Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   3 приоритет, идеологически-фактологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Либерализм - враг свободы. Анамнез. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11753)

Андрей. С. 18.06.2017 20:23

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261159)
Есть ватники, а есть адекватники. Я отношу себя к адекватникам.

:) МАЛОДЕЦ.

Sirin 18.06.2017 23:19

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261159)
это с какой колокольни она адекватна?
С колокольни Правды!

Хотел было встать по стойке смирно, но ревматизьм расшалился...
А может просто херр дохтур не в курсе, что "жить надо не по лжи!" уже давно мем Щаранского, символизирующий тупую хуцпу либерастов.

Хотя скорее всего это она и есть, хуцпа в чистом вида, помноженная на шизофранию городского креаклиата.

Промузг 24.06.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261168)
Хотел было встать по стойке смирно, но ревматизьм расшалился...

Эх ... жаль пчёлок. Сирин, всегда говорю в таких случаях: "Пять тибетских жемчужин в помощь".

sergign60 24.06.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261159)
это с какой колокольни она адекватна?

С колокольни Правды, то есть соответствия объективной реальности.
Есть ватники, а есть адекватники. Я отношу себя к адекватникам.

Отнес? А теперь положи обратно, как было. И не путай себя, и не путай людей.

doctorr 25.06.2017 18:57

Идиоты во власти знают, у кого рыльце в пушку, поэтому все «добрые» дела, как и завещал Христос, делают втайне от тех, кому они благодетельствуют.
Любая попытка предать публичности их «добрые» делишки вызывают у сильных мира сего сильнейший зуд пониже спины и попаболь.
Вот один из таких примеров.
Опубликовано: 23 июн. 2017 г.
В подмосковном Ступино местный житель Константин Фокин решил присутствовать на совете местных депутатов, пользуясь своим правом из федерального закона, однако народные избранники оказались недовольны его поступком. После того как попытки уговорить автора видео покинуть помещение не увенчались успехом, депутаты объявили заседание несостоявшимся. Во время следующей попытки попасть на заседание Фокина уже ждала охрана и полиция. Мужчине заломили руки, отобрали телефон и повалили на пол, после чего он получил удар ногой. Теперь он намерен собрать единомышленников, чтобы устроить целый пикет.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aCm_-e8zUSU[/ame]

doctorr 25.06.2017 19:21

Что значит быть активным гражданином гражданского общества? Поговорим об одном таком активном гражданине (вернее, гражданке) и об её Поступке.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=E1MK8_HAz_I[/ame]

doctorr 30.06.2017 08:10

История противостояния в подмосковном Ступино местного жителя Константина Фокина и местных муниципальных депутатов имела своё логическое продолжение:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JMORYBfwqEE[/ame]

Промузг 30.06.2017 10:50

Дальше то ... чего? Ну будет он сидеть на заседаниях местных депутатов и ... что? Он хоть как-то может влиять на принятие ими решений, повестку дня и т.п. и т.д.? Лучше бы законодательно обязали вести прямую трансляцию этих заседаний на собственном сайте. Тогда бы все избиратели имели открытую возможность наблюдать работу своих избранников. Но и это - полумера без возможности отзыва не оправдывающих доверия депутатов, занимающихся своими собственными делами или делами своего родоплеменного клана. Вся же эта шумиха - провоцирование на срыв хоть какой-то работы низовых управленческих структур в преддверии выборов. Всё по Шарпу, однако.

doctorr 30.06.2017 11:32

Лучше бы законодательно обязали вести прямую трансляцию этих заседаний на собственном сайте
Вы как всегда прекрасны в своём пустословии.
Лучше бы раздали каждому мужику по бабе, каждой бабе – по бутылке водки, и всем достойную зарплату не ниже 40 тыщ.
Вот Вы к кому обращаете своё благое пожелание? Ко мне? Кто должен обязать этих депутатов вести прямую трансляцию? И кому это было бы лучше?
Тогда бы все избиратели имели открытую возможность наблюдать работу своих избранников.
О да. И что же нам мешает это сделать?
Но и это - полумера без возможности отзыва не оправдывающих доверия депутатов, занимающихся своими собственными делами или делами своего родоплеменного клана.
О да, полумера. И что же нам мешает отзывать не оправдывающих доверия депутатов?
Вся же эта шумиха - провоцирование на срыв хоть какой-то работы низовых управленческих структур в преддверии выборов. Всё по Шарпу, однако.
А как должен поступать гражданин? Чтобы эти действия пошли бы на благо Родине, а не по Шарпу? Например, у Вас, лично у Вас, Промузг, есть право передвигаться из точки А в точку Б по маршруту В. У Вас никогда ранее не возникало такой потребности, Вы не ходили по этому маршруту. Но жизнь - штука разнообразная, порою непредсказуемая. И вот однажды у Вас, мой резонёрствующий друг, возникла такая потребность: пройти от точки А в точку Б по маршруту В. Вы только было собрались пойти, но тут появляются некие 3 гражданина, которые говорят Вам: туда нельзя! Вы так мол и эдак, пытаетесь выяснить у них: да почему нельзя-то, когда по Закону можно?!! А они Вам: нельзя – и точка! А на вопрос: кто вы такие , покажите ваши документы, подтверждающие ваши полномочия, в ответ на это ( ведь наверняка Вы, Промузг, зададите им таков вопрос, правда?) они начнут Вас избивать, применять физическую силу и... Мне чрезвычайно интересно, Промузг, что сделаете Вы в этом случае?
1) Вы, помятуя про неуместность шумихи накануне выборов, не будете потакать Шарпу и смиритесь с непреодолимыми жизненными обстоятельствами.
2) Вы будете защищать свои права, привлекая полицию, а если и она не поможет, то через суд. Но Вы ни в коем случае не будете выкладывать это в Ютуб или писать про это в соцсетях. Потому что: а зачем? Кому нужна лишняя шумиха? Очевидно, только Шарпу и Госдепу.
3) Вы будете защищать свои права, но при этом максимально активно освещая это в информационном пространстве, чтобы на заседании суда присутствовало хотя бы 20 человек, желательно блогеров, чтобы судья знала и видела заинтересованность общества в этом деле.
4) Ваш вариант .

