Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Лукашенко, Александр Григорьевич (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8484)

Январь 07.03.2011 19:16

Цитата:

Сообщение от Джохар
Вот, у кого пример брать надо, что касается цензуры.
http://lenta.ru/news/2010/02/22/rammstein/

Ню ню:

Скрытый текст:

Про "Белоруссия цветет и пахнет":
http://vagrancy.ru/photo/8621

Про "Чистота и порядок":
http://vagrancy.ru/photo/8883

Про "Батькина цензура":
http://vagrancy.ru/photo/8888

Про "Гордятся дорогами":
http://vagrancy.ru/photo/8978
http://vagrancy.ru/photo/8990

Про "Состояние культурного наследия":
http://vagrancy.ru/photo/2838
http://vagrancy.ru/photo/2836


Можно поднять еще ветку, в которой говорилось что из всех стран СНГ Белоруссия от водки и прочего дерьма вымирает быстрее всего...

http://www.sb.by/post/9843/fontsize/9/

Цитата:

Единственная возможность для родителей хотя бы на время избавить себя от хмельного домашнего кошмара - отправить сына-алкоголика в ЛТП. Что тоже весьма непросто. Из 7 ЛТП, действующих в республике до 1991 года, сейчас осталось 2. И они постоянно переполнены.
Хочу заметить - найти хоть какую-то правду в сети по Белоруссии крайне проблематично... Батькины надзиратели чикают информацию. По этому Белоруссия у нас белая и пушистая.

Что я видел своими глазами (пожалуй единственный способ объективно оценить Белоруссию - это увидеть ее):

1. Дети (2 парня) лет 10-12 - разгуливают по Бресту с торпедой (бутылка пива - 2 литра) перед Центральным универмагом - и НИКТО им даже слова не скажет - ни взрослые, ни менты.

2. Единственная приличная кафешка города оккупирована бандюганами и в нее даже заходить страшно. При этом перед ней открыто продают контрофакт, в том числе и порнуху всем желающим.

3. Перед гор.кинотеатром мусорка перевернута на лавку, на которой спят 2 алкоголика.

4. У универмага дети - лет 14-16, человек 20 и с ними девчонки, собирают по карманам на водку.

5. Дорог у ж.д. вокзала и на мостах в городе нет, есть подобие оных, с ямами, рытвинами и пр.

6. Встречаются сугробы-ежеки, истыканные бутылками (перед каким-о банком у гостиницы "Интурист").

Ничего не придумываю, говорю только о том, что сам видел...

Кстати, про пресловутый "порядок". Как-то град в Минске с дождем пошел, так толпа, ломанувшаяся в метро, затоптала 34 (или 36 - не помню) человек. Перед гос.библиотекой респ.Буларусь!..

... ... ...

Ну давайте, давайте ругаться :) ...

Мой взгляд вообще таков:

1. Батька не сохранил народ, потому что вверенные ему люди вымирают быстрее всех прочих - как бы там он сам не катался на лыжах и не бегал марафоны.

2. Хорошие дороги в Белоруссии есть. Особенно в Минске, а так же многие трассы. Но в других городах дороги зачастую более чем ужасные.

3. Памятники в Белоруссии какие-то поддерживаются (особенно на Западе старые рыцарские замки и католические соборы), а какие-то просто брошены, в них складируется городское дерьмо, от старых покрышек, до шприцов и бутылок.

4. Народ в Белоруссии не счастлив. Он приучен верить и говорить что он счастлив. Либо же он счастлив от того, что захлебывается водкой...

И вся холеная Батькина цензура, тем не менее не способна оградить хотя бы детей от алкоголя...

Sirin 07.03.2011 19:28

Злобный оппозиционер Январь, за сколько ты госдепу продался?
:mosking:

Январь 07.03.2011 19:53

Цитата:

Злобный оппозиционер Январь, за сколько ты госдепу продался?
При чем тут злобный оппозиционер вооще???

Я ж не стремлюсь убедить кого-то что у нас лучше...

Я лишь говорю о том, что люди судят о Белоруссии не по тому, что сами видели, а потому что слышали от пятых десятых источников...

Батька же тем временем как был политической проституткой, так ею и остается... То у нас была дружба мир и братство - и белорусы орали "нато прочь из Прибалтики", теперь вот доктрина изменилась и уж поползли разговоры о совместных НАТО-Белоруссия учениях... А буквально 2 года назад Россия в связи с претензиями Польши на Брест провела в Белоруссии учения с таким намеком, что Польша даже с жалобой в ООН обратилась...

Такие вот дела... У политических шлюх всегда так - с какой стороны карман, с той и солнышко встает...

Я уж не говорю о праздновании годовщины Оршанской битвы, как битвы, в которой "Белорусы" разбили войска Московитов...

И ведь это все есть... А все улыбаются, всем весело, все за Батьку...

А предложи отпраздновать присоединение Белоруссии к РЛК, так ведь на говно все изойдутся...

...

Кто не понял - я повторю... У нас не лучше, а если лучше - то не многим... Гомно - оно сейчас везде, и везде оно реализует одни и те же долгосрочные доктрины, в какой бы цвет оно не было покрашено...

Да, кстати - наши управители по крайней мере вывели страну в рост населения, а Белоруссия как продолжала быстрее всех вымирать, так и продолжает... На Украине даже Ющенко смертность не разогнал так, как разогнал ее в Белоруссии о преподобный Батько!..

Ниччо не придумываю - берите статистику, считайте...

...

О да, чо вспомнил!..

Реформа бел.языка уже пришла к тому, что "головного мозга" у Белорусов больше нет, теперь у них "головомоск"!!!

Такого произношения требуют древнейшие правила языка, и плевать что бел.язык появился только в 1956 году (при нашем дорогом Хрущеке)...

Такие вот дела...

Славься Батька, ура полицейскому надзору и гениальным реформам!!!...

...

Почему-то разговаривая о Белоруссии ВСЕ постоянно "забывают" о безвозмездных траншах, которые Россия вливает в Белоруссию, за ради того, чтобы вновь и вновь запускать разговоры о "Союзном государстве"... И всем почему-то плевать, что на эти деньги и дороги появляются, и газончики подстригаются и прочая и прочая... За то повертеть языком на тему "Батьха герой, молодец и золотко - эво на как страну поднял" - эт все любят...

...

Демография р.Беларусь, Январь 2011:

Цитата:

За январь 2011 года в республике родилось 8 386 детей, что на 95 детей меньше, чем за январь 2010 года, умерло 11 775 человек, или на 616 человек меньше. Естественная убыль населения составила 3 389 человек.

За январь 2011 года по сравнению с январем 2010 года количество зарегистрированных браков уменьшилось на 10,2%, количество разводов увеличилось на 8,8%. Ухудшилось соотношение регистрируемых и расторгаемых браков: за январь 2011 года на 1 000 браков приходилось 673 развода, за январь 2010 года – 555 разводов.

За январь 2011 года в республику прибыло 1 473 человека и выбыло 541, миграционный прирост составил 932 человека.
http://belstat.gov.by/homep/ru/indic...rel/demogr.php

Рождаемость + эмиграционный прирост не покрывают смертность...

Славься Батька!!!

Январь 07.03.2011 21:04

http://vz.ru/news/2011/1/20/462559.html

Цитата:

Сообщение от Путин
Нефтяные субсидии Белоруссии составят 4, 124 млрд долларов

Будем стремиться к тому, чтобы объем субсидирования белорусской экономики в нефтяном секторе составлял бы сумму, не меньшую той, которую Белоруссия получала в 2007-2009 году, до введения вывозных таможенных пошлин на нефть (при поставках из России в Белоруссию). Эта сумма составляет 4 млрд 124 млн долларов США. Есть определенные вопросы с расчетами, но мы подтвердили свою позицию

Нормально???

2007, 2008, 2009, 2010 - безвозмездное субсидирование экономики Белоруссии на 4+ млрд. долларов, да и сейчас они наверное продолжаются!

А герой - Батька! И батькино "экономическое чудо"!

Батька поднял страну. Батька - молодец!!!

...

А что такое 4+ млрд. долларов???

Ну... Например по данным ЦРУ это 1/4 часть военного бюджета РФ (он составляет 21+ млрд. долларов)...

Так... Для сравнения...

Это годовой бюджет Москвы например (в которой живет народа на 25% больше чем во всей Белоруссии)...

...

И так - откуда высасоны Белорусские чудеса??? Нда... Уж не из Батькиной гениальности - это точно...

...

А ведь в статье говорится только лишь о субсидировании в нефтяном секторе!

Нда... Кто-то говоря о субсидиях в Белоруссию называет цифру 34 млрд. долларов, кто-то 51 млрд. долларов...

По разному... Я наверное самое малое нашел...

...

Еще: http://afn.by/news/i/141703 - о независимости и гениальности...

...

Тем временем:

http://www.voanews.com/russian/news/...112162374.html

Цитата:

Мы белорусы, мы в глубокой $#%&!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата:

Стыдно за нашу страну... Порой кажется, что только внешние силы могут изменить ситуацию к лучшему.
Цитата:

наш народ избивала наша же милиция, которую кормим мы, а не Лукашенко! Позор!!! Санников держись!
Цитата:

Я ГОРЖУСЬ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ ВЫШЛИ НА ПЛОЩАДЬ
Цитата:

"СТЫДНО ЗА так называемую апозицию!!!!!!" Она так называемая только потому, что козлы вроде тебя её так называют!!!!! На митинг пришли люди, которые набрались смелости высказать свое мнение -- уже этот факт вызывает уважение! Причем большинство из них представители интеллигенции всех возрастов, а не быдло, которому нужен пастух!!!!
Цитата:

Находясь рядом, я испытывал чувство гордости за наш народ с одной стороны и чувство обиды за то, что многие кто солидарен с митингующими, опасаясь репрессий, проходили площадь транзитом -- с другой... Все кого можно было встретить этим вечером сопереживали участникам митинга.
Цитата:

Если посчитать всех высланных из столицы на этот уикенд плюс тех кто не решился выйти из дома, то получится перевес явно не в пользу действующей власти... Плачевным остается тот факт, что голос большинства так и не был услышан...
Цитата:

я не верю, что за Лукашенко столько проголосовало!!!! нЕт!! ВЫБОРЫ ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ! я ПОДДЕРЖИВАЮ ОППОЗИЦИю ! нАМ НУЖНЫ ВЫБОРЫ БЕЗ ЛУКАШЕНКО!
Цитата:

хабловский, Это у нас-то жилищной проблемы нет?????? Я искренне желаю вам прочувствовать остроту нашей жилищной проблемы... Что проблематично сделать, рассуждая из россии!!!
Цитата:

В стране живет 9 миллионов и все терпят этого маразматического калхозника!!!!! Люди очнитесь!!!!!!!!!Лукашенковск я идеология ведёт в бездну из кторой нет дороги назад!!!!!!!!Хватит в уши сцать про стабильность,уже 16 лет ОДНА стабильность!!!!и ничего более!!!!!Саша едь в свою деревню и паси своих...........!!!! А про свои процентики набранные на выбарах расказывай БАБУШКАМ и твоим прикарытничкам краснамордым!!!!!! ГААГА ждет!!!!!тебя и твою подругу ермошину!!!!
Цитата:

я удивляюсь почему россияне сравнивают Беларусь со своими грязными задворками и говорят что у нас все хорошо? Может это не лучший пример для сравнения? надо к лучшему стремиться! Вы бы еще нас с папуасами сравнили и сказали как тут у нас все классно! Лукашенко - это правда страшная тварь. я была на площади и видела все своими глазами. Стыдно за быдло-ментовское..а трУсам только и удел что из под одеяльца гавкать, на больше смелости нет!
Январь аплодирует этому комментарию и его автору (авторше)!

Цитата:

Приезжаю домой по месту прописки и иду на следующий день на выборы и что вы думаете я вижу? Меня вообще в списках нет.
:D

Цитата:

да... начиталась комментариев. а чем лука не бандитизм?? за что людей избивать?? и вообще. я не согласна , что мне дебилы приказывают, что делать надо!!!! а тот кто за лысого - на улице 21 век, вы что??? мы в навозе утонем скоро
Цитата:

(Жеве Беларусь)
Лукашенко ....... Это не наш президент. Мы его не выбирали!!!!
... ... ... ... ...

