Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Юридические и правовые вопросы связанные с КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=64)
-   -   К внесению книги К.П. Петрова "ТУЧ" в список экстремистской литературы (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8066)

[Rrrr-Aaaa] 19.10.2012 17:07

Цитата:

КПЕ будет двухтомник К.П.Петрова защищать - и защитит,
очень простой вопрос - Зачем?
там же нет ничего...,никакой новой информации...
только ущербные петровские образы на ,не до конца понятую им, КОБ
+ его примитивную эмоциональную грязь в качестве обёртки.
как он сам говорил...т.с. по "рабоче-крестьянски"))

всё это выливается в итоге во вред читателю и его психики.


Цитата:

в связи с попыткой объявить этот двухтомник "экстремистской литературой":
уже не попытка - ФАКТ.
ээ,уа, славная братия кпе - проснитесь! - у вас земля под ногами вот вот загорит!
пришло время выкинуть из головы петровский бред - иначе вы и себе шею скрутите и в глазах людей КОБ дискредитируйте.


п.с. раз уж теперь остатки тиража ТУЧ вам продать не получится -
- сдайте на макулатуру,ну хоть какая то польза будет)):D

pyro 20.10.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от [Rrrr-Aaaa] (Сообщение 94698)
о
только ущербные петровские образы на ,не до конца понятую им, КОБ

А в чем заключались ошибки Петрова в понимании КОБ?

sergign60 20.10.2012 13:37

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 94755)
А в чем заключались ошибки Петрова в понимании КОБ?

http://dotu.ru/2004/12/19/20041219-k...us_tendencies/

В частности в вопросах партийного строительства Петров К.П. отказался зафиксировать партийных документах основополагающий принцип концептуальной дисциплины членов партии, в результате чего Концептуальная партия превратилась в пародийное подобие кпеТМ, а именно:

http://dotu.ru/2001/03/24/20010324-imitac_prov/

Соответственно осуществление в жизни партии принципа
внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него
нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан
НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которо-
го не понимает, и при этом он должен быть защищён от орга-
низованных репрессий со стороны «высшего» руководства
партийных структур, если руководство стало на путь воспро-
изводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В против-
ном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в
противоречие с требованием концептуальной самодисциплины
и превратится в средство зомбирования членов партии.


Кроме того он отказался зафиксировать в партийных документах следующий принцип: http://dotu.ru/files/20040306-Kr_kurs.pdf

1. Государство Россия есть самодержавие её нардов, стремящихся к Богодержавию.
2. Самодержавие народов в своей основе имеет всеобщую равную возможность освоения любого Знания, образования, выходцами из всех со-
циальных групп каждого из народов России. Это делает концептуальное самовластье открытым уделом для добро-вольно-мыслящего ответст-
венного большинства людей и изключает возможность устойчивого злоупотребления концептуальным самовластьем злонамеренным анти-
природным своекорыстным осатанелым меньшинством.
3. Проведение в жизнь в текущем правлении самодержавной концепции народного жизнестроя достигается ограничением уровня потребления
благ и услуг, предоставляемых управленцам и их семьям, уровнем не выше среднего в отраслях материального производства в народном хо-
зяйстве
в соответствии с пониманием существа общественной собственности на средства производства, как открытости управленческого

корпуса для вхождения в него выходцев изо всех общественных групп, что неизбежно выражается в статистике занятости. Частная
собственность на средства производства коллективного пользования выражает себя в разного рода ограничениях на вхождение в
управленческий корпус, формирующийся на замкнутой по отношению к обществу основе, что также выражается в статистике.
4. Контроль общества за соблюдением сказанного обеспечивается публикацией статистики и динамики её изменения по образовательному
уровню, нервно-психическим заболеваниям (половым извращениям, самоубийствам в частности), доходам и бесплатному потреблению мате-
риальных благ и услуг, преступности среди всех народов и евреев, а также во всех социальных группах. Преднамеренное искажение и сокры-
тие указанной информации, а также иная ложь управленцев, есть измена Родине в пользу организованного сатанизма.
5. Кредитно-финансовая система России строится на принципе наращивания покупательной способности средств платежа, обеспечиваемом: 1)
опережающим ростом энергопотенциала России по отношению к денежной массе, находящейся в обращении, 2) кредитованием на
беспроцентной основе, 3) ограничением доходов и накоплений в семьях, уровнем заведомо достаточным для жизни, но не позволяющим
паразитировать на чужом труде.


Посмотрите внимательно, в ТУЧ ничего и близкого нет. То есть за словами "мы за КОБ" на самом деле есть только устремление к более изощрённой разновидности толпо-элитаризма с использованием (частичным) терминологии КОБ

Sirin 20.10.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94763)
http://dotu.ru/2004/12/19/20041219-k...us_tendencies/

В частности в вопросах партийного строительства Петров К.П. отказался зафиксировать партийных документах основополагающий принцип концептуальной дисциплины членов партии, в результате чего Концептуальная партия превратилась в пародийное подобие кпеТМ, а именно:

http://dotu.ru/2001/03/24/20010324-imitac_prov/

Соответственно осуществление в жизни партии принципа
внутренне не напряженных систем, — а отказываться от него
нет никаких причин, — предполагает, что член партии обязан
НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которо-
го не понимает, и при этом он должен быть защищён от орга-
низованных репрессий со стороны «высшего» руководства
партийных структур, если руководство стало на путь воспро-
изводства внутрипартийного толпо-“элитаризма”. В против-
ном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в
противоречие с требованием концептуальной самодисциплины
и превратится в средство зомбирования членов партии.


Не совсем так.
На самом деле положение ещё хуже. Это не "недоработка", это - злонамеренное искажение.

Поскольку:

1. Такое положение в первом партийном уставе Концептуальной партии "Единение" было! (Надежда Николаевна не даст соврать).
2. Из последующих уставов это положение было изъято!

Из этого можно вывести тенденцию развития партии, подтверждённую временем.

Другой вопрос, что можно попытаться понять Петрова:
с той толпой восхищённых благонамеренных зачастую малограмотных бандерлогов, которая с самого начала собиралась вокруг КПЕ, работать по принципам сосуществования, предназначенным для концептуально определившихся и властных людей, в принципе невозможно, поскольку знамя "концептуальной самодисциплины" такими людьми неизбежно будет поднято над любыми своими прихотями, хотелками, порывами и просчётами, что сделает невозможной любую коллективную деятельность, в том числе и партийную.
Поэтому ошибка здесь более фундаментальная, чем просто искажение в Уставе.
Желание "подобрать под своё крыло" всех, кого можно, а в конечном итоге, "построить общество праведного общежития, состоящее из негодяев".

Принцип концептуальной самодисциплины несовместим с толпо-"элитарным" устройством общества, коллектива, партии.
Для эффективной работы с таким условием требуется интеллектуально-духовно-социальное равенство прав членов коллектива, т.е. ненапряжённые внутренние отношения.
В партии, которая по определению является парамидальной структурой, заточенной на захват и удержание власти, ничего подобного быть не может.

Вот Петров и попал между двух огней - между пониманием целесообразного построения коллектива со стороны ВП, изложенном ими в том числе и в этой работе, и между своим желанием "возглавить и привести к победе коммунизма".

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94763)
Посмотрите внимательно, в ТУЧ ничего и близкого нет.

Думаю, что в ТУЧ это есть.
Читал давно, а копаться там сейчас лениво.
Другой вопрос, что цитаты из работ ВП даны без отсылок к первоисточникам, что не очень красиво с научной точки зрения (но, ВП, думаю, не обиделись).
А также материалы Концепции разбавлены изрядной долей отсебятины и откровенными привираниями, навроде "Плана Даллеса", хотя к моменту выхода книги Петров уже точно знал, что это преднамеренно внедрённый миф (записка ВП Эгоисты обречены быть и умирать рабами… от 2007 года).

Sirin 20.10.2012 14:35

Как непосредственный участник могу предположить, что Петров находился в 2008 году уже не перерабатывал книгу самостоятельно - всю работу по вёрстке, компилляции и правке делала Н.И. Апалькова. Тем не менее, факт остаётся фактом - на книге стоит его фамилия и ответственность за эту "книгу тысячелетия" лежит тоже на нём.

