Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- - Причина смерти Петрова. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=655)

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 7972)

Извините за вопрос, но не подскажете ли, а кто находится во главе католической церкви? протестанской церкви? англиканской церкви? баптистской церкви и т.д. Не сочтите за подвох, действительно, стало интересно.

Церковь, созданная Христом, была, есть и будет одна! Другой быть не может. Христос призвал апостолов, они распространили благую весть по всей земле. То есть, истинной церковью является только та церковь, которая епископ за епископом восходит к апостолам, а от них ко Христу. До 1054 года не было ни православия, ни католичества. Была единая христианская церковь с двумя центрами в Риме (западная церковь) и в Константинополе (восточная церковь). Западная церковь возглавлялась Римский папой, а восточная - Константинопольским патриархом. Все спорные вопросы решались на Соборах, на которые приезжали епископы от всех церквей. Таких совместных соборов было 7.
Но папы стали претендовать на главенство, исходя из того, что апостол Петр, о котором Христом было сказано: "На сем камне воздвигну церковь мою" (Петр - означает "камень"), якобы проповедовал в Риме, и поэтому Рим главнее Константинополя. Более того, папы потребовали себе поклонения равного Христу, объявив себя наместниками Христа на земле. (Знаете ли вы, что в паской доктрине написано, что если Папа так считает, он имеет право вносить изменения в Евангелие, и если Папа считает правильным вести за собой паству в ад, та должна подчиниться? Папа при жизни награждает священников титулом "святой" за достижения и успехи в работе.) Католический Папа считается безгрешным, т.е. святым, тогда как православный патриарх считается грешным. Он просто предстоятель церкви. Западная церковь внесла изменения в Символ веры и также объявила о непорочном зачатии Богородицы. Всё это привело к расколу между западными и восточными христианскими церквями. Западная церковь стала называться католической, а восточная - православной, т.е правильно славящей Бога. Католическая вера для православия является ересью, а католики - еретиками. Еретические воззрения укрепились в католичестве по той причине, что мало кто из восточных епископов знал латынь и возникающие ереси зрели в глубине, пока не вызрели в голову гидры, отрубить которую одним махом стало невозможно. В своём отступлении от Истины католики дошли до индульгенции (прощения грехов, получаемого от Папы за определённую плату), так нзываемой, "святой" инквизиции и насаждений католической истины крестоносцами огнём и мечом. Знаете ли вы, что удар, от которого Константинополь так и не смог уже оправиться, был нанесён не мусульманами (их удар был вторым), а крестоносцами! Константинополь не готовился к войне. Они не верили, что христиане поднимут меч на христиан!
Никакого сближения между православием и католичеством быть не может. То, что об этом сейчас начинают "петь" СМИ, - это есть признак апостасии, т.е. массового отступления от Истины (как написано в Апокалипсисе, "и прельстят многих и православных".
Католицизм также называют иудаизмом в христианстве.
Протестантизм (объединяющий в себе лютеранскую, кальвинистскую и англиканскую церкви) - это протест против заблуждений католичества. Но беда этих церквей в том, что они, отколовшись от католичества, не присоединились к православию, хранящему Истину (на западе Православие называют Orthodox, т.е. ортодоксальным, неизменяющимся), а создали каждый свою истину, и ещё дальше отодвинулись от Истины, которая может быть только одна и которая есть Христос!
Что касается баптистов, адвентистов, иеговистов и т.п. - это секты, возникающие вокруг какой-то идеи и преследующие, в первую очередь, материальные цели.
Объяснил, насколько хватило знаний.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 7975)

Зачем тогда нужны эти ряженные в позолоченных одеждах с палками, кадилами и свечами? Какое отношение к Царству Божьему они имеют?

