Об этот грустный факт всегда разбивались великие идеи, он есть. Просто реальность, ничего личного.

Почему то в теме с таким названием вместо обсуждения теории обсуждается практика, причем. отнюдь не самых грамотных исполнителей, причем в специфических военных условиях. Стоило бы начать с работы Гиммлера "Эсэсовец и вопрос крови". Краткое, доступное и вполне толковое изложение идеи.

У меня у самого деды воевали и один не вернулся, но это не значит (сейчас, по крайней мере), что я обязан тупо повторять пропаганду того времени. Война давно кончилась и нужды в пропаганде военного времени уже нет (пропаганду во время войны я считаю делом разумным и необходимым).
Пора говорить об этом без эмоций, нужна не победа в полемике, а усвоение опыта. Раз уж за него заплачено...

И так, Коллапсер, или о статье "Владимир Родионов, историк. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИСТОКИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ СЛАВЯН В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ."...

Первое:

Думаю должно быть ясно, что Владимир Радионов в своей статье как раз таки решил показать, что в Третьем Рейхе была: "оголтелая целенаправленная русофобия".

Посмотрим!

Первым удачным примером Владимир Радионов считает запись в блокноте Геббельса, а именно: "Фюрер по моей просьбе налагает запрет на русских поэтов и композиторов. Пока всех.". Запись сделана 1 июля 1941 года, то есть - уже в период войны! Вероятно Владимиру Радионову невдомек, что и в СССР в период войны не ставили Фауста. В чем так же нет ничего удивительного - за окнами то война.

Тем не менее Владимир Радионо умудряется вытянуть из данной цитаты следующий вывод: "Запрет исполнения и печати произведений всех русских поэтов и композиторов исходя из их национальности – что это, как не самая откровенная и целенаправленная русофобия?"... Действительно! Что ж это может быть то в период то войны? Вероятно Владимиру Радионову (который пишет самое честное и политически не ангажированное исследование) кажется, что Гитлер с Геббельсом как напали на СССР, так и должны были по всем театрам Чехова запустить!!! Это было бы - логично!

То, что Гитлер лично курировал реконструкции православных храмов мы как бы откинем (этот гадкий факт не вписывается в наше мировоззрение), а вот то, что в период войны в Германии запретили распространение работ русских классиков - так это да, мы из этого навысасываем всего что нам надо по расовой теории Рейха.

Это как знаете - из нечего можно взять, да и доказать, что Гитлер ел детей. Ну а почему бы и нет?

--- --- --- --- --- --- ---

И о чем он написал? О том что немцы были политиканами? Ну и???

О русском колорите - вялом и сиром? Ну так эту мулю запустили не немцы, а англичане тремя веками ранее. Или немцы через 3 века мозговой евро-обработки должны были бы начать жить по русски что ли?

Опять же - а что, для кого-то секрет, что фашисты особо выделяли и просавляли вообще лишь свою культуру и менталитет?

Или быть может Владимир Родионов считает, что и из этого следует, будто немцы считали славян недолюдками, второсортными, почти что обезьянами???

Продолжаем ждать точного факта, например точной цитаты, в которой конкретно (без обиняков) прямо сказано, что славяне - второсортный сброд.

Дааааа!..

Какие удивительные факты...

У нас в период войны вышел "Александр Невский" - хотелось бы узнать, что означает этот факт по Владимиру Радионову - неужто Сталин в период войны решил запустить инфу о том, что немцы - недоразвитый, умственно отсталый скот???

И бла бла бла далее.

Короче - никакой точной цитаты, которая прямо бы говорила о том, что славяне - звероподобное быдло - в статье нет.

Владимир Радионов высасывает эту мысль из всего, что только можно, абсолютно все под нее подгоняя... То, что он взял вывод и занялся натягиванием на него фактов - ясно сразу, по первым же его бредовым размышлениям.

То, что немцы не любили славян, счтали врагами - и так не для кого не секрет. То, что им нужно было найти аправдание экспансии на восток - тоже не секрет. То, что Владимир Родионов на почве этого свалился в шизофрению - видно по первым же строкам его статьи...

Продолжим:

Наконец-то!

Теперь можно объявить Гиммлера выразителем мыслей всей верхушки СС и всего германского народа - таким образом доказательство найдено (это шутка была).

Тут важно вот что - кто знает что такое "черный орден" в Германии???

