Мы с вами просто по-разному понимаем смысл исторического процесса. После заключения Нового завета и создания Христовой Церкви идет процесс спасения всех желающих, пока такие желающие есть. Самые успешные в духовном плане, после смерти пополняют Небесную Церковь. Как только их количество на земле начнёт уменьшаться, и, наконец придет к нулю, наступит конец мира и Страшный Суд. Т.е. христианство не обещает никакого "светлого будущего" на земле, наоборот, даже предрекает всеобщую деградацию и отступление от Христа. Потому что желающих спасения не останется. Люди будут желать более тленного, нежели вечного.

"Писанина", протите, не моя, а духовника. "Иоанн Пламенный" это его псевдоним. Мне он тоже понравился.


Вы не совсем правы, мы ничего не опускали из Откровения, в чем Вы можете убедиться лично, если прочитаете классическое толкование св.Андрея Кесарийского:

http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/060.htm

читайте внимательнее апокалипсис, дабы не приходилось выдумывать-извращать:

"прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего"

"И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят."

Вы понимаете, что это пророчество на будущее - после сего, когда уже якобы Иисус был распят?

"И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет"

Если вы утверждаете, что это пророчество о прошедших событиях - распятии Христа, то что за лжепророк такой был схвачен, производивший чудеса? Кто, кроме Христа во времена Христа кудесничал?
Где можно узнать, что кто-то до распятия Христа принял начертание зверя? Вы действительно считаете, что это не про будущее, а про времена перед распятием Христа?
В какое озеро они живые были брошены - это Христос их бросил? О чем речь? В вашей трактовке это совершенно не понятно.

"Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."

Если Иоанн под тысячей имел ввиду что-то другое, то что он имел ввиду под царствованием со Христом? Пусть не тысяча, а много - но что это за царствование со Христом? Где его можно было наблюдать?

Последний вопрос:
"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия"
Кто такой Аминь?

не связывайтесь г-ном Пламенным, ребята. Он своими речами затр...ет кого угодно... двинулся товарисч на почве каббалы и иудеохристианства кураевского розлива. Что можно ещё ожидать от ЗАО "МП РПЦ"?

чиста канкретна клиника, заметьте - не с вами разговаривает, а с голосами в голове. Отследите посты.

Хм... Ну если Вы своих соратников оцениваете как "голоса в голове" тут и говорить не о чем. По крайней мере с Вами. Так как Ваш пост весьма напоминает писания насельника скрорбного дома.

А остальным сторонникам КОБ я просто напомню слова ВП СССР:

Прошу всех оценить действия г-на "Толяныча", особенно прошу модераторов, и принять меры к его обузданию, чтобы он не вмешивался более со своими истеричными воплями в спокойный ход нашей полемики.

Заранее спасибо.

вонюша, а ты и вправду пришёл сюда за "общением", за ради "диалога" или всё-таки для тебя куда как важнее толкнуть здесь свои "мыслишки", нагадить изрядно, а апосля прокукарекать в своём "живом журнале", как "к тебе плохо отнеслись эти кобики"?

Если за первым, то будь добр, продиктуй нам, пожалуйста, как ты себе понимаешь слово "общение", "диалог", "беседа".

Я совершенно спокойно говорю, что у меня о вас сложилось определённое мнение. Я читал ваши посты, Пламенный, на многих форумах.
Вы либо шизофреник, либо агент РПЦ, либо поступили на службу в "контору".

