Мне больше всего в этой истории жалко Офицерова. Вот уж человек реально получил срок ни за что. И ведь хрен, кто заступается. Все говорят только о Навальном.

А мне в этой истории больше всего жалко людей, которые проводят опросы, устраивают митинги, высказывают свои оценки: "справедливо или несправедливо посадили", опираясь не на факты и юридическую их оценку, а на свои эмоции и "самособойразумения".

За что вам "жалко" Офицерова?
Вы, Сергей, по умолчанию подразумеваете, что там никакого преступления и хищения не было. У вас, разумеется, есть для этого веские доводы помимо дерьмоволны эмоций, поднятой либерастами?
Вы ведь очень тщательно изучили дело, следили за процессом, раз считаете, что срок они получили только за политическую деятельность Навального, а вся составляющая уголовного процесса - это 100% ложь злобных властей.
Или же вы полагаете, что любой шибздик, который записался в ряды пятой колонны должен автоматически получать иммунитет от уголовного преследования? Ну, примерно как фашисты в 1941, когда вступали на территорию СССР?

http://kob.su/forum/attachment.php?a...6&d=1374210906

Полагаю, что в ближайшие лет 5-10 придумают, как устройства телекоммуникаций встраивать прямо в голову страждущим.
Отвечать на входящие будут хлопанием по уху, а переключать каналы телевидения подёргиванием головой.

Именно так. Мне очень не нравится, когда людей судят за предпринимательскую деятельность.
Устанавливайте тогда фиксированные цены на продукцию хотя бы гос. предприятий типа "Кировлеса", тогда будет повод говорить о мошенничестве. А если вся вина человека состоит в том, что он покупал дешево... Ну, не знаю. Как-то очень уж жутко становится.
А то одни с арбалетами собирались Кремль захватывать (Квачков)
Другие проводили незаконные спортивные мероприятия (Демушкин)
Третьи вон видите ли прибыль получили со своей коммерческой деятельности (Офицеров)
А четвертые, страшно сказать, вообще посмели книги читать... (догадайтесь кто)


PS. Но это все ерунда по сравнению с тем, что осужденных на реальный срок преступников отпустили под подписку до апелляции. Это уже заставляет мой мозг закипать. Нахрена тогда садили???? Очень похоже на игру кошки с мышкой. Но зачем?

Вы приговор изучили, или судите по комментариям в либеральных СМИ?

А Вы?

Диалектика гражданского активиста.

Вообще, довольно забавно читать в авторстве поклонника Маркса следующее:
У нас, Сергей, после окончания НЭПа за частную предпринимательскую деятельность до 91 года давали немалые срокА.
И ничего, страна жила и развивалась, войну выиграла, в космос полетела.
:scratch: это ответ на вопрос? Вы, Сергей, не из Одессы часом?
Я разве заявлял что-либо по этому поводу?

Это ведь вы уверены, что их "засудили" не по уголовке, а исключительно по политике.

Это ответ на вопрос. Потому что текста обвинительного приговора в открытом доступе еще нет. Также как, я уверен, никто не читал обвинительных приговоров по делам, например, Квачкова или Хабарова. Да и какой толк их читать? Там написано именно то, что должно быть написано, чтобы вынести человеку обвинительное заключение.
Но это вовсе не значит, что монополией на справедливость владеют только юристы и судьи. Любой человек имеет право выносить свое собственное суждение по любому вопросу на основе той информации, которой владеет.
А по "Кировлесу" информация такова, что наш суд оперирует понятиями "выгодно/невыгодно" относительно существа коммерческих сделок. Мол, "Кировлесу" эти договоры были невыгодны и они были навязаны ему Навальным. Тогда необходимо привести примеры договоров, которые "выгодны" "Кировлесу" и были исполнены в то же время. У Вас есть такие примеры? Я вот, следя за этим процессом, никаких конкретных упоминаний о подобных договорах не встречал. Например: "Компания "К" продала компании "Х" древесину по 20 тугриков за кило, а в тот же день продала компании "У" такую же древесину по 10 тугриков, да еще и с доставкой. Это дает основания полагать, что договор с компанией "У" был заключен под административным давлением и является ничтожным". Ничего подобного нигде не фигурировало.