Кто не знает - см. книгу Алекса Константайна "Виртуальное Правительство"...

Черный орден - это что-то вроде ОУН-УПА - горстка огалтелых фанатиков, которые верят в богоизбранность своей крови, в то, что Украина и ее народ появились 180 тыс. лет назад (и назывались ранее украми) и т.д. Черный орден - по идеологии это что-то вроде наших Хиневичевцев и Трехлебовцев, а по ритуалу достоен лучших католических черных месс. Короче - это организация для подготовки нац. элиты - жестокой и самовлюбленной настолько же, на сколько и управляемой, фанатично влюбленной в Фюрера.

По этому я что хочу сказать - я вообще не удивлен, что член этой организации выдал такую фразу! Как не удивляюсь я и тому, что вроде бы мирные хиневичевцы и трехлебовцы через слово выдают о превосходстве славян над остальными народами, о древнейшей и величественной истории своих предков и т.д.

Тем не менее стоит заметить, что сам Гитлер (ну тот, Шикльгрубер, который православные храмы реставрировал) сам членом черного ордена не был, и от Гитлера (в исполнении Владимира Родионова) мы так до конца статьи и не дождемся цитаты, подобной Гиммлеровской, как не дождемся и от Геббельса...

Сам же Гиммлер противоречит Ницше (а то, кем Ницше являлся для немцев эпохи Рейха - думаю ни для кого не секрет), что и не удивительно для фанатика. Мы же - дадим слово Ницше, чтобы посмотреть - как в Рейхе думали о славянах философы и фундаментальные идеологи:

Дело в том, что муля будто бы Ницше ненавидел и презирал славян - появилась благодаря его сестре. Эта муля давно развеяна и в купе с высказываниями самого Ницше - она стоит поперек горла у таких сочинителей как Владимир Родионов.

И так - извольте, прямое, конкретное высказывание одного из германских идеологов, того самого, коим зачитывался Гитлер и у которого Гитлер дернул своего сверх-человека...

И так: Ницше - фундамент общегерманской идеологии, против Гиммлера - члена одного из закрытых германских тайных обществ.

Поехали дальше...

Первый плюс:

Далее идет выдержка из работ Артюра де Гобина - французского расолога, собственно положившего начало фашизму. Еще дальше оно сравнивается опять таки с записями - Гиммлера...

А где же слова Гитлера? Штрассера, Бормана, Геббельса, Лея, Бёма, Мура, Эппа???

В РСДАП расовую доктрину что, один Гимлер что ли проводил??? Или кроме Гиммлера Владимиру Родионову ухватиться больше не за кого???

Далее идут бредни Гобина о славянах - собственно, и ничего того, что подтвержадло бы связь этих бредней с НСДАП. Кроме Гиммлера конечно же...

Кстати - на фоне всего того (всех тех высказываний) что удалось раскопать Владимиру Родионову относительно "славянской неполноценности" - высказывания француза Артюра де Гобино (умершего в 1882 году (а Гитлре родился только в 1889)) выглядят разительно - Гобино - это красочный показатель того, как должен выглядеть славянофоб, того, что славянофоб должен говорить и писать... К сожалению ничего подобного мы не найдем у лидеров Рейха... И Владимир Родионов не нашел...

Кстати - Гобино так же откровенно считал недолюдками - финнов!!! Тем не менее немцы периода Рейха финнов то недолюдками не считали - вот еще один красочный пример на тему: как лидеры Рейха на базе писулек Гобино строили свою политику!..

Правильно - да никак!..

Гобино писал, что именна финская примесь уничтожила в русских нордическую ветвь! Финны - союзники Германии! Вот и вся сказка "про белого бычка"...

Далее Владимир Родионов (уже по привычке должно быть) продолжает натягивать факты на вывод!

Почему-то гитлеровское высказывание о том, что Россия построена германской расой, 1000 лет назад возгравившей оную у Владимира Радионова считается доказательством того, что в фашистской Германии славян считали неполноценными. Тем не менее Владимир Родионов не потрудился привести цитату Гитлера в отношении славян - такую же хлесткую как у Гобино. Почему? Правильно - да потому что таких нет!!!

Едем далее. И далее будет просто дикая хохма - Владимир Радионов берет высказывания германских расологов, приводит их как есть и имея на руках текст, который можно понимать БУКВАЛЬНО, переворачивает его с точностью до наоборот, читаем:

Вступление явно показывает, что авторы исключать славян из индоевропейской расовой общности - не намерены. Отгадайте во что это превратится у Владимира Родионова!!!