Когда перед Киевской Русью встал вопрос о необходимости присоединения к какой-то из мировых религий, князь Владимир отправил своих послов в разные страны, чтобы посмотреть, какая вера лучше. Католики, кстати, сами явились, не дожидаясь особых приглашений, и были отвергнуты. Послы, возвратившиеся из Константинополя, так описали князю красоту греческой службы: "Даже не знаем, где были, на земле или на небе".
Кстати, тут на форуме где-то промелькнула фраза о том, что первым геноцидом славян было крещение Руси Владимиром. Неправда это. Выбору веры предшествовало глубокое исследование, чудотворение (ослепший князь прозрел после крещения). И обратился он к народу с призывом:"Я принял греческую веру. Кто меня любит, следуйте за мной". И основная масса народа крестилась добровольно. Если бы это было такое притеснение народа, не назвал бы он впоследствии своего князя так ласково "Владимир - красно солнышко".
Пока Владимир был язычником, у него было 500 жён-наложниц. Рогнеда, официально признанная княгиня, дочь половецкого хана, была прилюдно изнасилована Владимиром после того, как он на её глазах убил её отца. Она ненавидела своего мужа-язычника всеми фибрами души и дважды пыталась его убить.
Объединение с Византией в целях укрепления Руси посредством брака Владимира с Анной было возможно только при одном условии: принятии Владимиром православной веры. Эту вера приняла и бабушка Владимира, княгиня Ольга, а о ней все говорили, что была она мудра. Приняв православие, Владимир отпустил всех своих наложниц, а Рогнеде сказал: "Выбирай какого хочешь боярина себе в мужья. Я теперь христианин, и у меня может быть только одна жена". Гордая Рогнеда отказалась от такого предложения - боярин был ниже её статуса - и предпочла себе в женихи Христа: покрестилась и окончила жизнь в монастыре.
А Владимир стал строить жизнь Киевской Руси по заповедям Божиим. Строил церкви, учебные заведения, написал свод законов (нашим бы правителям мудрости у его законов поучиться!). Каждый день по Киеву ездила нагруженная телега - милостыня для раздачи нищим. Так что не просто так бывший язычник князь Владимир вошёл в вечность "святым равноапостольным" и "красным солнышком".

Зачем нужны все эти атрибуты? Монотонное чтение, горение свечей, молитвенное пение (к сожалению, сейчас в большинстве церквей пение концертное), парчовые одежды священнослужителей (как прообраз ангельского света), - всё это помогает душе оторваться от земли и воспарить к небу, хотя бы на час, хотя бы на 5 минут, хотя бы на минуту. Почему некоторые совсем неверующие люди признаются, что, зайдя в церковь, начинают плакать, сами не знают почему. Это и есть встреча души с Богом. А где ей еще с ним встретиться как не в доме Божием? Церковная служба - это прообраз ангельского служения в Царстве Божием. Кто не привык к нему в течение жизни земной, разве сможет воссоединиться с Богом в Царствии Божием на небесах?

Выбору веры предшествовала 1000 летняя обработка заправилами библейского проекта, Русской элиты и Псевдожречества, в том числе и воинства которое возили ритуально причищать и пудрить голову на Кипр и в Ебипед!которое не взяло на себя глобальгного уровня ответственности , а безвольно подчинилось и продалось библейским отморозкам и их переферии!Так осетины приняли лжехристианство на 1000 лет раньше, не о чем не говорит?А всякие красивые обряды по совокупности, просто лишают человека воли, превращая его в зомби, и заставляя не верить Богу а верить в бога,две очень большие разницы в этом словосочетании!И когда попы, предавшие предков, говорят что ритуалы важны и они лужат Богу.Они бы спросили а Бог нуждается в их службе?А лезть человеку в сокровенное не позволительно никому.

[quote=Конченганес;7982]Выбору веры предшествовала 1000 летняя обработка заправилами библейского проекта, Русской элиты и Псевдожречества, в том числе и воинства которое возили ритуально причищать и пудрить голову на Кипр и в Ебипед!которое не взяло на себя глобальгного уровня ответственности , а безвольно подчинилось и продалось библейским отморозкам и их переферии!Так осетины приняли лжехристианство на 1000 лет раньше, не о чем не говорит?А всякие красивые обряды по совокупности, просто лишают человека воли, превращая его в зомби, и заставляя не верить Богу а верить в бога,две очень большие разницы в этом словосочетании!quote]

1. В те времена такого понятия как "русская элита" просто не было.
2. Насчёт "пудрить голову", простите, но у вас она тоже запудрена.
3. "Библейские отморозки" - это большевистский лексикон.
4. Насчёт осетин, уж позвольте им решать, христианство или лжехристианство они приняли.
5. О том, что обряды церкви превращают человека в зомби, позвольте не согласиться. Я себя зомби не считаю. Никто ни молиться, ни причащаться, ни в церковь идти меня не заставляет. Хочу иду, не хочу - сплю до 12.00. И контроль за тем, как я пощусь, тоже никто не осуществляет. В каких грехах покаюсь, те батюшка выслушает. Если сможет, совет даст. В каких не покаюсь, те на моей душе так и останутся.
6. Никакой принципиальной разницы между "верить Богу" и "верить в Бога" не вижу.

Думайте конечно что хотите, но вам решать с попами с вашими как исповедоваться, здесь не исповедальня и не "богодельня" А обсуждаюся серьезные вопросы обустроиства жизни в стране и мире, на основе мировоззрения и миропонимания в лесике.
Путь Бога для нас не ведом потому.
Что вера есть в него
Но веры нет ЕМУ!

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 7973)

Евреи учавствовали только в переводах Библии, для того, чтобы исказить истинный смысл Священного Писания.