Учитывая, как клепается процесс по МВ, не удивлюсь ни капли, если это такая же заказуза. Оно не оправдывает Навального, но игнорирование доказательств, юридических аргументов и т.п. - это фактическая практика наших судов.

Ни капли не верю, что Навального посадили за дело именно "Кировлеса". Не займись он мочиловом чиновников (независимо от его мотивов), никто бы и не парился про Кировлес.

Может он и проворовался, но посадили его не за воровство.

"кировлес" наоборот читали?))):D

Ну какое же это предпринимательство...:cool:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=v8PRXvWdfvQ"]Спокойно, Козлодоев! Сядем усе![/ame]

:ag: Да ладно пургу то гнать. Это касается реалий СССР 50-х. Нас ведь вроде как загнали в капитализм. Про банкстеров-спекулянтов промолчим?

http://www.youtube.com/watch?v=a81HoLA_GxU

Давай отделим мух от котлет.
Есть причины, а есть поводы.
То, что в нашем обществе воровство вовсе не всегда является причиной для посадки на нары - это печальная реальность.
И множество воров помрут в роскоши и почёте.
Однако же это не обозначает, что вор-оппозиционер лучше, чем вор при власти. Обоим место в тайге.

Что же касается конкретно Навального, то повод, по которому его осудили для меня лично вообще неважен.
Это открытый представитель пятой колонны, получающий деньги и инструкции от враждебно настроенных иностранных сил.
В 41 бы ему просто пулю в лоб пустили бы без долгих разговоров и были бы правы.
Сейчас так нельзя. Поэтому приходится использовать те возможности, которые у власти есть - по другому они работать не умеют, что же тут поделать?

А уж сторонникам КОБ то должно быть как 2х2 известно, что судебная система это только пятая ветвь власти, - механизм, обслуживающий концепцию в какой-либо идеологической оболочке. И по другому никогда не было и нет.

Где доказательства того, что работа с ООО "ВЛК" была невыгодна "Кировлесу"?
"Фирма-прокладка" на нормальном человеческом языке называется "дилер" или "дистрибьютор" и выполняет вполне конкретные полезные функции, частично избавляя от них производственное предприятие: поиск клиентов, реклама, стабилизация финансовых потоков, поддержание запланированного уровня производства и продаж. За это дилер получает свое вознаграждение, которое проявляется, как правило, в скидках на закупочные цены, чтобы его продажная цена не превышала среднерыночную. Заключать ли дилерские и дистрибьюторские договора или создавать собственные отделы сбыта, маркетинга и т.п. - это личное решение каждого предприятия, за которое его руководство несет ответственность.

Интересно, вот кто-то этого до сих пор не знает, как авторы ролика? Еще раз, что, казалось бы, проще, скажи: Вася Пупкин покупал лес по 20 баксов, а Петя Офицеров по 10, разницу Петя делил с Лешей, Никитосом и директором "Кировлеса". Но как раз этого-то и нет! Зато есть факт освобождения осужденных преступников под подписку о невыезде! Нет, все-таки тут идет какая-то более сложная игра: невнятное обвинение, строгий приговор, непонятное освобождение... Может, его прихлопнут просто? Хотя на зоне это было сделать проще... А может, это будущий мэр Москвы и спаситель Отечества а-ля Ельцин начала 90-х?

Здравствуйте.

Sirin

«Что же касается конкретно Навального, то повод, по которому его осудили для меня лично вообще неважен.»
Это Вы хорошо подчеркнули, что КОБ за последние 10 лет хорошо продвинулась по пути к фашизму.
Когда-то КОБ декларировала «честность», «цель оправдывают средства»... Сама, правда, никогда не следовала этим лозунгам. Но Ваше высказывание вообще ни в какие рамки...
Очень важно, по какой статье осудили! Если за государственное преступление – так и надо сказать, а не делать вид, что у нас политических заключенных нет. И не надо желать из политического преступника мученика – мы же все прекрасно понимаем, за что судят Навального. К сожалению, власти надо соблюсти «международное лицо» - сделать видимость «законности» и «демократии», а на своих граждан им наплевать.

Ефремов.

Не КОБ продвинулась к фашизму, а некоторые люди, заявляющие себя сторонниками КОБ, двигаются к фашизму.