И понеслася у Владимира Родионова, видать кот ему сел на сочинительную вену:

Вот оно - подтверждение расовой неполноценности славян по Владимиру Родионову!!! Вот оно, доказательство того, что славян в Третьем Рейхе считали неполноценными!!!

Об этом Владимир Родионов говорит так:

Ну конееееечто более сглажено! Ну конееееечно в научных терминак... Ведь по хорошему - ничего такого то уж особенного и не заявлено, но натянуть факт на заранее подготовленный вывод надо!.. Тем более - вовыд В.Родионова идет в разрез с тем, что Ойген Фрайхерр фон Эйкштед и Ильзе Швидецки заявили в предисловии, но мы как всегда глазки опустим и забудем!!!..

Мне кажется, что Владимир Родионов вероятно и не знает, что в южных славян (сербов, болгар, македонцев, боснийцев, чернагорцев, митохийцув) вообще гигантский % турецкой крови, который они хапнули за 600 лет рабства - вот только это ни в коем разе не для кого не секрет - ни тогда, ни сейчас, ни 200 лет назад... И Ойген Фрайхерр фон Эйкштед и Ильзе Швидецки не делают каких-то сногсшибательных нацистских выводов - они пишет об О ЧЕ ВИД НОМ!!!...

Выводы Ойген Фрайхерр фон Эйкштед и Ильзе Швидецки таковы - есть среди славян несколько примитивные группы. Это южные - разбавленные турецкой кровью и северные - разбавленные угра-финской. А есть праславянские ветви БЕЗ СОМНЕНИЯ являющиеся нордическими ветвями...

Ну?

Тут финнам в пору плакать (союзникам Германии), да туркам тоже (союзникам Германии)... Это они, по мнению германских расологов, своей кровью сделали славян, представителей нордической расы, "несколько примитивными"...

Но Владимиру Родионову здравый смысл побоку... У него заказ...

...

Это не я сочиняю... На базе этого Владимир Родионов доказывает что в Рейхе славян считали недолюдками!.. Эту статью не я предложил, ее привел Коллапсер!..

Смешно то, что по картам, любезно скопированным Владимиром Родионовым, видно, что германские расологи считали население Украины и Белоруссии более родственным, чем Франции или Испании!

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Вот как-то так, товарищи!

Теперь перечень моих выводов:

1. Владимир Родионов на базе 10 цитат лидеров Рейха, из которых 5 пренадлежат Гиммлеру дукозал, что в Германии славян считали неполноценными - браво!
2. В приведенных цитатах Гитлера и Геббельса нет ничего, что указывало бы на то, что оные считали славян второсортными, что по мнению Владимира Родионова явно доказывает, что так оно и есть - браво!
3. Из преведенных же цитат от германских расологов следует, что оные считали славян нордической ветвью, как и германцев, при этом не считали - не обращая внимания на бредни француза Артюра - что по мнению Владимира Родионова доказывает, что в Германии считали славян недолюдками - браво!
4. Приведенные карты от германских расологов показывают, что по мнению оных восточные славяне где-то даже роднее германцам чем западные, что по мнению В.Р. - браво!
5. Владимир Радионов - в целом не осилил. Никаких твердых цитат (кроме как от одного единственного Гиммлера) он не нашел, никаких документов (которые обещал) не привел, плюс к тому пол статьи (если не больше) высосал из пальца...

Тем не менее нам стоит сказать спасибо Коллапсеру, бо как статья натолкнула на одну интересную тему!!! Будет надо порыть...

Пояснения - я считаю, что миф о том, будто славян в Германии считали обезьянами появился в 1948 году трудами западных технологов и предназначался он не славянам, а германцам, проживающим в зоне аккупации СССР и в дальнейшем в ГДР - как показатель того, что над ними (сейчас) стоят звероподобные недолюдки.

Фашистский же режим безусловно преступный, но о его преступлениях сложено множество легенд. Когда-то люди верили и в пнефмо-молот, и в щелочной вагон и в электро-пещеры, хоронили ящики с мылом с военными почестями. Сейчас над этими ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНЫМИ в прошлом бреднями можно разве что посмеяться.

Не факто, что ближайшие 10 лет переживут и прочие, на данный момент неразвеенные мифы и не факт, что таких мифов больше не осталось...

