Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Организационные вопросы движения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Нужна ли нам партия? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7072)

rama 29.03.2012 01:15

Если задаться вопросом: Какая цель преследуется - в создании таких условий для регистрации партий? На мой взгляд наиболее адекватным времени будет вариант ответа (котрый здесь уже поднимался): Это контр-мера(оборона) в ответ на западные технологии и методы ведения войны(нападение). Создать "плавильный котел" в котором захлебнутся и згинут всякого рода партии шпионов и коллаборационистов, они затеряются не только в массе всех создаваемых и регистрируемых партий, но так же и их требования потонут в списке всех предложений и требований которые все эти партии будут выдвигать. Но в создаваемой предпосылке я считаю интересным такой момент: Со временем все партии ( в т.ч. и госдумовские они-же госдеповские) будут уравнены и для них будет т.н. единый свод законов, прав и обязанностей, который даст всем партийцам одинаковые привелегии т.е. все они станут "элитой", им всем выделят по служебной машине с мигалкой, назначать зарплату они будут сами себе и т.д и т.п...:DТ.е. я хочу сказать, что таким образом будет ликвидирован сам смысл "элитарности" политического бомонда и то, что всё более-менее живое и не равнодушное население страны ставшее членами всевозможных партий станут соучастниками законадательного процесса

Январь 29.03.2012 08:00

Цитата:

... в котором захлебнутся и згинут всякого рода партии шпионов и коллаборационистов ...
Шпионов и коллаборационистов насильно никто создавать партии не заставляет, им совершенно ни что не мешает продолжать действовать в качестве общественных движений. Опять же - ультра радикальные партии (нацистские например или саентологические) так же никто регистрировать не будет просто в соответствии с законодательством.

Таким образом для этих группировок в принципе качественно ничего не изменится...

Я же считаю, что по факту оранжевого бурления вскрылись некоторые риски и один из них - это переход действующих полновесных думских фракций (например КПРФ) на оранжевую сторону...

Более мелкое дробление (на более мелкие блоки) осложнит массовую скупку структур, а в идеале позволит государству осуществлять стравливание потенциальных оранжейдов (объединенных мелкими признаками) между собой...

Опять же - надо понимать, что фракцию в 500 человек к управлению страной вряд ли допустят, это просто смешно. Именно по этому понятно, что такая фракция - это фикция и допуск оной к управлению страной - это не цель, а цель - создание механизмов дробления потенциальных оранжоидов на более мелкие блоки...

Вот.

Ян Юшин 29.03.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 83749)
нужно ещё суметь продвинуть на таковой пост.

Как то я сам-то недотумкал...
Ну открывай тогда тему, в которой можно будет ознакомиться с планами "проталкивания": кто был ПМ-ом, что хотели сделать, как именно, что получилось, что не получилось, анализ ошибок и корректировка планов на будущее...

Sirin 29.03.2012 10:50

Планируем провести круглый стол на эту тему.

Ян Юшин 29.03.2012 12:14

Это тоже дело хорошее, вот к нему и подготовишь в письменном виде.
Меня ж там не будет, запись после её опубликования тоже руки дойдут не скоро посмотреть.
А тут всё будет под рукой

Январь 29.03.2012 14:10

чота не пойму - кто кого тролит? А то не ясно кого банить...

Sirin 29.03.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 83788)
чота не пойму - кто кого тролит? А то не ясно кого банить...

Не выделывайся, у тебя баномёта нету :dntknw:

aunique 30.03.2012 06:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 83778)
Планируем провести круглый стол на эту тему.

Пожалуйста в Тимспике и объявление дня за три.

Sirin 16.04.2012 22:50

Сведения о «действующих» организационных комитетах политических партий по состоянию на 16.04.2012
http://minjust.ru/node/2162


134 штуки... :crazy:


Вливаемся?..

Январь 17.04.2012 07:58

64.
Всероссийская политическая партия «Курсом Правды и Единения»
10.03.2012/11.03.2012
Москалев Юрий Александрович,
Гуряшин Михаил Николаевич

Ну наконец-то! :)

Январь 17.04.2012 07:59

Цитата:

64.
Всероссийская политическая партия «Курсом Правды и Единения»
10.03.2012/11.03.2012
Москалев Юрий Александрович,
Гуряшин Михаил Николаевич
Ну наконец-то! :)

...