Цель оправдывают средства. Эти же средства сейчас работают против тебя в деле о запрещении книги "Мёртвая вода". Это неправедные средства, которые и есть неправедная концепция. Поддерживать неправосудное решение против человека, даже если он виновен в чем-то другом - сатанизм. Навальный, возможно и виноват, и жулик, и вор, но поддерживать неправедность даже против него не стоит. Концепция выражается именно в средствах.

Странное освобождение под подписку после приговора...
Не отсюда ли уши торчат?

Если вы полагаете, что авторы ролика и судьи не знают, кто такие дистрибьюторы - полагаю, вы сильно заблуждаетесь.
Дистрибьютор отличается от фирмы-прокладки тем, что конечный покупатель в случае наличия фирмы-прокладки не имеет никакой возможности приобрести необходимую ему продукцию в обход этой самой "прокладки". Достигается это административными, криминальными или любыми другими методами - сути дела это не меняет.

Если фирма "А" зная о том, что Кировлес продаёт бревно по 10 рублей "добровольно" идёт к фирме-прокладке и покупает у неё это же бревно по 20 рублей - это хороший повод для правоохранительных органов покопаться в этом вопросе.
А если при этом выясняется, что фирма "А" обращалась в Кировлес с предложением купить у них брёвна по 10 рублей в достаточном объёме, но получила от ворот поворот, это явное свидетельство преступного сговора.

Тот факт, что у нас в стране значительная часть "бизнеса" афиллирована с чиновничеством и именно так и работает, вследствие чего эта схема воспринимается многими, включая марксиста Смагина как нечто само собой разумеющееся, не делает её от этого менее преступной.

Да, но "Кировлес" работал и напрямую с другими контрагентами. Так что это не тот случай.

Вот именно! Поэтому дело "Кировлеса" должно рассматриваться как коррупционное. И на скамье подсудимых должен быть в первую очерель Никита Белых в качестве организатора и уже только подельником у него Навальный. А Опалев и Офицеров уже на третьих ролях, если вообще не как свидетели. Должны быть показания контрагентов "Кировлеса", которым отказали в заключении договора и вынудили покупать через "ВЛК". Должно быть показано, как деньги были выведены с "ВЛК" и переданы Навальному или Белых.
По большому счету все это сделать - раз плюнуть, работы следователю на неделю. Но как раз этого и не было сделано! Вот что удивляет. Зачем передавать в суд абсолютно сырое дело, потом давать по нему реальный срок, а потом еще и отпускать осужденных, и все это на фоне выборов мэра Москвы и заявлений Навального о том, что он хочет стать президентом.

Очередное реалитишоу "Навальный", Ксюша отдыхает.
А ты посмотрел уже последнюю серию "прибытие на Ярославский Навального".

Навальному, конечно никто не позволит стать мэром Москвы. Власть, наверное, решила перед тем как отправить его на зону, использовать его в качестве "барометра" либеральных настроений в Москве. Власти, видимо, нужен замер, нужная объективная картина, возможно, перед тотальным наступлением на либералов, фактически зачисткой их.
Выборы как раз и покажут реальный градус либеральности московского населения. Власть, само собой, реальные данные не обнародует. Оставит их для себя, для служебного пользования.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=cqz_3JEkgtQ[/ame]

Если Навальный кого-то "достал", то всегда есть шанс достать и самого Навального...

Что-то Федорова занесло.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=8DVyL8Epwik[/ame]

из интернета:
"Навальный является первым жуликом и вором, которого посадили благодаря действиям Навального."
:)

Фёдоров демонстрирует как в миг завоевать СМИ, другое дело кому нужна ТАКАЯ популярность.

Обеденная разминка для глаз.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...08801650_n.jpg

Навальный провалился по западным технологиям
 

http://contrpost.com/en/78-2013-05-1...07-28-09-39-06

Интересная тенденция образовалась на полях интернет-войн. Цинизм одних породил ответный цинизм, который хотя и проистекает на почве противодействия патриотически настроенных граждан откровенному глумлению над толпой россионской 5-й колонны, тем не менее в перспективе грозит вылиться в известный алгоритм "борьбы доброго демонизма против злого демонизма":
Как разводят баранов Навального

У дядюшки Зю "открылись глаза"


[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NVe-MwxoefU[/ame]



В КПРФ как-то объяснят ТАКОЙ разворот? Или, как всегда, сделают вид, что последовательно отстаивали одну и ту же позицию и никаких противоречий нет?