Впрочем, может быть, - всё вместе взятое... ваше многословие, Пламенный, ник и претензии - они о многом говорят ;) :cu:

На это ему было указано ещё на форуме "Мера", что никакого ПравоСлавия в нём и близко нет: ни Правды-Истины, ни Любви, ни стремления к Пониманию, ни стремления к Миру, ни Милосердия, только гордыня, книжное начётничество, фарисейство, подлость и презрение к людям. Отсюда такая Злорадная приверженность к сказочке про "апокалипсис": "а вы все всё равно сгинете и не рыпайтесь здесь в тщетной надежде Царствие Божие на Земле в этой жизни построить для себя и для потомков, потому как так в библии написали, что ничего у вас не выйдет, хе-хе-хе"

Игнатов, лично с Вами общаться не только противно, но и просто вредно. И даже не только мне -- есть достаточное количество совершенно не склонных к Православию, не относящихся к РПЦ или иной Церкви, которым так же неприятно общение с таким распоясавшимся хамьём, считающим себя "небыдлом", да еще лицемерно употребляющим такие слова, как "любовь", "согласие" и т.п.

Я не осуждаю Вас, конечно, понимая, что подобное "психоэмоциональное состояние" Ваше -- это следствие Вашего увлечения КОБ. Поэтому, конечно, я постараюсь впредь игнорировать Вас, чтобы не провоцировать потоки брани, и сконцентрируюсь исключительно на обсуждении вашего учения.

Будем отделять грешников от греха.

Вы исключительно мнительны. А Ваша манера "совершенно спокойно" сквернословить и возводить чудовищные обвинения на оппонентов пока лишь подтверждает мой собственный "диагноз".

Если Вам чего-то не понравилось в моих постах -- выскажитесь по-сути, избегая излишне эмоциональных оценок, и как можно максимальней объективно. Тогда и будет понятно, что именно Вас привело к таким неадекватным, на мой взгляд, оценкам.

Заранее спасибо.

Да нет вопросов, вонюша. Я был вполне уверен, что ты такой же акробат на ниве "критики КОБ", как и твой собрат, некто Ефремов, как поливать грязью Концепцию Общественной Безопасности, так вы оба на коне, а когда вам отвечаешь ТОЙ ЖЕ САМОЙ монетой, начинаются визги про "хамьё", причём, заметь, в чём сходство, и ты, и он, тут же начинаете бегать по всему инету и ябедничать каждому встречному-поперечному, "смотрите, как меня кобовцы обижають". Тут вот ведь какая тема в связи с этим складывается, если, к примеру, допустить на мгновение, что вы оба совместными усилиями, каждый со своей позиции, ты с позиции ОБРЕЧЁННОГО на поражение ПСЕВДО-"христианства", а он с позиции опять же ОБРЕЧЕННОГО на поражение МРАК-сизма, вдруг да "победили" КОБ, что тогда будете делать? Как показывает история, ничего, кроме как РЕЗАТЬ друг дружку до смерти, как было в начале прошлого века, вы не в состоянии. Или нет? И я опять "ошибаюсь", и мрак-сист с "христианином" с некоторых пор "братья навек"?

А вопрос, между тем, остаётся открытым, вонюша:

Как бы себя вёл Иисус Христос, окажись он вместо тебя на этом форуме? И если не так, то какой же ты после этого "христианин"? Так, БОТАЛО "ЗА АПОКАЛИПСИС" и ничего больше. И о чём в таком случае с тобой разговаривать?

Спасибо всем, кто высказался, и - закончим на этом личностные разборки. Игнатову только напоследок добавлю, что, как писал Ленин, Маркса "не понял никто из марксистов и полвека спустя". В другом месте Ленин пишет, что "Марса не понял даже Плеханов, не говоря уже о других марксистах".

Не будет преувеличением сказать, что и Игнатову Маркс оказался не по зубам.

Однако, вернемся к нашему обсуждение Апокалипсиса:

Да, я понимаю. Это пророчество о пророках Енохе и Илии, которые явятся на землю, чтобы поведать всему миру Правду о сатанинской сущности правящего антихриста ("апостола правды и науки").


Я понимаю, что Вас, как и многих других, даже святых христианских (раннего периода) ввели в заблуждения эти пророчества из Откровения, на основании которых они приходили к выводу о "грядущем тысячелетнем царстве Христа", перед полной кончиной мира.

