Аминь! (что означает - ИСТИНА).

Солнечный, пишет:
_____________________________________
А кто спас Россию? Народ! Новгородский гражданин Минин и поддержавший его князь Пожарский собрали ОПОЛЧЕНИЕ! Не армию! Это были добровольцы. Три дня народ постился (ничего не ели!) и молился, испрашивая Божьей помощи перед походом на Москву. И выгнали супостатов из Кремля заступничеством Божзьей Матери, хранительницы РУси!
____________________________________

Ополчение Минина И Пожарского это подвиг огромный несомненно. Только потом на престол посадили человека, который в осадном кремле вместе с поляками почему-то сидел, а его папа будущий Филарет(Патриарх Всея Руси) был при Лжедмитрии 1 Патриархом. А ещё Филарет жил в Польше, где его так загрузили католичеством , что потом его ставленник Никон Патриарх Всея Руси устроил церковные реформы на западный манер . Следствием чего, русский народ потом за новую веру друг друга на кострах жёг. А еще Русь потеряла большие территории. То есть выгнать поляков Божья Матерь помогла, а в концептуальной грамотности бес попутал? Так что-ли?

Solnechny, вы уж определитесь.
То у вас - ударили по правой, подставь левую.
То враги, с которыми бороться надо.

Как бороться? Чтобы они, вас колотя, руки себе отбили?

Бесы не спят. А история тоже очень разукрашена. Пока не имею своего мнения на этот счет. У меня лежит книга о Никоновских реформах, но пока руки не доходили. Хотя то, что я слышал от историка на эту тему, отличается от вашего мнения.

Я уже про эти щеки два раза писал. Не нужно путать терпение со смирением. ПРочитайте, пожалуйста, мою новую тему.
А борьба начинается в сердце, и заканчивается на фронте.

Насчет "заканчивается на фронте" Вы правильно написали.

Да хрен редьки не слаще.
Или терпи. Хоть и не согласен, но терпи.
Или смирись. Не согласен, но смирись.
Это только у Вас "смирение" к чему-то там призывает.
Смирение - кротость, покорность.

Одним словом - терпилы. Только *издить горазды.

Смирение - это потребность относиться мирно, без враждебности, не только к обстоятельствам и людям, приятным или не оказывающим на тебя влияния, но и к тем, кто враждебен тебе. Отличать смирение нужно от терпимости, робости, потакания, попустительства. А теперь самое главное. Смирение обязывает человека использовать и душевные и телесные силы для защиты Родины, угнетаемых и обижаемых, для любых иных противодействий злу не по пристрастию, а по заповеди, сожалея о врагах, но не щадя зло!
Можно и должно мириться с тем, что люди заблуждаются и в результате этого враждуют, но не должно мириться с заблуждениями. Должно смириться с тем, что люди, как и мы сами, грешны, но не с грехами.
Таким образом, терпимость (толерантность) направлена на оправдание зла ради личного спокойствия, а смирение – на то, чтобы «не щадить живота своего» ради веры, любви и добра.
А терпение - это стерпеть, когда тебя лично обижают, потому что, когда ты не уподобляешься дураку, ты получаешься умным. Когда не уподобляешься брызжущему слюной в гневе, ты получаешься уравновешенным и спокойным, когда не уподобляешься мерзавцу, получаешься порядочным. Даже если у тебя внутри бушует похуже, чем у твоего обидчика, но ты сдерживаешь в себе это дерьмо и не даешь ему выхода, ты уже победил и себя и своего обидчика, и от этой твоей победы в мире станет чуточку меньше зла и чуточку больше добра. Вот в этом и заключается смысл слов Христа о щеке. Грешащему не интересно иметь дело с терпящим. Его цель преумножать зло. А если огонь не раздувается, то и грешащий сам по себе остужается.

Solnechny, хватит вешать лапшу.

"Матфей Гл5
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку,
отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага
твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

Где тут хоть слово о борьбе?

Не понял - это вопрос, или утверждение? Разшифруйте, плз.

Я когда написал статью Т. Мироновой на православном сайте о властях и о смирении у меня тоже был разговор покруче с человеком, называющим себя православным. Он мне, кстати, те же слова, что и вы цитировал. Можете посмотреть, если интересно:
http://forum.pravkniga.ru/ в разделе "Православие и мир".
Сейчас православные очень даже затолерантенные. Зачем особо париться, если патриарх сказал, если старец благословил. То, что касается лично тебя, я не спорю. Просил благословение, благословили, даже если не нравится, смиряйся. Но в вопросах, касающихся нашего общего будущего, страны, детей, там где можно и пострадать, все сразу делаются такими смиренными, лишь бы только свою личную ответсвенность переложить на кого-нибудь другого. Имели бы возможность, то и пописать бы благословение брали бы. А вот подойди к такому "смиренному" по личному вопросу, особенно если ты хоть как-то от этого человека зависишь. Вот тут это ряженое смирение сразу свою морду и покажет.