Примечание к бредням Владимира Родионова.

В Российской Империи с 1791 по 1917 годы действовал закон о "черте оседлости", а именно о "черте постоянной еврейской оседлости", определенный указом Екатерины II. Так вот этот закон - это вполне себе юридический документ, который и через 1000 лет будет оставаться вполне себе юридическим документом, регламентирующим правила поведения для категории граждан, определяемой по национальному (расовому) и религиозному признаку.

В статье Владимира Родионова, призванной поставить точку в вопросе, мы не находим ссылки на аналогичные документы Третьего Рейха (хоть они и были нам обещаны) в отношении славян.

Не конкретно о "славянской черте оседлости" а о любой "особом" "славянском регламенте", действующем избирательно по национальному признаку...

Таких документов нет, или же просто самый честный историк Владимир Родионов не потрудился их привести, а вместо оных навысасывал из пальца каких-то сочинений???

И доказал на базе 10 цитат (из которых по теме ТОЛЬКО цитаты Гиммлера) то, что в Германии славян считали недолюдками, второсортными и рабами (все, а не только Гиммлер)!!!...

Вот в том и дело!

К тому же следует заметить, что эта работа Гиммлера (о котором я уже нормально написал выше) предназначалась только для руководителей Рейха, то есть положения данной работы не муссировались в германском обществе!..

Если же скупо - в книге есть разделы посвещенные охране семьи (нордической семьи естественно) и преумножению нордической крови. У нас же сейчас по каналам блядо-родноверов, скачущих вокруг Аркаима, так же течет масс-реклама о "Будь белым, рожай белых", "Белая семья, залог единства общества" и т.д.

Это что, говорит о том, что блядо-родноверы презирают немцев как вид? Ой не смешите...

Кстати, еще одно высказывание Гитлера, "доказывающее" (по логике Владимира Родионова), что оный презирал славян как звероподобное быдло:

В. Родионов многое мог бы из этой цитаты навысасывать!!!...

поищи ...

тебе наверно ничего ....

Я поищи? Я тут сам с собой спорю?
Ну, а тебе что доказывает то, о существовании чего ты не знаешь, но предполагаешь?

Ведь не знаешь - признайся!

да ... это спор самого с собой ... а что бы не скучно было, ты еще прохожих в него затягиваешь ...
Я не встречал таких фактов

Вот о том и речь!.. Все остальное - домыслы и попытки угадать!..

от чего же ... массовые фаты - известны ... единичные - нет ... и то, что ты называешь домыслами и догадками - это индивидуальная оценка вероятности того или иного события ...

Пусть бы даже - индивидуальная ошибка! Но - иного пока никто доказывать не стремится.

И - а что за массовые факты?

может просто нет у людей особого желания участвовать в очередном твоем "интеллектуальном полигоне" ?????
мне лично ... для вынесения суждения по вопросу заданному в статье (хотели ли нацисты уничтожить славян) ... достаточно посмотреть на потери мирного населения ... для меня вопрос закрыть ... и "цитатками кидаться" по данному вопросу желания нет ....

это я про славян и командные должности в вермахте

Еще один камень...

Владимир Родионов смеется над русскими националистами, которые (якобы) рады тому, что германские расологи усмотрели в русских от 35 до 50% "нордической крови"... Вроде как Владимир Родионов говорит нам - ха ха, 35-50% нордической крови, вот за это "они" и считали вас недолюдками.

Ай беда...

Гитлер писал, что в Германии есть области, в которых у населения лишь 50% нордической крови... Ай беда беда!!! По Владимиру Родионову выходит, что Гитлер считал и немцев недолюдками тоже...

:dy:

Родионов - очнись!

Может... Люди вообще больше любят потрындеть о ссудных процентах. Но - у тебя то есть! Ты ж - напишешь!

???

Блин, да отцепитесь вы от этого вопроса, я вообще не об этом, уже 100500 раз писал!!!

...

Хотели ли уничтожить??? Да... Все, вопрос закрыт...

...

Речь о том - считали ли недолюдками, звероподобным быдлом и рабами!!!...

Речь о том - считали ли недолюдками, звероподобным быдлом и рабами!!!...

Речь о том - считали ли недолюдками, звероподобным быдлом и рабами!!!...

Речь о том - считали ли недолюдками, звероподобным быдлом и рабами!!!...

Речь о том - считали ли недолюдками, звероподобным быдлом и рабами!!!...