политическая партия "ПРОТИВ ВСЕХ" - 3 штуки :D

...

Всероссийская политическая партия «Партия 18+» :ag: +100500!!!

Artysmarty 17.04.2012 15:14

Для внесения ясности предлагаю совместными усилиями детализировать план работы МКД (по ПФУ):

1. Все живут не так как должны. Кругом несправедливость и беспредел. Многие люди кроме меня это видят.

2. Я и многие другие прочитали книгу, где описана справедливая концепция жизнеустройства. Я понял, что люди должны жить по совести, а они не живут. Должны жить по справедливости, но и этого нет. С религией беда. У нас на форуме регулярно обновляются темы, где по материалам СМИ дается метрологическая оценка несправедливости в мире.

3. Наш долг рассказать людям о знаниях, которые позволят им жить правильно. Как можно оставаться безучастным, после прочтения книги? Совесть требует от нас поделиться мудростью людей написавших книгу. Мы понимаеи то, что написано в книге. Поскольку так или иначе мы это уже знали.

4. Чтобы добиться желаемого результата нам нужно распространить как можно больше листовок и дисков с информацией о правильной жизни, проводить семинары, общаться с людьми. У каждого из нас есть пример того как самоотверженно и усердно нужно работать на достижение этой цели - это Петров К.П. Сейчас нашим движением подготавливаются десятки активистов, которые продолжат дело Петрова. Они в свою очередь подготовят сотни и тысячи.

5. Для выполнения наших целей мы реорганизовались из КПЕ в отдельное движение. Но движения не достаточно, так как мы ограничены в ресурсах. Существующие партии нам денег не дадут и помогать в распространении наших материалов не будут. По этому нам необходимо создать свою партию.

6. Работа движения идет продуктивно, распространены тысячи листовок и дисков, проведены сотни семинаров, совместно с московскими трезвенниками был успешно проведен образовательный слет.

7. Когда мы научим жителей нашей планеты жить правильно, тогда ликвидируем движение.

Скрытый текст:
Таблица 1. Полная функция управления

1. Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает потребность в управлении.

Управление по полной функции начинается именно с этого.
Выявлен реальный фактор либо в роль объективного фактора возведены выдуманный кем-то вздор либо иллюзия?

— Управлять можно только объективно существующими процессами или объективно осуществимыми проектами.


2. Формирование навыка (стереотипа) распознавания фактора среды на будущее и распространение его в культуре общества.
По существу это — вопросы метрологической состоятельности выявления фактора независимыми друг от друга наблюдателями.

— Необходимо выявить и проанализировать перечень параметров, характеризующих наличие фактора, требующего управления, и определиться с метрологией в отношении каждого из параметров (посредством органов чувств либо приборно, либо и то, и другое).


3. Целеполагание в отношении выявленного фактора.

По своему существу целеполагание представляет собой формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей субъекта-управ­ленца. Целеполагание может включать в себя решение задачи об устойчивости частных целей и вектора целей в целом в смысле предсказуемости, хотя это может быть отнесено и к этапу 4 полной функции управления.
Анализ целей, метрологическая состоятельность каждой из них.

Анализ структуры вектора целей на отсутствие в нём дефектов (взаимно исключающих друг друга целей, нарушения порядка следования целей по приоритетности, повторение одних и тех же целей на разных приоритетах и т.п.).


4. Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей (т.е. целевых функций управления), составляющих в совокупности генеральную концепцию, на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения объекта (процесса) под воздействием: внешней среды, собственных изменений объекта, управления.
Решена ли и как решена задача прогностики в отношении воздействия выявленного в п. 1 фактора и возможностей достижения поставленных целей в отношении него.

Есть ли генеральная концепция управления и как в неё включена частная концепция управления по целям, связанным с выявленным в п. 1 фактором.


5. Организация новых или реорганизация существующих управляющих структур, несущих целевые функции управления.
В аспекте социальных приложений:

Управление проектами на практике это — распределение персональной единоличной ответственности за разные этапы проекта между разными людьми, распределение между ними полномочий и разнородных ресурсов, необходимых для осуществления ими своих функций. Соответственно по существу речь должна идти о выявлении и рассмотрении состоятельности той сетевой модели, в которой выражается деятельность структуры, несущей частную концепцию управления в отношении фактора выявленного в п. 1.