Проблема в том, что Откровение это сложный текст, который нельзя иногда понимать слишком буквально. Поэтому его и толкуют духовные мужи, чтобы мы не претыкались о ложные мысли, как более свойственные нашему ветхому состоянию. И толкование этого места Откровения я Вам привел -- читайте толкование полностью там по ссылке.


Это Небесная Церковь подразумевается. От вознесения Христа и до конца мира, когда полное число праведников восполнит место отпадших ангелов.


Аминь -- это одно из имен Бога. Здесь так Себя называет Сын Божий.

знаете, практика показывает, что Вы слушаете только себя, Пламенный.
Поэтому я и написал - чтоб с вами никто не связывался, ибо есть только два мнения - Ваше и неправильное :am:

от ваших рассуждений о пардесе, я... как бы это помягче сказать... в общем, на основе мелочей - горазды вы, сударь, делать глобальные выводы. Это, знаете, чрезвычайно характерно для вялотекущей паранойи.

впрочем, таких птиц здесь чуть не полфорума,.. если не весь форум. (исключая модераторов))))
ПТУ-шник, вот только рот от молока утёр - и туда же, поучать старших...
да и я сам - такой: мёдом не корми, дай только поучить... :ah:
С приветом - Толяныч. :dy: Успехов!

Молодец, Iоанн Пламенный!

Он ещё не знает, но он тоже сторонник Концепции общественной безопасности.

Ведь этот индивид проделал не малую работу по пропаганде и разпростронению КОБ в среде попавших под деструктивную обработку левославной церкви.

Но мы то знаем - чтобы победить неправильное, нужно не бороться с неправильным, а утверждать правильное. А Iоанн Пламенный просто взял на вооружение метод пропаганды: "борьба с КОБ". - тоже нужное дело!;)

Вы как-то опустили первую фразу "чему надлежит быть после сего", которая приводится в самом начале апокалипсиса. Всё, что дальше описано - будет ПОСЛЕ, то есть распятие/воскресение Христа как уже якобы свершившиеся - НЕ БУДЕТ ОПИСАНО в апокалипсисе вообще.

Действительно, вы привели толкование, кое меня никак не интересовало - меня интересовали ответы на конкретные вопросы. Я не претыкаюсь о ложные мысли, я задаю вам вопросы - вопросы тоже ложные?
То, что толковать должны только духовные мужи - так пусть толкуют, мне то что. Только это не должно превращаться в вечное пережевывание - растолковали однажды - и хорошо. А меня интересуют ответы на конкретные вопросы.
Если вы по-прежнему, несмотря на прямое указание о времени событий ПОСЛЕ СЕГО, утверждаете, что это пророчество о прошедших событиях, то
1. Что за лжепророк такой был схвачен, производивший чудеса?
2. Кто до распятия Христа принял начертание зверя?
3. В какое озеро они были брошены?

Ну вроде простые вопросы, только для ответа требуют конкретики, а не мыслью по древу. Если вы больше доверяете духовным мужам - так это ваше право, используйте любую информацию - какую хотите, только разберитесь досконально со всеми тонкостями - и ответьте на вопросы.
Если вы всё-таки придумаете какие-то ответы на вопросы, то их задним числом всё равно не окажется в книге вашего духовника - в описании апокалипсиса в этой книге эти моменты осознанно опущены (за что вам и вашему духовнику придется ответить, согласно апокалипсису) - потому ещё раз обращу ваше внимание на недопустимость такого выборочного описания - независимо от ваших воззрений.

Как лично вы представляете себе царство Божие или вашу небесную церковь? Что оно из себя представляет? Чего бы вам хотелось?

Ого! Чего только не узнаешь о себе от адептов ЕВУ.:ag:

Надеюсь, что левославным от этого стало легче. И они перешли в Православие.

Вот я утверждаю, что КОБ это саббатианский проект. А "борьбой" мне заниматься как-то не охота. Ради чего?