За свои ошибки он, думаю, ответил уже сполна перед своей Совестью, а нам дай бог исправить свои и не делать новых, а также с толком использовать, в том числе и его наследие.

sergign60 20.10.2012 15:51

Если бы в ТУЧ это было, то тогда Петров К.П. предстал перед нами (в уставе ДЛЯ ХОМЯЧКОВ пишем одно, а в ТУЧ ДЛЯ ТЕХ ЖЕ ХОМЯЧКОВ - другое), как законченный шизофреник, но шизофреником он не был. Но суть не в этом, важно то, что под видом "партии за КОБ" Петров выстраивал ПОД СЕБЯ очередную толпо-элитарную структуру, что для него закончилось в конце концов мировоззренческим крахом и преждевременной смертью. Есть такая гипотеза, что рак - следствие разсогласования устойчивых информационных контуров в организме. Если это так, то смерть Петрова К.П. - одна из иллюстраций к этому.

Шатилова Н.Н. 20.10.2012 16:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 94652)
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
*------------------------
Если вы не знаете Закона - не надо "авторитетно вещать".
По УПК, заинтересованным лицом автоматически является человек, из уголовного дела которого были изъяты книги, переданные в суд.
*------------------------

Серьёзно?..
Я неплохо изучил УПК. Не просветите, какая же конкретно статья послужила основанием для вашего утверждения?

я уже давала ссылку на аудиозапись, из которой вы можете это узнать.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 94652)
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
Откуда сведения, что это решение не было выложено?
Вы что, мониторили сайт Заельцовского суда?
Или вам сообщили о том, когда его выложили на сайт?
*------------------------
Забавный вопрос
Что мешает вам зайти на сайт Заельцовского районного суда города Новосибирска и посмотреть, выложено ли это решение на сайте?
я посмотрела, потому и говорю: не выложено.
это же сделали ещё несколько человек (независимо от меня).
вам рассказать, как это сделать с минимальными затратами времени?
*------------------------

не выложено?..
А нам, по вашему мнению, инопланетяне рассказали реквизиты дела и фамилию судьи?..
Цитата:

Сообщение от Статья
Как сообщает сайт Заельцовского районного суда г. Новосибирска, решение по делу № 2-1026/2012 ~ М-203/2012 было вынесено 04.05.2012 г. единолично судьёй Коневой Юлией Александровной.
Если вы и ваши "несколько человек" не умеют искать информацию, зачем валить на судейских?
Они может и редиски, но в таких вопросах, обычно, простая рутинная процедура исполняется автоматически.


Выложено?
Может быть, вы ссылочку дадите? :D
Или хотя бы текст Решения, который был размещён на сайте Заельцовского суда?

Справка.
Имея информацию с сайта МинЮста:
Цитата:

Сообщение от сайт МинЮста
1463. Книга "Тайны управления человечеством или Тайны глобализации" том 1, том 2 - автор Петров Константин Павлович, Москва, НОУ "Академия управления", 2008 (решение Заельцовского районного суда города Новосибирска от 04.05.2012)

10.10.2012г в разделе сайта Заельцовского районного суда "Судебное делопроизводство" http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modul...delo&srv_num=1
по дате 4.05.2012 я нашла ссылку на единственное в тот день дело "о признании книги экстремистской"

В карточке этого дела (скриншоты у меня есть) были указаны:
№ дела, истец (прокурор), судья, тема "о признании книги экстремистской", результат: "иск удовлетворить", и информация о "движении дела" (даты: когда книга поступила в суд, и др, по дату вынесения решения по книге)
Ни автор, ни название книги в карточке дела указаны не были.

В разделе сайта "Судебные акты" http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr по данному делу по состоянию на 10.10.2012г (и по состоянию на сегодня) НИКАКОЙ информации выложено не было.

Со вчерашнего дня оба эти раздела сайта Заельцовского районного суда "временно недоступны".
Почему эти разделы вдруг стали "временно не доступны" ?
Думаю, это реакция на два Запроса (от В.В.Соловья и от меня) в которых со ссылками на все нормативные акты мы попросили устранить допущенное нарушение Закона и разместить на сайте Заельцовского районного суда Решение по делу №2-1026/2012 от 04.05.2012г о признании двухтомника К.П.Петрова экстремистским материалом.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 94652)
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
На сайте КПЕ СНАЧАЛА выложили Постановление о закрытии уголовного дела, ПОТОМ дали дополнительный комментарий.
А ваш комментарий (о котором здесь речь) - ПО СУТИ неверен (содержит ложные утверждения), независимо от того, в связи с чем вы его написали.

Если ваши комментаторы не в состоянии правильно выразить свои мысли, то какие претензии к сайту kob.su?
Мы привели точную цитату с вашего сайта и прокомментировали её.

В статье вы написали свои ложные домыслы по поводу Постановления о закрытии уголовного дела против Тимофея Стадника - чем могли ввести людей в заблуждение.
Вас это обстоятельство нисколько не смущает?
Вы говорите, говорите...
Каждое ваше слово характеризует прежде всего вас... (Ц)



Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 94652)
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
Конкретно - что именно является по вашему мнению "домыслами"?
*------------------------
Об этом подробно - в моих постах выше в этой ветке.
Повторяться не вижу смысла.
*------------------------

Отлично, - поскольку я никаких "домыслов" в указанном материале не вижу, будем считать вопрос закрытым.

Отлично, свою меру "различения" вы всем продемонстрировали - выводы люди сделают :)

Шатилова Н.Н. 20.10.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 94764)
Не совсем так.
На самом деле положение ещё хуже. Это не "недоработка", это - злонамеренное искажение.

Поскольку:

1. Такое положение в первом партийном уставе Концептуальной партии "Единение" было! (Надежда Николаевна не даст соврать).
2. Из последующих уставов это положение было изъято!

Из этого можно вывести тенденцию развития партии, подтверждённую временем.

Другой вопрос, что можно попытаться понять Петрова:
с той толпой восхищённых благонамеренных зачастую малограмотных бандерлогов, которая с самого начала собиралась вокруг КПЕ, работать по принципам сосуществования, предназначенным для концептуально определившихся и властных людей, в принципе невозможно, поскольку знамя "концептуальной самодисциплины" такими людьми неизбежно будет поднято над любыми своими прихотями, хотелками, порывами и просчётами, что сделает невозможной любую коллективную деятельность, в том числе и партийную.
Поэтому ошибка здесь более фундаментальная, чем просто искажение в Уставе.
Желание "подобрать под своё крыло" всех, кого можно, а в конечном итоге, "построить общество праведного общежития, состоящее из негодяев".

Возможно, здесь Сирин дал самокритичную оценку себе, любимому - ошибочно распространив эту оценку на всех соратников КПЕ.

Стремления "строить общество праведного общежития, состоящее из негодяев" - такого "стремления" у К.П.Петрова никогда НЕ было.
У К.П.Петрова было стремление преобразить общество на нравственной основе - и он сумел многое сделать в этом направлении, пробуждая в людях - человеков, и помогая новым соратникам включаться в эту работу.

Цитата:

1. Такое положение в первом партийном уставе Концептуальной партии "Единение" было! (Надежда Николаевна не даст соврать).
2. Из последующих уставов это положение было изъято!
Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

------------------
*Потому что в Уставе всего заранее не предусмотришь, Жизнь богаче любых инструкций (а Устав - это тоже инструкция)

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94763)
...Посмотрите внимательно, в ТУЧ ничего и близкого нет

Из этого текста (см. по ссылке в заголовке цитаты) видно, что ТУЧ Игнатов не читал :D

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94771)
важно то, что под видом "партии за КОБ" Петров выстраивал ПОД СЕБЯ очередную толпо-элитарную структуру, что для него закончилось в конце концов мировоззренческим крахом и преждевременной смертью.

Стоит ли комментировать эту очередную ложь?
Свою "нравственность" Сергей Игнатов обнажил.
Вы говорите, говорите...
Каждое ваше слово характеризует прежде всего вас... (Ц)


Но три ссылки для размышления (для новичков форума) дам:
- "О проблемах в Движении сторонников КОБ"
- "Зазнобин и КОБ, в чём разница"
- Форум для обсуждения внутренних проблем в Движении сторонников КОБ: //<здесь могла бы быть и ваша реклама...>
По этим ссылкам есть в т.ч. и старые обсуждения вопросов, которые ниже в этой ветке ставит Сергей Игнатов.

P.S.
1)
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94778)
И что есть ложь? Преждевременная смерть Петрова?