Смиряться нужно только перед Богом, т.е. перед теми обстоятельствами жизни, где мы терпением и другими добродетелями можем очистить душу от страстей, но ни в коем случае не перед грехом и людьми, являющимися носителями, а тем более насаждателями греха.
Святитель Филарет (Дроздов) завещал нам:
"Прощать личных врагов, ненавидеть врагов Отечества и гнушаться врагами веры".

А как насчет таких слов Христа: «Аз придох воврещи не мир, но меч». Меч, что значит по-славянски «рассекающий, разделяющий между добром и злом». Меч, водворяющий добро на земле и поражающий злобу, – вот наше священное оружие.
А такие слова, сказанные Христом накануне смертных своих страданий, которыми Он заповедует ученикам быть готовыми к тяжёлым временам без Него на земле. И непременно вооружаться, а у кого нет денег «да продаст ризу свою и купит меч».
Вооружённая героическая борьба за Христа, против христоненавистников и богоборцев освящена здесь устами Самого Господа. Наше русское православие искони понимало необходимость меча, разящего Божьих врагов. Потому и первый из Архангелов, Михаил, предстаёт на наших иконах воюющим, вооружённым с головы до ног. Потому народ наш взял в герб свой святого Георгия Победоносца в образе его ожесточённого сражения с драконом. Наши благоверные князья Александр Невский, Дмитрий Донской, флотоводец Фёдор Ушаков, шедшие против врагов Отечества огнём и мечём, прославлены во святых не за кротость и смирение перед агрессорами, но за священную решимость побивать врага.

Вот один из моих ответов православному Афанасию:
"Афанасий! Вы или что-то путаете, или у вас работа такая: других запутывать. О таких, как Вы, и пишет Миронова.
Смиряться нужно перед личными врагами, перед жизненными ситуациями, которые Господь посылает нам для личного смирения и вразумления, но смирение перед врагами Отечества - это предательство и малодушие! Разве с таким вероучителем, как вы, победил бы наш народ в Великой Отечественной войне? Да никогда в жизни! Его бы призвали: "Родина мать зовёт!" А он бы в ответ: "От Меня это было. Нельзя. Смиряться надо. Раз послал Господь немцев, значит любить их надо. Господь нам завещал любить врагов своих. Это теперь наша власть. А всякая власть от Бога. Пусть эта власть превращает нас в рабов, значит так Богу угодно!"
Серафим Вырицкий, к вашему сведению, повторил подвиг прп. Серафима Саровского: 1000 дней и ночей молился на камне о спасении Отечества от фашистского нашествия! Он один из первых в списке угодников Божиих, вымоливших Россию у Бога!

Вот таких Афанасиев в православии пруд пруди.
Я одному задал вопрос: Чтож вы попов-то своих не приструните?
Совсем совесть потеряли - по клубам ночным, да по казино шляются.
Знаете что он мне ответил?
- Им много дано, с них много и спросится.
- А с тебя не спросится, за твоё бездействие?
- Нельзя судить человека, так в библии написано.

Вот и защищай Родину с таким Афанасием.

Поэтому я и дискутировал с ним до тех пор, пока он не заткнулся. А другой народ читает, может, у кого что в мозгах и шевельнется.
Но, скорее всего, этот Афанасий есть человек, специально сидящий на православном сайте для "правильной" коррекции информации.

А вот вам еще один, православный Никуша, с кураевского сайта:

Цитата:
Меня зацепило, что нам упорно навязывают мысль, что мы должны быть толерантными, что толерантность - это единственный способ выживания в современном мире.

"Собственно то, что толерантность - способ выживания в современном мире - факт .
Если посмотреть, что наш мир напоминает сейчас Вавилон.
Без терпимости Вавилону действительно не выжить и не развиться.
И уж тем паче не построить новую Башню.

Но вот в чем вопрос. Для христианина нашего времени Бог сказал. "Не покусись своей немощной рукой остановить грядущее отступление" и запретил плевелы выдергивать до времени жатвы.
Потому, повинуясь Христу, мы не имеем права быть нетерпимыми к людям.
Мы должны сами избегать греха и спасать от него своих детей. Но не бороться с носителями зла с оружием в руках".