Промузг 30.06.2017 12:05

doctorr, от приведённого Вами ролика о желании Константина Фокина ходить как свободолюбивый кот туды-сюды и ещё койкуды срезонировали Ваши установки на ущемление его пустопорожних прав (вдруг и Вам запретят погреть кресло в местном законодательном собрании, а ведь по закону положено).

Цитата:

doctorr: 3) Вы будете защищать свои права, но при этом максимально активно освещая это в информационном пространстве, чтобы на заседании суда присутствовало хотя бы 20 человек, желательно блогеров, чтобы судья знала и видела заинтересованность общества в этом деле.
Вы реально считаете, что это право предоставленное даже 20-ти оппозиционным блогерам, журналистам или просто зевакам возможно как-то повлиять на принимаемые решения заксобрания или местного депутатского корпуса? А предоставить право любому желающему узнать в любое время результаты любого заседания для Вас что ... совершенно неприемлемо? Только блогеры или те, кто имеет СВОБОДНОЕ время могут реализовать это право? А все другие должны использовать интерпретации оппозиционных или позиционных блогеров, журналистов или просто зевак?
Цитата:

Вот Вы к кому обращаете своё благое пожелание? Ко мне? Кто должен обязать этих депутатов вести прямую трансляцию? И кому это было бы лучше?
Да конечно же Вам, кому же ещё? Уверен, что Вашей созидательной энергии хватит на претворение в жизнь приведённых в предидущем посте предложений. Вы же у нас суверен - по конституции вся власть пренадлежит народу, а вы его самая что ни на есть неотъемлемая часть. Или ... Вы не часть народа?

П.С. И ... это. В Вашем ролике речь идёт вовсе не о судах. Там скоро федеральным законом вводится норма обязательной аудио и видеозаписи по инициативе предводителя кровавого Мордора. Вы ... это, внимательнее будьте.

Sirin 30.06.2017 15:57

Цитата:

Там скоро федеральным законом вводится норма обязательной аудио и видеозаписи по инициативе предводителя кровавого Мордора. Вы ... это, внимательнее будьте.
Промузг, ты пытаешься воззвать к разуму либераста?!

Да он на паркетном полу яму с говном найдёт - пофигу ему, что конкретно и как делается - это всё по определению делается неправильно до тех пор, пока лично он, либераст, не обретёт доступ к государственной бочке варенья и корзине печенья.
Тогда всё станет нормально.

doctorr 30.06.2017 22:31


Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869261641)
doctorr, от приведённого Вами ролика о желании Константина Фокина ходить как свободолюбивый кот туды-сюды и ещё койкуды срезонировали Ваши установки на ущемление его пустопорожних (!!!!оО-крайняя степень удивления у doctorr) прав (вдруг и Вам запретят погреть кресло в местном законодательном собрании, а ведь по закону положено).

Эта фраза прекрасна! Она как нельзя лучше характеризует любого ватника. :dy:

Скажите Промузг, а что это Вы взяли на себя полномочия решать, какие права являются для человека необходимыми, а какие - пустопорожние? Не надорвётесь ли? Не тяжела ли ноша? А корона на голову не давит?

Цитата:

Вы реально считаете, что это право предоставленное даже 20-ти оппозиционным блогерам, журналистам или просто зевакам возможно как-то повлиять на принимаемые решения заксобрания или местного депутатского корпуса?

Да, я так считаю. Публичность – враг всех тёмных делишек. А ещё взяточники никогда не возьмут взятку, когда видит, что его снимают на видеокамеру. А ещё взяткодатель побоится давать взятку, если он увидит видеокамеру. А ещё Луна круглая.

Цитата:

А предоставить право любому желающему узнать в любое время результаты любого заседания для Вас что ... совершенно неприемлемо?

Совершенно приемлемо.
А если вы захотите с женой в отпуске провести недельку в Париже? У Вас есть такое право? Вы пойдёте оформлять себе загранпаспорта, а вам скажет там жирный чиновник:
А отдохнуть в Крыму для Вас что… совершенно неприемлемо? Вот не дам вам загранпаспорт! В Крыму отдыхайте, или в Сочи! Или не патриот?
Вы согласитесь, чтобы чиновник выбирал за Вас, где вам с женой отдыхать? А какой подарок купить жене на 8 марта – Вы тоже у чиновника пойдёте спрашивать?
Вы хоть понимаете, что за абсурд Вы спрашиваете у меня?! Какое Вам дело до того, приемлемо или неприемлемо гражданину узнать результаты любого заседания по компьютеру на сайте? Если гражданин хочет ПРИСУТСТВОВАТЬ на этом заседании, и у него есть на это право, то не вашего ватного ума дело решать, зачем ему это надо, нужно или не нужно ему там присутствовать. Вам – не нужно, а ему – нужно. В этом суть гражданского общества. Каждый в рамках закона волен делать то, что посчитает нужным.
Цитата:

А все другие должны использовать интерпретации оппозиционных или позиционных блогеров, журналистов или просто зевак?


А все другие могут в свободное время также прийти и проконтролировать, чем там занимаются ИХ депутаты. Если нет времени часто ходить, то можно прийти на то заседание, где будет решаться важный или спорный для микрорайона, для города вопрос. Для этого нужно узнать повестку дня заседаний. А если вам некогда ходить по заседаниям, а хотелось бы узнать о результатах по интернету, то нужно собрать инициативную группу и добиться от администрации, чтобы на городском сайте всегда имелась информация о результатах заседаний депутатов. Каждый свободный человек волен выбирать, каким законным способом он будет защищать свои права. А ещё Луна круглая. 2+2=4.
Цитата:

Да конечно же Вам, кому же ещё? Уверен, что Вашей созидательной энергии хватит на претворение в жизнь приведённых в предидущем посте предложений. Вы же у нас суверен - по конституции вся власть пренадлежит народу, а вы его самая что ни на есть неотъемлемая часть. Или ... Вы не часть народа?