Цитата:

Соседка голосовала за АГЛ я с ней заговорил о батьке .Она тихо и по сторонам смотрит,люди по телефону боятся говорить.Я моложе АГЛ на 7 лет . Но я на коньках лыжах не бегал а работал на вредных предприятиях Могилёва и теперь врядли дотяну до следующих выборов. На площади небыл холодно но потеплеет приеду и сяду на площади пусть убивают может сыну легче жить будет!
Вот так вот...

...

Лучше говорить об интересном: http://lenta.ru/news/2011/03/07/alive/

mera 07.03.2011 22:53

Да, возможно ситуация не так однозначна как некоторые того ХОТЯТ, как впрочем и я :) Но всё-таки, противоречивость мнений говорит за то, что не всё так просто.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 51828)
Такие вот дела... У политических шлюх всегда так - с какой стороны карман, с той и солнышко встает...

Я заметил одно, Лукашенко уж точно не похож на политическую проститутку, скорее на человека который как говорится "крутится", быстро реагирует на появление новых факторов, и пытается что-то сделать в рамках сложившихся обстоятельств, нехватки кадров и ресурсов. России в этом смысле повезло больше, у нас есть нефтяные и газовые трубы, чиновникам можно ничего не делать долгое время, даже жить припеваючи, продавая в тихую Родину и не боясь, что завтра начнутся голодные бунты. Лукашенко тем не менее досталась разваленная страна с дезориентированным населением. А как говорится: нет хуже работы, чем пасти дураков. На его голом энтузиазме как раз всё и держится, судя по скучающим лицам чиновников на предыдущем видео. Так что, пожалуй, самая правильная позиция в этом вопросе это не впадать в крайности.

Кстати, насчёт нефти, лично я считаю, что лучше отдавать часть нашей нефти за так Белоруссии, чем "продавать" её на Запад за долларовую бумагу. Наша нефть - достояние всего русского народа, а значит и белорусского!

Sirin 07.03.2011 23:13

Во Января то как пробрало )

И хотя вместо математики ты наверное в футбол гонял

Цитата:

А что такое 4+ млрд. долларов???

Ну... Например по данным ЦРУ это 1/4 часть военного бюджета РФ (он составляет 21+ млрд. долларов)...
в целом первый пост очень интересный - а второй тебе точно из госдепа для публикации прислали
(тут надо смеяться - это шутка!)

Лично я не считаю Лукашенко ни гениальным правителем, ни злодеем.
Человек, оказавшийся в очень непростое время на такой непростой должности президента небольшой несамодостаточной республики.
Можно его критиковать очень и очень много - и многое я поддержу (но не писульки с форумов тупых "оппозиционеров").
Но покажите мне того, кто сделал в подобной ситуации лучше.
Медведев чтоли?
Или Ющенко с Януковичем?
Кто? Где?

Вон там в соседней ветке о Каддафи разговор идёт, вот както так отдалённо можно сравнивать ситуацию (но не личности, конечно - Каддафи идеолог, Лукашенко - администратор).

Январь 07.03.2011 23:44

Цитата:

Но всё-таки, противоречивость мнений говорит за то, что не всё так просто.
Блин... Вот вы понять не можете одного - МНЕНИЙ - НЕТ!!!

Есть повторение из уст в уста тех или иных шаблон... Здесь НИКТО из присутствующих не даст объективную оценку позиции Лукашенко... Этого даже многие белорусы не смогут сделать.

Но - коль такой расклад - встает вопрос - а откуда так много людей, которые не имея никакой возможности к объективной оценке - тем не менее слепо фанатеют от Батьки???

Правильно - матричное управление... Пляс закостенелый мозг многих сотен. которые прутся от Батьки только лишь и только потому - что коммунист... И от того в голове складываются абстракции вроде: Батька + колхоз = все в порядке, Батька + спорт = все в порядке...

...

А ОБЪЕКТИВНО ЭТО НЕ ТАК!!! И я это говорю как лично видевший все это в Белоруссии...

Я писал - посмотрите на статистику населения в Белоруссии, чтобы все было ясно и про эффективность Батькиного махания клюшек, марафонов...

Сядьте в автобус в Минске и езжайте до Витебска - и вы увидите что Батька + колхоз = половина колхозов (наследия СССР) стоит в разваленном и сгнившем состоянии...

Это все реально есть! Есть крыши - ежегодно обваливающиеся - у школ, заводов, детских садов!.. Есть порнуха - свободно распространяемая... Есть детский алкоголизм... Есть псих-троцкизм...

И спросите себя, откуда у вас в голове любовь к Батьке - чем объективно она вызвана??? Спросите - и вы не сможете себе ответить - быть может это заставит вас разобраться уж пусть не в Белоруссии, но по крайней мере в себе...

...

Вот о чем я...

...

И я напомню - нет нет, у нас не лучше... Но и не хуже... У нас просто иное... И Батька диферамбы заслуживает не более чем наши или же Украинские управленцы...

Цитата:

Я заметил одно, Лукашенко уж точно не похож на политическую проститутку, скорее на человека который как говорится "крутится", быстро реагирует на появление новых факторо
Да да - именно... Политическая проститутка... Откуда деньгами пахнет - туда и разворачивается... Ну, ты это описал как "ыстро реагирует на появление новых факторов" - именно это и есть политическая проституция...

Когда от России шли субъсидии в размере 25% ВПП респ.Беларусь - был мир и дружба и жвачка. Субъсидии начали падать (до 18% ВВП, то есть падение на 5+%) - так Россия стала серой тучей, претендующей взять под крыло свободную и гордую (вот правда вымирающую) Беларусь...

Цитата:

пытается что-то сделать в рамках сложившихся обстоятельств
Что от пытается сделать??? Субъсидии от РФ - это ЧЕТВЕРТЬ бюджета Белоруссии... ЧТО он пытается сделать??? Только одно - застабилизировать эту ситуацию, чтобы "счастье" продолжалось как можно дольше...

Цитата:

России в этом смысле повезло больше, у нас есть нефтяные и газовые трубы, чиновникам можно ничего не делать долгое время, даже жить припеваючи, продавая в тихую Родину и не боясь, что завтра начнутся голодные бунты. Лукашенко тем не менее досталась разваленная страна с дезориентированным населением.
Ха ха...

Будто из республик СССР одна только Булоруссия была - "развалена"...

Открой глаза - на Украине и в России проблем с населением ВСЕГДА было больше чем в Белоруссии!!!

Это мы - Россия - удерживаем 180 национальностей... Это они - Украина - на 50% мозгом на западе, на 50% на востоке...

И говорить что у Батьки в этом плане ах много проблем - это просто сущий бред...

И это в то время что в списке моноэтничных стран Европы Белоруссия - НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ!!!

И говорить о том, что в Белоруссии чиновникам пропивать нечего - это ТОЖЕ ВРАНЬЕ!!! Лукашенко в последние 3 года отдал страну на откуп ин.капиталу - то есть нашлось что пропить! И не помешало что Коммунист...

В частности колхозы в Белоруссии поднимает Русский капитал!!! Да да - удивлены??? А это потому что "капиталу" прибыль, Бетьке отстег и реклама... Тем и живет... Страна, в которой чуть ли не треть населения живет в бараках...

...

Вот посмотрите - Джохар засвидетельствовал, мол дальнобойщики ему сказали что в Белоруссии хорошо... ... ... ! ...

Ах боже мой, я вот сколько с ребятами из Германии объщаюсь, так иногда довожу их до того, что они нам завидуют...

НУ НЕ СПОСОБНЫ мы славяне жаловаться и прибедняться!!! А уж в Белоруссии - где ~90% населения зомби - говорить шаблонными фразами - это просто правило хорошего тона... Я под Минском в деревне с бабулькой с одной разговаривал:

- Как дела?
- Да вот как-то все в последнее время не ладится все.
- А что ж Батька то, что голосуете то за него?
- КАК??? Батька - ЭТО НАШЕ ВСЕ, БАТЬКА ГЕРОЙ, МЫ ЕГО ЛЮБИМ...

...

Ну вы поймите просто, что зачастую это нормальное явление для Белоруссии!!!

Такие вот дела...

Цитата:

На его голом энтузиазме как раз всё и держится
??? То есть на "его голом энтузиазме" держатся внешние субсидии... Ясно...

Большой плюс его голому энтузиазму...

Цитата:

Так что, пожалуй, самая правильная позиция в этом вопросе это не впадать в крайности.
Самая большая крайность - это ностальгирующие по СССР, размахивающие портретом Батьки только потому, что тот причисляет себя к коммунистам...

Сирину, точно читавшему и "Иудин грех..." и "Время..." и "Печальное наследие..." - за это должно быть особенно стыдно :) ...

Цитата:

Кстати, насчёт нефти, лично я считаю, что лучше отдавать часть нашей нефти за так Белоруссии, чем "продавать" её на Запад за долларовую бумагу. Наша нефть - достояние всего русского народа, а значит и белорусского!
А) Русский народ не получает эту нефть за даром и до недавнего времени он платил за нее даже больше, чем Белорусский народ - ТОЛЬКО ЛИШЬ ПОТОМУ, что он был способен так за нее платить...

Б) И если уж на то пошло (лучше отдавать чем продавать (КОБ экономисты продолжают радовать)) - то России от Белоруссии нужено ТОЛЬКО разрешение разместить войска на западной границе, о чем разговоры начались еще в 90-ые и не закончились до сих пор, независимо от того, в каком порядке течет в Белоруссию нефть и в каком размере выделяются субсидии...

Вот и все...

То есть сопели про русский и белорусский народ - попросту неуместны... Не надо делать вид, что белорусы прям поголовно все несчастные и у них нет ничего, что имеет привлекательность для них... ЕСТЬ - и Батька этим играет...

И еще лет 5 назад ему нефть продавали по цене Псковской области (то есть как своим), а сейчас нефть ползет к европейской цене... Он со своей грамотной политикой - ДОИГРАЛСЯ... И это его злит, и из этого вытекает эскалация... Он хотел и нефть и чтобы Европа по голове гладила, за то, что Российских войск в Белоруссии нет...

А так не вышло... И он вляпался... И России это надоело и Европа ему сказала - фии!..

Браво Батька!!! Гениальный колхознико-политик... Просрал ве что было...

Любовь народа - просрал.
Субсидии из России - просрал.
Снесхождение Европы - просрал.

Ну - теперь сидим, ждем, когда закончится эпопея под названием Белоруссия...

И вот что скажу - через 50 лет Белоруссии точно не будет... Не взирая на возможные причины, которые могут привести ее к концу - просто через 50 лет население Белоруссии вымрет, если будет вымирать теми же темпами...

Ура Ура Батька!!!

Январь 07.03.2011 23:46

Цитата:

И хотя вместо математики ты наверное в футбол гонял
?

А что с математикой не так??? 4+ млрд. это не ~1/4 от 21 млрд.???

Или ты по статистике народонаселения не согласен???

Цитата:

Лично я не считаю Лукашенко ни гениальным правителем, ни злодеем.
Человек, оказавшийся в очень непростое время на такой непростой должности президента небольшой несамодостаточной республики.
Можно его критиковать очень и очень много - и многое я поддержу (но не писульки с форумов тупых "оппозиционеров").
Но покажите мне того, кто сделал в подобной ситуации лучше.
Медведев чтоли?
Или Ющенко с Януковичем?
Кто? Где?

Вон там в соседней ветке о Каддафи разговор идёт, вот както так отдалённо можно сравнивать ситуацию (но не личности, конечно - Каддафи идеолог, Лукашенко - администратор).
Это все словоблудие... Ты прекрасно понимаешь, что "человек" ОБЯЗАН сложить с себя полномочия, зная за собой что не способен...

А потому - кто бы лучше, а покажите... Вот благодаря Лукашенко - никто и не покажем...

А про Медведева ты зря заговорил... Дмитрий это конечно отдельный разговор - но ты прекрасно знаешь, что Путин как минимум не дал развалить страну с населением 140 млн. человек. Не дал - то есть смог не дать.

Кстати - 90-ые - они были у нас да на Украине... У Белоруссии их не было, административный аппарат изменений не претерпевал... То есть достижения Ботьки - вроде: "смог сохранить/смог удержать" - это фикция...

Ну а "форумы тупых "оппозиционеров"" - это да... Это по кобовски!!! Не с нами, не за нашего вождя - ВРАГ!!!

Эвона - прямо КПЕ... Ну 1 в 1...