и больше ни в чем не участвовали? Да вы хоть даже на состав комиссии, составленной для "изучения" наследия Пушкина (в советское время) посмотрите, сразу все понятно станет

[quote=Solnechny;7984]

Цитата:

Сообщение от Конченганес (Сообщение 7982)

6. Никакой принципиальной разницы между "верить Богу" и "верить в Бога" не вижу.

очень хорошо, что вы к богу стремитесь! это, вообще говоря, самая главная задача человека, понять, для чего он богом сюда направлен.

но вот эта ваша фраза выдает, насколько сужено ваше сознание церковными/библейскими канонами. Обьясню как смогу. Верят в бога в церкви. А кто верит богу - напрямую с ним контакт ищет, без посредников.

ЗАНЯТОЙ
Сообщение от Конченганес http://forum.kob.su/images/futurevis...s/viewpost.gif
6. Никакой принципиальной разницы между "верить Богу" и "верить в Бога" не вижу.
ЭТО НЕ МОЁ СООБЩЕНИЕ КАК ВИДНО ИЗ КОНТЕКСТА!Это сообщение Solnechny
"Я решительно ничего подобного не говорил"

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 7976)

Что касается баптистов, адвентистов, иеговистов и т.п. - это секты, возникающие вокруг какой-то идеи и преследующие, в первую очередь, материальные цели.
Объяснил, насколько хватило знаний.

Не сомневайтесь, РПЦ преследует те же цели.

Друзья если кто то до сих пор сомневается в корысти РПЦ, прошу вас почитать

http://www.newsru.com/religy/31jul2009/watch.html
А тут и Кураев опомнился, вечно он за всеми подметает, мне его даже жаль
http://www.newsru.com/religy/07aug2009/kirill.html

На них крестов с алмазами и изумрудами, тыс на 300 000$, при чем тут невинные часики за 30 000 зелени!

Часы это не главное. Главное что он говорит. а про кресты +

Цитата:

Сообщение от Ершов (Сообщение 8276)

Не сомневайтесь, РПЦ преследует те же цели.

Не нужно путать Священный Синод с Церковью, во главе которой Христос, а она, как известно, "там, где двое-трие собрани во Имя Мое, ту и Я посреди них"!

[quote=занятой;7991]

Цитата:

Сообщение от Solnechny (Сообщение 7984)

но вот эта ваша фраза выдает, насколько сужено ваше сознание церковными/библейскими канонами. Обьясню как смогу. Верят в бога в церкви. А кто верит богу - напрямую с ним контакт ищет, без посредников.

А те, кто в церковь ходят, ещё и дома молятся, к Вашему сведению. Причём дома моляться каждый день, а в церковь ходят раз-два в неделю. Их домашняя молитва - это как, не прямой контакт с Богом без посредников?
Что-то, ребята, всё у вас как-то запутанно

Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 7990)

Это "только" в моем тексте - описка. Прошу прощения.

А кто есть тогда этот самый "Священный синод" и эта самая структура, именуемая "Русская православная церковь" известная также, как "Московский партиархат"?

Я вас правильно понимаю, что это какие-то левые дятьки и тётки, имеющие наглость пудрить мозги настоящим христианам?

Если, таки, эти структурные объединения зачем-то нужны, то просветите об их роли и влиянии на эту самую "Церковь".

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 8918)

Сейчас изучаю фундаментальные видеолекции РПЦ ftp://ftp.predanie.ru/video/osipov/ Богослова, профессора Осипова Алексея Ильича, который один из главных в Московской Духовной Академии РПЦ (ещё читает лекции для студентов РПЦ), чтобы выявить, по максимуму, ошибки и противоречия. Например, в видеолекции

"О любви и о семье"
ftp://ftp.predanie.ru/video/osipov/O...i_i_o_seme.avi

он открыто признаётся:

Цитата:

1:21:01
Эти лжестарцы сейчас, они, я боюсь, погубят нашу Церковь, просто. Это столько диких вещей они вводят. Иногда даже, просто, если волос нет на голове, и то дымом встают!

2:05:46
А сейчас до чего доходит: создаём, простите меня, тоталитарные секты внутри православной своей Церкви. Каждый окружен вот этим роем и идёт, да ещё между собой: наш старец лучше, наш святее и он сияет идёт, в ореоле этих вещей, какая беда. Вот критерий: увидели, начались приказы - оставьте его, оставьте, этот человек одержимый самомнением и гордыней.

