Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Организационные вопросы движения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Обращения региональных организаций РОД КПЕ к соратникам (http://forum.kob.su/showthread.php?t=712)

Победитель 08.09.2009 02:27

Иерархически Наивысший Объект Управления, Бог - совершенен, а значит Его управление выражено в истине и любви.

Проявлять нелюбовь, злость, неуважение к Евгению Ивановичу - это значит переть против воли Бога.

И проявлять нелюбовь, злость, неуважение к кому-то из ВПП КПЕ - это то же переть против воли Бога.

Но конструктивное объяснение, где ошибки и как они могут быть исправлены, с любовью и уважением к собеседникам - это исполнение курса правды и единение с Богом на практике. Бог в правде.


Например, в других темах я выписал некоторые ошибки иерархов РПЦ, но я не желаю зла кому-либо из них, глупо проявлять нелюбовь, ненависть, злобу, неуважение. Наоборот, я люблю их и уважаю, желаю добра и счастья, и именно осознание истины приводит к счастью, единению с Богом. А если я буду поощрять их заблуждения, замалчивать правду, то это уже будет не любовью к ним, а вредительством. Там, где нет истины, там и любви нет.

На месте разных людей получающих в свой адрес критику, я сказал бы большое спасибо аппонентам за то, что помогают осознавать свои ошибки и избавляться от них, а значит становиться сильнее. Ведь сильнее тот, кто лучше понимает правду, а не тот, кто гордится заблуждениями. Заблуждения - это кандалы и если гордиться кандалами, рабством лжи, то это ненормально, как минимум - это против курса правды, против единения с Богом, против Истины и Любви.


Например, на разных форумах меня очень часто критикуют представители разных славянских общин, разных учений, движений и т.д. А люди с табличками "православные" как критиковали меня, когда я общался на их форумах, даже забанили несколько раз за пожелания им правды, любви, счастья. Но я говорю большое им всем спасибо, а также Вселенной, Богу, за то, что они помогают мне лучше увидеть, понять и исправить мои собственные ошибки.

При правильной мере понимания, правильной стратегии поведения, критика делает человека ещё сильнее, успешнее в достижении положительных целей в русле Божьего Промысла, а сами критики начинают работать на позитивный вектор целей того, кого они критикуют. Опять же, многое упирается в меру понимания истины. А мера понимания истины тем выше, чем глубже у человека вера Богу. Сам Иерархически Наивысший Объект Управления подсказывает человеку правильные ответы, правильные стратегии поведения, правильные методы реализации позитивных целей.

Djohar 08.09.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 8837)
Иерархически Наивысший Объект Управления

Блин, люди, вы хоть думайте, что пишете.
Весь КПЕ-шный сайт блещет "короткими" оверштагами, у вас - ОБЪЕКТ управления.
Тщетны потуги Петрова, Зазнобина, ВП СССР довести до сознания людей необходимость ОСОЗНАВАТЬ информацию, а не просто "запоминать".
"Объект управления" - это то, ЧЕМ управляют. Управляет обычно СУБЪЕКТ. Однако с позиций КОБ все явления во вселенной разсматриваются, как ПРОЦЕССЫ. Эти процессы протекают на разных иерархических уровнях, с разной частотой, и т.д. Поэтому некоторые процессы мы видим и можем с ними взаимодействовать, некоторые видим, но не можем взаимодействовать (влиять) - например, горение солнца или движение небесных тел, а о некоторых можем только догадываться, т.к. ни видеть, ни чувствовать, ни, тем более, влиять на них мы не можем.
Так вот, ВЫСШИЕ по отношению к нам процессы считаются ИЕРАРХИЧЕСКИ ВЫСШИМИ. А верхушку этой иерархии замыкает ИЕРАРХИЧЕСКИ НАИВЫСШЕЕ ОБЪЕМЛЮЩЕЕ (т.е. то, которое объемлет все вложенные в него уровни) УПРАВЛЕНИЕ. И перестаньте писать "Бог есть любовь". Бог есть нечто, что нам пока не дано осознать, т.к. мы находимся на разных уровнях и частотах. Нам дано лишь интуитивно "прозревать" и чувствовать т.н. "промысел" и "рамки попущения". Это не абстрактно-логические ощущения, это из области метафизики, что невозможно описать словами, т.к. слова описывают образы, а образов-то у нас пока и нет, только "ощущения". Ощущения же эти - иного порядка, чем обычные физические ощущения. И говорить "Бог есть любовь" - значит опускать ИНВОУ до уровня человека. Мы же должны стремиться к обратному - поднять человека (или максимально приблизить) до уровня ИНВОУ.