6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления, осуществляемого ими и координация взаимодействия разных структур.
В аспекте социальных приложений:

Собственно говоря, это — контроль за осуществлением проекта на основе его сетевой модели и деятельностью структур и должностных лиц, возглавляющих каждую из них персонально.


7. Ликвидация существующих структур в случае ненадобности либо поддержание их в работоспособном состоянии до следующего использования.
В аспекте социальных приложений:

В случае ликвидации первый вопрос: кто получатель и хранитель результатов деятельности? и далее трудоустройство высвободившегося персонала и сбыт ставшего ненужным оборудования.

В случае поддержания в работоспособном состоянии встают вопросы поддержания кадрового состава на должном профессиональном уровне, снабжение новым оборудованием.

Сергей Смагин 17.04.2012 16:38

Цитата:

Все живут не так как должны.
Все?!!!!

Цитата:

Кругом несправедливость и беспредел.
"Кругом" - это где????

Цитата:

Я и многие другие прочитали книгу, где описана справедливая концепция жизнеустройства.
Название книги не подскажите? Уж, не Библия ли это?

Цитата:

Я понял, что люди должны жить по совести, а они не живут.
Какие люди???

Цитата:

Мы знаем как они должны верить Богу, читали.
Должны???? Читали???? А сами-то верим???

Цитата:

У нас на форуме регулярно обновляются темы, где по материалам СМИ дается метрологическая оценка несправедливости в мире.
Какова достоверность материалов СМИ, чтобы на их основе давать метрологическую оценку ситуации?

Цитата:

Наш долг рассказать людям о знаниях, которые позволят им жить правильно. Как можно оставаться безучастным, после прочтения книги? Совесть требует от нас поделиться мудростью людей написавших книгу. Мы понимаеи то, что написано в книге. Поскольку так или иначе мы это уже знали.
Ну, теперь я уверен, что эта книга Библия! Трепещите неверные! Щас мы с вами начнем мудростью делиться.

Цитата:

Чтобы добиться желаемого результата нам нужно распространить как можно больше листовок и дисков с информацией о правильной жизни, проводить семинары, общаться с людьми.
А какой должен быть желаемый результат? Я что-то пропустил в рассуждениях?

Цитата:

У каждого из нас есть пример того как самоотверженно и усердно нужно работать на достижение этой цели - это Петров К.П. Сейчас нашим движением подготавливаются десятки активистов, которые продолжат дело Петрова. Они в свою очередь подготовят сотни и тысячи.
Ну точно - Библия.

Цитата:

Для выполнения наших целей мы реорганизовались из КПЕ в отдельное движение.
Каких целей-то???

Цитата:

Но движения не достаточно, так как мы ограничены в ресурсах.
Ну так на земле вообще ограниченное количество ресурсов.

Цитата:

Существующие партии нам денег не дадут и помогать в распространении наших материалов не будут.
Почему Вы так решили?

Цитата:

По этому нам необходимо создать свою партию.
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Цитата:

Работа движения идет продуктивно, распространены тысячи листовок и дисков, проведены сотни семинаров, совместно с московскими трезвенниками был успешно проведен образовательный слет.
Ну хоть один светлый момент!

Цитата:

Когда мы научим жителей нашей планеты жить правильно, тогда ликвидируем движение.
Аминь!

rama 17.04.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 85406)

Скрытый текст:
Таблица 1. Полная функция управления

1. Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает потребность в управлении.

Управление по полной функции начинается именно с этого.
Выявлен реальный фактор либо в роль объективного фактора возведены выдуманный кем-то вздор либо иллюзия?

— Управлять можно только объективно существующими процессами или объективно осуществимыми проектами.


2. Формирование навыка (стереотипа) распознавания фактора среды на будущее и распространение его в культуре общества.
По существу это — вопросы метрологической состоятельности выявления фактора независимыми друг от друга наблюдателями.

— Необходимо выявить и проанализировать перечень параметров, характеризующих наличие фактора, требующего управления, и определиться с метрологией в отношении каждого из параметров (посредством органов чувств либо приборно, либо и то, и другое).


3. Целеполагание в отношении выявленного фактора.