Sirin 08.03.2011 00:05

Цитата:

А про Медведева ты зря заговорил... Дмитрий это конечно отдельный разговор - но ты прекрасно знаешь, что Путин как минимум не дал развалить страну с населением 140 млн. человек. Не дал - то есть смог не дать.
отвечу цитатой:
Цитата:

Эвона - прямо КПЕ... Ну 1 в 1...
Это у них сейчас вождь дал установку: "Путин хороший!" так они на всех форумах из кожи вон лезут, чтобы это доказать.
Насчёт того, чего Путин дал, а чего не дал - это отдельный большой разговор, и, наверное, не для этой темы.
Оснований петь ему дифирамбы я не вижу. Предпочитаю судить людей по делам, а не по догадкам об их мотивах.

Цитата:

Кстати - 90-ые - они были у нас да на Украине... У Белоруссии их не было, административный аппарат изменений не претерпевал... То есть достижения Ботьки - вроде: "смог сохранить/смог удержать" - это фикция...
Это всё само по себе так сложилось? Что у нас был разгул преступности, а там - не очень?

Цитата:

Ну а "форумы тупых "оппозиционеров"" - это да... Это по кобовски!!! Не с нами, не за нашего вождя - ВРАГ!!!
"Наш вождь" - это кто? :)
Просвети меня.

mera 08.03.2011 00:08

Уж не знаю что и ответить... компетенции не хватает :) Слишком много вопросов, где нужно копать и копать, до тех пор делать категоричные выводы не буду. В одном точно согласен, что реальных данных по которым можно сказать, что Лукашенко хороший управленец, нет, точнее я ими не владею.

Январь 08.03.2011 00:16

Цитата:

Это у них сейчас вождь дал установку: "Путин хороший!" так они на всех форумах из кожи вон лезут, чтобы это доказать.
Ага... Но я то доказывать что Путин хороший не собираюсь...

А доказать что Батька лучше Путина - не сможет никто...

Благо от всех чудес Белки, прелестей да распрекрасностей - русские массово туда жить не бегут... Тем временем как у нехорошего Путина спец. программа по адаптации граждан, возвращающихся из-за рубежа, а так же славян, желающих переехать в Россию на ПМЖ...

Но Путин плохой. А Батька, чья страна на 40-50% зависит от внешки - свободный, хороший и независимый... А ха ха...

...

Цитата:

Предпочитаю судить людей по делам, а не по догадкам об их мотивах.
Во во!!!

И таки за что же все любят Батьку - кто нить внятно может сказать???

Цитата:

Это всё само по себе так сложилось? Что у нас был разгул преступности, а там - не очень?
???

Это все само по себе так сложилось, что мы преуспели во многом другом, а они попали в глубокую зависимость от нас, Польши и Европы???

Что уж греха таить... После 90-ых, когда разбежались все кто заслуживает уважения в плане потенциала мозга - Россия при всех нелегких САМА разработала самолет пятого поколения (в то время как США разрабатывали свой Раптор в складчину с Европой) при чем вторая в мире, сама разработала саб-лодки 4 поколения, продолжает запускать ракеты, собирается строить космодром, строит новые поезда, модернизирует армию, поддерживает соц.программы...

У нас полно проблем??? Ага... Многие из них искусственно созданы нашими управилами??? Ага...

... Вот только - а в Белоруссии то вы что думаете - что-то иначе???

Кстати - вы знаете что у нас "материнский капитал" в 10 раз больше чем в среднем по Европе??? А в Белоруссии вы думаете он сколько??? :D

Цитата:

"Наш вождь" - это кто?
Ой да ладно... Ты прекрасно понял что я подразумевал основную (99%) массу хомяков-петровцев... Сам же писал - дан указ любить Пу, все любят Пу!!! Дан указ любить Москалева - все любят Москалева...

Цитата:

Сообщение от Мера
В одном точно согласен, что реальных данных по которым можно сказать, что Лукашенко хороший управленец, нет, точнее я ими не владею.

Во во... Осталось ответить - так из какого же такого эгрегора взялась неясная влюбленность в Батьку...

mera 08.03.2011 00:57

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 51842)
Во во... Осталось ответить - так из какого же такого эгрегора взялась неясная влюбленность в Батьку...

Ну у меня не сказать что прям любовь к нему, просто судя по тому, что он говорит, по тем передачам что я смотрел, там в Белоруссии вроде неплохо дела идут. Если конечно это всё пропаганда, то другое дело. Ещё слышал, что в Белоруссии одна проблема - денег у народа нет, а в плане соцобеспечения, занятости и других вещей всё в порядке.

Но даже если бы и было так всё гладко, то довольно опасная тенденция, когда положение дел в немаленькой стране зависит только лишь от одного человека. Я за осознанность каждым членом общества своей миссии в глобальном сценарии, за соборность, когда стабильность системы не зависит от конкретных личностей. В противном случае, в любой момент враги могут расшатать лодку, выкинуть её капитана и посеять панику на борту, как это было много раз в истории.

kucherywy 08.03.2011 09:50

Здрасьте

Январь
НУ НЕ СПОСОБНЫ мы славяне жаловаться и прибедняться!!!
Как раз наоборот, наоборот. Пример, да вся истерика насчёт плохих Лукашенко и Путина...
Это в США неприлично прибедняться, там установка "кип смайл" держи улыбку всегда, даже если очень плохо

По поводу батьки хорошо сказал Кургинян
http://www.russia.ru/video/kurginyanbelorussia/

Январь 08.03.2011 21:51

Кургинян параноик...

kucherywy 09.03.2011 00:00

Январь, всё вам не такое, Лукашенко не такой, Кургинян не такой и т.д. а кто такой как надо?

mera 09.03.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 51917)
Январь, всё вам не такое, Лукашенко не такой, Кургинян не такой и т.д. а кто такой как надо?

Январь, "не хочешь кулеш - ничего не ешь" :ag:

born82 09.03.2011 01:16

У меня у самого дед родом из Белоруссии поэтому регулярно делимся информацией с родственниками от туда живут под Оршей и поверте живут совсем даже не плохо :) Сам бывал в Белоруссии раз 8 начиная с 1991 г. брат заканчивал в Минске СВУ в 1991 приехав туда к нему на выпуск был просто в шоке от увиденного и сравнивая с нашей тогдашней действительностью а сравнивать есть с чем отец был военным пришлось покататься по всему Союзу.Ну и последние посещения тоже оставили только положительные эмоции все изменилось только в лучшую сторону:).
Да не все так гладко как хотелось бы и там .Но сами люди и их отношение к своей земле тот оптимизм,энергию и любовь которую видиш в глазах этих людей и чего так не хватает сечас нам много стоит :bj:.

Вот вам ссылка заметки человека побывавшего в Белорусссии:
Собственно, мысль о поездке в Белоруссию уже довольно давно обосновалась в моем подсознании. Очень хотелось посмотреть, как стонет народ под тоталитарным игом «батьки» Лукашенко. И тут, будучи в Москве, неожиданно получил в свое распоряжение свободную неделю. Незамедлительно приобрел авиабилет до Минска и забронировал номер в гостинице «Беларусь».
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=105160772

mera 09.03.2011 01:54

Ну вот, всё-таки не всё так однозначно, я тоже слышал немало подобных историй, которым склонен доверять больше, чем интернет-материалам. О жизни в Белоруссии многие отзываются довольно положительно.

Collapser77 09.03.2011 02:27

Цитата:

Сообщение от born82 (Сообщение 51924)
<...>
Вот вам ссылка заметки человека побывавшего в Белорусссии:
<...>
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=105160772

Указанная ссылка не работает. Вот правильная ссылка: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051607729

born82 09.03.2011 03:09

Да и еще хотел добавить приходилось сталкиваться с ребятами так называемыми "бизнесменами" из Белоруссии которые перебрались к нам заниматься "бизнесом".Они как только не крыли Лукошенко что он им там работать не дает и дела на них там уголовные заведены.И такой он и сякой редиска не хорошая :)А посмотрев чем они занялись здесь:bd: все стало понятно -не нужны там ворье и жулье а работать честно и соблюдать законы не хочется так они к нам подались у нас пока этим заниматься можно.Вот и формируют общественное мнение о Белоруссии у нас здесь такие вот граждане :(

Январь 09.03.2011 07:39

Цитата:

поэтому регулярно делимся информацией с родственниками от туда живут под Оршей и поверте живут совсем даже не плохо
В 1011 раз:

А) Про поговорку "каждая лягушка свое болото хвалит" - кто-нибудь вообще слышал???

Ни кто из нас не живет должно быть плохо, кризисно и тп. но тем не менее строй нас всех почему-то не устраивает...

Б) Дед делится информацией - это не есть объективная оценка.

В 1011 раз повторяю - загляните в статистику, узнайте - на какие деньги развиваются колхозы, узнайте о бюджете и его составляющих...

...

Пигмеи в Африке поедающие слоновье дерьмо - тоже вряд ли считают что они живут плохо... МНЕНИЕ РОДСТВЕННИКА, ДАЛЬНОБОЙЩИКА, ЗНАКОМОГО и т.д. - ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ - очнитесь!!!

Ей Богу будто не для вас писано, что история, метрологическая состоятельность и прочее и прочее - от части сохранено в статистике...

Чо тут говорить - по статистике смертность в Белоруссии больше чем где бы то ни было, эммиграция дает почти 50% прироста населения, дети спиваются с 10 лет, число театров упало, больниц - упало, более менее адекватной медицины нет, колхозы дышат иностранным капиталом, дома разваливаются под тяжестью снега, производство техники застабилизировано на уровне 1980-ых годов, менты на улицах исбивают налогоплательщиков которые их же и кормят, опрос общественного мнения показывает что батька не наберет больше 34% голосов, а он набирает 76% ... , но родственнику нравится, значит все у батьки чики пики... Вот тот единственный показатель!!! Куда уж боле - Родственник...

Тем временем сам факт необходимости принять закон о запрете распития алкоголя на балконах - в 1000 раз более показателен нежели любой родственник...

АУУУ...

kucherywy 09.03.2011 10:55

Январь
производство техники застабилизировано на уровне 1980-ых годов
а у нас на уровне 1920-х.....
а то, что сокращается население, так оно и в Европе сокращается, но это ещё не значит, что уровень жизни низкий... вон, Китай и Индия расплодились, но разве там высокий уровень жизни?

Январь, поймите, речь идёт о том, что Батька один из лучших управленцев постсоветского периода. Конечно, есть проблемы и пр. Но у Батьки более менее порядок в стране по сравнению конечно с бывшими республиками СССР.

Ну да, Россия субсидировала Белорусию, но разве только её? как будто Россия не субсидировала Украину и пр.

Collapser77 09.03.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 51957)
Январь
производство техники застабилизировано на уровне 1980-ых годов
а у нас на уровне 1920-х.....
<...>

Эх, опередил!!! Только я собрался то же самое сказать!:)
Нам бы производство техники на таком уровне!..

Январь 09.03.2011 11:53

Цитата:

а у нас на уровне 1920-х.....
А ха ха ха...
А если кроме шуток???

Цитата:

а то, что сокращается население, так оно и в Европе сокращается, но это ещё не значит, что уровень жизни низкий... вон, Китай и Индия расплодились, но разве там высокий уровень жизни?
В Европе население сокращается от соц программ - ориентированных на одного ребенка в семье, а в Белоруссии повальный алкоголизм...

Разницы - ну ваще никакой!..

Кроме того - если уж о том говорить (что в Европе население сокращается) - так это говорит о том, что и в Европе политика гуамно, а не то, что Батьха герой какой - опережает Европу по смертности - экий молодец!!!

Цитата:

Январь, поймите, речь идёт о том, что Батька один из лучших управленцев постсоветского периода.
Вранье... Батька задушил страну... То что он там науправлял - это не заслуга его головного мозга, а лишь иносранных вложений, субсидий и кредитов... Сами Белорусы которым недостаточно флагов на улице - которые что-то там еще ищут/читают - в ужасе от внешнего долга, который на 2009 год составлял 22 млрд. $ при средней зарплате белоруса в 450$ в месяц... Это в то время как внешний долг России на 2010 год составлял 37 млрд. $... И это при разнице в населении в 15 раз, при разнице в протяженности дорог в тысячи раз, при разнице средних зарплат и т.д. и т.д.

"Непонятно откуда взявшаяся любовь" к Батьке зачастую не дает мозгу возможность понять - что чудеса из пальца не высасываются, за каждый чистый Бобруйск приходится платить... НЕ ЗАЙЧИКАМИ!!!

...