Честно говоря, удивляюсь всё больше и больше, постепенно смотря другие его лекции, он так дрючит фанатиков РПЦ, хотя сам из РПЦ, что ой-ёй-ёй! Говорит, что многие зазубрили молитвы, приходят в храмы и тараторят молитвы, как матерные слова. Нет вдумчивости, понимания. А священникам на мерседесах такой размес там устроил, в том числе любителям поторговать в храмах, приведя цитаты о том, как Иисус Христос изгнал из храма торгашей. И, на удивление, о сатанизме ветхого завета отозвался, как о лжерелигии иудаизма, фанаты которой ждут прихода антихриста, которые были главными противниками христианства, ненавидели Иисуса Христа. Масонский оккультизм вдребезги разнёс.

Заглянул на форум Кураева. И что там творится... Его толпы фанатиков РПЦ причислили к лжебогословам, адепты беззакония "Ветхого завета" на него, как бешеные псы кидаются. Вот что значит залезть в РПЦ и прозреть, начать говорить правду. Я попробовал цитировать на некоторых форумах РПЦ Богослова Осипова Алексея Ильича, где он рассказывает, как беззаконие "Ветхого завета" относится к христианству, так мне сразу бан. На их же форумах уже нельзя цитировать их же Богословов РПЦ! Жесть!

В его книге

"Путь разума в поисках истины"
http://aosipov.ru/texts/

Цитата:

Сообщение от Осипов Алексей Ильич

Глава VII

Ветхозаветная религия

С пришествием Христовым оканчивается избрание внешнее, национальное, прекращает свое существование вся религия ветхозаветная со всеми жертвами, установлениями и законами, потому что конец закона – Христос (Рим. 10, 4; см.: Мф. 5, 18).

По сравнению с Ветхим Заветом, Христос – не иудейский царь над всей землей, не политический реформатор, не благоустроитель материальной жизни, претворяющий камни в хлебы (Мф. 4, 3–4) скоропреходящих плотских удовольствий, но Хлеб вечный, Путь, Истина и Жизнь (Ин. 14, 6) для всего человечества в вечном бытии Царства Божия.

Полным контрастом с Ветхим Заветом является и Евангельское учение о праведности. Если «Закон» устанавливает две правды, две различные морали: одна – для внутренних взаимоотношений среди евреев, другая – для их отношений ко всем другим народам (подробнее об этом см. ниже), то евангельская праведность – едина и требует любви ко всем людям без исключения.

Новый Завет дает принципиально иное понимание богоизбранности. Богоизбранным является не тот, кто рожден от плоти и крови иудейской, не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве (Рим. 2, 28–29). Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью (Гал. 5, 6).
...

Благовестие Нового Завета дает возможность видеть, насколько несовершенным был и сам принцип духовной жизни в ветхозаветной религии, которая вся утверждалась на «рабско-наёмнической» психологии человека, на понимании заповедей Божиих как извне данных человеку, как юридического закона. Ветхий Завет, особенно Пятикнижие, фактически, был религией с ярко выраженной материалистической направленностью. Показателем духовного уровня ветхозаветной религии являются обещания и угрозы Господни, данные Израилю, за исполнение или нарушение им полученного от Бога Закона. Эти обещания весьма красноречивы: Если ты... будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его... то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; и придут на тебя все благословения си…. Благословен ты в городе... и на поле. Благословен плод чрева твоего… и плод овец твоих. Благословенны житницы твои и кладовые твои... Поразит перед тобою Господь врагов твоих... И даст тебе Господь изобилие во всех благах... Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу… и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов (Втор. 28, 1–14). Такой же характер имеют и угрозы: Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего... Проклят ты [будешь] в городе и... на поле. Прокляты [будут] житницы твои… и т.д. (Втор. 28, 15–68; ср. Лев. 26).

Поражает во всех этих обещаниях, наградах и угрозах глубоко земной их характер, отсутствие каких-либо духовных целей, какого-либо учения о Царстве Божием. Нет мысли о вечной жизни, о духовных благах, о спасении. Высшее обещание, которое дается за верность Богу в Пятикнижии это: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе (Исх. 20, 12). Это слабое звучание в ветхозаветной религии идеи вечного, неземного спасения, высшего духовного идеала наиболее ярко говорит о ее духовном уровне. Что более всего одухотворяло ветхозаветную религию? Учение о грядущем Мессии и вера в Его вечное Царство. Однако понимание этого величайшего в Ветхом Завете Откровения, как и других истин, обуславливалось духовно-нравственным состоянием принимающего их человека. И подавляющее большинство иудеев помышляли о земном царстве Израиля и земном «спасении». Даже апостолы спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (Деян. 1, 6.) Этот глубокий материализм является самой парадоксальной и в то же время наиболее яркой характеристикой ветхозаветной иудейской религии. Нет необходимости говорить о том, насколько принципиально отлично понимание смысла жизни в христианстве, обращающего взор человека к граду грядущему (Евр. 13, 14), призывающего искать прежде Царства Божия и правды Его (Мф. 6, 33).