По своему существу целеполагание представляет собой формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей субъекта-управ­ленца. Целеполагание может включать в себя решение задачи об устойчивости частных целей и вектора целей в целом в смысле предсказуемости, хотя это может быть отнесено и к этапу 4 полной функции управления.
Анализ целей, метрологическая состоятельность каждой из них.

Анализ структуры вектора целей на отсутствие в нём дефектов (взаимно исключающих друг друга целей, нарушения порядка следования целей по приоритетности, повторение одних и тех же целей на разных приоритетах и т.п.).


4. Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей (т.е. целевых функций управления), составляющих в совокупности генеральную концепцию, на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения объекта (процесса) под воздействием: внешней среды, собственных изменений объекта, управления.
Решена ли и как решена задача прогностики в отношении воздействия выявленного в п. 1 фактора и возможностей достижения поставленных целей в отношении него.

Есть ли генеральная концепция управления и как в неё включена частная концепция управления по целям, связанным с выявленным в п. 1 фактором.


5. Организация новых или реорганизация существующих управляющих структур, несущих целевые функции управления.
В аспекте социальных приложений:

Управление проектами на практике это — распределение персональной единоличной ответственности за разные этапы проекта между разными людьми, распределение между ними полномочий и разнородных ресурсов, необходимых для осуществления ими своих функций. Соответственно по существу речь должна идти о выявлении и рассмотрении состоятельности той сетевой модели, в которой выражается деятельность структуры, несущей частную концепцию управления в отношении фактора выявленного в п. 1.


6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления, осуществляемого ими и координация взаимодействия разных структур.
В аспекте социальных приложений:

Собственно говоря, это — контроль за осуществлением проекта на основе его сетевой модели и деятельностью структур и должностных лиц, возглавляющих каждую из них персонально.


7. Ликвидация существующих структур в случае ненадобности либо поддержание их в работоспособном состоянии до следующего использования.
В аспекте социальных приложений:

В случае ликвидации первый вопрос: кто получатель и хранитель результатов деятельности? и далее трудоустройство высвободившегося персонала и сбыт ставшего ненужным оборудования.

В случае поддержания в работоспособном состоянии встают вопросы поддержания кадрового состава на должном профессиональном уровне, снабжение новым оборудованием.

В ПФУ есть ещё один пункт являющийся предпоследним:
Совершенствование с первого по четвёртый пункт в случае необходимости
А всего их восемь.

красково 18.04.2012 17:25

http://navalny.livejournal.com/700532.html Толковая статья по партстроительству. Что думаем?

Artysmarty 19.04.2012 04:53

Версия 1.2
 
Предлагаю совместными усилиями сформулировать план работы МКД (по ПФУ):

1. Описываем фактор среды. Что у нас есть: КОБ, книги ВП СССР, лекции Петрова К.П., Зазнобина, Ефимова и Величко.

2. Формируем отношение к выявленному фактору. Что мы можем с этим сделать? Прочитав книги ВП СССР, посмотрев лекции мы узнали как нужно жить другим людям, чтобы на земле воцарила справедливая концепция жизнеустройства. Мы можем донести эти знания до окружающих нас людей.

3. Наш вектор целей:
1) Создание партии для получения ресурсов
2) Поддержание в рабочем состоянии сайта kob.su (модерирование, дискусии, реклама мероприятий, новости, хостинг, магазин)
3) Раздача листовок и дисков на акциях
4) Создание информационных материалов
5) Проведение слетов КОБ совместно с трезвенниками
6) Семинары на разнообразную тематику

4. Как мы будем этого достигать? Наша задача, чтобы как можно больше людей прочитали книги ВП СССР и поняли суть происходящего вокруг. Мы будем достигать этого распространяя как можно больше информационных материалов. Листовки, лекции, видеоролики, семинары и прочее. Главное, чтобы в них как можно чаще употреблялись слова: ВП СССР, КОБ, Концепция, ДОТУ и другие. Демонстрировались соответствующие лозунги, флаги, эмблемы и символика. Распространения информации о КОБ по средствам дисскуссий на форумах недостаточно. Мы подготовим специалистов, которые будут рассказывать людям о книгах КОБ в реальной жизни своему окружению. Мы создадим партию, в будущем возможны митинги.

5. Структура: движение + партия.

6. Контроль: статистика распространенных информационных материалов и проведенных мероприятий. Чем больше, тем эффективнее работа. Учитываем обратную связь от граждан получивших материалы. Если к нам приходят новенькие значит работаем продуктивно.