Сергей Смагин 08.09.2009 11:52

Цитата:

Ответ штаба:
Цитата:
РОД КПЕ прекратило свою деятельность с 07 мая 2009 года, как
выполнившее задачу на переходный период.
По закону, никакого РОД КПЕ нет, чтобы Серов там не говорил.
Первый вопрос, который у меня возник, когда я узнал о создании партии КПЕ, был: "Почему партия создается как юридически независимая структура, а не как преобразование общественного движения в партию (см. закон о политических партиях), что было бы проще и понятнее всем его членам?"
Единственный логичный ответ, который я придумал, что, если не удастся собрать численность и подтвердить статус политической партии, то можно продолжить работу под вывеской РОД КПЕ, не проводя дополнительно еще одного съезда для обратного преобразования партии в движение.
Все было логично, пока был жив Петров со своим непререкаемым авторитетом. Теперь после его смерти и раскола с "москвичами" понятно, что руководство партии само себя загнало в угол - набрать численность легальными методами нереально, путь к отступлению в РОД отрезали Серов и Ко. Остается либо договариваться с властью, чтобы пропустили липовую отчетность о численности партийцев (т.е. "продажа" партии существующим структурам ГП), либо договариваться с Серовым, что лично я смутно себе представляю после всего того, что наговорили друг другу участники конфликта, либо создавать общественное движение с нуля, но без поддержки Петрова и Зазнобина (это вообще из области фантастики). Вот они и заметались.

красково 08.09.2009 12:13

Цитата:

Вот они и заметались.
Толково, но это - только внешнеи проявления.
Просто люди - уже не бараны. "Членов" не будет.
Будут - Люди.

красково 08.09.2009 14:41

Цитата:

Нет, не потому. Серов, не такая значимая личность, чтобы придавать значению визиту и связывать его с партией. Цель: опровергнуть клевету и только.
Серов вызывает беспокойство группы "касты/паствы" ЯВЛЕНИЕМ, которое он выражает. Вот и чешется шея.

Победитель 08.09.2009 20:51

Спасибо большое, Djohar. Полностью с Вами согласен, что не Бог слуга людей, а люди живут по законам Бога и у Бога иерархически наивысшее объемлющее управление, Бог для человека непостижим.

Но, не имеея возможности постичь Бога полностью, мы можем понимать какие-то очень малые фрагменты Бога. Как Вы думаете, воля Бога выражена в правде? А там, где правда, там уважение и любовь к другим людям?

Djohar 08.09.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 8919)
Как Вы думаете, воля Бога выражена в правде? А там, где правда, там уважение и любовь к другим людям?

Я это допускаю, т.к. не могу ни доказать, ни опровергнуть. Могу высказать лишь свое, сугубо субъективное мнение:
Все в нашей вселенной продумано до мелочей, и работает великолепно. В том числе предусмотрено и безконечное множество вариантов развития каждого индивидуума (т.н. "матрица возможных состояний"). Все работает по определенным законам, преступление которых НЕМИНУЕМО ведет к "изъятию" преступившего, а также его Рода (если Род продолжает упорствовать в преступлении) из жизненного цикла, по крайней мере - физически. Следование же этим законам, наоборот, ведет к разкрытию новых способностей у системы (в т.ч. и у человека). Помимо этого, мысль, как и любой другой процесс в нашем мире - процесс материальный, следовательно (информация - это воздействие передающего на принимающего) имеет определенное воздействие, в том числе и на генерирующего эту мысль. Поэтому я должен с вами согласиться в части вашей пропаганды "не желай никому зла", т.к. это же зло вероятностно предопределенно вернется к тебе же. Однако и желать всем на свете добра - путь весьма аскетичный. Не все этого добра заслуживают. И ИНВОУ, по всей видимости, так же не желает всем добра (как и зла). Его позиция - "достойные получат по заслугам, недостойные - по голове". И в этом вся прелесть (и основное отличие) дохристианских верований (не только русских). Человек в них считается не "рабом бога", а равноправным партнером. Бог - помощник и наставник, а не инквизитор, который только и занят тем, что сортирует - грешников в ад, праведников - в рай.