Цитата:

Но у Батьки более менее порядок в стране по сравнению конечно с бывшими республиками СССР.
Порядок - это ничто!!! Порядок - это только лишь одна составляющая из сотен... Если же возвести "порядок" в ранг абсолютного показателя качества управления - то лишь тогда можно сказать что у Батьки все хорошо... Да и то - далеко не все, детский алкоголизм, наркомания - по показателям обогнали всех... Хорош порядок...

Если же оставаться адекватными и признать что показатель качества управления складывается из тысяч факторов, а не только лишь из "менты взяток не берут" - то радужная картина тут же улетает...

...

Цитата:

как будто Россия не субсидировала Украину и пр.
Дааааа??? Вона каааак??? И откуда на сей раз высосона эта инфа???

Разговоры о субсидиях Украине начались только после восшествия Януковича на трон. И если с ним все пойдет гладко (а - пойдет, бо не реально было лишь при Ющенко) - то от Белоруссии Россия вообще может отвернуться, бо Украина много более подходящий полигон для того, чтобы воткнуть Евросоюзу под **** войска...

...

Цитата:

Нам бы производство техники на таком уровне!..
:D На каком же??? Вернуться к производству трактаров - морально устаревших пол века назад???

Ага - вот круто буэ - тогда-то заживем!!!

Показателем тех.развития ВСЕГДА являлись двигатели и возможность собственного производства станков!!!

Так вот двигатели у Белорусской техники - старье и эта техника по хорошему кроме Батьки никому не нужна, не потому что "не марка", а потому что европейская техника при том же расходе топлива выдает больший КПД...

По поводу же техники самой - автобусные парки в Белоруссии гниют, машины все - подержанные иномарки...

Вот бы нам такое счастье...

А, Шунька - махнешь свое митсубиси на Батькин трактор???

...

Ну ка дети, кто быстрей - проведите как сравнение гениальной Белорусской техники вот с этим - http://www.versatile-ag.com/ (а ведь это РостСельМаш)...

"Нам бы технику как у Батьки"... Оспади!!! Да Боже упаси!!!...

Скрытый текст:

Производство техники на высоте :D
Да и дороги по фотке хорошо можно поразглядывать :D - это Брест...

http://vagrancy.ru/photo/8615


Ей Богу - вы что, правда думаете что Белорусы повылазили на митинг протеста от хорошей жизни??? Или по вашему там одни оппозиционеры (коими кстати являетесь и вы), ничего не понимающие в плюшках - там живут???

Скрытый текст:

Эх, нам бы такую технику - внутренности старые, дизайн новый! Класс!!!

http://discovery.nemiga.info/discove...lorussii-8.jpg

Djohar 11.03.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 51962)
Ну ка дети, кто быстрей - проведите как сравнение гениальной Белорусской техники вот с этим - http://www.versatile-ag.com/ (а ведь это РостСельМаш)...

Это не РостСельМаш, это Buhler, и это "не совсем" российские технологии. У нас на ЗАЗе тоже опеля да шевроле собирают, но это ж не значит...
Кроме того, трактора МТЗ являются одними из самых распространённых в мире, т.к. с мощными тракторами Case, John Deere, Claas от 300 л.с. они конкурировать и не собираются, а их трактора до 100 л.с. стоят в разы дешевле (и, что самое удивительное, в разы надёжнее. Дизайн и технологии - согласен, проигрывают, но трактор - надёжнее) буржуйских аналогов. Это я как специалист говорю :)
Кстати, у вас там на КамАзе теперь ещё и Case собирают.

А Бацька, тем не менее, шарит в произходящих сегодня процессах.
Скрытый текст:
Стенограмма интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко газете ”Вашингтон пост“ (США) 05.03.2011
Стенограмма интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко газете ”Вашингтон пост“ (США)

(публикуется в сокращенном виде)

Элизабет Грэхем: Я надеюсь, что Вы не будете против того, чтобы я задавала Вам вопросы напрямую, так же, как я задаю вопросы другим лидерам?

А.Г.Лукашенко: Можете даже задавать даже и не так, как другим лидерам, но принцип прямоты, искренности – это главный принцип, который я уважаю в отношениях между людьми.

Элизабет Грэхем: США и Европа ввели запрет на передвижение в отношении Вас и других официальных лиц после разгона демонстрации 19 декабря. Какое влияние это будет иметь на Республику Беларусь? И не хотели бы Вы в этой ситуации передумать и поступить по-иному?

А.Г.Лукашенко: Для того чтобы, во-первых, передумать и поступить по-иному, надо, наверное, не дай Бог, конечно, пережить события ночи 19 декабря. Но я вас разочарую: если бы это произошло снова завтра, послезавтра ночью, я бы поступил точно так, как поступил тогда. То есть, никого не избивая, не убивая, не насилуя, я защищал бы Дом Правительства так, как это положено по Конституции и закону.

Если Вы хотите меня упрекнуть в том, что я защитил Конституцию и закон, так и напишите в Соединенных Штатах Америки, что ”Вашингтон Пост“ упрекает Президента Беларуси, что он действовал строго по Конституции и закону.

Элизабет Грэхем: Я, как американец, и госпожа Клинтон, с которой ваши представители встречались несколько недель назад, США надеялись на то, что Республика Беларусь несколько откроется, что будет более открыта по отношению к Европе, к США. Всем оппозиционным кандидатам была предоставлена возможность принимать участие в выборах, и мы видели, что власти Республики Беларусь были настроены на взаимодействие с Западом. Но после событий 19 декабря люди были удивлены. Не означают ли те события, что имели место, что Беларусь приняла решение изменить свой путь? И не означает ли это то, что мы ошибались в том плане, что до событий 19 декабря ситуация развивалась по позитивному сценарию? Может быть, имелась возможность поступить по-иному? Мы знаем, что в Беларуси есть сильные, мощные силы безопасности, но, может быть, была другая возможность?..

А.Г.Лукашенко: Вы знаете, мы тоже надеялись на то, что американцы и Европа – это порядочные люди, которые очень заинтересованы в том, чтобы наша страна была суверенной и независимой, и что вы можете выстраивать с нами приличные отношения. Но события 19 декабря нас убедили в том, что вы этого не хотели и до 19 декабря.

Элизабет Грэхем: Но, господин Президент, мы всегда четко высказывали свои пожелания, свои подходы. Мы четко говорили о том, что мы выступаем за демократию, за открытость, за прозрачность. И мы всегда это доводили весьма четко и недвусмысленно.

А.Г.Лукашенко: И мы вам четко и недвусмысленно отвечали, что в Беларуси ни в коей мере не меньше демократии и свободы, чем в Соединенных Штатах Америки. Хотите, я Вам на примерах докажу?

Элизабет Грэхем: Например, если прошли выборы и четверо или семеро человек, которые выступали против Вас, оказались в тюрьме, то это не очень хороший сигнал для Запада о том, что Беларусь является демократическим местом. Я полагаю, что имели место также ограничения в отношении того, какое количество средств эти люди могли привлечь, в отношении количества эфирного времени, которое они могли использовать в телевидении, ограничения по их публикациям в прессе. Поэтому я полагаю, что выборы были недемократичными.

А.Г.Лукашенко: Элизабет, Вы можете полагать, что угодно, это Ваше право. В Соединенных Штатах Америки если бы любой гражданин совершил преступление, а рядом с ним был экс-кандидат в Президенты, они бы отвечали на равных: и экс-кандидат, и гражданин. Почему Вы выделяете четверых или семерых, как Вы сказали, бывших кандидатов, деяния которых должны рассматриваться за рамками уголовного или других законов Беларуси. Закон для всех един – что для гражданина рядового, что для экс-кандидата, который, кстати, в Беларуси по закону приравнивается к любому гражданину Беларуси.

Что касается времени в средствах массовой информации и прочего – так Вы противоречите сами себе. Вы в первом вопросе мне сказали о том, что мы достаточно сделали для того, чтобы выборы прошли нормально. Кстати, по выборам ни американцы, ни европейцы – официальные и прочие лица – не предъявили нам претензий. Вот Вы – первый человек, которого я встречаю, американка, которая говорит о недемократичности выборов. Никто под сомнение выборы не поставил. Потому что все кандидаты в Президенты имели возможность выступать в белорусских средствах массовой информации. При этом учтите, что они полностью заполонили эфир через российские СМИ. А российские средства массовой информации у нас, в Беларуси, абсолютно все распространяются: и электронные, и бумажные. Так что, им хватало времени. Вопрос не в этом. Вопрос в том, Элизабет, с чем они пришли на выборы, что они сказали белорусскому народу. Ничего, кроме того, что Лукашенко надо расстрелять, повесить, убрать, и так далее. Этого белорусский народ не приемлет. Наверное, и американцы подобное встретили бы в штыки.

Но я Вам хочу задать, возможно, риторический вопрос: как бы ваш президент поступил или службы безопасности поступили, если бы недовольное меньшинство, ничтожное меньшинство, а их было около трех тысяч, прорвалось к Белому дому и начало громить Белый дом, пытаясь его захватить? Как бы поступили ваши службы безопасности?

Элизабет Грэхем: Я бы сказала, что я не думаю, что в США специальные службы стали бы людей сажать в тюрьму на 15 лет. Если бы они действительно пытались силой прорваться в Белый дом, если бы они били окна и наносили повреждения правительственным зданиям, то власти бы предотвратили такие события, люди были бы задержаны. Но ни к коем случае эти люди не стали бы подвергаться тюремному заключению на 15 лет. Неужели вы действительно собираетесь на столь долгий срок посадить людей в тюрьму?

А.Г.Лукашенко: А у вас что, есть информация, что у нас кого-то посадили на 15 лет?

Элизабет Грэхем: Нет. Но я читала в прессе о том, что кого-то на прошлой неделе посадили на 4 года только за то, что он помогал. Но я читала в прессе о том, что сроки заключения могут достигать 15 лет.

А.Г.Лукашенко: Могут. Наверное, могут. Таков закон. А у вас есть сроки и пожизненное заключение за подобные деяния, и исключительная мера наказания – смертная казнь. Но мы же за это вас не критикуем, таков у вас закон.

Скажите мне, пожалуйста, уважаемая представитель демократии, зачем вы разрушили Ирак? Это международное преступление. Почему вы за это не отвечаете? О какой после этого можно говорить демократии, если убиты тысячи не только иракских и других граждан, но погибли и тысячи американцев. А у них дети, семьи…

А что творится сейчас в Ираке, в Афганистане, где главную скрипку играет ”демократическая“ (беру в кавычки) страна?

А как вы отреагировали на то, что вашу коллегу-журналистку изнасиловали прямо на площади в Каире недавно?

Элизабет Грэхем: Это страшно, но это совершили египетские граждане.

А.Г.Лукашенко: Да, но вы же их по плечу хлопаете, они у вас друзья. Почему же вы не заняли жесткую позицию? Где ваша правда?

Элизабет Грэхем: В отношении чего? Жесткую позицию в отношении чего мы не заняли, в отношении Мубарака?

А.Г.Лукашенко: В отношении убийц и насильников. Вы боитесь, потому что вы видите там свои интересы. И вам надо устанавливать отношения с теми, кто сегодня в Египте и в других странах арабских после революции придет к власти. И глубоко наплевать на то, что там изнасиловали вашу коллегу – гражданку Соединенных Штатов Америки. Вот ваша демократия и правда... А если бы это случилось в Беларуси, вы бы уже нас размазали по всей планете. Может быть, и войска бы ввели, или крылатые ракеты сюда послали для того, чтобы демократию какую-то навязать. Вот, Элизабет, американская демократия – двуликая, может, трехликая.

Элизабет Грэхем: Будете ли Вы рассматривать возможность помилования, амнистирования, тех людей, которые были арестованы той ночью? Я знаю, что некоторые из них имеют, например, маленьких детей.

А.Г.Лукашенко: Это мое право.

Элизабет Грэхем: Вы используете это право?

А.Г.Лукашенко: Когда придет время, я вам об этом скажу. Сейчас нет такой необходимости. Сейчас все те, где доказано, что они ломали и били государственное учреждение, их дела находятся в суде. И только суд имеет право рассмотреть эти дела. Так же, как и в США. Представьте, что в США Обама сейчас бы ввязался в судебный процесс. Ему тогда не быть больше президентом на второй срок. А почему Вы меня толкаете к тому, чтобы я ввязывался или вмешивался в дела правосудия?!

Элизабет Грэхем: Планируете ли Вы отменить 193-ю статью Уголовного кодекса, которая создает весьма сложные условия для деятельности неправительственных организаций, в частности делает невозможным их деятельность, если они не зарегистрированы?