после утвердительного ответа на вопрос "Хотел ли Гитлер уничтожить славян" ... мне лично уже до фонаря считал он их недолюками или нет ...
важнее наверно, та судьба которую он им готовил ....

Р.S. кстати именно этот вопрос и вынесен в название статьи ... и может рассматриваясь как основной ....
http://kob.su/forum/showpost.php?p=92046&postcount=1

Попытка? )) Так и лезешь в драку, да? )
Как маленький носишься тут с обзывательствами, мелкопакостными провокациями (все эти "кобзоиды" - кажется тебя так и распирает возможность кого нибудь унизить или укусить). Как я и упоминал выше - чем дальше в лес, тем больше будешь сатанеть, чтобы из положения оправдывающегося (а кто за язык тянул?) оказаться в роли обвинителя и судьи.
Хотя у тебя там что то такое болтается - "Команда сайта", ну, хозяин, барин, наверное положение обязывает быть всегда правым? )

Разумно...

Но - выше я писал, что как мне кажется эта пропаганда и не предназначалась для славян (то есть для тебя), а целевой аудиторией были немцы, попавшие в советскую зону оккупации... Это им навязывали мысль, что они живут под гнетом недолюдков...

Опять же - расовая теория в исполнении Гитлера уперта в "выживает сильнейший". Таким образом уничтожение славян в принципе не поясняется каким-то предвзятым отношением к оным со стороны немцев, а даже на уровне теории - попыткой выжить!!! Это как бы разные вещи...

Даже в той работе русофоба Гиммлера, предназначавшейся вождям Рейха (которую приводил Ладислав), в которой через строчку размышления о расологии - нет ни слова о славянах!!! Вообще ни одного... Есть о сильнейших, слабых, разных, голубоглазых и тухложопых и т.д. А о славянах ни слова... И - это 1940 год - то есть наконуне (как бы).

Про этот вопрос уже 100500 раз сказано и в большом ответе Коллапсеру именно муссируется темя расового отношения к славянам.

Я же говорил - безусловно Гитлер негодяй и военный преступник. Никто (я) не отрицает геноцида на "восточных территориях".

Я постоянно повторяю вопрос - относились ли в Третьем Рейхе к славянам как к недочеловекам? Или же это более поздний миф???

Потому как - а свидетельств то ведь правда нет. Даже в "самом честном расследовании" всего-то около 10 цитат (из которых 5 не в тему) и ни одного документа...

Ну давай... Дальше сочиняй в тишине...

--- --- --- --- ---

P.S. О вопросе конкретно уничтожения. Разумеется тут никакой иной свидетель кроме красочной статистики и не нужен, тем не менее и в этом вопросе есть странные моменты, в частности один из них я приводил - это планы по переселению в Африку. На фоне политики уничтожения это кажется как бы странным. Но - не настолько странным, чтобы перекрыть собою статистику...

Скажем - есть такой город - Псков (рассказываю что знаю и видел), гитлеровцы в период оккупации вывезли из него все экспозиции, посвященные славянским древностям, таким образом сейчас в краеведческом музее города и показывать то нечего - кроме как демонстрировать наследие войны, а потому экспозиция ВОВ занимает чуть ли не 90% краеведческого музея и она настолько красчно, фотографично, видеографично демонстрирует политику Германии на "восточных территориях", что тут и спорить нечего - достаточно послать наxуй и во Псков - вот и весь вопрос.

Так что - даже при наличии некоторых интересных нюансов (вроде Африканских планов) - одного только Пскова (Смоленска, В.Новгорода, Харькова, Киева, Брянска, Минска и т.д. (где был, что видел)) хватить на то, чтобы не рассматривать этот вопрос, как неимеющий смысло...

Но в том то и дело, что как раз таки конкретно этот вопрос я и не ставлю...

Promity, вы просто мастер организовать мнение о человеке

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1mScLyOSBjw[/ame]

Кстати - я надеюст все параноики заметили, что в предыдущем посте фразу "как мне кажется" я подчеркнул???

Любопытный фрагмент из обращения Гитлера к германскому народу в связи с началом войны с СССР (22 июня 1941):

Не находите? У нас сейчас по каналам всяких Стариковых пульсирует аналогичная инфа!!!

а от чего надо выживать за счет славян ???? ... почему нельзя выжить за счет французов например .... у них теплее и колонии были ????

на потери мирного населения посмотри ...