7. По доситижению целей постановка новых. В другом случае ликвидация структур или замораживание до следующего раза.

Январь 19.04.2012 08:20

Цитата:

Предлагаю совместными усилиями сформулировать план работы МКД (по ПФУ):
Вроде ж КДМ было?

Цитата:

2. Формируем отношение к выявленному фактору. Что мы можем с этим сделать? Прочитав книги ВП СССР, посмотрев лекции мы узнали как нужно жить другим людям, чтобы на земле воцарила справедливая концепция жизнеустройства. Мы можем донести эти знания до окружающих нас людей.
...

Человеку невозможно ничего навязать - никогда!

"Мы можем донести" - это охват изначально адаптивной аудитории... Те, кто потенциально способны к восприятию КОБ - придут, им надо только рассказать...

Но - что делать с остальными 90% населения любого из глобальных, региональных или муниципальных населенных пунктов???

Цитата:

1) Создание партии для получения ресурсов
2) Поддержание в рабочем состоянии сайта kob.su (модерирование, дискусии, реклама мероприятий, новости, хостинг, магазин)
Равноценно :pardon: !

Цитата:

4. Как мы будем этого достигать? Наша задача, чтобы как можно больше людей прочитали книги ВП СССР...
...

Ммм... Как бы у вас первым пунктом идет "Распознавание фактора среды, требующего вмешательства"... Вы не опишите алгоритмику исполнения задач по обусловленным п.1 целям, до тех пор, пока по крайней мере фактор среды требующий вмешательства не опознаете...

Вот только опознания что-то не видать, а перечень действий составлен!

Это как так у вас получилось???

...

И еще... Наверное давно пора озвучить - не имеет совершенно никакого значения, сколько человек прочитает книги ВП СССР... Имеет значение до какого количества человек будет донесена информация из книг ВП СССР...

Сейчас эта информация качественно распространяется только на одном носителе - книги. Других качественных носителей сейчас просто нет...

Пример - демократические ценности распространяются и в книгах и в фильмах и в музыке и в современных художниках и в дизайне среды.

К кобовцев же есть лекции Петрова - отснятые 100500 лет назад... Собственно - через 5-8 лет к "этой" информации будут приобщаться поколения, для которых примеры из лекций Петрова по меньшей мере неактуальны, а по хорошему - просто неизвестны...

Вот по этому - единственный качественный носитель который есть сейчас - это книги... Альтернатив нет и не предвидится...

НО!

Ясно и ежу - любой носитель ограничен потенциалом распространения! У книг это как минимум тираж, а как максиму - культура общества, которая давно уже не предполагает чтение для саморазвития, а только лишь тикеты - заради того, чтобы узнать, какой % хлопка в покупаемой блузке...

Так что... ... ...

Цитата:

Главное, чтобы в них как можно чаще употреблялись слова: ВП СССР, КОБ, Концепция, ДОТУ и другие.
Именно так действует реклама на быдло...

Надпись nissan можно увидеть даже там, где ей в принципе не место... Это для того, чтобы не забывали...

Цитата:

Демонстрировались соответствующие лозунги, флаги, эмблемы и символика.
Например...

Цитата:

Мы подготовим специалистов, которые будут рассказывать людям о книгах КОБ в реальной жизни своему окружению. Мы создадим партию, в будущем возможны митинги.
Чтобы подготовить специалистов - нужно иметь специалистов...

Цитата:

6. Контроль: ... Чем больше, тем эффективнее работа.
:D

Цитата:

7. По доситижению целей постановка новых. В другом случае ликвидация структур или замораживание до следующего раза.
Так каких целей то? Определения целей то не видать!..

pyro 19.04.2012 09:05

Для начала, что бы понять нужна партия или нет, необходимо выяснить, что такое партия и для чего она нужна (то есть разобраться с определением).

Так вот: Партия это любое общественное объединение, добивающееся власти или влияния на власть, через избрание своих представителей на выборах.

Функции партий:
• борьба за власть;
• социальное представительство;
• социальная интеграция;
• разработка и осуществление политического курса;
• политическое рекрутирование, т.е. формирование правящей элиты.