cheremis 15.03.2010 22:18

Коротко о себе: совсем недавно ознакомился с концепцией.
Моё ОБРАЩЕНИЕ к ВАМ ВСЕМ!
Вы идиоты что-ли все?
вы забыли что-ли о чём концепция то?
не помните чья концепция: разъединяй и властвуй, а чья соединяй и здравствуй!
и не надо меня поливать ничем и опускать!
сами ОЧНИТЕСЬ!!!!!!!!!
я ещё продолжать слушать лекции когда узнал что Константина Павловича уже нет... для меня это был ШОК! я реально чувствовал что потерял близкого человека, близкого по духу!
ознакомившись с концепцией первое желание было вступить в партию и вносить свой вклад, но когда узнал что есть две КПЕ (с разными тремя буквами вначале) у меня чуть истерика не случилась!!! я понял что вы просто СБРОД! (см. толпо-элитаризм лекции)
Разве ВАМ не очевидно, что кто-то добился своего!? теперь кто будет с вами объединяться если ВЫ сами разбегаетесь, имея одну идеологию и концепцию!!!
не надо оправдываться что типа те такие и сякие, а мы вот ваще молодцы!
да если одни и спровоцировали, то другие тоже молодцы что поддались на провокацию.
ХВАТИТ конфронтаций!
Если вы СРОЧНО не объединитесь, то считайте что НАСРАТЬ вам на память Константина Павловича.
ОН жизнь свою за идею отдал! а вы тут БАЗАР устроили!

Январь 15.03.2010 22:25

Не могу сдержаться
Цитата:

я ещё продолжать слушать лекции когда узнал что Константина Павловича уже нет... для меня это был ШОК! я реально чувствовал что потерял близкого человека, близкого по духу!
щас зареву :ag: ...

Цитата:

Разве ВАМ не очевидно, что кто-то добился своего!? теперь кто будет с вами объединяться если ВЫ сами разбегаетесь, имея одну идеологию и концепцию!!!
Ну объедини же нас - объедини!!! :D ...

:ay: МЕГА КРУТО!!!

Djohar 16.03.2010 00:47

дадада... а ещё с педерастами нужно объединиться, и со скинхедами, и с коммунистами... а то что же это за концепция, если не объединиться? ещё обидится кто, обвинит в "сдаче" идеалов :)
Вы не обижайтесь, вы лучше возьмите, и "Мёртвую Воду" прочитайте (Петров, кстати, на этом особо внимание акцентировал), а потом уже кидайтесь в "активную" деятельность.

cheremis 17.03.2010 03:15

Поясню без эмоций.
я сразу предупредил, что только ознакомился с курсом лекций и всех тонкостей и нюансов не знаю, НО в лекциях есть параграф о том как выходить из конфликтных ситуациях(подняться над ситуацией и всё оценить масштабно).
Вообще, моё мнение что любое объединение людей служит цели пропаганде своих идеалов и достижению общих интересов. Вы объединились в РОД КПЕ (я думаю) для того чтобы общими усилиями распространять информацию о КОБ. Ещё раз подчеркиваю, я говорю только о главных целях. Если и ПП КПЕ имеют такие же цели, но названия разные, потому что разные верхушки и у этих верхушек цели разные. Мое обращение не к верхушкам! К рядовым, к тем, для кого ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ: распространять информацию о КОБ! и говорю по своему опыту. ведь почему решил обратиться, да потому что когда увидел что такой разнос в организациях, что поливается столько грязи, напрочь отпало желание вообще вступать в какое либо объединение и понял что как раз это и есть чей то замысел, чтобы дискредитировать саму идею КОБ!