Ложь - ваша "трактовка" причин преждевременной смерти К.П.Петрова.
Признать Подвиг этого человека - вам нравственно не приемлемо.
Такая уж у вас на сегодня "нравственность".
Обсуждения по вопросу о причинах смерти К.П.Петрова, кому это интересно, могут посмотреть ЗДЕСЬ

2)Вступать в дискуссию с Сергеем Игнатовым, комментировать все "перлы" от него и некоторых других местных участников - смысла не вижу.
Уверена, что люди не дураки, сами разберутся, с кем имеют дело.
я зашла на этот форум исключительно чтобы прояснить ситуацию по двухтомнику К.П.Петрова. По этому вопросу основное уже сказано, за развитием событий желающие могут следить по соотв. ветке форума КПЕ

sergign60 20.10.2012 17:11

Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, сказав при этом что мы живём НЕ по Уставу а по Совести, и что по жизни это положение есть и будет.

=================

Полный трындец, Надежда Николаевна сама себя разоблачает - типа, на бумаге пишем одно, а в жизни подразумеваем другое. Вот так и жили. Сие называется - ДВОЕМЫСЛИЕ, а иначе ШИЗОФРЕНИЯ.

Но интересно другое, Надежда Николаевна, когда вы новичков принимаете, вы до них это положение доводите? До всех или выборочно? Скажем, Сирин был уведомлен об этом, когда вступал в кпеТМ, или его как-то позабыли об этом информировать? И почему потом его поперли из партии? Его и многих других, скажем, Норченко. Зачем вообще тогда убрали из устава кпеТМ, кому-то мешало? Не могли вы довести до нашего сведения, кому именно?

И что есть ложь? Преждевременная смерть Петрова?

pyro 20.10.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94777)
Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

А с какой целью убрали, если оно якобы ничем не мешает и как бы негласно действует?

sergign60 20.10.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 94780)
А с какой целью убрали, если оно якобы ничем не мешает и как бы негласно действует?

Очевидно, что на это ответа не будет, увы :wall: Трусливо сбежала Надежда Николаевна, хвостиком махнув, типа "некогда мне тута с вами" :tora:

Sirin 20.10.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94772)
я уже давала ссылку на аудиозапись, из которой вы можете это узнать.

Надежда Николаевна, пожалейте моё время - дайте мне одну конкретную цифру - номер статьи ГПК, после этого обсудим, вместо того, чтобы заставлять ловить рыбку в мутной воде.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94772)
Выложено?
Может быть, вы ссылочку дадите? :D

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94772)
Со вчерашнего дня оба эти раздела сайта Заельцовского районного суда "временно недоступны".

Я по-вашему, волшебник?
По моему мнению достаточно того, что я указал вам на то, что карточка дела была заполнена.
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94772)
Справка.
Имея информацию с сайта МинЮста:

10.10.2012г в разделе сайта Заельцовского районного суда "Судебное делопроизводство" http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modul...delo&srv_num=1
по дате 4.05.2012 я нашла ссылку на единственное в тот день дело "о признании книги экстремистской"

В карточке этого дела (скриншоты у меня есть) были указаны:
№ дела, истец (прокурор), судья, тема "о признании книги экстремистской", результат: "иск удовлетворить", и информация о "движении дела" (даты: когда книга поступила в суд, и др, по дату вынесения решения по книге)
Ни автор, ни название книги в карточке дела указаны не были.

оОоОоО
Задача:
1. имеется текст Минюста по книге Петрова с указанием даты слушания дела.
2. на сайте суда имеется ЕДИНСТВЕННОЕ в этот день дело о признании книги экстремистской.

Вопрос: какое же, блин, дело было о признании экстремистской книги Петрова? :scratch:
Загадка...
Руководство КПЕ её решить не сумело...
Зато уверенно (не привыкать) соврало подведомственному контингенту о том, что на сайте суда информация по этому делу, якобы, не выложена.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94772)
Почему эти разделы вдруг стали "временно не доступны" ?
Думаю, это реакция на два Запроса (от В.В.Соловья и от меня) в которых со ссылками на все нормативные акты мы попросили устранить допущенное нарушение Закона и разместить на сайте Заельцовского районного суда Решение по делу №2-1026/2012 от 04.05.2012г о признании двухтомника К.П.Петрова экстремистским материалом.

А при чём тут неработоспособность сайта? Чем это им поможет, если дело обстоит именно так? Сайт навсегда закроют?
С текстами ваших обращений ознакомиться можно?


Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94772)
В статье вы написали свои ложные домыслы по поводу Постановления о закрытии уголовного дела против Тимофея Стадника - чем могли ввести людей в заблуждение.
Вас это обстоятельство нисколько не смущает?
Вы говорите, говорите...
Каждое ваше слово характеризует прежде всего вас... (Ц)

:scratch: Надежда Николаевна, к вашим вывертам я давно привык, так что потренируйтесь на кошечках.
Перечитайте ещё раз текст, который здесь клеймите, и постарайтесь оспаривать его, а не свои инсинуации относительно него
Цитата:

Сообщение от Статья
После более, чем годичной эпопеи со сбором средств и судебными тяжбами, члены КПЕ (а также все прочие заинтересованные, в том числе люди, откликнувшиеся на призыв руководства КПЕ помочь материально) получили из этого же источника бодро-оптимистичное уведомление:

"О легитимности КОБ "Постановление о закрытии уголовного дела против Тимофея Стадника (уголовное дело закрыто и сдано в архив)".

Как следует из данного комментария, 18 мая, то есть, через две недели после того, как судом в Новосибирске было вынесено решение о признании "Тайн управления человечеством" экстремистской книгой, дело в отношении Тимофея Стадника было закрыто. В этой же статье приводится и формулировка основания закрытия этого дела:

"Обращаем внимание соратников, что уголовное дело против Т.А. Стадника было закрыто на том основании, что у него не было умысла".



Однако же, с точки зрения элементарного семантического анализа данный текст обозначает, что правонарушение, с точки зрения право(за)хоронителей БЫЛО, но совершено оно "случайно" (например, по незнанию), поэтому компетентные органы по мере своего гуманизма решили закрыть дело в отношении нарушителя.
При этом НИЧЕГО "оправдательного" не сказано о самом "правонарушении" и предметах его совершения.

Вопрос тот же: если ваши комментаторы не дружат с русским языком, при чём тут сайт kob.su?
Приведена конкретная цитата с ВАШЕГО сайта. Вы утверждаете, что смысл этой цитаты извращает суть дела.
А виноваты получаемся мы.
Странно...

Sirin 20.10.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94778)
И почему потом его поперли из партии?

Ну, это то просто :)
На Слёте 2009 года руководство КПЕ в лице председателя ЦИК КПЕ Романовой Е.В. и зам.председателя КПЕ Блохина М.А. получили совершенно достоверные и проверенные сведения о том, что Серов является платным агентом Моссада и Ми-6 и ему за развал КПЕ купили трёхкомнатную квартиру в Москве, о чём этими партийными руководителями и было сообщено всем участникам Слёта (про участие Н.Н. лично в распространении этой информации ничего сказать не могу - не знаю) .

Странности здесь две:
1. Эти суперважные сведения "всплыли" в аккурат после того, как московское отделение КПЕ с участием Серова публично поставило перед участниками Слёта вопросы о необходимости приведения структуры партии в соответствие КОБ и ДОТУ, включающее в себя необходимость построения ненапряжённой системы на основе концептуальной самодисциплины.
Вот тогда то и выяснилось, что Серов - агент Моссада и Ми-6, и про трёхкомнатную квартиру в Москве.

2. Прошло всего два года и один из самых рьяных борцов с инородцами-провокаторами, председатель подмосковного КПЕ Блохин М.А. по странному стечению обстоятельств сам стал инородцем-провокатором, попытавшись "сорвать Съезд" и заявляя о необходимости изменения системы руководства партией (которая заключается по их мнению, в смене Москалёва на Блохина :mosking: ).\


PS: А адрес квартиры, которую мне купил Моссад в складчину с МИ-6, так и не сообщили... :(:(:(

садовник 20.10.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94777)
Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

------------------
*Потому что в Уставе всего заранее не предусмотришь, Жизнь богаче любых инструкций (а Устав - это тоже инструкция)

Извиняюсь за вторжение во внутрипартийную грызню. А зачем вообще Устав нужен при таких пояснениях о его содержимом?
Мне как стороннему наблюдателю, в смысле не учавствующему в КПЕ,
любопытна логика. Ну к примеру, Устав нужен формально для регистрации партии, либо, чтобы люди, вставшие под знамёнами КПЕ на путь очеловечивания понимали, что любой Устав не нужен, оттого его покорявей, подоходчивей в ненужности понаписали и прочее.
Итак кто будет вещать для чего Устав?

Sirin 21.10.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 94795)
А зачем вообще Устав нужен при таких пояснениях о его содержимом?