А.Г.Лукашенко : А у вас возможна деятельность организаций, которые не зарегистрированы? Или вообще в какой-то стране мира возможна?

Элизабет Грэхем : В США общественная организация может зарегистрироваться без проблем. И штрафом не наказывается деятельность такой организации.

А.Г.Лукашенко : У нас тоже без проблем может зарегистрироваться общественная организация, которая не нарушает законы и Конституцию. Без всяких проблем! И никогда не несет наказаний! А вот если на американские деньги, на деньги американских налогоплательщиков наша ”пятая колонна“, но никак не оппозиция, будет действовать подобными методами, то их жизнь усложнится.

Элизабет Грэхем : Что же в отношении белорусских христианских демократов?

А.Г.Лукашенко : А белорусские христианские демократы, наверное, в Беларуси никогда не зарегистрируются после устроенных ими погромов 19 декабря. Это не христианские демократы – это бандиты под вывеской христианских демократов.

Кстати, у нас 6 оппозиционных партий зарегистрированных на 10 миллионов человек.

Элизабет Грэхем : У Вас такой сильный контроль, у Вас столько сосредоточено власти, почему Вы, в конце концов, не можете их зарегистрировать, не можете разрешить им зарегистрироваться?

А.Г.Лукашенко : У нас гораздо менее сильный контроль, нежели в Соединенных Штатах Америки. На порядок ниже контроль. Это первое.

Второе. Пусть соблюдают законы при регистрации. И любая партия, любая организация будет зарегистрирована, как 2,5 тысячи общественных организаций, которые у нас сегодня действуют.

Элизабет Грэхем: Что касается посольства США, то Вы выгнали посла США из Беларуси…

А.Г.Лукашенко: Но вы выгнали нашего посла из Америки, ну и что?

Элизабет Грэхем: Вы нашего выгнали первым.

А.Г.Лукашенко: А зачем нам Посол, который организовывает акции ”пятой колонны“?

Элизабет, предназначение посла – улучшать отношения между государствами, а не нагнетать обстановку!

Элизабет Грэхем: Вы действительно думаете, что посол США организовывал это?

А.Г.Лукашенко: Элизабет, я не думаю, я знаю! Я Президент страны и я знаю это!

И потом, кто вам мешает присылать своего посла в Беларусь?

И вообще, зачем в Беларуси американский посол, если вы не хотите сотрудничать с нашей страной? Чем он будет здесь заниматься? Деньги привозить ”пятой колонне“? Нам это не надо.

Если вы хотите с нами сотрудничать, как демократическая Америка, как империя мировая, давайте садиться за стол и будем сотрудничать. И тогда вопросов о послах и каких-то организациях, о которых Вы говорите, даже о людях, существовать не будет таких вопросов.

Элизабет Грэхем: Каким образом происходит, что люди, находящиеся в тюрьме, бывшие президентские кандидаты, не имеют доступа к адвокатам? Почему Вы не можете отдать приказ, чтобы доступ адвокатов к этим людям был разрешен?

А.Г.Лукашенко: Вы знаете, у нас не надо на это отдавать приказы. Всё, что Вы говорите, это – абсолютная ложь! Адвокат на то и адвокат, чтобы встречаться со своим подзащитным.

Элизабет Грэхем: Но, по крайней мере, в газетах говорится о том, что Вы лишаете…

А.Г.Лукашенко: Зачем Вы мне говорите о газетах?

Вот ваша газета ”Вашингтон-пост“, я Вам сейчас найду и покажу, что вы написали. Это такая гнусная ложь, что даже меня, человека видавшего виды, она возмущает. Поэтому не надо ссылаться на газеты и говорить о каких-то фактах, которых вообще в природе нет.

Вот читайте, что написал ”Вашингтон-пост“. Это дикость! И это – редакционная статья.

Элизабет Грэхем: Что здесь неправильно?

А.Г.Лукашенко: Всё неправильно.

Элизабет Грэхем: Нет. Будучи Президентом Вы занимаете высокий пост, Вы имеете большую власть, и Вы не находитесь на улице.

А.Г.Лукашенко: Ну и?

Элизабет Грэхем: Как Вы тогда знаете, что это ложь?

А.Г.Лукашенко: Откуда я знаю, что это ложь? Ну, потому что я читаю, и сопоставляю с теми фактами, которые у нас были. И я был свидетелем, в режиме ”он-лайн“ видел, что происходило у Дома Правительства. Как Вы знаете, там установлены везде видеокамеры, изображение выведено на мониторы. И я видел всë, что там происходило. Так же, как видят что происходит в Белом доме.

И потом, наш не очень дружественный канал ”Евроньюс“ эти картинки показал.

Элизабет Грэхем: Мне показалось, что Вы контролируете все телевизионные станции.

А.Г.Лукашенко: Вы знаете (смеется), мне некогда было бы тогда заниматься своим делом, если бы я все эти станции контролировал.

Элизабет Грэхем: Ну, не Вы лично, а Правительство.

А.Г.Лукашенко: А вы не контролируете в Америке всë и вся? Вы, по-моему, в Америке сегодня даже передвижение крыс контролируете. И я вас за это не упрекаю. Не упрекаю, знаете почему? Потому что вы хотите обезопасить свой народ. И вы правильно это делаете.

Элизабет Грэхем: Мы не делаем, мы так не делаем.

А.Г.Лукашенко: Зачем вы на базе Гуантанамо без суда и следствия держите тысячи заключенных? Отпустите их!

Элизабет Грэхем: Это не то же самое. Это те люди, которые пытались взорвать Всемирный торговый центр.

А.Г.Лукашенко: А вы откуда знаете, что они пытались взорвать? Это только суд должен сказать. Это недемократично.

Элизабет Грэхем: Потому что я в Нью-Йорке живу.

А.Г.Лукашенко: Вот вам написали в газетах, вы прочитали и в это верите. Но в демократическом государстве это может сделать только суд, такое заключение. И даже не журналист, даже такого высокого уровня, как Вы.

Какая же это демократия? Вы обещали закрыть эту базу, как анахронизм прошлого. Почему не закрыли?

Элизабет Грэхем: Вы действительно думаете, что нам следует закрыть ее?

А.Г.Лукашенко: Немедленно надо закрыть! Потому что это, как Вы сказали в мой адрес, плохой сигнал международному сообществу.

Элизабет Грэхем: Многие люди согласились бы с Вами.

А.Г.Лукашенко: Видите, сколько я Вам фактов назвал недемократичности вашего режима. Шутка.

Элизабет Грэхем: Если бы Вы приехали в Америку, Вы были бы шокированы – даже в нашей газете, которая нам принадлежит, мы не контролируем содержание того, что наши репортеры пишут, в нашей же газете.

А.Г.Лукашенко: Здравствуйте, приехали... Вы это делаете другими методами. И всë у вас контролируется. Чего же вы затеяли возню с этим Викиликсом, с этим (как его?) Асанжем? Вы же демократы. Зачем вы хотите посадить человека за решетку? Он опубликовал факты, то, что ему стало известным. Что он, неправду написал? Где неправда? Правда. Вам это не нравится. Вы начали кампанию травли этого человека, чтобы экстрагировать в США и, как я читал в ваших газетах, приговорить его к смертной казни.

Элизабет Грэхем: Это не мы, это Правительство США делает.

А.Г.Лукашенко: Ну, вот, видите. А Вы меня упрекаете. Так Вы разберитесь со своим правительством, а потом со мной.

Элизабет Грэхем: Что Вы думаете о Тунисе и Египте?

А.Г.Лукашенко: Это вам еще аукнется. И очень сильно. Это образец беспринципности и двуликости политики Соединенных Штатов Америки. Лучше там не будет.

Элизабет Грэхем: А каким образом это аукнется нам?

А.Г.Лукашенко: Поживем – увидим. Вы скоро это увидите. Но вы это знаете уже сегодня не хуже меня. То, что радикализируется вся арабская дуга (а сегодня эти уже демонстрации перекинулись аж до Индии), так американцам мало не покажется. А вы еще хотите и в центре Европы переворот устроить – в Беларуси. Думаю, с нами лучше сотрудничать, чем нас переворачивать.

Элизабет Грэхем: Как Ваши отношения с Россией? По-прежнему ли Вы зависите от России, особенно в ситуации, когда имеются сложности с Европейским Союзом и США? Я знаю, что раньше Россия поставляла в Беларусь именно газ, и вы имели возможность перепродавать его. В этой ситуации, когда они не дают вам возможности продать, как ситуация выглядит? Как выглядит в целом экономическая ситуация?

А.Г.Лукашенко: Элизабет, если я за время своего президентства, как Вы сказали, перепродал хотя бы одну тысячу кубометров российского газа, то я – не Президент. Опять Вы не те газеты читаете…

Элизабет Грэхем: А какая ситуация, как Вы видите экономическую ситуацию?

А.Г.Лукашенко: За первые месяцы этого года – прирост.

Элизабет Грэхем: Я слышала, что у Вас был большой дефицит текущего баланса.

А.Г.Лукашенко: Был и дефицит текущего баланса. Это вопрос динамичный. Когда-то дефицит, когда-то плюс… Не знаю, что бы делала Америка, если бы она не имела возможности печатать доллары. Вы еще в большей долговой яме, чем мы. Да, есть недостатки определенные. Но есть и хорошие тенденции – за первые месяцы этого года прирост ВВП составил 7 процентов. Такой рост имеет только Китай. Мы планируем в этом году получить 10-11 процентов – по году.

Да, у нас действительно есть перекосы с экспортом, импортом, потому что, как Вы видите, нефть подорожала в два раза, а мы ее всю завозим из-за пределов. Как и природный газ.

...
...
и т.д. по ссылке

77russ 11.03.2011 21:36

[QUOTE=Январь;51821]Ню ню:

Скрытый текст:

Про "Белоруссия цветет и пахнет":
http://vagrancy.ru/photo/8621

Про "Чистота и порядок":
http://vagrancy.ru/photo/8883

Про "Батькина цензура":
http://vagrancy.ru/photo/8888

Про "Гордятся дорогами":
http://vagrancy.ru/photo/8978
http://vagrancy.ru/photo/8990

Про "Состояние культурного наследия":
http://vagrancy.ru/photo/2838
http://vagrancy.ru/photo/2836


Глядя на фото «белорусской разрухи» вспоминается фильм старый добрый фильм «Я и другие»
Попробуем посмотреть на фото в другом ракурсе:
Про "Белоруссия цветет и пахнет": Аккуратная плитка, новое ограждение, озеленение вьющимися растениями летом будет очень даже красиво, на остальной территории все очень достойно. Слева зеленые (зимой!) насаждения. Данная конструкция похоже предполагает наличие отверстий как раз с целью их озеленения. Ржавые светильники без ламп, наверно единственный недостаток в этом учреждении, скорее всего где-то рядом висят современные светильники.
Про "Чистота и порядок": Ровный, аккуратный забор, стильная добротная скамейка из мрамора, качественная мостовая, и аккуратный люк, хвойное дерево, здание на реконструкции опять же. Надпись на заборе, – результат воздействия западной культуры.
Про "Батькина цензура": Откровенной порнографии нет, *****ов нет, а вы что хотите, что бы Пушкина с Лермонтовым в плататках продавали? зато плитка опять же.
Про "Гордятся дорогами": Если это самые худшие места, то такими дорогами действительно можно гордиться.
Смотрел как-то их «времечко» Кто-то им пожаловался на плохую дорогу в селе. Корреспондент выехал туда и снял это… Их «плохая» дорога тянет на нашу «хорошую».
Про "Состояние культурного наследия": Не ухоженными «артефактами» может похвастаться любая страна. Данные экземпляры, по крайней мере, подлежат восстановлению, хотя и не являются одними из самых ценных достояний. Все в порядке приоритета. Вот если бы где фото разваленного колхоза, жилого дома, ну или хотя бы необработанного поля, тогда это аргумент, только оных в природе белорусской нет.

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/sng/1a.php
Среди т.н. христианских стран СНГ ситуация с убылью населения в Белоруссии наименее плачевная.
Однако здесь не учитывается, что Россия частично "мусульманская", и данные по этой ее части (юг), сильно искажают реальное состояние дел в остальной России. У Украины тоже есть демографическое преимущество - она южнее.
Стоит отметить что % соотношение село/город в Беларуси 75/25, в РФ прямо наоборот. Очевидное преимущество в перспективах развития, да и просто сохранения территорий, а следовательно и населения.