Январь 17.03.2010 08:39

Цитата:

Если и ПП КПЕ имеют такие же цели, но названия разные, потому что разные верхушки и у этих верхушек цели разные. Мое обращение не к верхушкам! К рядовым, к тем, для кого ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ: распространять информацию о КОБ!
В том и дело. Почитайте их цели (программу) и методы взаимодействия (устав).

Цитата:

... это и есть чей то замысел, чтобы дискредитировать саму идею КОБ!
Именно. Замысел тех, кто осуществлял перехват власти в ПП КПЕ... МО РОД отвалилась практически насильно... Пензе просто дали понять что в составе ПП КПЕ она никому не нужна и может гулять, Пензенское О КПЕ - развалилось... Тем временем власть-придержащие в "ПП" КПЕ прокатили становление партии и сейчас структура на нелегальном положении...

...

Ну а пламенные речи... Ленин, Троцкий, Гитлер, Л.Джордж - тоже - пламенные речи...

...

Среди актива "ПП" КПЕ есть люди которые всеми силами и доступными способами распространяют КОБ. Вопрос - а силами самой партии и за деньги партии за последние 8 месяцев какие проекты были реализованы??? Где отчетность???

Вот вырезка из обращения Вологодцев:

п.1

Цитата:

Мы считаем, что в РОД КПЕ был произведён захват власти группой лиц путём физического устранения Константина Павловича Петрова (как это было сделано: доведением его физического состояния до летального и неоказанием своевременной медицинской помощи либо прямым физическим устранением - не важно). Считать действия группы лиц о "Прекращении деятельности РОД КПЕ" не соответствующей Уставу РОД КПЕ. Продолжить деятельность по набору численности в РОД КПЕ.
Такие дела...

Заключительный вопрос - таки и с кем же надо объединиться РОД КПЕ в силу того, что развал РОД КПЕ - нелегитимен и осуществлен группой лиц сейчас "занимающихся" становлением партии, при чем как многим уже (пока что только) "кажется" - эта группа лиц делает все, чтобы партия так и не возникла, но при этом забирает актив именно под лозунг - мы - ПАРТИЯ???... А партии то - нету!

Партии нету, НО:

Цитата:

Внимание посетителей сайта
Официальным сайтом Всероссийской политической партии «Курсом Правды и Единения» является сайт kpe.ru

Сергей Смагин 17.03.2010 12:13

Хотел бы добавить, что раз нет партии, то нет и никакого устава и программы. Есть (или нет?) только проекты устава и программы, которые еще только предстоит принять.
Пока есть только организационный комитет по созыву учредительного съезда. Возглавляет его - Москалёв Ю.А.
http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...ejdenie-partiy

Больше из официальных источников ничего неизвестно. Что это за партия, на каких принципах она будет строиться, зачем, на какой теоретической платформе и пр.пр. - остается только догадываться, хотя конечно сделать это нетрудно.

Также нет и региональных отделений - есть только инициативные группы граждан, нет и численности - все собранные заявления недействительны, т.к. получится, что они написаны раньше, чем проведен учредительный съезд.

Вот так нежданно-негаданно РОД КПЕ и РОД с КОБ оказались единственными структурами на основе КОБ. Что и требовалось доказать: структурное управление вырастает из безструктурного. Наверно, в этом и есть предназначение ПП КПЕ - испытывать аксиомы ДОТУ на своей собственной шкуре.

pozitive189 14.04.2010 22:51

Интерестный разговор получился все страницы прочитал
коб начинаю только осваивать...

Мне кажется нужно вызвать на дуэль москалева и в режиме ответ вопрос разговариавать если кто то отказывается из обоих то считать их предателями страны и народа... Так как будет ясно кто не хочет говоорить открыто и умалчивать ...
================================================== ===============
Помниться смотрел Ролик Петрова К.П. внем четко видно кто говорит правду а кто замалчивает..... дебаты будут кстати
ролик не могу найти что то позже дам адресс!!!
там что в 2004 году было

ghoniq 14.04.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от pozitive189 (Сообщение 25630)
Мне кажется нужно вызвать на дуэль москалева и в режиме ответ вопрос разговариавать если кто то отказывается из обоих то считать их предателями страны и народа... Так как будет ясно кто не хочет говоорить открыто и умалчивать ...