Да нет, работа построена именно так потому, что предназначалась для рядовых членов СС, это дидактический материал. Это конечно не простые граждане, но отнюдь не только руководители Рейха. Секрета из нее не делалось, но только член СС имел обязанность разбираться в этих вопросах.

ЛРС:

Хотя бы чтобы с кредиторами расплатиться...

Это третий вопрос... И он явно не по теме...

документы Рейха покажи...

...

Продолжаем читать Гитлера.

Начало тут: http://kob.su/forum/showpost.php?p=92268&postcount=59

Для ЛРС: вообще Гитлер о нападении на СССР говорил, будто бы он был вынужден, потому как после того, как СССР неожиданно выдвинул претензии на Литву - в зону советской оккупации попали 500 000 немцев. То есть - официально Гитлер мстил что ли...

Это конечно вряд ли правда - но - такова вот официальная отмазка!!!

В сети где-то наткнулся на инфу, что работа предназначалась кокнретно только для верхушки... Может и ложь - не суть, все равно в ней нет ничего подозрительного о славянах...

Нет. 100% ариец - это сверхчеловек, он обладает паранормальными возможностями. По Гиммлеру задача в том и состоит, чтобы восстановить арийскую идентичность, используя законы селекции. При этом сверхвозможности в популяции должны начать проявляться гораздо раньше, чем будет достигнуто 100%. Именно это и было основной задачей СС. Считалось, что уровень арийской крови в целом в германской популяции достаточен для решения этой задачи.

да ну ... не по теме ... вопрос ключевой ...вопрос реальных установок, а не деклараций ...
официальные документы РФ, в которых говориться, что все кавказцы отморозки, а жители Средней Азии - вонючие талибы, покажешь ???????????

Я писал про Гиммлера - он фанатик. И общество в котором он состоял - общество фанатиков. "Черный орден" - это элитарный клуб, через который проходила элита СС. Свои ритуалы они проводили в полуразрушенном тевтонском замке, тем организовывались мессы, принимались присяги в готишной манере и т.д. Но - в том и дело, тут надо понимать, что для простого германского обывателя - фермера, токаря, булошника - этот клуб был разумеется закрыт. Гитлер так же не состоял в этом клубе, как и большинство лидеров Рейха...

Так что - идеи клуба в основном и крутились в головах Гиммлеров, но не германского народа...

Ну ок. За счет славян Германия могла решить вопрос ресурсов. По моему это более чем достаточный и понятный, а главное очевидный ответ...

С чего бы??? Я где-то утверждал, что кавказцы отморозки, а жители Средней Азии вонючие талибы???

Быть может еще об этом сочинении поговорим??? Или может скажешь к чему ты это сюда приплел???

Ладислав, кстати, вы знаете, что в своем политическом завещании Гитлер возложил ответственность за начало войны на мировое еврейство (что для нас мало значимо) и при этом изгнал из НСДАП Геринга и Гиммлера - то есть по сути (как коворится у кобеков в отношении Сталина и марксизма) - перечеркнул свою связь с этими деятелями, их "черным орденом" и идеями - ими озвученными???... К тому же именно Гитлер назвал этих деятелей, трындевших о славянских рабах, предателями германского народа, снюхавшимися с мировым сионизмом...

Так же:

Не напоминает ли вам это:

???

Я конечно понимаю, форум, да ещё по набору такой крутой тематики, предполагающей некий интеллектуальный ценз - это всегда грызня, ярмарка тщеславия, выставка самовлюблённости и проч. "достоинств" - чему казалось бы главная и общая тема этого, конкретно, форума - человечность - совершенно не мешает. Вот не был бы я таким лентяем - ни за что сюда бы не полез, что здесь делать? )
Попавшим сюда на первых порах кажется, что все здесь собрались по одной причине, но через некоторое время каждый может заметить - это не совсем так или даже совсем не так... То ли "тема" слишком обширна, и каждый осваивает лишь небольшой её участок и часто так и остаётся только в пределах того, что близко ему лично, культивируя постепенно гибкость форм речи в своей ограниченной области. Либо действительно имеет место быть некое фрактальное устройство любого общества людей - вне зависимости от интеллектуальных требований коллектива тип строя психики, к сожалению, не зарегламентируешь )
К чему это я.., да наверное к тому, что какой нибудь будущий историк не много удовольствия получит изучая наши склоки, грызню и .. всё остальное )
И всё таки даже окунувшись в наши письмена, историк довольно быстро обнаружит всё то же:
"Ведь нынче время споров, брани бурной;
Друг на друга словесники идут,
Друг друга режут и друг друга губят,
И хором про свои победы трубят!"