- а ты думал? знай наших! ;)
- Православие, православие... только не РПЦ-шное :aq:
- пиши по-русски,.. **** ты с ручкой. (шутка) :dy: следует читать - еврейский?

Бедняга, он даже не понимает, ЧТО он делает. :wall:вонюшка, если ты докажешь, что КОБ - это чей-то "проект", то лучшего подтверждения основному тезису КОБ "Концептуальная власть - это не миф, это - РЕАЛЬНОСТЬ", ты не найдёшь. А отсюда всё следует, в том числе и то, что так называемое "православие" - это тоже "проект" и у него тоже есть владельцы и вполне земного произхождения. :bj::bj::bj:Рой землю дальше, вонюшка. Аминь :bj::bj::bj:

а пока посмотри вот это http://rutube.ru/tracks/2124990.html...0ff5e49d684f4d и не говори после, что не видел :aq:

Чем больше узнаю, тем больше уверяюсь в правоте своей гипотезы.

Ну вообще-то Православие не ограничено рамками РПЦ. Это же лишь часть Вселенского Православия.

"Еврейский проект" звучит слишком расплывчато. А "саббатианский проект" -- это наиболее точная формулировка.

Чтобы не было никаких непоняток в дальнейшем, уточню некоторые моменты саббатианской доктрины, в изложении известнейшего исследователя каббалистики Гершома Шолема (в его работе "Искупление через грех"):

Таким образом, любой может легко заметить, что ВП СССР занимаются "дискредитацией и упразднением Торы ди-Б(е)риа".

Кто написал Библию: Новый Завет?

Продолжение фильма о Библии.

Интересное заявление поступило от святорусского жреца Ефимова во время знаменитого каббалистического телемоста с ЛайтманомЪ:

Итак, Библию Бог давал или как? (Об "искажениях" вопрос менее важный).

Прошу также сравнить ефимовские сентенции с доктриной франкистов:

Э-э, дружок, да ты у нас напёрсточник! Вопрос об ИЗКАЖЕНИЯХ, наглой, злонравной человеческой отсебятине под видом "весточки от Бога" - и есть самый важный в данном случае. И заметь, дружок, Ефимов, ни словом не упомянул так называемый "Никейский символ веры", как "Богом данный". Наличие же в Библии Откровений от Бога СРЕДИ человеческой отсебятины ВП СССР никогда не отрицал, не ломись в открытую дверь, вонюша, только лоб себе отшибёшь.

Выше к тебе были вопросы об "Апокалипсисе", не вздумай их замылить.

Боже мой, ну какой интересный фильм - ужос! Особенно если учесть что на эту тему уже сотни книг написаны - сотней авторов, а евреи так вообще официально это признали и официально признали что Моисей, Даниил и разумеется Иегова - это вымышленные персонажи...

И вот после кучи книг - ну наконец-то в США появился филъм...

упорство.... маниакальное...

ну дык у маньяка никакого иного упорства и не может быть.

Итак, евреи уже сами "разоблачают" себя? Ссылочку дайте -- это реально сенсация :)

Вы сами тоже считаете Моисея, Даниила и прочих библейских авторов "вымышленными персонажами"?

Возвратимся к словам ефимовско-франкистского "общества упразднителей Торы ди-Вриа" о Библии:

Что интересно, если внимательно читать Библию, там есть один интересный момент: то, что Бог с самого начала даровал Моисею СОВЕРШЕННЫЙ ЗАКОН:

Но когда Моисей, сошед с горы, увидел народ израильский, впадший в грех Золотого тельца, он разбил скрижали:

Израиль не был способен вместить и не был достоин закона совершенного. И тогда он получил то, что мог вместить.

Т.е. Бог, в числе прочего, в воспитательных целях, конечно, и снисходя к духовному уровню израильтян "попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы" (Иезекииль 20,25) Когда наступила "полнота времен", явился Мессия, который обновил Закон, упразднив те многие несовершенства Ветхого завета, доведя Закон до совершенной полноты (т.е. "исполнил закон").