Да? Думаете не задавали ему вопросы? Спросите Евгения, Михайло Суботича, и их московских товарищей... :do: Я кстати вопросы тоже задавал... :dy:

Шатилова Н.Н. 23.04.2010 02:31

Здравия всем!

Цитата:

Сообщение от pozitive189 (Сообщение 25630)
Мне кажется нужно вызвать на дуэль москалева и в режиме ответ вопрос разговариавать если кто то отказывается из обоих то считать их предателями страны и народа... Так как будет ясно кто не хочет говоорить открыто и умалчивать ...

Такой разговор уже состоялся - на слете КПЕ, 9 июля 2009г; Серов и Горбенко имели возможность высказать все, что считали нужным.
Участники слета, выслушав обе стороны, поддержали не Серова, а К.П.Петрова и его команду.

Сейчас ни на сайте, ни на форуме ВПП КПЕ не обсуждаются ни Серов, ни сайт kob.su
В соответствии с принципом КОБ о ненапряженных отношениях, мы ведем свою конструктивную работу и не мешаем другим вести работу так, как они считают это целесообразным.

У администрации форума kob.su подходы другие.
Но это вопрос не к нам.

Шатилова Н.Н. 23.04.2010 03:12

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 22408)
Цитата:

... это и есть чей то замысел, чтобы дискредитировать саму идею КОБ!
Именно. Замысел тех, кто осуществлял перехват власти в ПП КПЕ...

Справка:
Давно сложившаяся много-региональная структура НДКБ-КПЕ не позволила Серову перехватить управление.
После нескольких месяцев активной работы Серов свою работу свернул (как сам он объясняет, по семейным обстоятельствам), а затем попытался в качестве "гешефта" поиметь КПЕ (я же несколько месяцев работал!)
Не прошло :р
Работать за безплатно много лет - для НДКБ-КПЕ это в порядке вещей.
Поэтому претензии Серова на гешефт делегатами из регионов были отвергнуты.

А Январь, похоже, людей из регионов за людей не считает.
Он ведет речь исключительно о московском отделении КПЕ, объявляя сохранение руководства в ВПП КПЕ за старым активом НДКБ-КПЕ - "перехватом власти".

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 22408)
МО РОД отвалилась практически насильно...

Кто захотел "отвалиться" - отвалился.
Кто захотел остаться в ВПП КПЕ (а это человек 40 московского актива) - остались.


Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 22408)
Пензенское О КПЕ - развалилось...

Справка:
Пензенского отделения КПЕ до слета 2009г не было - стало быть и развалиться оно не могло.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 22408)
Тем временем власть-придержащие в "ПП" КПЕ прокатили становление партии

Справка.
Регистрацию партии "прокатили" в МинЮсте, сославшись на то, что-де после учредительного съезда в период до регистрации партии проводить съезды "не положено".
То, что в этот период Председатель партии может уйти в мир иной, и возникнет необходимость избрать нового Председателя - этого в законодательстве не предусмотрено...

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 22408)
...и сейчас структура на нелегальном положении...

Это писалось, когда уже был официальный оргкомитет по проведению нового слета.
(Оргкомитет был создан до вступления в силу решения об отказе КПЕ в регистрации)

Ну а пламенные речи <Января>... Ленин, Троцкий, Гитлер, Л.Джордж - тоже - пламенные речи... (Ц)

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 22408)
Среди актива "ПП" КПЕ есть люди которые всеми силами и доступными способами распространяют КОБ. Вопрос - а силами самой партии и за деньги партии за последние 8 месяцев какие проекты были реализованы???

Интересно, что Январь понимает под "силами самой партии", если силы активистов партии он сюда не относит? :mosking:
Некоторая информация о работе региональных отделениях выкладывается на сайте КПЕ.