А для того, чтобы при необходимости стукнуть им по бпшке очередного "засланца, инородца-провокатора".
Поскольку совесть у каждого индивидуальная, и, как примерно раз в год, при очередном внутриКаПэЕйном разводе, чистке, или каком другом скандальчике выясняется, что часто понимание вещей и процессов у носителей этих "совестей" диаметрально противоположное, то в этом случае Устав используется для выяснения того, у кого же длиннее... эта самая... совесть.
Сюрпризов пока не наблюдалось - совесть всегда оказывалась наиболее совестливой у председателя партии, в связи с чем все, кто с этим был несогласен - шли лесом. Часто целыми отделениями (Тамбовское, Воронежское, Липецкое, Питерское, дважды или трижды - Московское, и т.п.)

Вести совместную деятельность на принципе "живём не по уставу, а по совести" возможно только в коллективе с ненапряжёнными отношениями, то есть, когда никто ни для кого не "главный", а каждый действует в меру своего разумения общей целесообразности, + к тому, в данном коллективе должны совпадать умолчания.
Поскольку "живём по совести" - это обозначает "живём по умолчаниям".

Умолчания эти могут быть коллективом осознаваемы, либо не осознаваемы.

В условиях реально действующей КПЕ, что при Петрове, что при Москалёве, оглашаемый принцип "живём не по Уставу, а по совести" на практике обозначает только одно - в случае разногласий по какому-либо вопросу, ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛ НА УСТАВЫ, ДОГОВОРЫ, ВАШИ МНЕНИЯ И СОГЛАШЕНИЯ, поскольку: моя "совесть" здесь главная и именно мой произвол здесь - по умолчанию самый нравственный, (потому, что по тому самому бумажному Уставу - я председатель, а вы - "все остальные".

Шатилова Н.Н. 21.10.2012 02:30

Здравия всем!

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 94780)
А с какой целью убрали, если оно якобы ничем не мешает и как бы негласно действует?

Устав изменили в 2002г при перерегистрации ВПМВ Единение в КПЕ (Концептуальная партия Единения)
Цель: Приведение Устава к максимально стандартному виду, чтобы не было формальных претензий от МинЮста в период предвыборной кампании в ГосДуму 2003г


По новой отвечать на все «обвинения» из этой ветки – смысла не вижу.
Кому интересно – могут посмотреть старые обсуждения всех этих вопросов на форуме

Отвечу лишь на попытки Сирина наводить тень на плетень по поводу двухтомника К.П.Петрова и по поводу закрытия уголовного дела против Тимофея Стадника.

1) В статье на сайте коб.су была выложена ЛОЖНАЯ информация по поводу Постановления о закрытии уголовного дела против Тимофея Стадника.
Авторы статьи не удосужились прочесть выложенный на сайте КПЕ текст Постановления и занялись вольными трактовками дополнительного комментария к этому Постановлению.
Теперь они ищут «крайних», а ЛОЖНАЯ информация продолжает висеть на их сайте.

2) Сирин делает вид, что он не может отличить «Решение суда по делу № _____» от «Карточки дела № ______»

Возможно, Сирин считает «решением суда» фразу «удовлетворить иск»,
НО по карточке дела самой по себе – БЕЗ дополнительной информации с сайта МинЮста - нельзя было определить, какая именно книга и какого автора была объявлена этим решением суда «экстремистским материалом».

Т.е. на сайте Заельцовского суда не было выложено не только полного текста Решения суда, но и его заключительной части: «Признать такую-то книгу такого-то автора экстремистским материалом»

Следовательно, информация с сайта КПЕ, что решение суда по книге К.П.Петрова на сайте Заельцовского суда выложено не было – эта информация достоверна.
(Настолько достоверна, что чтобы скрыть факт нарушения Закона по срокам публикации Решений суда на сайте суда - разделы сайта "Судебные акты" и "Судебное делопроизводство" временно заблокированы)


Отвечать на дальнейшие инсинуации Сирина и Ко смысла не вижу.
Время – ресурс ограниченный, и каждый в праве сам решать, как ему использовать этот ограниченный ресурс.

sergign60 21.10.2012 05:34

Сюрпризов пока не наблюдалось - совесть всегда оказывалась наиболее совестливой у председателя партии, в связи с чем все, кто с этим был несогласен - шли лесом. Часто целыми отделениями (Тамбовское, Воронежское, Липецкое, Питерское, дважды или трижды - Московское, и т.п.)
=====================


Если бы кпеТМ действительно жила по вышеобозначенному принципу, то не было бы НИ ОДНОГО члена партии, изключённого из неё ВОПРЕКИ его воле и его желаниям. И численность партии неуклонно увеличивалась бы, то есть сейчас мы бы уже имели общественную организацию, сравнимую по значимости с кпрфТМ. Но факт налицо - нет такой партии, увы. Есть некая ЗАКРЫТАЯ тусовка, эксплуатирующая авторитет Петрова К.П. и регулярно обманывающая ожидания очередного потока хомячков, "прослушавших лекции Петров" и решивших, что они схватили Бога за бороду, надо вот только скучковаться вместе с такими же "наслушавшимися". Та же самая тусовка с завидной регулярностью изгоняет из своих рядов всякого, кто обнаруживает, что данная тусовка живёт "согласно СВОЕЙ, горячо любимой совести" И ТОЛЬКО, часто изгоняет целыми отделениями

В этом смысле весьма характерен диалог Шатиловой с Норченко

http://bit.ly/QHWLWL
что касается вот этого:

Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

То Шатилова Н.Н. похоже совсем не понимает, что организации, живущие НЕ по Уставу, ими же написанному, то есть НАМЕРЕННО ВВОДЯЩИЕ окружающих в заблуждение, НЕ ИМЕЮТ ЗАКОННОГО И МОРАЛЬНОГО ПРАВА на существование.


И в заключении отрывок из программы кпеТМ

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Оно и понятно, у управленцев и членов их семей желудок в 10 раз объёмнее, чем у "малооплачиваемых категорий", задница шире в 10 раз, поэтому стульев требуется на 9 больше, костюмы и шубки изнашиваются в 10 раз быстрее и т.д.

sergign60 21.10.2012 06:49

Шатилова Н.Н.

Из этого текста (см. по ссылке в заголовке цитаты) видно, что ТУЧ Игнатов не читал
==============================

Цитаты из ТУЧ, опровергающие Игнатова, в студию!

А пока цитата из программы кпеТМ

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз (по умолчанию - "будут в 10 раз превышать") между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Шатилова Н.Н. 21.10.2012 07:31

На пару инсинуаций от Сергея Игнатова всё же отвечу.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94777)
Важная поправка:
Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

------------------
*Потому что в Уставе всего заранее не предусмотришь, Жизнь богаче любых инструкций (а Устав - это тоже инструкция)

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94805)
что касается вот этого:

Из текста Устава это положение убрали, устно сказав при этом, что мы живём НЕ по Уставу* а по Совести, и что по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

То Шатилова Н.Н. похоже совсем не понимает, что организации, живущие НЕ по Уставу, ими же написанному, то есть НАМЕРЕННО ВВОДЯЩИЕ окружающих в заблуждение, НЕ ИМЕЮТ ЗАКОННОГО И МОРАЛЬНОГО ПРАВА на существование.

Здесь Игнатов делает вид, что ему не понятен смысл данного мною пояснения:
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
живём НЕ по Уставу* а по Совести, по жизни это "убранное из Устава" положение есть и всегда будет.

------------------
*Потому что в Уставе всего заранее не предусмотришь, Жизнь богаче любых инструкций (а Устав - это тоже инструкция)

Ещё раз:
Жизнь богаче любых инструкций, поэтому не надо стремиться непременно отразить в Уставе "абсолютно всё".
И если какое-то положение КОБ в Уставе не прописано - это не значит будто оно должно "перестать действовать по Жизни".

Сказанное отнюдь не означает, будто мы собираемся нарушать прописанные в нашем Уставе нормы, будь то теоретическая платформа, обозначенная нами в Уставе сфера деятельности или что-то ещё.
Так что никого мы "в заблуждение" не вводим. :)


Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94805)
Если бы кпеТМ действительно жила по вышеобозначенному принципу, то не было бы НИ ОДНОГО члена партии, изключённого из неё ВОПРЕКИ его воле и его желаниям.

Если Норченко (Тамбовское РО КПЕ) в конце 2007г отказался от КОБ, объявив ее "подделкой" ("ДОТУ - да, КОБ в целом - нет") - какой смысл ему было продолжать состоять в организации, принявших КОБ своей теоретической платформой?