P.S. Объяснения для малолетних дегенератов в духе «открылись глаза» просьба не предлагать.

Гм, оказалось часть сообщения канула невесть куда:
Как разводят баранов Навального
http://filosof-rodina.livejournal.com/328702.html
(ненормативная лексика и т.п. в присутствии)

Вам стоит открыть толковый словарь и прочитать, что подразумевается под словом "фашизм".

Отвечаю. Есть два базовых показателя богатства государства: ВВП по налоговой базе и ВВП по покупательской способности населения. В идеале эти цифры равны. В реальной жизни они могут отличаться (государство может в долг брать, или наоборот - давать в долг за рубеж, иметь большой профицит бюджета за счет внешней торговли или дефицит и т.п.)

Однако, в нормальных странах эти цифры отличаются ровно настолько, насколько увеличивается/уменьшает долг государства. +- 3% как погрешность измерения.

В России ВВП по налоговой базе - порядка 2 трлн. долларов США. ПО покупательской способности - более 3 трлн. долларов США. (смотри суммарные таблица в Вики по статье "ВВП по покупательской способности".

Разница и есть практически вся теневая экономика, которая существенным образом состоит из средств, уходящих из страны в виде откатов или уходящих в теневую экономику в виде уклонения от уплаты налогов и реинвестиций украденных из налогового оборота средств.

Средства, выдернутые из нормальной экономики, формируют базис для массового нарушения закона - работая в виде необлагаемых налогами средств, они формируют избыточный спрос на денежные средства внутри легальной валютной системы страны, раскручивая неконтролируемую государством инфляцию. А инфляция есть, по сути, налог на неэффективное управление макроэкономикой. Т.е., в стране, где государство не контролирует собственные денежные потоки, образуются издержки денег, приводящие к постоянному росту цен.

И, самое поганое в этой схеме то, что за подобные издержки расплачиваются ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ жители такого государства, из своих кошельков оплачивая постоянно растущие издержки теневой экономики, выплачивая более высокие налоги и страховые взносы и недополучая заработанное в пенсионный фонд по выходу на пенсию.

Увы, чтобы понять этот нехитрый расклад, нужно обладать хотя бы базовыми знаниями по экономике (к чему, фактически, призывает Сонин, бывший проректор РЭШ РАН), потому как не понимая природу коррупции и её последствия, невозможно понять, как бороться с валом экономических проблем, настигающим Россию.

Также, дополню. В ВВП учитывается не только произведенный, но и потреблённый продукт.

Я не знаю, как это сделать. Потому и уехал 12 лет назад из России в ЕС.
Я знаю одно - если есть человек, который имеет смелость подняться против этой непобедимой Гидры и увлечь за собой народ - этот человек достоин всяческой поддержки и похвалы, потому что в России ничто и никогда не менялось без широкой и необузданной народной воли.

Сегодняшний путь России - путь в никуда. Нефти на 15 лет, урана на 20, газа на 30. ПРи этом госкомпании сосут нефть и газ из разработанных еще в СССР в 40-70-хх месторождений, не осваивая новые аналогичные им по богатствам - не знаю, то ли денег нет, то ли просто разучились.

Путин единоличной властью гонит страну в пропасть; даже будь он хорошим царем, он не в состоянии управлять такой сложной страной методами 19-го века. А он, однозначно, не является моральным идеалом, даже наоборот - он неприятен любому человеку, который до сих пор не потерял чувство собственного достоинства.

Это, надо полагать, Навальному да Березовскому (земля ему пухом) и иже с ними?