Существенны отличия ветхозаветной религии от христианства и в нравоучении. Если по отношению к своим соплеменникам, близким и пришельцам она требует соблюдения справедливости (Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради... и т.д. (Втор. 5, 17–19)), то в отношении других народов она открывает путь к вседозволенности. Такие, например, предписания закона, как: введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, 11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными [из камня], которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться (Втор. 6, 10–11); или: Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который [случится] в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему (Втор. 14, 21), – и другие подобные достаточно свидетельствуют об уровне ветхозаветной морали. Те повеления, которые давались еврейскому народу во время завоевания земли обетованной от имени Бога – одна из ярких ее иллюстраций.

Ветхозаветная мораль явилась предметом особого внимания Самого Господа Иисуса Христа. Он решительно изменил сам принцип отношений между людьми, поставив во главу угла любовь ко всем – независимо от их национальности, веры и пола. Ибо, – говорит Господь, – если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Ввиду очевидного несовершенства ветхозаветного закона апостол Павел писал: …делами закона не оправдается никакая плоть (Гал. 2, 16), потому оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати (Гал. 5, 4).

Ветхий закон подавляет человека многочисленностью внешних обрядовых предписаний, которыми должен руководствоваться иудей. Это привело, в конечном счете, к фетишизации обрядового закона, «субботы». Христос осудил это, сказав ревностным блюстителям закона: …суббота для человека, а не человек для субботы (Мк. 2, 27).

Оценка ветхозаветной религии по существу дается в послании к Евреям: Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления (Евр. 9, 8–10). Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей... никогда не может сделать совершенными приходящих (Евр. 10, 1). Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… Говоря “новый”, показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению (Евр. 8, 7–8, 13).

Ветхозаветное Откровение о Боге отличается ярко выраженным антропоморфизмом; пониманием Его как Существа справедливости, милости, но не той любви, о которой известило Новозаветное Благовестие; как давшего Закон и установившего отношения с человеком на чисто правовой основе; как постоянно изменяющего Свое отношение к человеку в зависимости от его дел; как заботящегося, фактически, лишь об одном еврейском народе.
...
ветхозаветная религия и в принципе не могла быть совершенной, поскольку совершенство Откровения дано лишь самим явлением Бога во плоти (1 Тим. 3, 16) и спасения Им человека Своей Жертвой и Воскресением.

Осипов, - это голова! Не часто найдёшь столь глубокое понимание...
Наверное, Виссариона начитался... :D

у меня вопрос к Solnechny

http://ru.wikipedia.org/wiki/Искупительная жертва

"Через Иисуса Христа Бог примирил с Собой всю вселенную (Кол 1:20; Еф 1:10)."

- проблема была во вселенной? Если да, то нельзя ли было изменить её без "искупительной жертвы"?

"Среди богословов возникали споры: кому же Христос принёс искупительную жертву, то есть, кому Он отдал Себя в обмен за грешных людей? Если Богу Отцу, то Бог Сын всегда Ему итак принадлежал и, кроме того, Он против жестокости и кровопролития. Если жертва принесена диаволу, то с ним нельзя договариваться, ибо «ложь есть и отец лжи». Если Сам Себе, то Его крестные страдания придётся признать актом бессмысленного самоубийства. Принимается только то, что Христос принёс Себя в жертву людям, которые могут теперь Его Телом и Кровью выкупать себя из рабства своих же греховных страстей."

- вы ЭТО понимаете? То есть, люди говорили - не простим грехи людские! Тогда вторая ипостась сжалилась над грешными, и пожертвовала собой, искупив у людей грехи людей. Тогда люди, грехи которых искупили, сказали - наши грехи искуплены! И люди, у которых искупили грехи, сказали - у нас теперь Его Тело и Кровь - мы тоже можем искупить свои грехи!

Вы согласны, что написанное бред? Но этот бред - есть логика искупления грехов людей у самих людей. Поэтому основной вопрос ко всем воцерковленным - КТО, КОМУ и КОГО принес в качестве искупительной жертвы?

Пояснение: действующие лица: 1-я ипостась (Бог-Отец), 2-я ипостась (Иисус), 3-я ипостась (Дух Святый), дьявол, ангелы+архангелы, люди (вместе с богоизбранными). Может кого-то забыл? Законы мирозданья?

Требование: хочется проанализировать, что же действительно изменила искупительная жертва. то есть оценить состояние всех действующих лиц ДО и ПОСЛЕ распятия/воскрешения.
Например, 1-я ипостась подобрела от действий 2-й ипостаси (а 3-я ипостась и люди - просто участники спектакля?) и люди теперь могут в рай въехать.