И о "правильности" подсчетов в РФ:
даже если не 89млн. (хотя цифра и не кажется фантастичной):
http://newsland.ru/news/detail/id/650503/cat/94/
но точно не больше 132млн:
http://www.liveinternet.ru/users/pan...post143153768/

С т.н. «субсидиями» тоже все просто: их просто нет. Есть пошлина и есть субсидия, которая ее компенсирует, вот и вся сказка про белого бычка. В Белоруссии Газпром имеет самую большую прибыль с 1 куба газа. Цена пониже, чем в Европу, т.к. качать ближе, но прибыль больше. Да это даже обсуждать смешно, кто из нынешних «комерсов» сейчас подарит 4 млрд. «за просто так»?

Collapser77 11.03.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 52212)
<...>
А Бацька, тем не менее, шарит в произходящих сегодня процессах.

Не только шарит, но и не стесняется об этом открыто говорить. Понятно, откуда у его "режима" такая легитимность.

Январь 11.03.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от Джохар
Это не РостСельМаш, это Buhler

Не, там не все отечественные - но есть и наши... В любом случае ты понимаешь - твое замечание не принципиально, ведь я мог в качестве сравнения привести Белорусский трактор и Отечественные ракетные комплексы, ну или самолеты, корабли, ядерные подводные лодки.

Чего от Белоруссии - ну ни как не приведешь - согласись...

Кроме того:

Цитата:

А Бацька, тем не менее, шарит в произходящих сегодня процессах.
Ты прекрасно понимаешь - что шарят - ВСЕ... Ну не дурак Путин да Димон - все они прекрасно понимают, как и Янукович и все остальные.

Вопрос в том - понимая - какую политику они реализовывают? Ну а о том, что Батька при всей своей напускной хорошести - все ж так же как и все работает на толпо-"элитаризм", так что принципиально (для кобовца) он не лучше прочих.

...

И опять таки - даже если исходить из: люди живут лучше/хуже, менты взятки берут/не берут (ну и так далее в общем - по мелочам) - так тогда Бацьку можно сравнить например с Акихито и Наото Ханом...

В Японии люди лучше живут чем в Белоруссии??? Ага.

С порядком там порядок (хм - масло масляное)??? Ага.

С экономикой порядок??? Ага.

На Рассею хавкают??? Аха.

...

А таки что получается - Бацька лошара??? Ведь в Японии то реально лучше все...

...

Вот я и грю - оценка вроде "дорога лучше", "мент взятку не берет" - это все фуфло, это вообще не показатель (ну то есть из показателей - эти мелочи где-то в конце списка могут стоять)...

...

Вот...

А если посмотреть на демографию - то все в общем-то не радужно. Экономика - в кризисе. Внешняя политика - в полнейшем кризисе (ну если не считать обжимансы с Уго таким уж великим достижением). Уровень жизни - хоть и выше чем в России (о чем конечно врут жидосми), но тем не менее низкий - от Российского то в общем и не далеко ушел, как и от Украинского...

Только это все фигня... Мент взятку не берет - ВОТ исключительно точный параметр, по которому можно сделать ключевой замер качества управления...

Согласись - ты так не считаешь...

kucherywy 12.03.2011 09:35

Здарова

Январь
Сами Белорусы которым недостаточно флагов на улице - которые что-то там еще ищут/читают - в ужасе от внешнего долга, который на 2009 год составлял 22 млрд. $ при средней зарплате белоруса в 450$ в месяц... Это в то время как внешний долг России на 2010 год составлял 37 млрд. $
Источник?
вот википедия даёт следующие данные:
Цитата:

Внешний долг на душу населения ($ США)
Россия 2611
Украина 2275
Беларусь 1318
США 43758
Великобритания 147060
Люксембург 4028283
и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...у_долгу

Сергей Смагин 12.03.2011 10:07

Внешний долг планеты Земля - 98% ВВП!
Блин, они уже даже не скрываются!

Январь 12.03.2011 10:25

Цитата:

Источник?
В яндексе набери "внешний долг"...

Цитата:

вот википедия даёт следующие данные:
Даже если так - сравни теперь ВВП... И тогда будет ясно кто в глубокой жопе, потому что получится:

Внешний долг на душу населения ($ США)
Россия 2611
Беларусь 1318
(коэфицент ~2)

ВВП
Россия 2,218,764
Беларусь 130,780
(коэфицент ~16)

- Таки опять же - по данными вики...

...

Внешний долг России на 2010 - 37.6 млрд $. Подробно.

Внешний долг Белоруссии на 2009 - 19,3 млрд. $.

kucherywy 12.03.2011 10:51

Здарова

Январь
Россия 2,218,764
Беларусь 130,780
(коэфицент ~16)

откуда такие данные?
Цитата:

ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности от ЦРУ
Россия 15,800
Беларусь 12,000
Украина 7,800
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...селения
при средней зарплате белоруса в 450$ в месяц..
а какая средняя зарплата в России?
вот в Украине менее 250 баксов.... да если ещё учесть, что цены в Украине выше чем в Беларуси то можно говорить о том, что в Беларуси средняя зарплата в 2 раза выше чем в Украине...

Artysmarty 15.03.2011 23:54

Интервью Лукашенко The Washington Post 28.02.2011
 
Рекомендую ознакомиться!
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=z02leMv_QWU[/ame]

Collapser77 16.03.2011 00:08

Так было ж уже, в этой теме - сообщение №7. Но интервью действительно достойное, сам смотрел раза два! Понравились комментарии у Гоблина.

Дитёныш 12.04.2011 01:02

Замечательный хозяйственник, но слаб во внешней политике, точнее не придерживается чёткой линии проведения, плывя по течению там где легче, посему управляем.

77russ 12.04.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от Дитёныш (Сообщение 54858)
... но слаб во внешней политике, точнее не придерживается чёткой линии проведения, плывя по течению там где легче, посему управляем.

Довольно размытая формулировка. Есть и другой вариант. Придерживаясь четкой линии проведения во внешней политике, можно легко стать управляемым, например зайти не туда или позволить загнать себя в угол.

Дитёныш 12.04.2011 16:55

Так или иначе он потихоньку сдаёт позиции. Прибыльные предприятия приватизируются. А статистика на местах подгоняется под желания центра. Указы от центра спускаются вниз с искажениями приводящими к прямо противоположным результатам. Молодёжь продолжает бухать на улицах, хотя это вроде бы и запрещено...

77russ 12.04.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от Дитёныш (Сообщение 54910)
Так или иначе он потихоньку сдаёт позиции. Прибыльные предприятия приватизируются. А статистика на местах подгоняется под желания центра. Указы от центра спускаются вниз с искажениями приводящими к прямо противоположным результатам. Молодёжь продолжает бухать на улицах, хотя это вроде бы и запрещено...

Приватизация и национализация сами по себе не не есть абсолютное зло. В России приватизации не было, а был грабеж, названный этим словом. Результат зависит от того, как это все проводить.
Насколько я понимаю приватизация для закрытия и распила заводов на металлолом в РБ невозможна, так же как и появление на этой почве олигархов за счет грабежа населения. А государственное регулирование способно изымать сверх рентабельные излишки у бизнеса.
Продажа предприятий ниже рынка тоже не вариант, поэтому олигархи из РФ до сих пор ничего не купили, они ведь привыкли брать все за дарма и получать на этом сверхприбыли.
Тот факт, что наплыва желающих на приватизацию не наблюдается, говорит об адекватных, а может и завышенных ценах на выставленные активы.
Кроме того, вырученные деньги идут в том числе и на строительство новых перспективных и высокотехнологичных производств (на стратегическое развитие), которые принесут дивиденды завтра и возможно большие, чем приватизируемые сейчас предприятия.

к примеру:
белорусский парк высоких технологий занимает в настоящее время третье в мире место по экспорту IT-услуг.
http://www.profi-forex.by/news/entry5000000758.html

Ни какое Сколково, проект которого, если не ошибаюсь, полностью взят в Беларусси, рядом не будет стоять еще очень долго.

По моему, бизнес хочет зарабатывать сейчас, а государство думает о долгосрочных перспективах. И те и другие получают возможность реализоваться. На мой взгляд это грамотная политика, при этом "требование" запада о приватизации выполняется, но "западных" целей эти выполнения не достигают.

Образно говоря, Лукашенко продает старых добрых (но далеко не последних) еще способных трудиться лошадей, что бы купить трактора, т.е. перейти на более высокий уровень развития.
Дальновидный деятель должен понимать: то, что востребовано сегодня, завтра устареет и уже никому не будет нужно, и что бы завтра быть среди первых, а не среди догоняющих, создавать задел нужно сегодня.
Любое предприятие имеет пик своего развития и рентабельности. Грамотный и дальновидный хозяйственник всегда продает его на этом пике, предварительно просчитав и спланировав создание нового, более эффективного и востребованного.

Нельзя забывать, что информационное поле остается открытым, и получать в такой ситуации хорошие результаты затруднительно.
В том числе отучить молодежь бухать за короткое время в христианской стране задача не из легких. Но видно, что сверху делается немало, может движений снизу не хватает.
Несомненно проблемы есть, наверно и соседство с Россией расслабляет, на ее фоне РБ выглядит для простого человека более интересной.

Collapser77 15.04.2011 01:14

О жизни в Беларуси - непредвзято
 
Трактор Беларусь
Скрытый текст:
Бахтияр Ахмедханов 06 апреля 2011
http://www.odnako.org/userfiles/10_54.jpg

Вопреки расхожему мнению бывшая советская республика не имеет ничего общего с вредными иллюзиями периода строительства коммунизма

Если бы нас после недельного пребывания в Белоруссии попросили написать рекламный текст, зазывающий сюда туристов, он бы выглядел примерно так: «Кто сказал, что история не знает сослагательного наклонения? Какой была бы сейчас бывшая советская республика, если бы 20 лет назад она пошла немного другим путем? Используйте уникальную возможность: всего ночь поездом от Москвы, и вы в параллельной исторической реальности!»

Этот репортаж готовился не с целью пропиарить батьку или, наоборот, заклеймить авторитарный режим Лукашенко. Мы просто хотели посмотреть, как живут люди в близкой, но загадочной Белоруссии. Тем более что 15 марта, находясь в Минске с официальным визитом, российский премьер Владимир Путин озвучил любопытные цифры.

Оказывается, импорт в РФ из Белоруссии, в котором преобладают машиностроительное оборудование и продовольственные товары, в 2010 году вырос более чем на 46,1%, а российский экспорт в Белоруссию, состоящий главным образом из энергоресурсов и товаров сырьевой группы — всего на 8%. «Вы, как всегда, нас объегорили», — приводит РИА «Новости» слова Путина, выразившего при этом надежду, что такой дисбаланс носит временный характер.

Не менее интересные вещи можно прочитать в обзоре американского исследовательского центра STRATFOR, анализирующего возможность повторения египетского сценария на постсоветском пространстве:

«Беларусь также является объектом подобных размышлений и прогнозов — особенно после прошедших в этой стране сомнительных выборов. Они стали катализатором для заявления польского министра иностранных дел Радослава Сикорского, сделанного им на недавней международной конференции в Варшаве, созванной с целью оказать финансовую помощь белорусской оппозиции. Слова Сикорского о том, что Лукашенко может быть свергнут точно так же, как в скором времени будет смещен Мубарак (конференция в Варшаве проходила 2 февраля этого года. — Прим. авт.) были подхвачены другими западными политиками, в том числе американским сенатором Джоном Маккейном.
http://www.odnako.org/userfiles/10_56.jpg
Но между подобными выводами и заявлениями и реальной возможностью устранения правящих режимов в обеих странах (в статье рассматривалась также возможность революции в России. — Прим. авт.) существует огромная дистанция. Большая часть населения России искренне поддерживают Путина и президента Дмитрия Медведева. То же самое в полной мере относится и к Лукашенко в Белоруссии — за исключением маргинальных прозападных элементов и единичных активистов-правозащитников, призывающих к свержению режимов в обеих странах.

…Конференция «Солидарность с Беларусью», так же как и другие предпринимаемые Западом при ведущей роли Польши усилия по установлению политических связей с белорусским обществом, в обозримом будущем будут практически безрезультатными».

Хотим, как в Финляндии

— Не хочу обижать поляков, но даже они живут лучше нас!
По нашей просьбе минский знакомый попытался сформулировать основные претензии (свои и, как он считает, большинства сограждан) к белорусскому государству и лично президенту.