Борьба за власть и влияние на власть, вот основные цели создания партии. А для всего остального типа:
Скрытый текст:
1) Создание партии для получения ресурсов
2) Поддержание в рабочем состоянии сайта kob.su (модерирование, дискусии, реклама мероприятий, новости, хостинг, магазин)
3) Раздача листовок и дисков на акциях
4) Создание информационных материалов
5) Проведение слетов КОБ совместно с трезвенниками
6) Семинары на разнообразную тематику
достаточно и НКО.

Sirin 19.04.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 85522)
Так вот: Партия это любое общественное объединение, добивающееся власти или влияния на власть, через избрание своих представителей на выборах.

Не совсем согласен с данным определением, но не суть.
Не вижу необходимости загонять самих себя в рамки искусственных определений и ограничений.
Есть необходимость - используй возможности.

На мой взгляд так правильно.

pyro 19.04.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85533)
Не вижу необходимости загонять самих себя в рамки искусственных определений и ограничений.

Дело не в том чтобы загонять себя в рамки, а в том что бы ответить на вопрос "хотим ли мы идти во власть?". Ответив на этот вопрос, можно уже ставить вопрос темы "нужно ли для этого создавать партию?". Так как партия это всего лишь инструмент.

То есть если цели нет идти во власть, то и в создании партии смысла нет, так как в этом случае это просто будет клуб по интересам.

Январь 19.04.2012 19:19

А "цель" "идти во власть" - это как бы и есть цель, да?

По моему какая-то дурацкая цель...

ЛРС 19.04.2012 19:21

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85577)
А "цель" "идти во власть" - это как бы и есть цель, да?
По моему какая-то дурацкая цель...

лучше сформулировать так ... "обрести реализуемую на практике способность управлять ... " .... :):):)

Сергей Смагин 19.04.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85577)
А "цель" "идти во власть" - это как бы и есть цель, да?

По моему какая-то дурацкая цель...

Для политической партии вполне нормальная цель. Иначе можно ограничиться общественными движениями, либо какими-нибудь культурно-образовательными проектами.

pyro 20.04.2012 05:51

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85577)
А "цель" "идти во власть" - это как бы и есть цель, да?

По моему какая-то дурацкая цель...

Да, цель создания партии это идти во власть, это ее главная задача и главная функция, все остальное это второстепенно. А что бы такая цель не выглядела дурацки, по мимо всего прочего, нужно четко осознавать для чего мы идем во власть, какие задачи перед собой ставим, что хотим получить от власти, как будем эту власть реализовывать. Потому что да, власть ради власти, это мало того что выглядит по дурацки, но на мой взгляд еще и преступно и явно используется для личных целей, и в корыстных интересах.

Январь 20.04.2012 07:59

Серега и Пиро - тогда откройте программу любой политической партии и найдите там пункт среди целей - "находиться у власти"... А то я что-то такого не видел...

Цель - это всегда некоторое изменение среды...

Власть - это всегда средство достижения цели...

По этому:

1. Определить перечень целей,
2. Понять, нужна ли для их достижения "власть",
3. Принять решение про идти или не идти во власть...

...

И еще - в связи с последней реформой создавать партию просто бессмысленно... Ясно и ежу, что всякие там партии вроде "Партия 18+" - ни граммом власти не наделены...

http://cs5774.userapi.com/u145595416...y_a23c4d1f.jpg

Sirin 20.04.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85606)
И еще - в связи с последней реформой создавать партию просто бессмысленно... Ясно и ежу, что всякие там партии вроде "Партия 18+" - ни граммом власти не наделены...

А что, какие либо другие партии наделены?

Январь 20.04.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85608)
А что, какие либо другие партии наделены?

От части... Если и не на региональном, то по крайней мере на муниципальном уровне (от части)...

Но - уж коль и ты не веришь в то, что другие наделены, то смысл создания партии - в чем?

В нереализуемом праве доступа к СМИ? дэнс

Sirin 20.04.2012 11:49

Наделены конкретные люди, а не "партии". Если я завтра вступлю в Едро, я что, стану обладать частичкой "власти"?
Смысл создания партии (или любой другой официальной организации) - в доступе к тем или иным конкретным ресурсам.

Январь 20.04.2012 11:57

Цитата:

Смысл создания партии (или любой другой официальной организации) - в доступе к тем или иным конкретным ресурсам.
Это называется "освоение бюджета" :) ...

Все ж знают, что я веду один из МВДшных сайтов? Знают ведь, да?