Увы, но Навальный поднимается не против "Гидры", а против ее отражения в зеркале. Потому что экономическая коррупция является лишь следствием коррупции политической, т.е. нарушением тех принципов работы государственных и общественных механизмов, которые заложены в основных законах государства. Если государство спроектировано как демократическое, то отсутствие таких основ демократии как свобода слова, разделение ветвей власти, независимость судов, свобода создания организаций и политических партий порождают экономическую коррупцию. Но при тех же условиях в тоталитарном государстве уровень коррупции может быть в разы ниже. Если экономическая система государства заявлена как рыночная, то отсутствие гарантий частной собственности, отсутствие равных условий для конкуренции порождают коррупцию. Но в плановой экономике ее может и не быть.
Вот как раз об этом Навальный и не говорит. Он говорит: вот есть плохие "жулики и воры", которые берут взятки, давайте их заменим другими, которые взяток брать не будут.
Не получится. Придут другие и будут точно также брать взятки, может быть еще и больше. А то, что псевдо-либералы, которые возглавили протестное движение ничего в основах работы государства менять не собираются они доказали во время проведения выборов в координационный совет, к которым допускали только тех, кто был им угоден, во время голосований за право выступления с трибуны, когда произвольно отменяли результаты неудобных для них кандидатов, во время самих митингов, когда открыто провозглашали запрет на упоминание в речах русского национализма.
По уровню развития гражданского общества вся Россия, а не только Путин, находится на уровне 19-го века. Чтобы это самое гражданское общество развилось, Россия должна пройти путь создания национального государства как и все страны Европы и США, когда народ в течение долгого времени приучается нести ответственность за свою страну, за свой народ, за свои природные богатства. Но сейчас во всем мире идет борьба против национализма. Ведут эту борьбу транснациональные корпорации, которым невыгодно существование государственных границ, препятствующих перетоку ресурсов, в том числе и трудовых ресурсов, из одной страны в другую. Т.е. им не выгодно существование национальных интересов.
Но об этом не говорит ни Путин, ни противостоящая ему либеральная оппозиция. Идет просто борьба за то, кто будет обслуживать интересы международного капитала в России, кто станет проводником их политики и получит за это бонус в виде права на экономическую коррупцию в стране с гражданским обществом уровня 19-го века.

С этой частью сообщения охотно соглашусь, а вот со второй:
- нет. Толпа європейців и западных стран вообще тем только отличается от российской толпы, что им удалось навязать иллюзию управления чем то в их собственных странах, и этой иллюзии было дано гордое имя "демократии".

Ну, конечно, с помощью социальных технологий "третьему сословию" довольно быстро удалось поставить демократический процесс под свой контроль.
И, ну конечно же, сейчас во всем мире под предлогом угрозы терроризма с одной стороны и под предлогом необходимости гей-этно-религиозной толерантности с другой идет извращение идеи демократии, что ведет к диктатуре нескольких элитарных кланов с опорой на различные меньшинства в ущерб большинству населения.
Это уже и есть 21-й век - отрыжка века 20-го с его свободой от любых норм и правил, с его сексуальной революцией, с его хиппи, ЛСД, роком, феминизмом и пацифизмом. Когда оказалось, что толпа, получившая свободу, не знает, что с ней делать.
Да, народы европейских стран тоже променяли свой суверенитет - право отстаивать свои собственные национальные интересы - на дешевые китайские шмотки, одноразовые автомобили и право ездить на море в Египет.
Но у них этот национальный суверенитет хотя бы был когда-то. И они сделали тот выбор, который сделали. А некоторые - типа немцев и скандинавов - еще и продолжают борьбу за него. Для них, я считаю, еще далеко не все потеряно.
Русский же народ никогда не был носителем суверенитета: из царского абсолютизма он угодил в абсолютизм партийный, а потом прямиком в постмодернистский абсолютизм транс-национальных корпораций.

она уже тем извращено изначально, что умолчанием из контекста понимаемого существа термина "демократия" изъято понятие "народ" (демократия=народоправие). А раз так, то любая толпа автоматически принимается за тот самый демос, который, якобы, претендует на управление, а если точнее - который в этом уверили. Толпократии же не имеют длительного и устойчивого развития даже в своей явной, так сказать, фазе - "..бунт, безсмысленный и безпощадный" - толпу всегда осёдлывают, так или иначе, а иногда и без её внешних преобразований, т.е. когда толпарь продолжает думать, что всё кругом - некий стихийный процесс, в котором он и винтик-исполнитель и субъект управления этой стихией (различные цветные революционные галлюцинации последних лет).