— Понимаете, Лукашенко сам колхозник, потому и вкладывает такие деньги в сельское хозяйство. Но тогда у нас картошка должна быть дешевле грязи, а она вон какая дорогая! Правда, горючее стоит больших денег, но это потому, что президент не может договориться с Россией. То он с Европой пытался заигрывать, но после того фарса, который назывался «выборы», Запад махнул на нас рукой. Так что он опять повернулся к России, и, как было объявлено, в июле мы вступаем с вами в Таможенный союз. Это значит, что если сейчас средний белорус может себе позволить купить тысяч за пять — восемь долларов, хотя и не новую, но хорошую европейскую машину, то теперь с помощью сумасшедших таможенных пошлин его хотят заставить пересесть на «Жигули».

— Поймите, я не против дружбы с Россией, я только за то, что дружить надо со всеми. Хочешь остаться у власти — да на здоровье! Подготовь потихоньку сына, протащи в президенты, а потом правь как правил. Никто бы и слова не сказал, в том числе и Запад. А то очень уж вызывающе получилось, не по-европейски.

— Мы, конечно, живем лучше, чем в остальных странах СНГ, но хуже, чем в Европе, например, в Финляндии. Это все потому, что у нас по-прежнему Советский Союз и тоталитарное государство. Мы вот сейчас с вами говорим, а наш разговор, возможно, записывают. Но зато у нас живется спокойно. Чего у батьки не отнять, так это то, что он всех бандитов пересажал и ментам воли не дает. Гуляйте в любое время суток и в любом, заметьте, состоянии — никто вас не обидит. В России, я знаю, не так.

О России в Белоруссии говорят много и почти всегда доброжелательно. Но если отфильтровать шумовой фон, то становятся явно видны серьезные изменения в отношении большинства белорусов к северному соседу. Если еще лет семь — десять назад по меньшей мере половина местных собеседников выступали за объединение двух наших стран, то в последний приезд сторонников подобного альянса встретить не удалось.

Главный аргумент: Россия — огромная и малоуправляемая страна, разъедаемая тотальной коррупцией, в которой Белоруссии в случае слияния будет отведена роль самой западной российской губернии. Хотим мы превратиться в подобие Брянской или Смоленской области? Да ни за что! Дружить семьями, торговать и культурно обмениваться — это сколько угодно. Но только в качестве самостоятельных партнеров.

— Россия — большая и непредсказуемая, у меня там сестра замужем, — сказал продавец из салона сотовой связи.

— Беспредел везде, но зато заработать можно. А можно и без штанов остаться, это кому как повезет. Я выбираю спокойную жизнь, как у нас. Или, еще лучше, как в Европе.

Сейчас все больше белорусов уезжают на заработки не в Россию, а в ту же Германию. Многие люди с деньгами и деловой хваткой тоже предпочитают делать бизнес не дома или в России, а в Европе или (причем в последнее время все чаще) в Казахстане и на Украине.

Наша страна постепенно теряет привлекательность для белорусских гастарбайтеров, поскольку уровень доходов в Белоруссии вплотную приближается к российским (не путать с московскими) показателям. Средняя заработная плата здесь составляет примерно 250—300 долларов, пенсии — 150—200 долларов. Но многие имеют гораздо больше: порог заработка, за который не стыдно, начинается примерно с 700 долларов.

Частный таксист, с которым мы неделю колесили по деревням и поселкам, рассказал, что зарабатывает от тысячи долларов в месяц. И это после уплаты налогов, которые в Белоруссии попробуй не заплати. Конечно, приходится вкалывать, но это личный выбор каждого. Зато семья имеет две машины и квартиру — правда, пока однокомнатную и пока в районном центре, но зато собственную, купленную за 10 тыс. долларов.

Все предприниматели, с кем довелось общаться, относятся к числу мелких — торговые точки на рынках, общепит, частный извоз. Зарегистрировать частное предприятие в Белоруссии можно за трое суток, если вы юридическое лицо, и за сутки — если физическое. Лицензии отменены (за исключением спиртного и табака), система налогообложения простейшая: заплатите от 5 до 10% (эта цифра меньше, если вы производите товары народного потребления или отправляете продукцию на экспорт) и спите спокойно. Но такая схема применяется, если на предприятии работают до 100 человек, если больше — действуют другие механизмы.

— Мой бизнес считается малым, поэтому налоги плачу по упрощенной схеме. Цех деревообработки и точка на трассе — мне хватает, — говорит Михаил Федорович, владелец комплекса на трассе Витебск — Минск, который он скромно назвал «точкой». Сюда входят большой ресторан, бар, два банкетных зала, отель на 80 мест и даже собственный парк, украшенный композициями работы местных мастеров: Маша с медведями, ученый кот на дереве и много чего еще.

— Правда, от цеха, скорее всего, придется отказаться, — продолжает Михаил. — А потому что работать некому. Возьмешь человека, только научишь, а он уже собственное дело начинает. Государство? Нет, не мешает. Рэкет? Был когда-то, но люди говорят, было однажды негласное указание: бандитов без суда и следствия в расход. Так что у нас спокойно.

Сергей занимается в Витебске мелкой торговлей. Говорит, что на жизнь хватает, но только на скромную.

— А у нас почти нет богатых людей. Чуть поднялся, и к тебе уже пришли. Всегда ведь есть к чему придраться. Кислород перекроют наглухо и так уже заставят поделиться, что мало не покажется. Но все будет в рамках закона.

Нельзя сказать, что частный бизнес в Белоруссии находится под прессом. Но очень похоже на то, что власти страны искусственно не дают сформироваться прослойке крупных предпринимателей, то есть людей независимых и часто не лишенных политических амбиций. Хоть и в косвенной форме, но это подтвердил сам белорусский президент.

В своем докладе на третьем Всебелорусском народном собрании, прошедшем в марте 2006 года, Александр Лукашенко в подтверждение своих слов о том, что государство идет верным курсом, сказал: «Мы не допустили резкого социального расслоения населения. Отношение доходов самых богатых жителей к доходам самых малообеспеченных составляет у нас всего 5:1, что характеризует высокий уровень социальной справедливости»

Из многочисленных бесед с местными жителями можно сделать крайне осторожный вывод о том, что, в общем-то, в принципе где-то как-то, возможно, так оно и есть. Правда, из соотношения «5:1» нахально выламываются строящиеся и уже построенные особняки под Минском. Но ведь даже в самом справедливом обществе равных возможностей всегда найдутся граждане, чьи возможности равнее, чем у остальных.

Право на труд

Тот, кто называет Белоруссию сохранившимся в неприкосновенности осколком Советского Союза и реликтом периода застоя, в чем-то прав: здесь действительно сохранилось много забытых с советских времен вещей. Но есть и различия, причем принципиальные.

Например, в Белоруссии по-прежнему существуют плановая экономика (хотя жесткая советская формулировка «плановые цифры» заменена на более мягкие и демократичные «прогнозные показатели») и государственная форма собственности на всех сколько-нибудь крупных предприятиях. Большинство из них называются открытыми акционерными обществами, но сути дела это не меняет, так как в среднем 90—95% акций принадлежит государству.

Сохранилась и такая экономическая категория как пятилетка, каждая из которых имеет свой лозунг и является этапом в жизни страны. Например, девизом последней пятилетки были слова «Государство для народа, для нашего человека».

Считается, что Белоруссия выработала собственную модель развития — без массовой приватизации и шоковой терапии. Ее суть — сохранение лучшего, что было в экономике и общественных отношениях, с постепенным привнесением новых, в том числе рыночных элементов.

Насколько это возможно — совмещать плановую экономику с рыночными механизмами? Не напоминает ли это типичный для советской эпохи эксперимент, задуманный в вакууме кабинетов и не имеющий ничего общего с реальной жизнью? Заместитель директора Лепельского молочно-консервного комбината Алексей Садовский считает, что сочетание плана и рынка не только возможно, но и весьма продуктивно, а потому не имеет ничего общего с вредными иллюзиями периода строительства коммунизма.

— Дело в том, что наши прогнозные показатели берутся не с потолка, а формируются в отраслевых министерствах в результате тщательного изучения возможностей и резервов каждого предприятия и состояния отрасли в целом. Важное отличие от плановой экономики прошлого — мы сами изучаем и находим рынки сбыта и проводим самостоятельную ценовую политику, что обеспечивает конкуренцию. Зайдите в любой магазин, и вы увидите на полках молочную продукцию сразу нескольких предприятий. Выбор за покупателем, который в конечном итоге и выигрывает.

Крупнейший в Витебской области Лепельский комбинат, основной экспортной продукцией которого является сухое молоко, поставляет его в 20 стран мира. До последнего времени крупнейшим потребителем была Россия, теперь ее место, скорее всего, займет Венесуэла, куда, начиная со следующего года, будет уходить до 70% сухого молока.

Активному поиску новых рынков сбыта очень поспособствовали заявления главного санитарного врача России Геннадия Онищенко о том, что белорусские молочные продукты опасны для здоровья и последовавшая за ними приостановка импорта из Белоруссии. Сейчас Россия продолжает покупать сухое молоко из Лепеля, но только в гораздо меньших объемах и по гораздо более высокой цене.

В советское время комбинат был предприятием союзного подчинения, на нем трудились 700 человек, сейчас — 1200. Это самое крупное предприятие в городе с населением в 20 тыс. жителей, плюс ему принадлежат несколько ферм, в том числе автоматизированных, где коров доят роботы.

— Раньше на территории был пруд с карасями, — сказал местный житель, с которым мы разговорились возле проходной. — Нет, пруд есть и сейчас, и рыбы там стало больше, но посторонних туда давно не пускают, это, я считаю, какое-то буржуйство. Еще там была танцплощадка. А как дрались на танцах — любо-дорого посмотреть! А сейчас? Только и знают, как в свои компьютеры пялиться…

Пионеры и дружинники

И все же самое сильное впечатление произвели не идеальная чистота в цехах и не высокие технологии, а доска объявлений на проходной. Там, помимо всего прочего, висел график дежурств членов ДНД (добровольные народные дружины, создававшиеся на советских предприятиях в полупринудительном порядке и патрулировавшие улицы вместе с сотрудниками милиции).

На комбинате рассказали, что за такие дежурства работники предприятия получают дополнительные дни к отпуску. Еще объяснили, что участие дружинников в патрулировании приносит ощутимый результат: город маленький, все друг друга знают, а значит всегда есть возможность повлиять на ситуацию, не прибегая к милицейским мерам.

— А что было плохого в добровольных народных дружинах? И зачем отказываться от положительного опыта прошлого, если его можно успешно использовать в наше время? — спросил начальник отдела идеологической работы Лепельского райисполкома Игорь Урбан.

Забытое словосочетание «идеологическая работа» вызвало легкую оторопь и естественный вопрос: какие же это, интересно, идеи они тут насаждают? Неужели коммунистические? А может, что-то вроде белорусского чучхе — особый путь и все такое?

— Ничего подобного! — сказал господин Урбан. — Мы работаем с общественными и религиозными организациями, общаемся со СМИ, организуем и проводим праздники и мероприятия. Например, вечер духовной музыки с участием представителей всех представленных у нас конфессий. Православные и католики были в Лепеле всегда, а протестанты появились только в 1990-е годы. Ну и было некоторое непонимание… Так вот после совместного вечера все вопросы и претензии друг к другу снялись сами собой. Скажите, разве это плохо? Мир и согласие в обществе — вот и вся идеология.
http://www.odnako.org/userfiles/10_59.jpg
Другое забытое понятие, всплывшее в Белоруссии из глубин памяти, — это пионерская организация. Она здесь тоже сохранилась, естественно, в измененном виде. В уставе БРПО (белорусская республиканская пионерская организация) нет ни слова о борьбе за дело коммунистической партии, к которой должны были быть готовы пионеры Советского Союза. Девиз БРПО звучит так:
http://www.odnako.org/userfiles/10_57.jpg
— Пионер! К делам на благо Родины, к добру и справедливости будь готов!
Ответ:
— Всегда готов!
И действительно: что тут плохого?

Декрет о детях

Белорусские пионеры тоже носят галстуки (красно-зеленые), помогают ветеранам, работают на благоустройстве городов и сел и ухаживают за солдатскими могилами. В отличие от советских пионеров они не считают религию опиумом для народа: на пионерских мероприятиях можно часто видеть православных и католических священников.