В том-то всё и дело, что когда я и прочие Граждане начинают активно защищать свои права и добиваться претворения в жизнь ваших благих пожеланий, то все ватные патриоты начинают дико визжать: "ну что вы тут ходите, лодку раскачиваете? Нас от качки тошнит! Сядьте и сидите, как все! Вам что, больше всех надо?!!"
И да, у меня «резонируют» установки, когда чьи либо права нагло безнаказанно ущемляются. И вовсе не потому, что я большой филантроп и правозащитник. Сугубо практические цели: если сегодня пришли к моему соседу, то завтра могут прийти ко мне. Поэтому, когда у соседа беспардонно отбирают квартиру или другую частную собственность, то я обязательно «срезонирую», в отличие от ватников.

садовник 01.07.2017 09:39

Вижу накал борьбы "лудьчщих людёв рода людского" с родом людским набирает силу. ...Нет, разные эгрегориальные шавки - это только отражение накала беспомощности "кукловодов".
Здорово бороться с ветряными мельницами, докторр? ... Ветряные мельницы правда и не догадываются, что вы с ними боретесь. Ну мы ещё парочку соорудим, у нас их - бесконечность, а у вас строго ограниченные рамками эгрегориальной алгоритмики схемы поведения. И всех устраивает такая молчаливая мышиная возня... вроде бы мышиная возня с точки зрения продвинутых клятвопреступников (кое-кто позиционирует себя давшим клятву Гиппократа - не навреди и вступил в борьбу, ну собственно большая часть медиков непонимающие клятвоотступники. Разве нет, докторр? Дал клятву, взял клятву. Моя клятва, что хочу, то и делаю с ней.)

Может быть вы задумаетесь? Может быть вы пойдёте прямым путём?

зы: Вы уже не "срезонируете", эгрегор вас уже "сдетонировал".

Промузг 01.07.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261656)


Эта фраза прекрасна! Она как нельзя лучше характеризует любого ватника. :dy:

Скажите Промузг, а что это Вы взяли на себя полномочия решать, какие права являются для человека необходимыми, а какие - пустопорожние? Не надорвётесь ли? Не тяжела ли ноша? А корона на голову не давит?

М-да ... . Вот хохлоукры (не путать с украинцами) ради получения права безвизового шастания по европам раздербанили страну, устроили в ней кровавую баню. Какой процент населения реально способен им воспользоваться? Что это им дало в смысле улучшения права свободного перемещения с учётом всех тех условий, которым оно сейчас обставлено? Так вот, doctorr, если некоторым клиническим идиотам некуда девать свою дурь, то её необходимо выбивать из них и ... желательно превентивно, чтобы потом кровушкой не захлёбываться (решись жители Новороссии разогнать майданный гадюшник в его зародыше - не было бы нынешней ситуации). А полномочиями решать: какие права являются необходимыми, а какие - пустопорожние? - наградил меня Бог, даровав разум и свободу выбора. Настоятельно рекомендую Вам не отказываться от Божиего дара, чтобы не превратиться в аналог хохлоукра.
Цитата:

Да, я так считаю. Публичность – враг всех тёмных делишек. А ещё взяточники никогда не возьмут взятку, когда видит, что его снимают на видеокамеру. А ещё взяткодатель побоится давать взятку, если он увидит видеокамеру. А ещё Луна круглая.
Какой-то Вы, doctorr, ну ..., как бы это помягче сказать, упёртый что ли? Кто Вам сказал, что съёмки депутатских заседаний разрешены? В каком нормативном акте Вы это нашли? Помните спрашивал Вас о том почему упоротые берутся рассуждать о том, о чём не имеют ни малейшего представления? Вспомнили свой ответ (http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...ostcount=121)? Приложите его к себе. А чтобы понять почему Вы так себя ведёте - вспомните мой (http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=122).

Цитата:

Совершенно приемлемо.
Вы хоть понимаете, что за абсурд Вы спрашиваете у меня?! Какое Вам дело до того, приемлемо или неприемлемо гражданину узнать результаты любого заседания по компьютеру на сайте? Если гражданин хочет ПРИСУТСТВОВАТЬ на этом заседании, и у него есть на это право, то не вашего ватного ума дело решать, зачем ему это надо, нужно или не нужно ему там присутствовать. Вам – не нужно, а ему – нужно. В этом суть гражданского общества. Каждый в рамках закона волен делать то, что посчитает нужным.
Выделенное красным - маркёр либерастов. doctorr, в отличие от них, ватники живут по совести и когда закон вступает в противоречие с ней ..., они посылают его по Волге-матушке и действуют так, как считают нужным. Именно в этом наше с Вами принципиальнейшее различие. И именно поэтому процитированная Вами западная культурная парадигма Великого комбинатора имени Остапа Бендера никогда не одержит победу в стране ватников.
Цитата:

А все другие могут в свободное время также прийти и проконтролировать, чем там занимаются ИХ депутаты. Если нет времени часто ходить, то можно прийти на то заседание, где будет решаться важный или спорный для микрорайона, для города вопрос. Для этого нужно узнать повестку дня заседаний. А если вам некогда ходить по заседаниям, а хотелось бы узнать о результатах по интернету, то нужно собрать инициативную группу и добиться от администрации, чтобы на городском сайте всегда имелась информация о результатах заседаний депутатов. Каждый свободный человек волен выбирать, каким законным способом он будет защищать свои права. А ещё Луна круглая. 2+2=4.
А об инициативных группах Вы просто бредите. И, кстати, Луна не круглая (она только кажется круглой), а шарообразная, то есть выродившийся тор - это всё о том же ... .
Цитата:

В том-то всё и дело, что когда я и прочие Граждане начинают активно защищать свои права и добиваться претворения в жизнь ваших благих пожеланий, то все ватные патриоты начинают дико визжать: "ну что вы тут ходите, лодку раскачиваете? Нас от качки тошнит! Сядьте и сидите, как все! Вам что, больше всех надо?!!"
Как-то раз Вы здесь признавались, что никогда в жизни не организовывали и не участвовали в гражданских акциях. Значит ... врали?
Цитата:

И да, у меня «резонируют» установки, когда чьи либо права нагло безнаказанно ущемляются. И вовсе не потому, что я большой филантроп и правозащитник. Сугубо практические цели: если сегодня пришли к моему соседу, то завтра могут прийти ко мне. Поэтому, когда у соседа беспардонно отбирают квартиру или другую частную собственность, то я обязательно «срезонирую», в отличие от ватников.
Выделенное красным - это ещё один маркёр либерастов. Ватников интересует личная и общественная собственность. Уверен, что частная собственность (которая по объективным признакам, которые Вам известны из КОБ, может и не быть ей, то есть является либо личной, либо общественной) соседа интересует Вас не из боязни, что её отберут у Вас точно также как и у него, а потому, что этот самый сосед прикармливает Вас рентой от неё со своей щедрой руки.

doctorr 01.07.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869261666)
Здорово бороться с ветряными мельницами, докторр? ... Ветряные мельницы правда и не догадываются, что вы с ними боретесь. Ну мы ещё парочку соорудим, у нас их - бесконечность, а у вас строго ограниченные рамками эгрегориальной алгоритмики схемы поведения. И всех устраивает такая молчаливая мышиная возня... вроде бы мышиная возня с точки зрения продвинутых клятвопреступников (кое-кто позиционирует себя давшим клятву Гиппократа - не навреди и вступил в борьбу, ну собственно большая часть медиков непонимающие клятвоотступники. Разве нет, докторр? Дал клятву, взял клятву. Моя клятва, что хочу, то и делаю с ней.)

Может быть вы задумаетесь? Может быть вы пойдёте прямым путём?

Что за поток сознания?! Бамбаргия кергуду?
Вы, Садовник, зачем пьёте каждый день кровь младенцев и насилуете по субботам несчастных девственниц? Может быть вы задумаетесь? Может быть вы пойдёте прямым путём?
Сударь, если Вы хотите получить ответы на свои вопросы, то будьте любезны задавать вопрос чётко и ясно. Можно, конечно использовать Эзопов язык, но не так, как это делаете Вы: сначала задать базовый вопрос, содержащий в себе ложный посыл, а потом добавить к нему вагон и маленькую тележку дополнительных вопросиков, как будто бы я согласен с ложным посылом в первом вопросе.
Я не борюсь с ветряными мельницами. Я борюсь с пропагандистами, которые оправдывают нарушение прав гражданина России своими личными убеждениями и Божественными озарениями. Святая Инквизиция тоже ссылалась на божье водительство. Если каждый из нас начнёт руководствываться своими «божественными» озарениями, то я представляю, какой рай земной вы тут построите. Или «божественными» озарениями могут руководствоваться только Промузг и Ко?
Ну мы ещё парочку соорудим, у нас их - бесконечность,
Мы, садовник Первый? В своём воспалённом сознании Вы можете сооружать шо хотите и сколько хотите.

кое-кто (это конечно же ваш покорный слуга doctorr) позиционирует себя давшим клятву Гиппократа - не навреди и вступил в борьбу, ну собственно большая часть медиков непонимающие клятвоотступники.
Боже мой, что творится в Вашей голове? Что, давший клятву Гиппократа, не может вступать ни в какую борьбу? Вот, например, Башар Асад, тоже врач по образованию, он встурпил в битву. И чо? Перестаньте есть фиолетовые грибы. Они вредны для вашего психического здоровья.

ну собственно большая часть медиков непонимающие клятвоотступники.
Очень мощное высказывание. Из разряда навальнят, мол, все чиновники – сволочи.

Разве нет, докторр? Дал клятву, взял клятву. Моя клятва, что хочу, то и делаю с ней
Конечно же нет. Вы бредите, сударь.

садовник 01.07.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261672)
[COLOR=black]Вы бредите, сударь.

Брежу, брежу. Разве в ваших нелепостях можно что-то иное делать?

Бывает порой делаю попытку вытащить вас из вашего бреда и предостеречь других от погружения в него - вот и приходится залазить в него.
А что делать в бреду, как не бредить?

Но вы верещите и сопротивляетесь, не желаете покидать насиженную никчёмность.

А вот это
"Вы, Садовник, зачем пьёте каждый день кровь младенцев и насилуете по субботам несчастных девственниц? Может быть вы задумаетесь? Может быть вы пойдёте прямым путём?"
Мыслями не обременён, креклиатству не обучаем, копипастим один в один фразы нескольколетней давности, но под другим ником выданные. Ну только и подтверждает, что ничего нового эгрегор выдумать не может, а водительствуемые им - безвольные куклы.

Вы у нас один из многоНИКих?

зы: Меня больше "терзает" праздное любопытство. А какие "гроши" платят за продажу души нынче? Но вы, докторр, явно не найдёте в себе мужества озвучить цифру. Вы трус, как и вся ваша братия? Или право имеете?
Ну что? Мужество овцы - такое же кудрявое, как шерсть?

зызы: Как там ещё один ваш закадычный дружбан по цеху поёт:
... И в процессе выступленья, создаётся впечатленье, что куклы пляшут сами по себе.

Боитесь шаг в сторону сделать... ведь на попытку переименования моста своим именем вы ещё не наработали.


Танцуем?
Глотаете наживку? Надёжней вцепляйтесь, чтоб потом с гордо опущенным забралом отмалчиваться или гнать совсем уж несовместимый со здравым смыслом лепет. Меня устроит и тот и тот вариант.

doctorr 01.07.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869261667)
М-да ... . Вот хохлоукры (не путать с украинцами) ради получения права безвизового шастания по европам раздербанили страну, устроили в ней кровавую баню. Какой процент населения реально способен им воспользоваться? Что это им дало в смысле улучшения права свободного перемещения с учётом всех тех условий, которым оно сейчас обставлено? Так вот, doctorr, если некоторым клиническим идиотам некуда девать свою дурь, то её необходимо выбивать из них и ... желательно превентивно, чтобы потом кровушкой не захлёбываться (решись жители Новороссии разогнать майданный гадюшник в его зародыше - не было бы нынешней ситуации). А полномочиями решать: какие права являются необходимыми, а какие - пустопорожние? - наградил меня Бог, даровав разум и свободу выбора. Настоятельно рекомендую Вам не отказываться от Божиего дара, чтобы не превратиться в аналог хохлоукра.