Это христианский подход, который, вобщем-то, и является верным в общем контексте Библии, но иудеи в своих толкованиях ушли еще дальше.

В данной ситуации весьма интересно саббатианское видение данной проблемы. Если прочитать их выкладки вот здесь http://www.donmeh-west.com/2torahs.shtml то вырисовывается следующая картина.

Учитывая все вышеприведенное, саббатианцы приводят также свидетельства из мидрашей:

Это, оказывается, помогает им "понять" некоторые цитаты из Корана, например:

Напрашивается вопрос -- КОГДА И КТО ИЗВРАТИЛ "СЛОВА ТОРЫ"?

Есть ещё парочка не менее важных вопросов - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ И КАКИМ ОБРАЗОМ?

ты не останавливайся, вонюша, публика ждёт.

А после ты нам поведаешь: какая редакция Торы находится в так называемой "православной библии", изкажённая или подлинная?

- скажЕнная )))

:ag: Напомнило мне цитату с Баша:

- у вас какая версия 1С стоит?
- йØбнутая напрочь.

Прошу прощения за оффтоп, не сдержался.

Ну какой же это оффтоп, как раз в самую тему:

Ветхий Завет в РПЦ-шной версии - это "чистая" версия, али уже "крякнутая"? И если "чистая", то где сертификат?

Всем привет. Почитал кое-что на Вашем форуме, обсуждения интересные, есть что почитать и умного и смешного. В тему этого раздела, есть инфа подходящая: автор Истархов В. А. "ЧТО ТАКОЕ КОНЦЕПЦИЯ «МЁРТВАЯ ВОДА»?" возможно кто-то уже встречался с ней, читал и анализировал.
Хотелось бы услышать мнение опытных людей, если не по каждому разделу, то хотя бы по принципиальным вопросам, какие, кто сам для себя усматривает. Ссылка на статью http://lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8370/ Большое спасибо за внимание.

Где-то уже было обсуждение на эту тему. И разбор этой статьи.

Истархова я лично уважаю, и поэтому был удивлен его статьей - видно, что он концепцию не читал, а если и читал, то очень поверхностно. Что более вероятно - ему просто о ней разсказали. Так что его анализ не выдерживает никакой критики совершенно.

Незнание концепции он демонстрирует уже одной привязкой КОБ к Корану - КОБ, действительно, часто цитирует Коран, как и библию, но это, однако, никак не говорит о том, что КОБ предлагает людям "новую религию", базирующуюся на Коране". КОБ вообще, если уж на то пошло, отвергает любые религии, т.к. стремится к прямой связи человека с богом (что, на мой взгляд, не может разцениваться, как "зло").
Далее. Коммунизм. Тут у него, к сожалению, сказываются условные рефлексы: коммунизм - жиды - мочить. При этом никто не задумывается, что, в сущности, коммунизм, как и христианство - отличная ЗАДУМКА. Вот ее изполнение, выполненное, как это обычно водится, всякими мразями, и повлекшее столько горя - естественно, заслуживает порицания. Но если ядерные реакторы взрываются - это же не причина отказываться от изпользования ядерной энергии? Так и здесь - если идею изпоганили изполнением - почему не взять от нее то хорошее, что в ней есть.

Что касается "изначального неравенства" людей - тут он путает причину со следствием. Людей ДЕЛАЮТ неравными именно для того, чтобы была возможность эксплуатации одних другими. И вся деградация, которую мы наблюдаем в обществе, которая и ведет к делению людей на "быдло" и "элиту" - не произходит сама собой. Все эти сериалы/попса/передастия/алкоголизм и прочие "прелести" навязываются людям с поразительной настойчивостью и напором. Что, в комплексе с полным отсутствием доступа к полноценным знаниям и к МЕТОДОЛОГИИ познания ведет к моральной и физической деградации общества.