Что касается Липецких и ещё несколько РО - в 2005г анти-КПЕшникам удалось выбить их из КПЕ. Но большинство регионов - остались.
И уже давно ВО ВСЕХ названным Сириным регионах работают (и хорошо работают) региональные отделения КПЕ.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94805)
И в заключении отрывок из программы кпеТМ

- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Оно и понятно, у управленцев и членов их семей желудок в 10 раз объёмнее, чем у "малооплачиваемых категорий", задница шире в 10 раз, поэтому стульев требуется на 9 больше, костюмы и шубки изнашиваются в 10 раз быстрее и т.д.

Игнатов не удосужился зайти на сайт КПЕ и в разделе "Партия --> Программа" http://bit.ly/T58iQ1 прочесть:
Цитата:

Сообщение от Программа КПЕ
Мы не за уравниловку. Безусловно есть разница между трудом токаря и трудом директора завода. Но как и чем соизмерить их разнокачественный труд и выразить его в заработной плате? Очевидно, что это можно сделать только произвольно, то есть опять нужен произвол. А произволов всего два: нравственный и безнравственный.

Безнравственный произвол сатанинской концепции установил разницу в оплате за труд в десятки раз.

Наш нравственный произвол установит разницу в оплате труда для начала хотя бы как в Японии — в единицы раз (в 5 — 7 раз).

Напоминаю, что текст Программы КПЕ в этой редакции (это редакция 2000г) был согласован с В.М.Зазнобиным.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94777)
Но три ссылки для размышления (для новичков форума) дам:
- "О проблемах в Движении сторонников КОБ"
- "Зазнобин и КОБ, в чём разница"
- Форум для обсуждения внутренних проблем в Движении сторонников КОБ: //<здесь могла бы быть и ваша реклама...>
По этим ссылкам есть в т.ч. и старые обсуждения вопросов, которые ниже в этой ветке ставит Сергей Игнатов.

Ссылку на старые обсуждения поднятых в этой ветке вопросов модераторы сочли «неуместной рекламой».
Дело хозяйское, люди эту «заботу» оценят, а информацию кому интересно – найдут.

Отслеживать дальнейшие возможные инсинуации - времени не имею.
Время – ресурс ограниченный, и каждый в праве сам решать, как ему использовать этот ограниченный ресурс.

Всем - успехов по преображению себя и окружающего мира в направлении к человечности.

P.S.
1)

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94809)
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
Из этого текста (см. по ссылке в заголовке цитаты) видно, что ТУЧ Игнатов не читал

Цитаты из ТУЧ, опровергающие Игнатова, в студию!

См. Тайны управления человечеством", т.1, гл.15 "Что делать. Стратегия будущего"

2)
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94814)
за что изключили Норченко, если сам Норченко не признавал своего "отказа от КОБ"

Если Игнатов чего-то НЕ ЗНАЕТ - это не значит, будто этого "не было".
Было.

3)
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 94814)
Кстати, Надежда Николаевна, вы согласны со следующим положением Программы КПЕ

1. КПЕ будет добиваться построения кредитно-финансовой системы России на принципе наращивания покупательской способности рубля.

Обеспечить выполнение этого возможно:
а) Опережающим ростом энергопотенциала страны по отношению к денежной массе, находящейся в обращении.
б) Кредитованием на безпроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента.
в) Способствовать формированию в обществе необходимости в ограничении доходов и накоплений в семьях таким уровнем, который заведомо, безусловно, и абсолютно надежно достаточен для нормальной и достойной жизни, но не позволяет паразитировать на труде других людей.

КПЕ требует признать ростовщичество воровством.

Да, разумеется, эти положения я признаю.
(В моих "Размышления русских евреев" тема ростовщичества тоже рассмотрена)
Предвосхищая возможные инсинуации:
я ЗА нулевой ссудный процент, плюс к этому я знаю (как знает это и В.А.Ефимов) о том к каким последствиям приводит, когда процент больше 3%

sergign60 21.10.2012 07:52

Да, с Русским языком у Шатиловой и верхушки кпеТМ полный швах.

Надежда Николаевна, в предложении (цитирую) "живём НЕ по уставу, А по совести" вторая часть, ну типа, "совесть" Шатиловой и "запетровской" тусовки, ОТРИЦАЕТ первую, то есть "устав". Срочно в пятый класс, учить Русский язык с самого начала. Правильное предложение звучало бы так: Живём, строго соблюдая Устав, по совести"

За вашими "редакциями" не уследишь, было 10, опять вернулись к 5-7, что означает "у наших кпешных управленцев задница в 7 раз шире, чем у остальных", вот такая вот "нравственность"

Шатилова:

Если Норченко (Тамбовское РО КПЕ) в конце 2007г отказался от КОБ, объявив ее "подделкой" ("ДОТУ - да, КОБ в целом - нет") - какой смысл ему было продолжать состоять в организации, принявших КОБ своей теоретической платформой?

=============================
читаем устав

4.10. Прекращение членства в КПЕ возможно:

4.10.1. путём добровольного выхода из членов КПЕ с момента подачи личного письменного заявления в Совет местного отделения, Региональный Совет регионального отделения или непосредственно в Президиум Центрального Совета КПЕ;

4.10.2. путём исключения из КПЕ за несоблюдение Устава КПЕ, за действия, дискредитирующие Партию, за безнравственные поступки, порочащие честь члена КПЕ - по решению Совета местного отделения, Регионального Совета, либо по решению Президиума Центрального Совета КПЕ. Данное решение может быть обжаловано в вышестоящие органы КПЕ, вплоть до Съезда.

============================

Вопрос: за что изключили Норченко, если сам Норченко не признавал своего "отказа от КОБ", как на него сейчас клевещет Шатилова. За что был изключён Сирин, если он не отказывался от КОБ, не совершал действий, "дискредитирующих Партию", и другие "безнравственные поступки, порочащие честь члена КПЕ"? Или совершал?

Кстати, Надежда Николаевна, вы согласы со следующим положением Программы КПЕ

1. КПЕ будет добиваться построения кредитно-финансовой системы России на принципе наращивания покупательской способности рубля.

Обеспечить выполнение этого возможно:
а) Опережающим ростом энергопотенциала страны по отношению к денежной массе, находящейся в обращении.
б) Кредитованием на безпроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента.
в) Способствовать формированию в обществе необходимости в ограничении доходов и накоплений в семьях таким уровнем, который заведомо, безусловно, и абсолютно надежно достаточен для нормальной и достойной жизни, но не позволяет паразитировать на труде других людей.

КПЕ требует признать ростовщичество воровством.


Шатилова
==================
См. Тайны управления человечеством", т.1, гл.15 "Что делать. Стратегия будущего"
===================

А где цитаты, прямо утверждающие, что

а. член КПЕ ОБЯЗАН НЕ ВЫПОЛНЯТЬ решений руководства партии, с которыми он не согласен или не понимает.
б. доходы управленцев из расчёта на одного члена семьи не должны превышать в среднем доходов работников производительного труда???

120 21.10.2012 08:30

А вы что думали? Что КОБ останется без серьёзных наездов?Это только начало!Нас ещё концептуально попытаются разгромить,хотя двадцать лет не трогали...почему?..нет аргументов?Попытки будут с низших приорететов.А ГП понимает правоту но ему нужно время на доказательства проверку оглашённого. И с некоторыми изменениями ему придётся принять КОБ ,он будет изворачиваться но вектор уже не изменить!В какой то мере "Дух времени"это синхронизация процессов ,уступки так сказать

120 21.10.2012 08:46

Другая точка зрения....Есть люди наделённые от Бога в разных странах в превосходящей над другими равной мере(интеллект)! А что ими движет? Сохранение популяции глобально или патриотические (рассовые) мотивы? Или ими движет институт "голубой крови" Если "Голубая кровь" то долго мы ещё будем ждать))

sergign60 21.10.2012 09:49

Шатилова написала

Если Игнатов чего-то НЕ ЗНАЕТ - это не значит, будто этого "не было".
Было.
--------------------

Точную цитату из Норченко http://delostalina.ru и из решения руководства кпеТМ по Норченко и Сирину в студию

Вы ведь тоже признавали ростовщичество в пределах 3%, но вас почему-то не изключили. Или "жизнь шире устава" это касается только вас? "коб" имени Шатиловой кредитование в пределах 0<x<3% ростовщичеством не признаётся. И цитаты из ТУЧ в студию, пжлста.

Уточняющий вопрос: доводилось ли положение о том, что член кпеТМ обязан не выполнять решений руководства, если он с ними не согласен или их не понимает, до Норченко и Сирина?