Вот хохлоукры (не путать с украинцами) ради получения права безвизового шастания по европам
Опять уселись на свой любимый конёк? Вы можете думать ещё о чём-нибудь, кроме Украины? Ну причём тут Украина?! Прошу освежить в памяти, что данный этап нашего диалога начался с обсуждения казуса, когда гражданин Фокин явился на абсолютно законных основаниях на заседание муниципальных депутатов, а депутаты этого почему-то испугались. Депутаты, привлекая полицию, стали всячески чинить препятствия гражданину Фокину, чтобы он не смог реализовать своего права присутствовать на заседании. Депутаты оказались неправы, а Фокин – прав, что и было доказано в суде. Так нет же, даже после суда, который подтвердил очевидное, а именно: Фокин имеет право присутствовать на открытых заседаниях муниципальных депутатов, даже после этого вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях. Только теперь Вы уже ссылаететсь не на Закон, а на свои личные убеждения, которые основываются на Божьем даре.
Смотрите и читайте, читайте и смотрите, уважаемые посетители форума! Это представление я делаю для вас! Видите истинное лицо наших так называемых «сторонников» КОБ?! Они прочитали переписку Энгельса с Каутским и теперь считают себя вправе решать, кому можно ходить на заседания, а кому – нет. Дай им власть, так они к вам с женой в постель залезут и будут учить вас, в каких позах можно заниматься сексом с женой, а в каких –нет. Ибо с ними ведёт диалог сам Бог! Если Промузг сказал, что нечего делать нормальному гражданину на заседаниях депутатов, значит, так оно и есть!
Вы, Промузг, повторяете слова той женщины из числа депутатов, которая сказала Фокину: «Потому что вот с таких инцидентов начинаются оранжевые революции». Я был возмущён высказыванием той женщины. К сожалению, я не мог задать ей уточняющих вопросов. Но вот, на моё щастье, появился Промузг, который говорит то же самое, но другими словами. Я делаю вывод, что вы согласны с мнением той женщины, а значит я могу-таки задать уточняющий вопрос, не ей, а Вам: какая логическая связь между посещением гражданином Фокиным открытого заседания муниципальных депутатов и оранжевой революцией?
Прошу заметить разницу: украинцы выступали за появление у них НОВОГО права «безвизового шастанья по европам», ради этого права они должны были принять серьёзные политические и экономические решения, которые далеко не всех граждан Украины устраивали. Там был серьёзный камень преткновения, когда интересы одних граждан требовали изменить законодательство в ущерб интересам других граждан Украины.
А здесь что?!!! Разве Фокин выступает за появление у него НОВОГО права присутствовать на заседаниях? Нет. Это право у него УЖЕ ЕСТЬ, гарантировано Законом.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869261667)
Какой-то Вы, doctorr, ну ..., как бы это помягче сказать, упёртый что ли? Кто Вам сказал, что съёмки депутатских заседаний разрешены? В каком нормативном акте Вы это нашли?


Вот она, рабская психология! Вы, сударь, когда решите сфотографироваться с женой на берегу Чёрного моря или у памятника Пушкину, то также будете озабоченно искать Закон, по которому можно это делать?
Как свободный человек – ватнику, даю Вам пояснения: я делаю то, что считаю нужным в рамках закона. Если Вы считаете, что я не могу снимать на видео или записывать на аудио открытое заседание муниципальных депутатов, то ссылку на Закон должны давать Вы мне, а не я Вам.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869261667)
doctorr, в отличие от них, ватники живут по совести и когда закон вступает в противоречие с ней ..., они посылают его по Волге-матушке и действуют так, как считают нужным. Именно в этом наше с Вами принципиальнейшее различие.


В связи с этим у меня к Вам 2 вопроса:
1) Какие противоречия Закона и совести вы узрели в ситуации с Константином Фокиным?
2) как Вы будете разрешать конфликтную ситуацию, когда столкнутся интересы двух ватников, и каждый будет утверждать, что его позиция продиктована исключительно совестью, им сам Бог так подсказал? Может, по длине членов будете решать? Или по весомости занимаемой должности? Или по близости к богу (а богом можно объявить, например, Путина)? Итак вопрос: как будете решать конфликтные ситуации между ватниками?

doctorr 01.07.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869261679)
Танцуем?
Глотаете наживку? Надёжней вцепляйтесь, чтоб потом с гордо опущенным забралом отмалчиваться или гнать совсем уж несовместимый со здравым смыслом лепет. Меня устроит и тот и тот вариант.

Пожалуй, я выберу вариант «отмолчаться с гордо опущенным забралом» Ибо такого потока сознания мой моск не вынесет и взорвётся. Так я хоть на рефлексах существую, а со взорванным мозгом как жить дальше?

садовник 01.07.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261684)
Пожалуй, я выберу вариант «отмолчаться с гордо опущенным забралом» Ибо такого потока сознания мой моск не вынесет и взорвётся. Так я хоть на рефлексах существую, а со взорванным мозгом как жить дальше?

Это нормально для вас. Никакой ответственности за собственное словоблудие.

Ну т.е. этим вы признаёте, что гоните всякую туфту, раз вам стало нечего сказать?

Докторр, продолжайте отработку своих программ. Вы ценный кадр - раскрываете алгоритмику работы эгрегора. Как и предполагалось, у него нет других ходов, кроме "уже записанных".

садовник 01.07.2017 16:03

Тезис.

Ну или то, что выдал докторр, изложив информацию открытым текстом и тем самым предав собственный эгрегор.

В либеральной модели мира нет понятия система. Видимо его перманентно нет, т.е. это одна из либеральных догм (аксиом).
Нет, естественно, слово есть, а жопа нет (слово не наполнено смыслом).
Включение нормального понятия система в либеральную модель мира невозможно - модель перестанет существовать. Это одно из ограничений либеральной модели.