Вы видите, до чего этих овец уже довели? А ведь у этого Никуши предками были и Добрыня Никитич, и Александр Невский. Уже не только для Spade Ace Бог отдельно сказал, но и этому православному Никуше тоже! Новые правила Бог дал христианам нашего времени (я попромтл нго привести источник). И ведь этот Никуша свое дезертирство Христом прикрывает!

Матфей гл 10
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Лука гл 22
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Матфей Гл 26
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Тут вообще не понятно зачем ему меч нужен был.

Я подозреваю, что Евангелия Вы не читали.

Абсолютно верно Филин, мы тут имеем дело с настоящим ИУДО-христианством, которое тут пропагандирует т.н.Solnechny

Надо было там и оставаться, чмошник.

Потомучто есть такя прога как фотошоп, с помощю которой можно даже рожу твою поменять на монгольскую.
================================================== ==
Нет в там такого, запи*делся, ты :tora:

Читать Евангелие не так-то просто - это не роман.
В первой цитате гл.10 от Матфея - можно выделить два сюжета.
1)Первый - это то, о чем я уже писал - меч, рассекающий мир надвое, меч, разграничивающий добро и зло. Именно это и произошло у нас после революции. Именно это происходит в каждой атеистической семье, когда кто-то из ее членов воцерковляется.
Второй - касается первой заповеди. Человек не должен любить человека больше Бога. Вы сейчас снова начнете обвинять меня во всех смертных грехах, но чтобы это объяснить, нужно время.
2) Лука, гл 22. 36-37 - Господь говорит им о будущем, о том, что их ждут гонения, преследования, а они дальше носа своего не видят - 38. И что увидели, то и показывают. ЭТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК! Не зря в народе говорят, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
49-51- это уже совершенно отдельный смысловой кусок. Ученики стали защищаться, применяя оружие. Но Господу не нужно было, чтобы страдал невинный. Это был просто раб ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, который пришел выполнить данный ему приказ. Поэтому Он и исцелил его. Грех был не на рабе, а на том, кто его послал.
3) Гл. 26 от Матфея. Этот кусок совершенно не связан с первым, где говорится "продай ризу и купи меч". Здесь Господь показывает, что творящий добро не может брать меч, чтобы нападать. Творящий добро может брать меч только для защиты себя, своих ближних, т.е. своего народа, своей страны.
Чтобы понимать Евангелие, его нужно прочитать не один раз. И все равно останутся непонятные места. Для этого существуют толковые Евангелия, где толкуют святые отцы. А есть и ещё один удивительный способ, рекомендованный прп. Феофаном Затворником. Прочитать главу и начать размышлять, а то, что придет в голову, записывать. Я пробовал. На бумаге остаются такие мысли, которым ты потом сам себе удивляешься. Но только это не для новоначальных.
Еще раз повторяю. Судить о целом по отдельно вырванным из него цитатам - не есть метод познания истины. Этот метод может привести только к ЗАБЛУЖДЕНИЯМ!!!

Рожу монгольскую мне сделать можно, но вот чудеса остаются чудесами. Они просто не каждому открываются.
Источник о Петре - Деяния Апостолов. Мне просто нужно было написать не Евангелие, а Новый Завет.

И еще, дорогой мой AUM, хоть вы меня и оскорбляете, а я вас все равно люблю.

Есть библия, и есть её толкования. И все эти толкования напоминают перенос запятой в известном выражении – Казнить нельзя помиловать. В зависимости от ситуации просто ставят запятую в нужном месте. Вот и вся поповская премудрость.

Главное видится на расстоянии, а Божие - сердцем, а не головой с глазами.

Попы у вас уже богоравные? Скромненько.

А где, позвольте вас спросить, в моих словах вы увидели то, о чем вы сделали вывод?

В вашем ответе на пост 61

Цитата:
Сообщение от Solnechny http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Главное видится на расстоянии, а Божие - сердцем, а не головой с глазами.

Ну, и где в моем ответе попы?
Я говорил о том, что Бог познается не умом, а сердцем. Также, кстати, как и любовь. Вы можете, к примеру, сказать, почему вы полюбили именно эту женщину, а не другую? Она вам может совершенно не подходить, но вы говорите: "Сердцу не прикажешь". Именно оно, сердце, духовное сердце, есть орган познания Бога, потому что Бог и есть Любовь в высшем понимании этого слова. Даже слово "понимание" здесь не подходит. Потому что мы своим ограниченным умом вообще не способны познать, что есть Бог. Для нас главное - знать, что Он есть, что Он нас любит, что Он хочет нашего спасения, что Он ждет исправления наших кривых путей и возвращения в Его Лоно, где Он примет нас как любящий Отец.

Солнечный, где в моем посте говорится о боге?

А вот здесь.

Редкое косоглазие. К врачу не обращались?