ещё один вопрос к Solnechny

Где же, собственно, в евангелиях благая весть? Поясню свой вопрос. Я часто привожу такой пример.
Предположим, я преступил закон (украл, убил, обматерил, ...). Но отвечать не очень хочу. Скрываюсь дома. Узнаю, что следаки взяли след - но ошиблись, и взяли моего соседа и собираются его судить (сосед ни в чем не виноват, может он даже знает, что я преступник - но не выдает меня). Эта весть для меня благая или нет?
Ответ зависит от нравственности человека - для закоренелого зк - конечно! Для нормального человека - ужас, так как я хотел только скрываться (например, мент был не прав и не справедливо за мной гоняется), но чтобы за мои дела пострадал ваааще невиновный? Итак, для меня эта не благая весть.

Но это только начало аналогии. Я прихожу в ментовку сдаваться, чтобы соседа отпустили, и узнаю, что его уже растреляли. Всё, финиш, я ничего уже не могу сделать, его - растреляли. Могу каятся, сознаваться - его нет. Скажите, для вас эта весть будет благой? Для меня - нет, я всю жизнь буду нести этот груз, пытаясь исправить последствия (ведь у него могли остаться дети и т.д.).

Что мне толку с того, что сосед был праведник и Бог его воскресит - его земная жизнь закончилась. Сколько бонусов он обретет потом (от Бога) - меня не касается, так как из-за меня он уже не справедливо пострадал. Невиновный.

Вопрос понятен? Где вы нашли в евангелии благую весть? Ничего радостного в том, что за мои грехи отдувается невиновный - для меня нет. Но, опять же, это зависит от нравственности.
:bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj::bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:

Из Корана было взято и истолковано ВП СССР и коллективом КПЕ.

Цитата:

Сообщение от Коран

«За их слова: „Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха“ (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его. Это Аллах вознёс его к себе, а Аллах велик, мудр» (Коран, 4:157-158).

Разные люди читают одно и то же, но толкований появляется множество разных.

Например, написанное в Коране можно толковать ещё так. Иисус Христос является не только физическим телом, но и, прежде всего, Духом. Чтобы убить Иисуса Христа, нужно умертвить не только тело физическое, но и Дух. Иудеи умертвили только физическое тело, но не убили и не распяли Дух. А значит, Иисус Христос, как был жив, так и остался. Смерть физического тела не является смертью Иисуса Христа. Продолживший жизнь Дух Иисуса Христа воскресил физическое тело.

Цитата:

Когда же настал вечер, пришёл богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своём гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился. Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, ещё будучи в живых, сказал: после трёх дней воскресну; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мёртвых; и будет последний обман хуже первого. Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать. (Мф.27:57-66)

"чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мёртвых"

- объяснение для бедных. Ведь они пришли к Пилату В СУББОТУ, на следующий день (судя по описанию), и за прошедшую ночь тело могли выкрасть.

Кроме того, зачем они вообще пошли к Пилату?
"Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать."

То бишь не Пилатская стража, а иудейская контролировала все дальнейшие события. Этот поход к Пилату нужон для убедительности, что действительно тело было, его не украли, а Иисус воскрес. Было ли там вообще тело? Если да, то было ли это тело Иисуса? Ответы на эти вопросы - в синагоге ))))

кома, ёшкин кот!

есть и такие версии:
http://www.fontanka.ru/2004/07/12/83374/
Иисус Христос не умер на кресте, а впал в кому ...

Если бы случай оживления умершего тела был единичным, то может возникать много сомнений. Но случаев оживления умерших в практике Иисуса Христа много.

Иисус Христос оживил умершее тело Лазаря. Если бы души не было, то после гибели физического тела информация о личности человека терялась бы навсегда и Иисус Христос не смог бы оживить Лазаря. Но он сделал это, что доказывает жизнь души после гибели физического тела.

Почему Иисус Христос, оживляя других, не мог, будучи Духом, оживить своё погибшее физическое тело?

Например, существует много задокументированных научно описаний клинических смертей, где люди рассказывают о своих путешествиях вне тела. Но такие люди обладают малыми возможностями, по сравнению с возможностями Иисуса Христа. Если тело будет уничтожено, они духом так и остаются. Но тот, кто оживлял других силой своего Духа, почему не мог оживить своё физическое тело, будучи Духом?

Лично моё мнение, которое я не навязываю кому-либо: Иисус Христос, будучи Духом, воскресил своё физическое тело, открыв многим людям глаза на правду.

а для чего именно тело воскрешать? если его можно преобразовать?
почему вы такую возможность не рассматриваете?

- уж не материалист ли вы?

Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 8969)

Но такие люди обладают малыми возможностями, по сравнению с возможностями Иисуса Христа. Если тело будет уничтожено, они духом так и остаются. Но тот, кто оживлял других силой своего Духа, почему не мог оживить своё физическое тело, будучи Духом?