И так далее, если обсуждать все положения - получится новая книга.
Собственно, проще будет вам определиться, чего вы хотите достигнуть в жизни ЛИЧНО, и достижения какой цели вы ожидаете от ОБЩЕСТВА в целом.

КОБ стремится к организации такого строя в обществе, когда каждый (в идеале) человек будет обладать человечным строем психики - т.е. будет всесторонне развит, образован, будет жить в ладу с божьим промыслом, в гармонии с собой, с природой, и с окружающими его людьми, с богом, и этот строй и будет называться БОГОДЕРЖАВИЕМ - не ТЕОКРАТИЕЙ, когда "вся власть, от бога, и "воля божья" ретранслируется через очередного проводника-священиика-правителя", а таким строем, когда КАЖДЫЙ человек, являясь элементом суперсистемы "человечество" осознает свое предназначение и согласует свой вектор целей с божьим промыслом. И действует соответственно.

Звучит практически утопично, согласен. Но стремление к этой утопии (причем все предполается делать изключительно безкровно, без революций и переворотов) - в любом случае приведет к каким-то положительным результатам. В отличие от ничегонеделанья и скатывания в пропасть, что мы наблюдаем сейчас.

Поэтому, если вы согласны хотя бы с тем, что бог - есть, что все процессы во вселенной - управляемы, что сегодня власть над человечеством принадлежит группе злонравных людей, которые ограничили человечеству доступ к знаниям - вам будет по меньшей мере интересно почитать материалы КОБ. И вы уже сами сможете составить свое мнение.

При этом, хочу сразу оговориться, что КОБ - не догма, не учение и не вера. Весь материал нужно читать, понимать и осознавать АНАЛИТИЧЕСКИ. И если в процессе у вас возникнет желание что-то опровергнуть, дополнить, изправить, или просто задать вопросы - это НУЖНО делать. Только таким образом концепция и развивается.

Спасибо за хорошее начало. Сам Истархов, признаёт и сильные и слабые стороны концепции, и одну из самых слабых сторон он называет "экономический блок". Как он сам говорит,он не только изучил материалы, но и даже имел контакты с В.М.Зазнобиным, и при обсуждении с ним "ссудного процента", Зазнобин ответил: " Деньги у населения будем брать безплатно", то есть, если я или любой человек пожелает своим депозитом про-кредитовать банк, то депозитная ставка будет равна нулю.
Если можно, пожалуйста разьясните экономическую модель КОБ, ибо если в сфере идей, идеологий, и концепций = всё более-менее понятно, то в сфере математики , как её преподносит В.М.Зазнобин и комментирует Истархов, возникают сомнения.

что касается ссудного процента, то предлагаю обсудить сообщение #34 отсюда http://forum.kob.su/showthread.php?t=698&page=4. От себя лично скажу, что как раз экономический блок является одной из самых сильных сторон концепции, разработан он вполне добросовестно и убедительно, а у Истархова элементарно не хватило мозгов, чтобы его освоить, более того, его мировоззренческие установки и предубеждения как раз и не позволили его освоить и понять. Он разсуждает об экономике с позиции обывателя "а что я (он, они) за это буду иметь", не имея никакого понятия об экономике В ЦЕЛОМ.

Я вам настоятельно рекомендую не лазить по интернету в поисках "а чего там очередной авторитет про КОБ ляпнул", а взять свою голову в руки на ближайшие месяц-два, отвлечься от всего и САМОМУ прочитать от корки до корки всё, что у ВП СССР написано про экономику, а после взять какой-нибудь расхожий учебник для ВУЗов на эту же тему и сравнить. Уверяю вас, это время не будет зря потерянным. Ещё настоятельно рекомендую найти книгу Юрия Мухина "Сталин против кризиса" тоже прочитать её самым внимательным образом от корки до корки, получите к теоретическим познаниям ещё и изрядную практическу основу для понимания теории. Также стоит прочитать книгу Нечволодова "От разорения к достатку". Успехов!