Но, намного грустнее другое сравнение:

"Поэты Юга, вымыслов отцы (библеисты-евангелисты?),
Каких чудес с октавой не творили?
Но мы, ленивцы, робкие певцы, на мелочах мы рифму заморили.
Могучие нам чужды образцы.
Мы новых стран себе не покорили
И наших дней изнеженный поэт
Чуть смыслит свой уравнивать куплет."

..............

Программа НСДАП. 25 пунктов.
О_о

Смотрим ещё раз в статье Родионова:
Это - не просто мысли какого-то нациста-мыслителя, а выдержка из инструкции - руководящего документа для подчинённых, написанного высоким государственным чиновником, официальным лицом.
И это тоже не просто высказывания некого крайне радикального расиста-фанатика (каким представил его Январь), а руководящие указания подчинённым от главы СС. То, как эти указания были выполнены на деле, мы все прекрасно знаем.

Смотрим дальше - цитата из «Mein Kampf», приведенная Родионовым:
Январь как бы не замечает слов А. Гитлера: "...внутри более низкой расы".

Вроде бы всё предельно ясно как день... но, видимо, не всем...

По мнению немецкого журналиста, члена НСДАП до 1935 г. Конрада Гейдена, «25 пунктов» ни по структуре, ни по содержанию не могут называться программой политической партии, тем более «незыблемой». «25 пунктов», как показывает Гейден в своей книге «История германского фашизма», представляют собой набор спекулятивных, сиюминутных, малоконкретных и даже отчасти противоречащих друг другу требований.

Интересно было бы увидеть источник информации о том, что Гитлер лично курировал восстановление православных храмов в Германии. А то я что-то не нашёл.

Фанатиком, по нынешним временам, назовут всякого, кто хотя бы ворует в меру. Мы, тут собравшиеся тоже вполне тянем. Нет, рекомендовалось, чтобы в СС вступало не более 50% детей членов СС (по-моему, тем же Гиммлером). То есть, остальные 50% должны быть из народа (булочник тоже может иметь 200 летнюю историю). Я понимаю, трудно допустить, что там все делалось честно и в рамках цели, но попытайтесь. Люди ставили задачу построить работающую систему и у них получилось. Таким пренебрегать нельзя.Народ поддерживал Гитлера до последнего. Возможно, потому и вешают на него всех собак. Такая технология должна быть скрыта. Но не от нас!

Не соглашусь. Это для нас очень даже значимо. Именно поэтому мы должны внимательным образом изучить этот вопрос и осуществить "раздачу слонов" в перспективе.Ну, тут я не очень понял куда вы клоните. Может поясните суть?

Нееет. Это не просто мысли. Это более чем банальная предвоенная пропаганда... Я еще раз напомню - у нас в период войны был снят "Александр Невский" - говорит ли это о том, что в СССР немцев считали второсортными?

Пропаганда - она и в Африке пропаганда.

В том то и дело, что это пропаганда, рассчитанная на массы...

Давай знаешь - поднимем сотню плакатов времен первой мировой, где задрыщий казак по колено в говне или где медведь спасается от орла - и на базе этого скажем де вот, на Западе славян считали фторосортными. Потом поднимем русские плакаты и скажем - а на востоке второсортными считали австрийцев...

Я же писал - есть документ о черте оседлости (например), он регламентирует порядок проживания группы граждан империи избранной по национальному признаку. То есть - это юридический документ с привязкой по расовой и религиозной принадлежности.

В Германии ты ничего подобного не найдешь!!!

Потом.

Далее - ты приводишь цитаты Гимлера. Приводишь их так: "в Германии говорили" и далее цитаты Гиммлера... Так говорили или же Гиммлер говорил???

О Гиммлере я говорил - он фанатик, с него и спрос как с фанатика. Кроме того, я говорил, Гитлер он Гиммлера в итоге отрекся...

Посему - что, ты 3 цитатами Гиммлера считаешь что доказал, что в Германии поголовно считали славян недолюдками и распространялся сопутствующий информационный фон???

Да ну брось - это просто смешно!

Это да...