Муромец 21.10.2012 10:55

Если исходить из тезиса, что Бог говорит с человеком через жизненные обстоятельства, то лично я из всех этих нерегистраций КПЕ и запретов на ТУЧ сдеал для себя вывод, что это сделано к лучшему.

Это же, кстати, можно отнести и к судейским разборкам Сирина с Тушинскими властями. Ну не надо это всё Ему! И не надо силы на это тратить больше. (Это я и про Тушино, и про ТУЧ).

Sirin 21.10.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94803)
Устав изменили в 2002г при перерегистрации ВПМВ Единение в КПЕ (Концептуальная партия Единения)
Цель: Приведение Устава к максимально стандартному виду, чтобы не было формальных претензий от МинЮста в период предвыборной кампании в ГосДуму 2003г

Очень, очень, очень, очень тухлая отмазка!..
НИКАКИМ ОБРАЗОМ наличие морально обязывающего положения о том, что концептуальная самодисциплина является выше, чем партийная, не могло вызвать НИКАКИХ претензий минюста.
Как вы вообще себе это представляете?
Минюст подаёт в суд на снятие партии с регистрации за то, что в этой партии люди концептуально самодисциплинированные? :crazy:
Да они слов то таких не знают, не говоря уже о том, что для лишения регистрации в законе есть чётко очерченный перечень возможных поводов.

Так что сказки ваши - только для восхищённых неофитов форума КПЕ.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 94803)
По новой отвечать на все «обвинения» из этой ветки – смысла не вижу.

Цитата:

1) В статье на сайте коб.су была выложена ЛОЖНАЯ информация по поводу Постановления о закрытии уголовного дела против Тимофея Стадника.
Авторы статьи не удосужились прочесть выложенный на сайте КПЕ текст Постановления
Позиция ШНН как у того страуса :crazy: :
"Я ВАМ УЖЕ ОДИН РАЗ НЕ ОТВЕТИЛА, ТЕПЕРЬ ПО НОВОЙ ОТВЕЧАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ!"

Авторы статьи прочли Постановление о закрытии дела на Стадника, но комментарии дали не к постановлению, а к его интерпретации на сайте КПЕ.
ШНН считает, что бред, размещаемый авторами КПЕ, является эксклюзивным и священным, и его комментировать никто права не имеет.
Извините, уважаемая, у нас другое мнение.

Sirin 21.10.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от Муромец (Сообщение 94830)
Если исходить из тезиса, что Бог говорит с человеком через жизненные обстоятельства, то лично я из всех этих нерегистраций КПЕ и запретов на ТУЧ сдеал для себя вывод, что это сделано к лучшему.

Это же, кстати, можно отнести и к судейским разборкам Сирина с Тушинскими властями. Ну не надо это всё Ему! И не надо силы на это тратить больше. (Это я и про Тушино, и про ТУЧ).

А это с какой стороны посмотреть ;)

Если цель - любыми путями прорваться в депутатство - жизненные обстоятельства этому не способствуют.

Если цель - максимально полно и с наименьшими ресурсозатратами изучить изнутри выборную систему власти на местах, с дальнейшей реализацией этих знаний в командной работе на предстоящих выборах, то все жизненные обстоятельства как раз таки этому очень очень способствуют.

Обучение студента юрфака теории стоит 5-6 лет жизни, после чего он всёравно дуб-дубом и ещё несколько лет уходит на практику.
Переводим в деньги - сколько получается?..

Обучение Сирина и К обходится нам в 200 рублей госпошлины, за кои деньги уважаемые судьи, прокуроры и председатели избирательных комиссий преподают нам живые безценные уроки. :pardon:

Так что не всё есть то, чем кажется...

Sirin 29.10.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от форум КПЕ
От пользователя форума КПЕ Admin, он же Шатилова Н.Н.:

По защите в суде книги К.П.Петрова, нужна помощь соратников

Сначала напишу о том, что уже сделано, потом – о том, какая помощь соратников нужна сейчас.

Что уже сделано

1) 11.10.2012г Н.Н.Шатилова написала Заявление в Заельцовский районный суд г.Новосибирска, в котором заявила себя заинтересованным лицом по книге К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и попросила (со ссылкой на соответствующие нормативные документы) дать ей копию полного текста решения суда по признанию двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» экстремистским материалом.
15.10.2012г получен отказ.

2) 18.10.2012г В.В.Соловей и Н.Н.Шатилова написали Заявления в Заельцовский районный суд г.Новосибирска, в которых:
- заявили себя заинтересованными лицами по книге К.П.Петрова (более обстоятельно обосновав свою заинтересованность) и попросили (со ссылкой на соответствующие нормативные документы) дать им копию полного текста решения суда по признанию двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» экстремистским материалом,
- со ссылкой на соответствующие нормативные акты попросили устранить допущенное нарушение и выложить на сайте Заельцовского районного суда полного текста решения суда по признанию двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» экстремистским материалом.
22.10.2012г получен отказ.

3) 23.10.2012г Шатилова Н.Н. написала два Заявления в Заельцовский районный суд г.Новосибирска, в которых:
- указав на несоответствие действующим нормативным документам мотивации отказа в предоставлении ей копии решения суда по двухтомнику К.П.Петрова, повторно попросила предоставить ей эту копию;
- попросила разъяснить на основании какого пункта ч.5. ст.15 ГПК РФ решение Заельцовского районного суда г.Новосибирска от 04.05.2012г не размещено на сайте Заельцовского суда, при том что в соответствии с такими-то нормативными актами полный текст этого решения должен был быть размещен на сайте суда не позднее 5.07.2012г.
Ответ на эти два Заявления пока не получен

4) Роман Шаталов (Амурское РО КПЕ) написал заявление в Заельцовский районный суд г.Новосибирска, в котором он заявил себя заинтересованным лицом по книге К.П.Петрова и попросил продлить ему апелляционный срок, т.к. о принятии решения по книге он узнал только 12.10.2012г.
Заявление Романа Шаталова принято Заельцовским судом к рассмотрению, и будет рассмотрено на судебном заседании 16.11.2012г.

5) 27.10.2012г В.В.Соловей и Н.Н.Шатилова отправили по почте в Новосибирский Областной суд развернутую Жалобу на решение от 04.05.2012г по признанию двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» экстремистским материалом.
В этой Жалобе были использованы те факты, которые нам достоверно известны на сегодня. (При том что текст решения суда нам пока недоступен – в нарушение всех нормативных актов, согласно которым полный текст этого решения должен был быть выложен на сайте Заельцовского районного суда не позднее чем через месяц после вступления его в законную силу, т.е. не позднее чем 5.07.2012г)

В подготовке всех этих и других документов нам помогает наш соратник-адвокат Олег Вятич.

6) Ю.А.Москалев договорился с Межрегиональным бюро судебных экспертиз им. Сикорского (где в 2009г была проведена экспертиза двухтомника К.П.Петрова, подтвердившая отсутствие в нём экстремизма) –
об оказании нам помощи в том, чтобы принятое с грубыми нарушениями Закона решение Заельцовского районного суда по двухтомнику К.П.Петрова было отменено (с передачей дела на повторное рассмотрение в первой инстанции)
В бюро им.Сикорского запросили за эту работу 70 000 руб.


7) Ведётся нами и другая работа, о чем сообщим несколько позже, когда будут результаты.


Какая помощь соратников нужна сейчас

1) У кого есть такая возможность – просим оказать финансовую помощь на оплату Межрегиональному бюро судебных экспертиз им. Сикорского запрошенной ими суммы (70 000 руб)

2) Нужна массовая информационная поддержка.

Предлагаем соратникам из всех регионов прямо сейчас (в течение 1-3 дней) написать запросы в Заельцовский районный суд с просьбой выложить на сайте суда полный текст решения от 04.05.2012г по двухтомнику К.П.Петрова, а если на сайте сейчас технические проблемы – выслать это решение вам, по такому-то адресу (указать свой адрес).

Цели этой акции:
1. Чтобы Заельцовский районный суд осознал необходимость строгого соблюдения законности
в т.ч. в вопросах предоставления общественности информации о принятых решениях, и предоставил нам полный текст решения от 04.05.2012г.
Это нужно нам для подготовки дальнейших документов в защиту двухтомника К.П.Петрова.


2. Чтобы Заельцовский районный суд был в курсе: Судьба двухтомника К.П.Петрова интересует не 5-10 человек, а сотни людей во всех регионах России.

Напоминаю: после отмены принятого с грубыми нарушениями Закона решения о признании двухтомника К.П.Петрова «экстремистским материалом» - дело будет передано назад, в Заельцовский районный суд, для повторного рассмотрения по существу.