Перефразированными словами докторра: Во всём виноват элемент системы, но никакой системной общности не существует.
Эгрегор просто "опускает забрало", когда явно выявляется противоречие:
Конкретный элемент виноват, а при чём тут демонстрация в доказательство действия других "невинных" элементов.

зы: Докторр, танец только начинается. Прошу, к барь... на сияющий пьедестал маразма - ваш выход!

doctorr 01.07.2017 17:18

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869261679)
зы: Меня больше "терзает" праздное любопытство. А какие "гроши" платят за продажу души нынче?

Зависит от количества постов и их качества. Сегодняшний мой мозговой штурм принесёт мне достаточный гешефт, чтобы вечером хорошенько отдохнуть в трактире "Матрёшка", что на Брайтон-Дичь.

садовник 01.07.2017 21:02

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261709)
Зависит от количества постов и их качества. Сегодняшний мой мозговой штурм принесёт мне достаточный гешефт, чтобы вечером хорошенько отдохнуть в трактире "Матрёшка", что на Брайтон-Дичь.

Обмельчали душонки.

Промузг 02.07.2017 00:30

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261681)
Вот хохлоукры (не путать с украинцами) ради получения права безвизового шастания по европам
Опять уселись на свой любимый конёк? Вы можете думать ещё о чём-нибудь, кроме Украины? Ну причём тут Украина?!

В Вашем мире действительно ... непричём. В моём же мире там живут мои кровные родственники 3-ей линии, похоронена бабушка Полина. Можно, конечно же, думать об Афганитсане, Ираке, Ливии, Египте, Йемене, Сирии, но ... для Вас это вообще абстрактные люди и страны.
Цитата:

Прошу освежить в памяти, что данный этап нашего диалога начался с обсуждения казуса, когда гражданин Фокин явился на абсолютно законных основаниях на заседание муниципальных депутатов, а депутаты этого почему-то испугались. Депутаты, привлекая полицию, стали всячески чинить препятствия гражданину Фокину, чтобы он не смог реализовать своего права присутствовать на заседании. Депутаты оказались неправы, а Фокин – прав, что и было доказано в суде.
doctorr, а разве до Вас так и не дошло, что до сих пор рад этому торжеству правосудия? Вот федерального судью Новикова, например, в своё время защитил от беззакония сам президент РФ и что ...? - он до сих пор не восстановлен в своих правах. Таких примеров ... вагон и маленькая тележка. А почему? А потому, что Вам лично и Вашему куратору есть дело до реальной судьбы только тех людей, которых можно использовать в своих целях. Добиваться же выборности судей после, как минимум, 10-ти лет безупречной работы в юридической системе и с обязательными ежегодными квалификационными аттестациями, отмены их судейской неприкосновенности, включение в состав суда народных заседателей (чтобы системно предотвратить возможность формирования в судейском корпусе мафиозных группировок) ... в Вашу голову, озабоченную правом Фокина быть китайским балванчиком на заседаниях депутатов, такие мысли как-то ... не приходят. Вот тогда бы судья (дорожа своей репутацией), видя, как плюют на решение от имени государства РФ подшефные ему депутаты без объяснения причин слюноотделительного процесса (а вдруг наш герой действительно стал городским сумашедшим - надо всегда выяснять все детали дела) ... послал бы с Фокиным судебных приставов для водружения его задницы в вожделенное кресло.

Далее же Вас, doctorr, понесло в разнос (бывает ...):
Цитата:

Так нет же, даже после суда, который подтвердил очевидное, а именно: Фокин имеет право присутствовать на открытых заседаниях муниципальных депутатов, даже после этого вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях.Только теперь Вы уже ссылаететсь не на Закон, а на свои личные убеждения, которые основываются на Божьем даре.
Бросаясь такими серьёзным обвинением в заблуждении, Вы точно не заблудились в трёх соснах, то есть находитесь в здравом уме и памяти, способны дать ссылку на него.
Цитата:

Смотрите и читайте, читайте и смотрите, уважаемые посетители форума! Это представление я делаю для вас! Видите истинное лицо наших так называемых «сторонников» КОБ?!
Неужели сейчас будет цирковое представление?
Цитата:

Они прочитали переписку Энгельса с Каутским и теперь считают себя вправе решать, кому можно ходить на заседания, а кому – нет. Дай им власть, так они к вам с женой в постель залезут и будут учить вас, в каких позах можно заниматься сексом с женой, а в каких –нет.
Да ... в цирке шапито появился новый, косящий под профессионала, жонглёр и фокусник в одном флаконе. Представление обещает быть интригующим.
Цитата:

Ибо с ними ведёт диалог сам Бог! Если Промузг сказал, что нечего делать нормальному гражданину на заседаниях депутатов, значит, так оно и есть!
doctorr фокуснических наук и жонглирования словами, - это голос с галёрки, - Вы вновь вместо кролика вытянули из шляпы бутыль бодяжного самогона, а здесь есть и дети - не комильфо, однако. И это ..., doctorr, хоть Вы его и не пьёте, но ... не надо эту сивуху выставлять на арене - публичные рекламные акции дурманов в РФ запрещены. И ещё: Бог говорит с каждым, а не исключительно с Промузгом, только не все готовы его слушать.
Цитата:

Вы, Промузг, повторяете слова той женщины из числа депутатов, которая сказала Фокину: «Потому что вот с таких инцидентов начинаются оранжевые революции». Я был возмущён высказыванием той женщины. К сожалению, я не мог задать ей уточняющих вопросов. Но вот, на моё щастье, появился Промузг, который говорит то же самое, но другими словами. Я делаю вывод, что вы согласны с мнением той женщины, а значит я могу-таки задать уточняющий вопрос, не ей, а Вам: какая логическая связь между посещением гражданином Фокиным открытого заседания муниципальных депутатов и оранжевой революцией?
Связь очень простая. В криптоколониях законодательство в обязательном порядке содержит в себе "белые шумы" и взаимоисключающие положения, позволяющие подгонять под любые действия законодательную базу даже постфактум, а также закладки, позволяющие парализовывать работу как всей государственной системы, так и отдельных её частей. Сейчас в полевых условиях идёт проверка одной из "красных кнопок", которая может блокировать любую (на пользу или во вред) работу выборных органов власти. Как? Кто обладает свободным временем для посещения "увеселительных" учреждений в рабочее время? Правильно: пенсионеры, безработные и ... молодёжь. На заседаниях можно не буянить, а просто кашлять, периодически вставать для разминки затёкших чресел, совершать иные действия физиологического характера не запрещённые законом.