Спасибо, по сути, мне Ваша позиция ясна. Согласен с Вами в том, что мировозренческие установки и предубеждения - как раз и мешают многое, если не всё, освоить и понять. При этом справедливости ради, надо уточнить, что принципиально не важно, через призму каких мировозренческих "очков", человек пытается что-то осваивать и понимать. Это в равной мере относится ко всем идеям, теориям, идеологиям, и концепциям, как Библейским, Кораническим, Ведическим ...и вообще религиозным, так и социальным : Социализм ,Капитализм, Коммунизм..., не исключая и Концепцию Общественной Безопасности. Все они, и каждая по своему, окрашивает те или иные явления личной и общественной жизни в те или иные, присущие только ей "цвета".
Отсюда, возникает трудность в адекватном общении, и понимании друг - друга, со всеми вытекающими последствиями ...и заканчивается такое обсуждение - осуждением, навешиванием ярлыков, и запуском всех возможных средств "репрессивного аппарата", с целью подавить и уничтожить психологически, своего "несогласного оппонента".
Такие люди, попавшие в зависимость "КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ВЛАСТИ", на всё смотрят своим "концептуальным взглядом" и не видят вокруг ничего, кроме своей концепции...и всё что с ней согласуется, ими воспринимается как доказательство истинности своего "концептуального взгляда", а всё что не согласуется и не вписывается в этот "взгляд"...воспринимается, как "ересь и ахинея ", требующая скорейшего "перепрограммирования" или "удаления". Такой человек, есть не кто иной, как =
" КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ РАБ ".
И когда такие "КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ РАБЫ " начинают выяснять отношения, кто "прав", кто "виноват" ... и так далее и тому подобное... то в результате этой "идейной борьбы противоположностей" - НЕ ВЫИГРЫВАЕТ НИКТО ... КРОМЕ ХОЗЯИНА ЭТИХ КОНЦЕПЦИЙ.
Никто не выигрывает потому, что вся эта "идейная борьба противоположностей", на деле, оказывается просто "мышинной вознёй со многими вытекающими последствиями", ибо, ведётся в = РАМКАХ = ТЕХ ЖЕ САМЫХ ... ХАЗЯЙСКИХ КОНЦЕПЦИЙ.
Концепции меняются ... а вот ХОЗЯЕВА = ЖРЕЦЫ, ПОПЫ, ПРЕДИКТОРЫ ВНЕШНИЕ И ВНУТРЕННИЕ = И ДРУГИЕ - ВЛАСТИТЕЛИНЫ УМОВ - ОСТАЮТСЯ ! Но даже, если и ХОЗЯЕВА меняются, то
"КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ РАБСТВО" - ЖИВЁТ ВЕЧНО !
Так что, не стоит забывать, что каждый из нас, в меру своего знания и понимания работает на себя, а в меру своего не понимания, на ТОГО, КТО ЗНАЕТ И ПОНИМАЕТ БОЛЬШЕ.

Лично Я, не сторонник и не противник, каких бы то не было идей, идеологий и концепций. По отношению ко всему, я занимаю
СВОБОДНУЮ НАД-КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ.
Я СВОБОДНО вхожу в любые системы взглядов, изучаю их, извлекаю пользу из всего ... и СВОБОДНО ВЫХОЖУ.
Я сам решаю всё, и сам несу свою ответственность за всё.

Обсуждать указанный Вами по ссылке пост про "ссудный процент", я могу , и с Ваших позиций как Вы их понимаете в КОБ, но тогда это не будет иметь смысла, так как ВЫ, изложили её В РАМКАХ КОБ ПО СУТИ ВЕРНО.
И с других позиций..., которые "камня на камне" не оставят от Вашего поста. Поэтому, для меня было важно понять Вашу позицию по сути, но ни как не обсуждать её с Вами, тем более, что не ВЫ являетесь ХАЗЯИНОМ этой идеи. Не так давно В.А.Ефимов, сообщил ВСЕМ на заседании патриотического клуба Единой России, что докажет правоту этой идеи сам лично..., вот тогда можно и поговорить на эту тему и с Ним и с Вами. А пока, что это всего лишь, информация к размышлению, очередной инструмент, а не аксиома и истина в последней инстанции.