При повторном рассмотрении, мы будем участвовать как заинтересованные лица, будем опираться на экспертизу двухтомника К.П.Петрова проведенную в 2009г в бюро им.Сикорского и на некоторые другие материалы, часть из которых уже готова, часть – в работе.
(Подробнее об этом будем сообщать по мере целесообразности, чтобы «не открывать свои карты» преждевременно)

Итак,
Сегодня мы просим соратников из всех регионов прямо сейчас (в течение 1-3 дней) написать и отправить запросы в Заельцовский районный суд
с просьбой выложить на сайте суда полный текст решения от 04.05.2012г по двухтомнику К.П.Петрова, а если на сайте сейчас технические проблемы – выслать это решение вам, по такому-то адресу.

Заготовка этого Запроса (со ссылками на все нормативные документы) прилагается (см. вложение).
В этой заготовке МОЖНО менять ТОЛЬКО текст выделенный синим (текст, в котором вы обосновываете, почему судьба двухтомника К.П.Петрова вам не безразлична)
Перед тем как распечатывать свой Запрос – сделайте цвет всего текста обычным (черным)

Этот Запрос надо отправлять обычной почтой, заказным письмом (обязательно заказным!), и обязательно сохраните ЧЕК, который вам дадут на почте – это ДОКУМЕНТ, дающий основание требовать ответ.
Обязательно оставьте себе копию* отправляемого письма, и степлером приколите ЧЕК к копии.
(*Обычную ксерокопию, заверять не надо; или распечатайте два экземпляра, на обоих поставьте подпись и дату, один отправьте, второй оставьте себе)

Просьба, когда отправите - напишите в этой ветке (или напишите по привату админу форума)

АДРЕС для отправки Запросов:
КОМУ: Заельцовский районный суд
КУДА: 630001, г.Новосибирск, ул.Союза Молодежи, д.2

Заготовка запроса в суд

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко
на сайте этого "суда" обнаружена страница, с помощью которой можно отправлять обращения к Председателю ЗаЕЛЬЦЕВСКОГО суда, вот она: http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=gbook

при ее нажатии выскакивает форма для заполнения (в левом верхнем углу страницы сразу под надписью "ОБРАЩЕНИЯ ГРАЖДАН"), если заполнить форму тчательно (телефон в формате 4991232211) то можно отправить запрос через их сайт, что и было проделано, запросу присвоен номер «54RS0003-81».

ответ должны прислать на email

Думаю что если мы сможем послать несколько тысяч запросов, разговор с судом будет проходить в другом ключе ......


Sirin 29.10.2012 15:34

По поводу отказов...
Рискую показаться занудой, но:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 94613)
Это ОЧЕНЬ непросто.
Тем более посторонним, с юридической точки зрения, людям.
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
Первый раз суд проходил в тайне от всех заинтересованных лиц, кого они обязаны были поставить в известность.

Никого они не обязаны были ставить в известность.
См. выше.
Есть законные правообладатели?

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
В понедельник нам должны дать копию решения суда по двухтомнику - и мы сразу будем это решение обжаловать.

Вот только совет - не надо "сразу"!
Найдите ХОРОШЕГО юриста.

К сожалению, многие люди не верят в твёрдость кирпичной стены, пока не постучатся в неё головой...

Что касается очередного сбора денег на "договорённость Москалёва об оказании нам помощи в том, чтобы принятое с грубыми нарушениями Закона решение Заельцовского районного суда по двухтомнику К.П.Петрова было отменено" - пускай это остаётся на совести руководства КПЕ.

Уже традиционно руководство КПЕ не считает нужным объяснить тем, с кого просит денег - а на что, собственно, они просят денег?!
Просто - "Москалёв договорился" и хомякам этого должно быть достаточно...
На что пойдут эти 70 000 рублей?.. На добрые советы представителей бюро Сикорского, на новую экспертизу, на написание отзыва в суд, на представительство в суде - знают один бог и Юрий Александрович Москалёв.
Думаю, Шатилова тоже не знает.
Ей сказали - собрать 70 000, она собирает...


Суд НЕ ОБЯЗАН руководствоваться заключением экспертизы, предоставляемой ответчиками или "заинтересованными лицами", а руководствуется тем заключением экспертизы, которое считает более правильным. И в 99% случаев это будет заключение экспертизы, предоставленной следственными органами и прокуратурой.

Заключение бюро Сикорского по поводу отсутствия экстремизма в книге Петрова на момент вынесения решения суда уже существовало!
Однако, это помогло - как собаке пятая нога.
Но руководство КПЕ, увидев, что пятая нога не помогает, решило приделать собаке ещё и шестую ногу...
:am:

Что касаемо обращения в Заельцовский суд - полагаю, распространение этой информации может быть полезным, поэтому решил скопировать её на наш сайт.
Предлагаю каждому самостоятельно решить - принимать участие в этой акции по защите книги Петрова, либо же воздержаться от неё.

sergign60 29.10.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95379)
По поводу отказов...
Рискую показаться занудой, но:
К сожалению, многие люди не верят в твёрдость кирпичной стены, пока не постучатся в неё головой...

Что касается очередного сбора денег на "договорённость Москалёва об оказании нам помощи в том, чтобы принятое с грубыми нарушениями Закона решение Заельцовского районного суда по двухтомнику К.П.Петрова было отменено" - пускай это остаётся на совести руководства КПЕ.

Уже традиционно руководство КПЕ не считает нужным объяснить тем, с кого просит денег - а на что, собственно, они просят денег?!
Просто - "Москалёв договорился" и хомякам этого должно быть достаточно...
На что пойдут эти 70 000 рублей?.. На добрые советы представителей бюро Сикорского, на новую экспертизу, на написание отзыва в суд, на представительство в суде - знают один бог и Юрий Александрович Москалёв.
Думаю, Шатилова тоже не знает.
Ей сказали - собрать 70 000, она собирает...


Суд НЕ ОБЯЗАН руководствоваться заключением экспертизы, предоставляемой ответчиками или "заинтересованными лицами", а руководствуется тем заключением экспертизы, которое считает более правильным. И в 99% случаев это будет заключение экспертизы, предоставленной следственными органами и прокуратурой.

Заключение бюро Сикорского по поводу отсутствия экстремизма в книге Петрова на момент вынесения решения суда уже существовало!
Однако, это помогло - как собаке пятая нога.
Но руководство КПЕ, увидев, что пятая нога не помогает, решило приделать собаке ещё и шестую ногу...
:am:

Что касаемо обращения в Заельцовский суд - полагаю, распространение этой информации может быть полезным, поэтому решил скопировать её на наш сайт.
Предлагаю каждому самостоятельно решить - принимать участие в этой акции по защите книги Петрова, либо же воздержаться от неё.

Вообще говоря, своей "борьбой" кпеТМ во главе с гоп-компанией Москалёв-Шатилова и примкнувшие к ним может добиться только одного, чтобы работы ВП СССР все или по частям были признаны "экстремистскими" Уж такая у них ЛУЗЕРНАЯ планида.А могли бы свою жизнь потратить на что-нибудь более полезное, например, на изучение материалов по Концепции Общественной Безопасности и практическому применению результатов изучения к реальной жизни.

Sirin 02.11.2012 20:17

Мнение В.М. Зазнобина по теме:

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ytdGzhAuli8#t=55 18s[/ame]

Sirin 14.11.2012 22:36

Инфа с сайта КПЕ:

Цитата:

13 октября мы сообщали о том, что суд над книгой К.П.Петрова проходил с грубыми нарушениями процессуальных норм.

На сегодняшний день по защите двухтомника сделано следующее:
- Апелляционная жалоба члена ЦС КПЕ, председателя Новосибирского РО КПЕ В.В.Соловья,
- Апелляционная жалоба Анны Павловны Петровой, жены К.П.Петрова,
- Апелляционная жалоба члена Президиума ЦС КПЕ, председателя Амурского РО КПЕ Р.О.Шаталова,
- Жалоба в порядке ст. 125 УК РФ о понуждении к действию следственного комитета, чтобы следственный комитет разобрался с сфальсифицированной экспертизой СибАГСа.