Разумный выход из создавшегося прецедента был дан выше - прямая трансляция для всех желающих с её фиксацией в архиве. Так что ... продолжение данной истории ещё впереди. Фокину отдельный респект и уважуха - своевременно позволил обнаружить одну из таких закладок.
Цитата:

Прошу заметить разницу: украинцы выступали за появление у них НОВОГО права «безвизового шастанья по европам», ради этого права они должны были принять серьёзные политические и экономические решения, которые далеко не всех граждан Украины устраивали. Там был серьёзный камень преткновения, когда интересы одних граждан требовали изменить законодательство в ущерб интересам других граждан Украины.
А здесь что?!!! Разве Фокин выступает за появление у него НОВОГО права присутствовать на заседаниях? Нет. Это право у него УЖЕ ЕСТЬ, гарантировано Законом.
doctorr, у Вас есть право на 1га в Сибири; у многодетных есть право на участок земли (про коммуникации и дороги в законе нет и слова); у всех есть право сободы голоса. Предлагаю Вам воспользоваться в полной мере последними из них (оно не НОВОЕ, а вполне себе конституционное) и добиться через суд возможности донести своё возмущение творящися беззаконием с Фокиным через федеральные каналы, которые содержаться за счёт налогоплатильщиков.
То есть у меня к Вам убедительнейшая просьба: научитесь разумно пользоваться хотя бы уже имеющимися у Вас правами, а то ... замахиваетесь на НОВЫЕ, совершенно не зная старые.
Цитата:

Вот она, рабская психология! Вы, сударь, когда решите сфотографироваться с женой на берегу Чёрного моря или у памятника Пушкину, то также будете озабоченно искать Закон, по которому можно это делать?
doctorr, последний раз фотографировался 7-мь или 8-мь лет тому назад. Вот такие они ватные рабы - им даже собственные фото не интересны. У них другие причуды - им интересны способы ликвидации рабства для всех.
Цитата:

Как свободный человек – ватнику, даю Вам пояснения: я делаю то, что считаю нужным в рамках закона. Если Вы считаете, что я не могу снимать на видео или записывать на аудио открытое заседание муниципальных депутатов, то ссылку на Закон должны давать Вы мне, а не я Вам.
Статья 24 Конституции РФ
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Вот когда через суд докажите, что именно это заседание касается Ваших прав и свобод, вот тогда и получите доступ к возможности вести съёмку заседания. А пока суть да дело ... оно благополучно пройдёт ... без всяких записей.
Цитата:

В связи с этим у меня к Вам 2 вопроса:
1) Какие противоречия Закона и совести вы узрели в ситуации с Константином Фокиным?
2) как Вы будете разрешать конфликтную ситуацию, когда столкнутся интересы двух ватников, и каждый будет утверждать, что его позиция продиктована исключительно совестью, им сам Бог так подсказал? Может, по длине членов будете решать? Или по весомости занимаемой должности? Или по близости к богу (а богом можно объявить, например, Путина)? Итак вопрос: как будете решать конфликтные ситуации между ватниками?
1) Чем бы дитятко не тешилось - лишь бы не лезло в реальное управление.
2) У ватников нет столкновения интересов, ибо у них общая цель - всегда вопрос промеж собой порешают. Должностные же члены всяких там госудаственных органов они мерют по их реальным делам.

doctorr 03.07.2017 19:12

Дадим слово махровому либерасту Аркаше Бабченко.
Внимание! Данное видео может вызвать у путинских патриотов жесточайший приступ попаболи! Будьте осторожны!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=U_dpP9b8C5o[/ame]

Промузг 03.07.2017 20:00

"Какая боль, какая боль? Аргентина, Ямайка пять ноль."
И што эти спецуны не взяли с собою на задание ордер на квартиру? М-да ... полная потеря квалификации: они ж не коты, а посему все документы обязаны носить с собой.

П.С. И это ... не каждый молодой патриот своей Родины после общения с присоединившимся к небесной сотне "полковнику"-садисту разведки ВСУ способен не признаться в высадке с лунной базы спецназа ГРУ РФ.
П.П.С. Вот это, doctorr, и есть та самая 282-я статья в чистом виде по разжиганию розни между братскими народами. Вас от неё только отсутствие у данного форума статуса СМИ спасает. Поэтому так смелы.

doctorr 03.07.2017 20:36

А я-то тут причём?!!
Эт всё Бабченко!!
Я это всё распространяю исключительно из чувства негодования подлостью либерастов :р

Промузг 03.07.2017 20:43

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261793)
А я-то тут причём?!!
Эт всё Бабченко!!
Я это всё распространяю исключительно из чувства негодования подлостью либерастов :р

Зачёт. Вопрос только в том: зачем прикидывались профаном в юриспруденции ... ?

doctorr 03.07.2017 20:55

Сегодня Кремль в адрес США заявил, что терпение России на исходе.
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2905696

Мощное заявление! Воодушевившись заявлением Пескова, я могу Вам, Промузг, заявить, что Ваше поведение мне нравится всё меньше и меньше. Я Вам ответственно заявляю: моё терпение на исходе!!! Вот ещё раз… и я Вам… ух!!!:bb::ct:

Sirin 03.07.2017 22:00

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869261795)
Я Вам ответственно заявляю: моё терпение на исходе!!! Вот ещё раз… и я Вам… ух!!!:bb::ct:

Мы с Промузгом другой ориентации, у нас жёны, дети...
Так что ваше "ух" вряд ли нас прельстит буээ
Предложите его генхосту, что ли - он евроукр, у них там это принято.

inin 05.07.2017 08:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261796)
Мы с Промузгом другой ориентации, у нас жёны, дети...
Так что ваше "ух" вряд ли нас прельстит буээ
Предложите его генхосту, что ли - он евроукр, у них там это принято.