Это уже дальше некуда... Я еще раз повторю - я не говорю о том, были ли эти указания выполнены или нет. Я говорю конкретно о том, как относились к славянам в Третьем Рейхе... Я не отрицаю того, что Гиммлер подлец. И Гитлер. И Геббельс.

Ну? Где написано - славяне второсортные недолюдки, рабы??? Собственно - то, что было написано Гитлером - это как бы наша современная официальная история. Наша современная официальная история гласит о том, что мы недолюдки и рабы??? Так что ли???

Январь как бы не пишет о том, что немцы считали славян любимыми братьями, как и о любви между народами и пр.

Январь просто не понимает - почему разговор идет оцеленаправленной информационной войне против славянства на базе 10 цитат, к тому же сомнительных...

Внимание Коллапсер - Лев Николаевеч Толстой писал, что "немец - трус и немца не бил только ленивый"...

Готов ли ты на базе этого утверждать, что Л.Н.Толстой считал немцев - недочеловеками, недолюдками, рабами, второсортным быдлом, короче говном и отбросами???

Нет??? А почему??? Избирательность???

Клоню я вот к чему - основной немец, который ПРЯМО и ОТКРЫТО говорил о том, что славяне недолюдки - это Гиммлер и именно от Гимлера Гитлер в своем завещании отрекся...

Таким образом Коллапсер, ссылающийся в основном на Гиммлера, потому как только его цитаты наиболее точные и понимаемые буквально - находится в некотором неловком положении, чего не хочет признать. Вот о чем я...

1 единственная цитата Гитлера, которая МЯЯЯЯГКО как бы намекает нам, в условиях массовости о которой мы говорим - это как бы просто смешно...

по аналогии ... далеко не всегда те или иные тренды в общественном сознании подтверждаются официальными документами ...

вообще вопрос поставлен не верно .... важно не то, считали в рейхе или не считали славян низшей расой, важно считали ли себя жители рейха высшей расой ...

А не поясните ли конкретно, по пунктам, какой из них спекулятивный, какой - сиюминутный? И чем именно?

Опять разумно О_о...

По идее это могло бы явиться предпосылкой к "особому отношению" к тем или иным этническим группам, с которыми приходится соприкосаться...

Тут надо подумать...

И еще бы было не плохо сравнить программу НСДАП с программой существующих сейчас партий, чтобы увидеть что структурно и содержательно у них принцип построения один и тот же. Положения разные, а принцип построения тот же...

Коллапсер - о реконструкции православных храмов - лови:

http://www.resistance88.com/topics/h.../religion3.htm

http://www.fourthreich.info/forum/vi...?f=150&p=51801

Опять же - Коллапсер - ты же понимаешь, что ты берешь Майн Кампф в которой много десятков тысяч слов, из нее ты берешь цитату в 10 слов - и это якобы доказывает, что официальная германская идеология распространяла информацию, будто славяне это второсортный скот.

Это нормально вообще по твоему???

Если бы действительно была бы подобная массовая пропаганда - то высказываний были бы тысячи - а их нет...

Приходится собирать какие-то крохи, обрывки речей, чтобы натянуть их на миф...

И не говори, что не заметил, что ситуация то вот реально такая и есть... Что речи Гитлера ну не сквозят тем, что славяне недолюдки, что никаких спец. документов привести не удается, что если бы не шизик Гиммлер - (один единственный) то и поговорить то было бы не о чем!..

Мысль:

Можно вспомнить про 6 приоритетов ОСУ, подняться над идеологией и попытаться разобраться в глобальной политике тех лет. Нацистская идеология превосходства одних людей над другими - инструмент сплочения и концентрации сил для передела сфер влияния между закулисными планами (поход на СССР), и возможно решения других вопросов (например, создание государства Израиль). Наверно всем уже известно, что в вермахте помимо славян служили евреи ("в ходе Великой Отечественной войны Советской армией в плен было взято по официальным данным 10 173 еврея" - Ю.Мухин), цыгане, индусы и даже негры. Если бы Гитлер действительно был таким идейным нацистом, то их бы туда не брали, наверное. Очевидно массовку набирали чисто из практических соображений, и Гитлер просто выполнял сценарий многоходовки по поручению своих закулисных хозяев. При этом менее посвящённые исполнители и рядовые СС-овцы действительно считали себя высшей расой, а других людей - низшими (в том числе и славян).

Интересная статья в тему - "Большая игра" Ротшильдов и Рокфеллеров, на свету и в тени