Апелляционные жалобы были написаны также Н.Н. Шатиловой, Т.А. Стадником, О.Б. Балашовой.
Скрытый текст:

Полный текст решения по книге К.П.Петрова «Тайны управления человечеством», вопреки действующим Законам, Заельцовский районный суд пока «держит в тайне». Но поток писем от граждан из очень многих регионов России, заявивших что судьба двухтомника К.П.Петрова им не безразлична и что они хотят ознакомиться с полным текстом решения по этой книге – это уже возымело своё действие, и 29.10.2012г в разделе «Пресс-служба» сайта Заельцовского районного суда была размещена такая НОВОСТЬ:
http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modul...&op=1&did=205:

4.05.2012 г.
Заельцовским районным судом вынесено решение о признании книги «Тайны управления человечеством или Тайны глобализации» К.П. Петрова экстремистскими материалами.
В связи с этим они уведомляют граждан, что теперь эту книгу распространять нельзя.
А где они раньше были? почему не уведомили граждан сразу?

В новости от 29.10.2012 г. Заельцовский суд сообщил, что за основу решения судом было взято сфальсифицированное доказательство – заведомо ложная экспертиза СибАГСа.
(о том, что эта экспертиза сфальсифицирована – судья Ю.А.Конева могла не знать. Но истец-Прокурор Заельцовского района не знать этого не мог, т.к. в апреле 2012г он принял Заявление об этом правонарушении и передал это Заявление для рассмотрения по существу в прокуратуру Октябрьского района)

Возникает вопрос: какие ещё "секреты" содержит полный текст решения, что Заельцовский суд вопреки нормам Закона боится выложить полный текст решения на свой сайт?

Что пытается скрыть от граждан Заельцовский суд?

– То что книга была передана в суд из уголовного дела В.М.Скачкова?
Смысл скрывать это есть: ведь из этого факта следует, что В.М.Скачкова обязаны были поставить в известность о передаче книги в суд.

– То что при рассмотрении данного дела был грубо нарушен принцип состязательности судопроизводства: не были оповещены НИКТО из заинтересованных лиц которых обязаны были оповестить: не оповестили ни В.М.Скачкова, из уголовного дела которого книгу передали в суд, ни членов семьи автора книги, ни Межрегиональное бюро судебных экспертиз им.Сикорского, специалисты которого в 2009 г. пришли к выводу что никакого экстремизма в этой книге нет, ни В.В.Соловья, неоднократно заявлявшего себя заинтересованным лицом по данной книге.

– Кто был заявлен заинтересованным лицом? умерший 21 июля 2009 г. К.П.Петров?
Что ещё "секретного" может быть в полном тексте решения по книге?

Это мы узнаем, когда добьёмся соблюдения Заельцовским районным судом Федерального закона от 22.12.2008 г. № 262-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов Российской Федерации».

Также сообщаем о том, что «Межрегиональным бюро судебных экспертиз им.Сикорского» 6 и 7 ноября были направлены письма в Министерство юстиции РФ и Заельцовский раонный суд с просьбой предоставить копию решения Заельцовского районного суда г.Новосибирска от 4.05.2012 г.


Новость с сайта Заельцовского суда от 29.10.2012
Цитата:

04.05.2012 Заельцовским районным судом г. Новосибирска было постановлено решение по гражданскому делу №2-1026/2012 по заявлению (представлению) прокурора Заельцовского района г. Новосибирска в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц и интересов Российской Федерации о признании книги экстремистскими материалами, согласно которому книга «Тайны управления человечеством или Тайны глобализации» том 1, том 2 - автор Петров Константин Павлович, признана экстремистскими материалами.
Скрытый текст:
Как следует из экспертного заключения, составленного ФГОУ ВПО «Сибирская академия государственной службы» данная литература направлена на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства лиц по признакам расы, национальности.
Копия указанного решение суда направлена в Главное управление Министерства юстиции РФ по Новосибирской области для включения книги «Тайны управления человечеством или Тайны глобализации» том 1, том 2 - автор Петров Константин Павлович, в федеральный список экстремистских материалов. Все распространители информации обязаны доступ к этим материалам прекратить. Согласно ст. 13 Федерального закона от 25.07.2002 г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» список материалов, которые признаны экстремистскими можно посмотреть на сайте Минюста РФ в интернете по адресу: http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/.
Решение Заельцовского районного суда г.Новосибирска от 04.05.2012г. не подлежит размещению на сайте данного суда на основании ч.5 ст. 15 Федерального закона от 22.12.2008 г. № 262-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов Российской Федерации».
Цитата:

ч.5 ст. 15 Федерального закона от 22.12.2008 г. № 262-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов Российской Федерации»:
Скрытый текст:
5. Не подлежат размещению в сети Интернет тексты судебных актов, вынесенных по делам:
1) затрагивающим безопасность государства;
2) возникающим из семейно-правовых отношений, в том числе по делам об усыновлении (удочерении) ребенка, другим делам, затрагивающим права и законные интересы несовершеннолетних;
3) о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности;
4) об ограничении дееспособности гражданина или о признании его недееспособным;
5) о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар и принудительном психиатрическом освидетельствовании;
6) о внесении исправлений или изменений в запись актов гражданского состояния;
7) об установлении фактов, имеющих юридическое значение, рассматриваемых судами общей юрисдикции.

Под какой из пунктов этой статьи заельцовский суд умудрился подтянуть решение о признании книги экстремистской - полная загадка... :dntknw:

similitud 27.11.2012 00:12

"Время. Начинаю про Сталина рассказ" - её тоже запретили!?

Совесть 27.11.2012 05:52

Цитата:

Сообщение от similitud (Сообщение 97089)
"Время. Начинаю про Сталина рассказ" - её тоже запретили!?

Нет. Вот федеральный список. http://www.minjust.ru/nko/fedspisok Среди него данной работы нет.

similitud 27.11.2012 08:25

Цитата:

Сообщение от Совесть (Сообщение 97100)
Нет. Вот федеральный список. http://www.minjust.ru/nko/fedspisok Среди него данной работы нет.

БлагоДарю...

Sirin 27.11.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от similitud (Сообщение 97089)
"Время. Начинаю про Сталина рассказ" - её тоже запретили!?

Не запретили и уже никогда не запретят.
Поскольку есть вступившее в законную силу судебное решение о том, что эта работа не содержит признаков экстремизма.
Второй раз по этому вопросу судится запрещено процессуальными нормами.

Сергей Смагин 27.11.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 97129)
Не запретили и уже никогда не запретят.
Поскольку есть вступившее в законную силу судебное решение о том, что эта работа не содержит признаков экстремизма.
Второй раз по этому вопросу судится запрещено процессуальными нормами.

Я чувствую общение с "правосудием" еще не весь идеализм из Вас выбило.

Sirin 27.11.2012 18:41

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=TwvzGAwgDQM[/ame]

similitud 27.11.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 97141)

Хорошо сказано...
Во общем, я так понял, уже ни как не оспорить постановление суда?

Sirin 27.11.2012 23:02

А какая разница?
Для КПЕшников этот прецедент - очень кстати. Наличие внешнего врага всегда сплочает, как завещал товарищ Герцель. Да и конкретное дело совместное для них есть. Простое и понятное.

То, что их "священную книгу" запретили, на уровне их знаний никак не отразится - они первоисточники и до этого не читали, и после этого читать не будут. А "ТУЧ" любой желающий найдёт в интернете за пару минут. При наличии знакомых в этой среде - и в печатном варианте найти не проблема.
Запрет только придаёт больше желанности.

В книге множество фактологических, методологических искажений КОБ и просто ошибок. Поэтому для развития КОБ её запрет никакой роли не играет, а может быть даже и положительно скажется.
Глядишь, кто-нибудь вместо неё "Курс эпохи водолея" почитает, где не содержится призывов вроде: "Сделай пять дел! Вступи в КПЕ!", а потом и до первоисточников дойдёт, на которые Ефимов, в отличие от Петрова, ссылки даёт.

К тому же, основная масса хомяков даже и "ТУЧ" нифига не читала - даже из той массовки, которая сегодня борется за её "освобождение".
Основная масса народа валит в КПЕ, вдохновившись видеолекциями Петрова, а их-то, какраз, никто не запрещал.
Так что этот судебный канкан очень на пользу самой КПЕ.
Она НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТ от него, а ПИАР-ПОВОД очень хороший, + поддержание имиджа "незаслуженно страдающих от злобных происков".

Судебная система у нас как дышло.
Если бы она работала по букве закона - вероятно, решение можно было бы отменить. А так - фиг знает.
Вся эта судебная пляска может продолжаться пару лет.
Что, опять же, будет очень на руку руководству КПЕ в плане поддержания тонуса паствы.

Sirin 12.12.2012 16:43

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=hm6uLunqSdc[/ame]

...прокурор Педрико О.А.?... Гхм...
Кудаж ему ещё, кроме как в прокуроры?..


Часовой пояс GMT +3, время: 02:33.

Осознание, 2008-2016