Цитата:

силами самой партии и за деньги партии за последние 8 месяцев какие проекты были реализованы?
- Запущено распространение по регионам выпущенных массовым тиражом дисков с 30-часовым курсом лекций по КОБ К.П.Петрова.
- Делаются и размещаются в интернете видео-ролики КПЕ.
- Во многих регионах ведется широкая работа по отрезвлению людей, плюс распространение материалов КОБ.
Например, в Новосибирске было проведено уже более 15 пикетов трезвеннической тематики перед вузами города, с раздачей студентам листовок и дисков по КОБ (по сотне дисков на каждый вуз)
На какие деньги?
На парт.взносы нашего актива.
Ведем мы и другую работу, и в городе, и в интернете.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 22408)
Вот вырезка из обращения Вологодцев:

Цитата:

Мы считаем, что в РОД КПЕ был произведён захват власти группой лиц путём физического устранения Константина Павловича Петрова (как это было сделано: доведением его физического состояния до летального и неоказанием своевременной медицинской помощи либо прямым физическим устранением - не важно). Считать действия группы лиц о "Прекращении деятельности РОД КПЕ" не соответствующей Уставу РОД КПЕ. Продолжить деятельность по набору численности в РОД КПЕ.

Кто-то из вологодцев написал это в шоке от смерти К.П.Петрова.
Спекулировать этим сейчас - не делает вам чести.

Цитата:

Заключительный вопрос - таки и с кем же надо объединиться РОД КПЕ в силу того, что развал РОД КПЕ - нелегитимен
С кем объединяться группе серовцев - это их личное дело.

РОД КПЕ - это (как и НДКБ) старое название ВПП КПЕ, которое в большинстве регионов воспринимается только как наше старое название и никак не ассоциируется с группой Серова.

Зачем было "распускать" РОД КПЕ?
Справка:
В соответствии с законом, не может одновременно быть двух организаций (движение и партия) с одинаковым названием.
Поэтому реорганизация Движения РОД КПЕ в партию ВПП КПЕ проходила в два этапа:
- сначала съезд РОД КПЕ принял решение о "самороспуске" Движения с целью реорганизации в партию
(документы съезда сохранены и могут быть предъявлены в суд по первому требованию);
- затем был создан оргкомитет по созданию партии и проведен учредительный съезд ВПП КПЕ.

FondVP 23.04.2010 07:02

...
 
я думал, распри уже утихли. Несмотря на то, что уже не принадлежу ни к какому политическому движению скажу, что Евгений Серов, Анатолий Горбенко и их товарищи - люди, с которыми можно работать и которым можно доверять.
Для этого достаточно было с ними пообщаться: всегда видно, порядочный человек или нет.
Ну и в довесок - в отличие от новосибирцев и центрального штаба ПП, у них - московских ребят - на слёте 2009г. можно было и книги и диски приобрести чуть ли не по закупочным ценам.

Sirin 23.04.2010 13:18

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 26382)
Такой разговор уже состоялся - на слете КПЕ, 9 июля 2009г; Серов и Горбенко имели возможность высказать все, что считали нужным.
Участники слета, выслушав обе стороны, поддержали не Серова, а К.П.Петрова и его команду.

ВольнО же вам расписываться от имени всех участников слёта...
Предъявите, будьте добры, лицензию на право делать такие заявления.

Так вот, я утверждаю, что вовсе не все "участники слёта" поддержали Москалёва, более того, запущеный на слёте процесс принёс свои результаты позже, и продолжает работать сейчас - осознание людьми того простого факта, что партийные функционеры делают из них безвольных управляемых хомячков - продолжается.
В КОБ - Хомячизм не пройдёт!

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 26382)
Сейчас ни на сайте, ни на форуме ВПП КПЕ не обсуждаются ни Серов, ни сайт kob.su

А они когда нибудь вообще там обсуждались???
С неудобной информацией легче всего бороться замалчиванием.
:tora::tora::tora::tora::tora::tora::tora::tora::t ora:

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 26382)
В соответствии с принципом КОБ о ненапряженных отношениях, мы ведем свою конструктивную работу и не мешаем другим вести работу так, как они считают это целесообразным.

ы)
А при чём тут это? :crazy:
Чтобы выглядеть умной, не нужно быть умной - нужно заучить пару - тройку "умных" терминов.
Принцип "ненапряжённых систем" не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения (в том смысле, как его употребили вы), и является, в данном случае, только вашей трепотнёй.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.

Осознание, 2008-2016