Есть в Белоруссии и Белорусский республиканский союз молодежи (БРСМ), который по привычке и для краткости продолжают называть комсомолом.

Интересно, что, несмотря на похожую — вплоть до названий «пионерия» и «комсомол» — атрибутику, работающие с детьми взрослые по старым временам не тоскуют. В селе Старое Лядна мы видели, как пионеры ходили навещать женщину-ветерана. До боли знакомая картина: старушка, которая показывает трудовые медали и почетные грамоты обступившим ее внимательным детям в галстуках. Но без мертвящего налета идеологии все смотрелось намного естественнее.

Директор старолядненской школы Людмила Васюк рассказала историю о том, как отвела одного ребенка из тех, что называются трудными, в костел, при котором местный ксендз организовал несколько спортивных секций и детских клубов. Теперь мальчик, что называется, пионер — всем ребятам пример.

Спортивные команды при католических и православных приходах в Белоруссии обычное дело, да и в самих школах существуют клубы по интересам, где изучают историю, иностранные языки и другие предметы. Есть даже семейные клубы, куда дети приходят по вечерам и выходным дням вместе с папами и мамами.

— Туда мы стараемся приглашать в том числе и неблагополучных родителей , — сказала Людмила Васюк. — Конечно, не всякий пьяница захочет прийти на семейное чаепитие, но ведь кто-то же все равно приходит. Несколько семей удалось реально спасти, значит, все не зря.

Проблема пьющих родителей и брошенных детей актуальна и для Белоруссии, хотя, как утверждают, последние несколько лет ситуация хоть и медленно, но начала меняться к лучшему.

В 2006 году был издан президентский декрет №18, регулирующий взаимоотношения неблагополучных родителей с детьми и обществом в целом. Представьте на минуту, что вы, не дай Бог, алкоголик, тунеядец — словом, родитель, ведущий асоциальный образ жизни. Сначала вас долго и нудно будут перевоспитывать и предупреждать о неотвратимо надвигающихся последствиях. Кстати, этим занимается не только милиция, но и специальные комиссии на предприятиях, по месту жительства, а также общественные пункты охраны правопорядка, куда того же алкоголика могут пригласить по-хорошему, а могут и привести с помощью участкового.

В общем, сначала с вами пытаются говорить по-человечески. И только в том случае, если просветления не наступает, вашего ребенка забирают в приют.

Только это еще не все. С этого момента, согласно декрету №18, вы обязаны содержать своего ребенка — неважно, что теперь он живет в приюте. Деньги на его содержания придется зарабатывать честным и общественно-полезным трудом, для чего на государственных предприятиях забронировано определенное количество рабочих мест, специально для граждан, подпадающих под восемнадцатый декрет.

Понятное дело, что директорам заводов, которым нужно зарабатывать деньги и еще выполнять план в форме достижения прогнозных показателей, такой расклад не очень нравится. А что делать?! На то она и плановая экономика в сочетании с социально ориентированным государством. Зато, говорят, брошенных детей в стране становится меньше.

Кстати, согласно тому же декрету, если родители делом докажут, что твердо встали на путь исправления, то через полгода детей им возвращают. В случае же, если докажут обратное (не станут работать), могут запросто загреметь в тюрьму. Декретом это тоже предусмотрено.

Если состояние общественного здоровья действительно определяется отношением к детям, то белорусское общество здорово. В деревне Боровки брошенный военный городок (в советские времена там находились два танковых полка и артиллерийская бригада) не растащили на кирпичи, а превратили в детский оздоровительный центр «Жемчужина», где круглый год живут дети из чернобыльской зоны. Приезжают целыми классами, вместе с учителями, чтобы не прерывать учебу. Смена длится месяц. Одновременно в «Жемчужине» могут находиться до 450 человек, 6500 детей в год. Таких центров в Белоруссии четыре.

В любой мало-мальски крупной деревне непременно есть не только музыкальная школа, но и школа искусств (а то и не одна), где детей учат танцам, рисованию и народным ремеслам. Все за символическую даже для небогатой Белоруссии плату в 6 тыс. рублей (2 доллара) в месяц.

— К нам ходят заниматься почти сто детей, причем мальчиков больше, чем девочек, представляете? — говорит директор Стайской (Витебская область) школы искусств традиционной культуры Вероника Хомбак. — Люди в деревнях живут скромно, но 6 тысяч рублей найдутся у каждого, а если для кого-то и это много, то берем и так. Все равно нас содержит государство, оплачивает и поездки на гастроли (наш танцевальный коллектив постоянно выезжает за границу), и костюмы. Например, концертный костюм для девочки стоит 1000 долларов, это же полностью ручная работа. Огромные деньги для наших мест.

Сельская новь

Будущее Белоруссии связывают прежде всего с сельским хозяйством. Если все в стране останется по-прежнему, то очевидно, что она пойдет по пути создания производственных концернов-кластеров, в составе которых будут крупные автоматизированные фермы — как у Лепельского молочно-консервного комбината.

А пока белорусская деревня живет скромно. Люди работают в колхозах (они тоже называются ОАО, но сути это не меняет), кто хочет — держит скотину, но любителей каждый день вставать в четыре утра становится все меньше.
— У нас трое детей, — сказала Евгения Васильевна из деревни Стаи, — но на земле остались только мы с мужем. Есть конь, корова, три свиньи, куры, есть земля. Пока в силе, будем трудиться и детям помогать. Молодые сейчас не хотят на земле работать, разучились.
http://www.odnako.org/userfiles/10_58.jpg
Окраины многих деревень застроены симпатичными двухэтажными коттеджами. Надо же, подумали мы, какой многочисленный средний класс. Потом оказалось, что коттеджи строит государство в рамках программы возрождения села. Хочешь работать в колхозе — приезжай и живи. Хочешь в собственность — покупай в кредит на 30 лет под 3% годовых. Деньги ссужают банки, которые участвуют в программе. За это государство дает банкам работать. Социально ответственный бизнес.

Люди в деревнях говорят, что сейчас жизнь намного лучше, чем при Союзе. Было бы желание работать. Старики довольны, что пенсии стали намного больше, что автобусы ходят как часы и что медицинское обслуживание стало лучше. В одной сельской амбулатории, которая выглядела не хуже любой московской ведомственной поликлиники, врач общей практики по имени Мария Константиновна в ответ на вопрос о советских временах только махнула рукой.

— До 2005 года мы сидели в доме постройки 1946 года, предназначенном для лечения грибка у красноармейцев. Сейчас мы с вами находимся в новом, специально построенном под амбулаторию здании. Могла ли я раньше мечтать, что у меня будет персональный кардиограф? Теперь у нас их два: стационарный и мобильный. Про аппарат искусственной почки в нашем маленьком райцентре я уже молчу.

Своих граждан в Белоруссии лечат бесплатно, иностранцев — недорого, и это уже породило такое явление как медицинский туризм. Например, из соседний России сюда приезжают как лечить зубы, так и делать операции на сердце.

Сокровища Каддафи

В связи с последними событиями в Ливии нельзя не упомянуть о таинственных связях белорусского президента с лидером ливийской революции, на которые время от времени намекают мировые СМИ. Прежде всего имеется в виду сообщение Стокгольмского международного института исследования проблем мира (Stockholm International Peace Research Institute — независимой организации, отслеживающей торговлю вооружением) о том, что 15 февраля самолет Ил-76, вылетевший с военной базы у белорусского города Барановичи, приземлился в аэропорту Себха в Ливийской пустыне.

Когда-то Белоруссия действительно была крупным экспортером оружия (в начале 2000-х годов эксперты ЦРУ отводили этой стране чуть ли не шестое место в списке стран-лидеров) и боевой техники, но сейчас, когда оставленные советской армией арсеналы уже распроданы, вряд ли торговля оружием может быть существенной статьей пополнения бюджета.

Источники в Белоруссии допускают, что самолет из Барановичей действительно мог побывать в Ливии, но на его борту было не оружие, а специалисты по модернизации боевой техники, в частности, вертолетов. В любом случае, Александр Лукашенко категорически опроверг информацию о причастности своей страны к незаконной торговле оружием.

Что же касается слухов о личном самолете Каддафи, на борту которого в Белоруссию было вывезено ценностей на миллиарды долларов, то слухи эти уже породили анекдот, что предоставление убежища беглым президентам (здесь уже находится бывший киргизский лидер Бакиев) может стать источником доходов не хуже экспорта молочных продуктов.

Роль личности и зона трезвости

Все в постсоветской Белоруссии неразрывно связано с именем Александра Лукашенко. Это хорошо и плохо одновременно. С одной стороны, хорошо, когда страной правит харизматичный лидер (как именно правит — другой вопрос), а с другой — что будет после него, если вся система завязана на одном человеке?

Когда читаешь выступления Лукашенко, создается впечатление, что он знает по имени чуть ли не каждого председателя колхоза, не говоря уже о директорах заводов. И это действительно так. Белоруссия — небольшая страна, и президент летает в регионы на вертолете. Рассказывают, что может заставить сесть в любом месте, если заметит сверху какой-то непорядок.

Батьке пытаются подражать, но большей частью неудачно, что вызывает у подчиненных не трепет, а смех.

Например, рассказывают, что мэр Глубокого (город на северо-западе республики ближе к границе с Литвой), тоже облетал свои владения на армейском вертолете, но недолго, пока военные не выкатили счет за аренду машины.

Роль личности иллюстрирует другая, гораздо более грустная история. В деревне Мосар того же Глубокского района так страшно пили, что ксендз-прелат Юозас Булька, служивший в местном костеле святой Анны, добился от властей полного запрета на продажу спиртного в каждом из двух деревенских магазинов. Он же устроил в звоннице костела антиалкогольный музей, где хранятся отобранные у селян самогонные аппараты, разбил на территории вокруг храма настоящий парк со скульптурными композициями; он добился, что женщины стали реже делать аборты, а пьяные боялись даже проходить мимо костела; он разводил цветы и страусов, а на будущий год планировал завезти в Мосар вьетнамских свиней, потому что вьетнамские свиньи едят траву и поэтому не жирные, а раз так, то белорусы будут есть мясо без холестерина и меньше болеть.

Юозас Булька первым из всех священнослужителей страны получил от Лукашенко президентскую премию и орден Франциска Скорины за заслуги в деле духовного возрождения нации. Но год назад ксендз умер, и что теперь будет с зоной трезвости — неизвестно. Продавщица Диана рассказала, что люди пишут жалобы с требованиями завезти в село спиртное, и что власти якобы обещали завезти только после годовщины смерти Бульки. Но вот уже и год прошел, а водку по-прежнему заказывают таксистам, что дорого. Большинство ходят в соседнюю деревню за 5 километров, а если зима? В этом году трое замерзли по пути насмерть.

— Что ж теперь, людям и на Новый год выпить нельзя? — с возмущением спросила Диана.

Сейчас в костеле служит новый ксендз — отец Алексей, совсем молодой человек, сын бывшего советского офицера. После мессы он открыл звонницу и показал музей, который, похоже, после смерти Бульки никто не посещал. Кроме самогонных аппаратов, намалеванных на стене чертей и фраз типа «Первая рюмка — путь к дьяволу», там находилась детская коляска с двумя куклами и две чайные чашки на столе, что должно символизировать здоровый образ жизни.

Но вот нужен ли он местным жителям, как и, впрочем, тощие вьетнамские свиньи — большой вопрос.

Наталья Львова (фото)

Дитёныш 15.04.2011 22:08

Если уж непредвзято, то жизнь в Белоруссии намного лучше чем в России или на Украине, но намного хуже чем нужно для устойчивого управления.

Главный минус нет никакой организации госвласти всё держится только на страхе перед Лукашенко. Еще огромный недостатот в том что "короля делает свита", на всех уровнях статистика подгоняется под желаемое, чтобы руководилам не отгребсти, на плавающих предприятиях по сути ведётся ради этого двойная бухгалтерия, хотя "усё по закону", а указы президент спускаются на места с сильными искажениями.

Например осенний указ о запрете вывоза зерна за границу, последовательно превратился в запрет на вывоз зерна за пределы областей, а райисполкомах в запрет на вывоз за пределы района, в результате возросли затраты на транспортировку зерна и прерабвтывающие предприятия стали неравномерно загружены, одни не принимали зерно ибо некуда девать, привозите позже, другие плакали, нам не чего перерабатывать.

Хотя в целом Лукашенко нормальный президент, однако он хозяйственник а не концептуал...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.

Осознание, 2008-2016