Так вот инфа недавно прилетела - чтобы пройти в ДУМУ надо заплатить 1 000 000 $...

В партию то конечно войти можно и бесплатно, но вот за рычаг, который хоть чем-нибудь управляет - тоже придется заплатить...

То есть - "доступ к тем или иным конкретным ресурсам" - это как бы не бесплатно...

В принципе если кобовцы завернут пипки в узел и перестанут ими мериться, а вместо того объединятся уже да скинутся по 1000 р. - то по крайней мере Сирина можно протолкнуть "во власть" (к ресурсам по крайней мере муниципального уровня) я думаю...

Вот только вряд ли такое удастся организовать...

А просто зарегать партию... Ну... Только если заради того, чтобы галочку в списке целей поставить...

Январь 20.04.2012 12:05

Цитата:

по касательной, так сказать, вопрос родился - а есть статистика, доказывающая (или показывающая), что усилия жить по совести, стремления к отклику на интуитивные прозрения ведут к лучшей жизни человека?
Нету...

Вот смотри - в КОБ предписано, что представитель вида Homo Sapiens к юношеству (к 16-18-20 годам) должен выйти на устойчивый ЧТСП...

То есть - у него времени - 16-20 лет при необходимости наработки сторонних знаний и при всей совокупности помех среды...

Итак - КОБа топает по Руси с середины 90-ых, то есть и первых зачинателей на достижение ЧТСП было как минимум 15-16 лет...

Вы знаете среди кобеков стапудовых носителей устойчивого ЧТСП, которые будучи вполне себе взрослыми людьми и начанили то не с уровня животного, а как минимум с уровня биоробота или демона, которые вышли на ЧТСП за 15 лет???

Никто не знает... И Серега Смагин об этом 100500 раз писал...

Цель - есть, заявка достижения по сроку юношества - есть, добившихся за этот период - нет :D ...

Так нужна ли нам власть??? Дааа, Дааа, Дааа!!!

Вот только я лично совершенно не уверен, что "мы" справимся с оною лучше тех же коррупционеров, чинарей и прочего... ... ...

Так нужна ли??? ВАМ "наша" власть???

promity 20.04.2012 12:14

Если "мы" как партия - то скорее всего и не справимся, или не лучше, или не намного лучше чем сегодняшние властители. Если "мы" как носители идей отражённых в КОБ - вне зависимости от партейной принадлежности - дело, думаю, будет неуклонно смещаться к лучшему. А достижение в полной мере и в соответствии с указанными сроками - к 16-20ти годам (или за 16-20 лет) возможно только по мере развития общества в целом и разпространения тех самых. вышеупомянутых идей. Чем меньше определённой нравственной алгоритмики курсирует в текущем состоянии общества - тем сложней и дольше путь к становлению на выход к ЧТСП.
Мне это как то так видится.

Январь 20.04.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 85618)
Если "мы" как партия - то скорее всего и не справимся, или не лучше, или не намного лучше чем сегодняшние властители. Если "мы" как носители идей отражённых в КОБ - вне зависимости от партейной принадлежности - дело, думаю, будет неуклонно смещаться к лучшему. А достижение в полной мере и в соответствии с указанными сроками - к 16-20ти годам (или за 16-20 лет) возможно только по мере развития общества в целом и разпространения тех самых. вышеупомянутых идей. Чем меньше определённой нравственной алгоритмики курсирует в текущем состоянии общества - тем сложней и дольше путь к становлению на выход к ЧТСП.
Мне это как то так видится.

А мне кажется что ничего не меняется вообще...

ЛРС 20.04.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85621)
А мне кажется что ничего не меняется вообще...

тема "про питание" показывает, что посыл "ничего не меняется вообще" неверен ... правильнее сказать - многие НЕ ЖЕЛАЮТ реально меняться ибо так :dy: удобнее ...

promity 20.04.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85621)
А мне кажется что ничего не меняется вообще...

Ну, вот Фурсов пользуется такой схемой, дескать нужен концептуальный прорыв (зря он всё таки о концепции умалчивает, ну да ладно..) который может быть осуществлён группой в двадцать, к примеру, человек, на что уйдёт 5-10 лет, задачей этой группы будет пробить стену, создать некий задел, направление, остальную стену разнесут уже руки всего населения. Метафора.
В чём заключается разпространение идей изложенных в Концепции? В том, что от академика до технички граждане перейдут на понятийный язык АК? Или в усвоении (на внелексическом уровне в том числе) не только хорошо-плохо, но и почему это так, т.е. в освоении исторического опыта как непосредственно России, так и всего мира в целом как процесса нравственной эволюции? А что нужнее?