Лично моё мнение, которое я не навязываю кому-либо: Иисус Христос, будучи Духом, воскресил своё физическое тело, открыв многим людям глаза на правду.

Суждение о возможностях Христа по Библии, напоминает чтение характеристик покемонов из картонных карточек :)

Возможно писатели Библии пытались описать радугу слепцам? И теперь рассуждения выглядят так: "Ну радуга - это такое деревянное коромысло, только огромное, и не единым куском, а как вот - веник из прутьев разных состоит, и прутьев таких - аж семь штук!"

Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 8969)

Лично моё мнение, которое я не навязываю кому-либо: Иисус Христос, будучи Духом, воскресил своё физическое тело, открыв многим людям глаза на правду.

А что, иным способом кроме демонстрации всякого рода фокусов, типа публичного оживления Иисус открыть людям правду не мог? Хорош же "Дух" или "Бог" в таком случае, либо людей представляют совсем уж безмозглыми дуболомами, которые только на фокусы и "ведутся". Уважаемый "победитель" вы действительно настолько тупы, что способны воспринять Правду-Истину, только если перед этим на ваших глазах кого-нибудь воскресят?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 9003)

Ваш вопрос можно перенаправить приверженцам лжеидеологии иудаизма. Как Вы думаете, во времена жизни Иисуса Христа, иудаисты были очень мудры и с радостью принимали истину без всяких чудес?

А в наше время что изменилось во взглядах иудаистов (масонов, сионистов)?

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 8976)

Думаю, чтобы было очевидно тем, кто ищет истину, что со смертью тела жизнь не заканчивается.

Думаю, во Вселенной хранится информация о всех личностях людей, когда-либо живших на Земле. Имея высокие духовные возможности, можно оживить человека, жившего 1000 лет назад.

Например, регрессивная психотерапия подтверждает сохранность информации о жизненных путях людей ранее живших, о их личностях.

Чтобы быть материалистом, нужно не верить в существование души, в существование Бога. А я верю в существование души, в существование Бога. А Вы?

Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 9006)

"иудаисты"-то как раз понимали кто несёт Правду, а кто - не очень, но том-то и дело, что именно эти самые "иудаисты" запрограммировали ДЛЯ ДРУГИХ именно такое восприятие Правды-Истины в Библии: "раз воскрешает людей ну другие чудеса-фокусы исполняет, значицца они есть тот самый, а ежели не воскрешает, то чтобы он не говорил - верить ему нельзя".

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 9011)

Иисус Христос сказал иудаистам:

Цитата:

Сообщение от Иисус Христос

Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44).

Какое отношение у иудаистов к Иисусу Христу?

Цитата:

Доколе Я в мире, Я свет миру. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим. Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни? Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я. Тогда спрашивали у него: как открылись у тебя глаза? Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, помазал глаза мои и сказал мне: пойди на купальню Силоам и умойся. Я пошел, умылся и прозрел. Тогда сказали ему: где Он? Он отвечал: не знаю. Повели сего бывшего слепца к фарисеям. А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи. Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, и я умылся, и вижу. Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря. Опять говорят слепому: ты что скажешь о Нем, потому что Он отверз тебе очи? Он сказал: это пророк. Тогда Иудеи не поверили, что он был слеп и прозрел, доколе не призвали родителей сего прозревшего и спросили их: это ли сын ваш, о котором вы говорите, что родился слепым? как же он теперь видит? Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым, а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спросите; пусть сам о себе скажет. Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. Посему-то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спросите. Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник. Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу. Снова спросили его: что сделал Он с тобою? как отверз твои очи? Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками? Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики. Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он. Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего. Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон. Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия? Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.

Вся Библия пропитана ненавистью иудеев к Иисусу Христу. Постоянно иудаисты пытаются глумиться над Иисусом Христом и всеми, кто признаёт его истину.

Вы уверены, что иудаисты хотят, чтобы люди верили в истину Иисуса Христа? И почему иудаисты постоянно напоминают: "Мы Моисеевы ученики", - а Иисуса Христа отвергают? Что именно программируют иудаисты? Не отрицание ли Иисуса Христа, ненависть к нему? И нужно ли идти на поводу у лжеидеологии иудаизма?

А сейчас что изменилось в их отношении к Иисусу Христу?

Победитель, ещё раз поставлю свой вопрос иначе: для чего вам лично нужна СКАЗКА о "воскрешении" Иисуса Христа? Разве без этой СКАЗКИ вы неспособны разобраться в Правде-Истине, которую нёс людям Иисус Христос, и принять её, и отсеять из Библии ложь, приписываемую ему?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 9030)

На примере Победителя мне стало понятно что такое ловушка сознания.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 9030)

Если возраст Вашего физического тела около 2000 лет, то Вы могли лично наблюдать за событиями происходящими с Иисусом Христом. Но возраст моего физического тела гораздо меньше, я не видел лично, что происходило около 2000 лет назад, поэтому доказать, что распятие Иисуса Христа - сказка, не могу. Как и не могу доказать, что распятие было.

