двух месяцев в кольце ... потеряли 70% личного состава ...
в плен попали обмороженные полуинвалиды ...
многие их которых по умирали в плену не смотря на все усилия наших оказать им всю возможную помощь ... и сохранить жизни всех сдавшихся ...

Нет , не полагаю ! операции "Сатурн" по освобождению всего Северного Кавказа в том числе и Ростова помешало не сопротивление немцев на рубеже реки Чир ! Коррективы внесла операция нецев по деблокаде котла из района н.п. Котельникова группировкой Манштейна ! Но тем не менее темп наступления РККА на Ростов с начала декабря 42 года до полного освобождения Ростова более впечатляющий , чем немцев летом 42 года ! В своей ненависти вы ЛРС потеряли "берега"!.. пожалели захватчиков обсирая наших ..Они не ваши , ЛРС , ваши похоже в "пиндостане " и Лондоне.. Хочется даже руки помыть..запачкался, общаясь тут с вами ЛРС..

Офигенские бойцы, нет слов!
Зомби-биороботы высшей, рафинированной арийской пробы! Умирают, но от идеи поработить нас, унтерменшей и захватить наши земли, - ге откпзываются!
Кросавчеги! Мечта Гитлера во плоти!

Но удивлён, что это восхищает именно тебя, Рома, сторонника КОБ и русского офицера.

Меня так больше восхищают те парни, что сломили хребет этой фашистской гадине, состоящей из отборных рафинированных зомбаков, готовых сдохнуть, но не отказаться от идеи своего мнимого расового превосходства.

Вот такие вот парни:

https://yandex.ru/images/touch/searc...=1568100704317

[ame]http://youtu.be/AHvLIoo7cQI[/ame]

Ну некая стойкость у фашистов также вполне объясняется страхом. Перед тем, что с ними сделают после того, что они вытворяли. А совсем не чудесами арийского мировосприятия.

Женя, а с чего ты взял, что вермахт вызывает у меня восхищение ... я констатировал факт ... более двух месяцев в окружении ... потери 70 % личного состава ... это реально бойцы (у нас в 1941 было наоборот 70% в плен ... 30% погибали или прорывались) ... есть три "классические" предпосылки поражения:
- не знание местности;
- плохая разведка;
- недооценка противника.

Противника нельзя не до оценивать. Вермахт до 1945 года оставался в состоянии отрезать и уничтожить 1-2 наших дивизии. Это была лютая армия.

да ... не отказывались ... я считаю, что неверно было на суде в Нюрнберге делить гос. структуры рейха на преступные и не преступные (вермахт не признали преступной организаций) ... преступные (на Восточном фронте уж точно) были все.

Причины отказа от операции "Сатурн" следующие:
- не полное выполнение целей операции "Уран" (не удалось рассечь 6А на, минимум, две части и быстро уничтожить, немцы свернули фланги и организовали достаточно эффективную оборону);
- стабилизация фронта на реке Чир (после окружения 6 А тыловые части начали беспорядочный отход, который удалось остановить на реке Чир);
- попытка деблокады окруженных.
По этим причинам 2 гв. армию пришлось положить в "горячий снег" на р. Мышкова ... вместо того, что бы бросить ее на 6 А и быстро ее добить ... или на Ростов ...

даже если смотреть формально ...
Ростов пал 23 июля 1942 г. ... 23 августа 1942 года ударная группировка 6-й немецкой армии прорвалась к Волге близ северной окраины Сталинграда ... получается месяц ...
у нас два или два с половиной ...

а в чем я обосрал наших ?
по моему вы больше обсираете РККА ... транслируя чекистско-поповские сказки про "генералов-предателей" ...