Отдельное спасибо за те книги, которые Вы рекомендуете к прочтению. К этой коллекции я в своё время добавил А.Д.Нечволодова
"Русские Деньги" и одну из основных его работ: “Николай II и евреи. Очерк о русской революции и ее связях со всемирной деятельностью современного иудаизма”. А также В.Васильева "Экономическое эссэ".
Не помешало бы ознакомиться и с трудом Мальтуса "Опыт закона о народонаселении" и Фредерика Хайека "Дорога к рабству" и
"Контрреволюция науки" (Этюды о злоупотреблениях разумом). Единственное что надо не забывать читая "классиков жанра", так это то, что общество в то время входило в "индустриальную эру", а сейчас оно из неё выходит и переходит в "пост-индустриальную", с чем собственно и связана новая логика социального поведения. Впоследнее время В.М. Зазнобин как раз по этой теме цитирует вот эту статью:
http://www.svpressa.ru/delyagin/article/14159
А также книгу Хантингтон Сэмюэль
"Столкновение цивилизаций", он возглавляет авторский коллектив пишущий системные доклады для Трёхсторонней комисии, Римского клуба и так далее.

Для того, чтобы "разоблачить" типа "камня на камне" в выкладках Концепции Общественной Безопасности о ссудном проценте, надо будет отказаться как от физико-химических законов сохранения, так и от математической теории пределов. А это дело весьма опасное для "разоблачителей" в рамках любой концепции и даже на "надконцептуальном уровне", впрочем, попробуйте.

Что касается вашего "умения" "входить в любую концепцию и из неё выходить", то ещё адольф алоизыч мечтал именно такую "свободу" внедрить среди аборигенов захваченной им территории, потому как даже он понимал, что нет лучших рабов, чем те, кто "свободно гуляет сам по себе". Об этом, кстати, у Мухина в упомянутой мною книге вполне подробно описано.

Впрочем, "умение входить в концепцию" легко проверяется очень простым способом: способностью индивида написать хотя бы страничек пять СОБСТВЕННОГО связного текста, применяя методологию той или иной концепции. И есть у меня такое подозрение скрытое, что как раз вы-то и не способны этого сделать, используя методологию КОБ. Не развеете моих сомнений здесь на форуме? Тема - любая, да хотя бы и экономика, самое простое.

Прежде чем, что-то "разоблачать", это должно быть ДОКАЗАНО, САМИМ АВТОРОМ ЭТОЙ ИДЕИ. И доказать теоретически, мало ! надо подтвердить это в реальной жизни, на опыте. Так что, давайте поступать разумно, вначале дождёмся доказательства от Ефимова, хотя бы теоретического, а потом уже будем "разоблачать".
По поводу Ваших "скрытых подозрений", отвечу Вам, что и у меня тоже "они" есть, и если хотите чтобы я "развеял" Ваши сомнения, то прежде, чем просить меня об этом - вначале сделайте тоже самое сами ...и продемонстрируйте свою способность мыслить НАД-КОНЦЕПТУАЛЬНО.
Всем кукловодам, давным-давно, и совершенно точно известно:
"" И БОГ И ЧЕРВЬ СПОСОБЕН ВОЙТИ = В КОНЦЕПЦИЮ-ИДЕОЛОГИЮ-РЕЛИГИЮ ... = НО, НЕ КАЖДЫЙ СПОСОБЕН - ВЫЙТИ -""
Так что, предьявите доказательства, того, что Вы хоть если и не БОГ, то по крайней мере - и не ЧЕРВЬ - КНИЖНЫЙ.