Я рассказал о своём личном мнении и обратил внимание, что его не навязываю кому-либо.

Например, можно попробовать рассуждать логически, по научному. Некоторый человек учавствует в дебатах с людьми из государственной думы, в присутствии президента Медведева, в присутствии Путина и многих других руководителей. И начинает говорить тщательно скрываемую другими людьми правду о жизненных путях, поступках, делах всех присутствующих поочереди. После этого можете называть распятие этого борца за правду, прямо там, на месте, не отходя от кассы - сказкой. Можете говорить: "Да это всё выдумки, сказки, не могут распять праведника, обличающего современных фарисеев, иудеев. Ну и что, что он сказал: Ваш отец дьявол, показал, кто где украл и предъявил неопровержимые улики? Кто ж за правду распинать будет? Это сказка!"

Это подсказывает обычная здравая логика. Выводы о наиболее вероятных событиях в прошлом, я делал, на основе своей собственной интуиции. Могу Вас попробовать успокоить, я много раз ошибался.

Сегодня 11 сентября - день памяти о иудаистском (масонском) теракте, в результате которого были уничтожены самолёты, небоскрёбы в Америке и много людей. Также, этот день - день памяти о том, как иудаисты поступают с теми, кто принял истину Иисуса Христа и стал обличать ложь. Иоан Креститель проповедовал правду, обличающую неправедные поступки царя Ирода и его жены. В результате, его жена добилась, чтобы Иоану Крестителю отрубили голову и принесли ей на серебряном подносе, после чего она стала садистически издевалась над головой, началась расчленёнка с выкалыванием глаз и т.д.

Тоже, наверное, сказка? За правду обличающую царей и цариц не могут отрубить голову? Да, вообще, сказочники, всем же понятно, что тот, кто выйдет на Красную Площадь и громко начнёт правдой обличать ложь политиков, тому политики скажут большое спасибо и поблагодарят, а ещё денег придарят, по доброте душевной, и скажут: "Приходи ещё, нам всем очень понравилось. Пускай все знаю, как мы тырим бабки, как мы на карман ложим из казны".

Цитата:

Сообщение от Ершов (Сообщение 9034)

На примере Победителя мне стало понятно что такое ловушка сознания.

Да, это ужасная ловушка! Бойтесь!

Победитель, ещё раз задам тот же вопрос иначе: чтобы убедиться в правоте Иисуса Христа, нужны ли вам лично его распятие и воскрешение? Представьте на минуту, что вам о дальнейшей судьбе Иисуса Христа неизвестно вообще ничего, кроме того, что он проповедовал. Возьмём Мухаммада - насколько потеряли в значимости его проповеди из Корана при осознании того факта, что его никто не казнил, он никого не воскрешал и других чудес подобного же рода не являл?

Лично я против насилия над любым человеком, в том числе и над Иисусом Христом.

Совершать распятие человека - это сатанизм. Я признаю истину Иисуса Христа, хоть распятие было бы, хоть его не было бы. Но иудаисты истину не признают и по сей день, всячески стараются распинать тех, кто проповедует истину, ненавидят Иисуса Христа.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на следующие моменты: если преступники творят преступления, то правильно ли утверждать, что творимые преступления - это миф, сказка и, на самом деле, преступники не совершали преступлений?

Правильно ли оправдывать преступников? В данном случае - иудаистов?

Победитель, Ваша фамилия Кураев? Я так из любопытства:ag:
Кстати, я думаю меня поддержат все, Вы нарушаете одну из заповедей "господа бога нашего", Не создай идола себе...

У меня другая фамилия.

Думаю, кумиров себе не нужно делать. В чём, на Ваш взгляд, создание идола и из чего или кого?

Вы христианин?

Чтобы ответить правильно на такой вопрос, важно, сначала дать чёткое определение слова христианин. А затем, исходя из определения, попробовать понять, кто христианин, а кто нет, хорошо это или плохо.

Предлагаю чётко сформулировать, кто такой христианин. А то может оказаться, что один человек под словом христианин понимает одно, второй второе, третий третье и т.д. И как тогда люди будут между собой общаться? Это, как в алгебре, чтобы решить задачу, для начала, нужно выбрать базис.

Кто такой христианин, в Вашем понимании? Тот, кто хрюкает или, может, мычит, или гавкает, или кукарекает, или что-то другое? А другие могут оценить, на сколько Ваше понимание соответствует объективной реальности.