Смотрите, не переоцените гражданина доктора. Он управляет вами. Риторику с “ориентацией” в своих сообщениях доктор начал применять относительно недавно. Видимо, не хочет усугублять какие-то “партейные” проблемы своими, имевшими место, неосторожными форумными сообщениями, спровоцированными вседозволенностью Навального. Вот и “косит” теперь под пидора-недоумка.

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=p6p37MFhwhY[/ame]


А генхост, он обыкновенный генхост. Ему лишь бы наоборот чего-нибудь сказать. Ботинки надевает на панаму, а шляпу он носит нариман.

doctorr 08.07.2017 18:32

Вглядываюсь я в их лица и не нахожу там даже намёка на счастье. В них читается Страх.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=18QhAdYqxiY&t=2676s[/ame]

Вот она, идеальная страна для наших патриотов путинского разлива. Все патриоты мечтают о том, чтобы все либерасты в один прекрасный день свалили из России в свою Гейропу и прочий Запад.
Я в свою очередь оЖИДаю, что когда настанет самый ужасный день в истории России и наш Государь Владимир Ясно Солнышко Владимирович Путин Первый почит вечным сном (к сожалению, когда-нибудь это случится, я вам как врач говорю), так вот, я оЖИДаю, что все патриоты-путинцы дружными колоннами сядут на велосипеды, автомобили, яхты, самолёты, или просто пешком свалят к Любимому и Уважаемому Лидеру в Северную Корею, где и будут пребывать от щастья в нирване.

Промузг 08.07.2017 22:01

doctorr, имел опыт общения с 2011 по 2015 год на сайте АиФ с mike - ярым антисталинистом, антипутинцем, чистым либералом. Удивительнейшее совпадение: для него Северная Корея - место ссылки всех сталинистов, запутинцев и иных патриотов. Как-то ... всё слишком шаблонно ... что ли? Надо креативчику хоть искорку в костерок истерии по поводу Путина подбросить, чтобы разгорелось пламя ненависти. Вы и сами чувствуете, что надо.

П.С. Дерзайте без страха и упрёка.

Sirin 08.07.2017 22:31

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869262029)
Вглядываюсь я в их лица и не нахожу там даже намёка на счастье. В них читается Страх.

Так это может вы в зеркало смотритесь?

Удивительное дело, но высшие взлёты инженерной, конструкторской мысли, творчества, благодаря которым наша страна до сих пор существует, - произошли в проклятый сталинский период, когда сатрапы у власти душили свободу паразитировать на чужом труде, нюхать кокс и долбиться в задний проход.
Ну, то есть вообще непонятно, откуда у людей возникал творческий потенциал.

садовник 08.07.2017 22:52

Ну тут всё понятно.
Разорванная в клочья страна строит современные системы.
Вдолбленная в каменный век запускает ракеты.

А постиндустриальный сверхгигант вынужден летать на технике вдолбленных в каменный век питекантропов.

Ну запас фашистских инженеров кончился, индийцы не освоили космические технологиий. И наладить нормальный постоянный поток сведений и онлайн ответов на сплошные вопросы из закрытых КБ питекантропов, как в 90-е годы, тоже не складывается.

promity 27.07.2017 10:55

Реинкарнация далай ламы святых 90-х?!

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...21&oe=5A0090C0

lexik 28.07.2017 16:35

Вложений: 1
Вложение 2639

promity 10.08.2017 12:10

Как жеж ета, а? Исправилсо?? На свободу с чистой совестью! Хотя, помнится, Ходор тоже после отсидки говорил что то похожее на вменяемые мысли. Но недолго.

Удальцов прокомментировал присоединение Крыма к России

https://svpressa.ru/p/17/178/178619/l-178619.jpg

Координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов

Цитата:

Оппозиционный политик Сергей Удальцов, освободившийся 8 августа из колонии, в своем первом интервью рассказал о своем отношении к вхождению Крыма в состав России.

«Я полностью поддерживал присоединение Крыма. В той ситуации это было правильное решение. Это предотвратило конфронтацию, кровь, страдания людей. Подавляющее большинство населения Крыма за то, чтобы быть с Россией. Можно в будущем закрепить эти результаты, повторить референдум. Было бы желание. Я думаю, что со стороны Запада такого желания нет. Это используется как повод для давления на Россию», — цитирует Удальцова «РЕН ТВ».

Активист добавил, что «в целом, он очень рад, что Крым с нами».

Мосгорсуд в июле 2014 года приговорил Удальцова к 4,5 годам колонии общего режима. В мае 2015 года он был этапирован в одну из исправительных колоний Тамбовской области. Весной 2016 года суд отклонил ходатайство об условно-досрочном освобождении оппозиционера.

jim63 10.08.2017 18:44

Я не слежу за высказываниями Удальцова, но из того что в свое время видел/слышал о нем в СМИ могу заключить, что он относится скорее к национал-патриотическому крылу оппозиции, чем к либеральному. При этом является бессеребриником, а не грантососом типа навальных, касьяновых и пр. Поэтому мне кажется более уместным его сравнение с Новодворской, а не с Ходором. Но с противоположным знаком: В.И. искренне и от души ненавидела страну, в которой жила, а он столь же искренне её любит (или считает, что любит в меру своего понимания). Поэтому его позиция по Крыму не кажется мне неожиданной. Ну а то, что он участвовал во всех этих сахарно-болотных протестах просто лишний раз показывает, что либералы и "патриоты" это всего лишь две стороны одной медали (те самые "нанайские мальчики"). Там ведь и Зюганов, и Жирик, и Миронов тоже засветились в свое время...

В общем время покажет, как он себя дальше будет вести.

promity 12.08.2017 06:34

Это уже за гранью, даже для Алексиевич.

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net...5d&oe=5A38210A

promity 13.08.2017 07:57

Пора валить.

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net...00&oe=5A2CCFF0


Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.

Осознание, 2008-2016