Январь 20.04.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 85624)
Ну, вот Фурсов пользуется такой схемой, дескать нужен концептуальный прорыв (зря он всё таки о концепции умалчивает, ну да ладно..) который может быть осуществлён группой в двадцать, к примеру, человек, на что уйдёт 5-10 лет, задачей этой группы будет пробить стену, создать некий задел, направление, остальную стену разнесут уже руки всего населения. Метафора.
В чём заключается разпространение идей изложенных в Концепции? В том, что от академика до технички граждане перейдут на понятийный язык АК? Или в усвоении (на внелексическом уровне в том числе) не только хорошо-плохо, но и почему это так, т.е. в освоении исторического опыта как непосредственно России, так и всего мира в целом как процесса нравственной эволюции? А что нужнее?

Так то оно так, только "распространители" реакционных идей обычно умалчивают о том, что для распространения нужна не только грамотная идея, но и деньги...

Вот по легенде - Петрову подарили 1 000 000 руб. на печать первого тиража МВ... В легенде концы с концами не сходятся, цифры с цифрами - но не суть...

Суть в том, что без денег не обошлось...

Так что 20 человек это конечно очень хорошо, а остальные доломают - тоже прекрасно...

Но...

РОСтОК 20.04.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85621)
А мне кажется что ничего не меняется вообще...

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85627)
Но...

Меняется, меняется...

Sirin 20.04.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85627)
Вот по легенде - Петрову подарили 1 000 000 руб. на печать первого тиража МВ... В легенде концы с концами не сходятся, цифры с цифрами - но не суть...

Да, и не только цифры, но и даты.
МВ издали в 1992 году, а Петрова ознакомили с КОБ в 1994.
Но книгу издал, разумеется он...
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85627)
Суть в том, что без денег не обошлось...

Суть в том, что для хорошего дела деньги найдутся. Были бы люди.

Январь 20.04.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85631)
Суть в том, что для хорошего дела деньги найдутся. Были бы люди.

Вот именно - были бы люди... А еще лучше чтобы не простые, а золотые!..

pyro 20.04.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85606)
Серега и Пиро - тогда откройте программу любой политической партии и найдите там пункт среди целей - "находиться у власти"... А то я что-то такого не видел...


Цель - это всегда некоторое изменение среды...

Власть - это всегда средство достижения цели...

Вы несколько путаете понятия. Власть может быть как средством так и целью. То есть вы хотите некоторое изменение среды (цель), для этого вам нужна власть (средство), для достижения власти (цель) вам нужна партия (средство).

В том то и дело что что в программах партий есть список целей которых они хотят достичь, но достичь их они могут в большинстве своем только придя к власти, а приход к власти это и является целью их партии. Ведь партия участвует в выборах не просто так, а для того чтобы прийти к власти, а получив власть уже реализует свою программу.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85606)
По этому:

1. Определить перечень целей,
2. Понять, нужна ли для их достижения "власть",
3. Принять решение про идти или не идти во власть...

Собственно эти вопросы я и затрагивал в своих постах, непонятно с чем вы тут несогласны...

promity 20.04.2012 18:33

"Власть - это всегда средство достижения цели..."
Концептуальная власть - тоже средство достижения цели, но она не всеми выявляется как явная, действительная, существующая. Вот партия - вот она, вот её .. эти, участники, вот распоряжения или законы которые эта партия производит для достижения своих целей в обществе и это отчасти отображение её власти.
С концептуальной сложнее... Для того что бы её выявить наверное нужно сначала уйти с уровня текущих дел и попробовать представить максимально возможные для возможностей личного воображения цели - как Бога, так и глобального закулисья в отношении человечества.
Что в некоем предполагаемом максимуме должно являть собой идеальное общество людей (Царство Божие на Земле), и что такое злонамеренная ему альтернатива, осуществляемая ГП. Тогда становится яснее суть концептуальной власти и пути осуществления её целей, как мне кажется.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

Осознание, 2008-2016