Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   "За кого ни голосуй — всё равно получишь..." (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6176)

Vic 26.10.2011 00:57

ВП СССР о том же, но более чётко и обоснованно.
 
В работе "О текущем моменте №4(100), 2011г" от 10.10.2011 ВП СССР выдвинул и обосновал следующее предложение:

"Придти на выборы и проголосовать за КПРФ".

Скрытый текст:

И тем не менее обществу и в таких условиях в ходе предстоящих «выборов» без выбора необходимо решить две задачи:

Первая. Дать понять «Единой России», что она представляет в политике только саму себя и закулисные кланы, а реальным авторитетом, доверием и поддержкой народа она не обладает.

Вторая. Дать понять кланам, стоящим за кулисами россионской многопартийности, что буржуазно-либеральная модель социальной организации (как и другие модификации толпо-“элитаризма”) в России уже не проходит, и потому, если они не хотят себе проблем и «приключений», то им следует изменить как цели политики, так и саму политику, а также — лежащую в основе политики нравственность и этику.
Обе эти задачи решаются, если придти на выборы и проголосовать за КПРФ, как это уже предлагают в интернете: «Диалектика текущего момента — проголосовать за КПРФ необходимо и тем, кто поддерживает Путина и тем, кто ни на грош не верит Зюганову».
Просто неявка на выборы решает только первую задачу. Но неявка может создать в последующем проблемы некоторым из тех, кто проигнорирует выборы, поскольку явка на выборах отмечается в списках избирателей и потому не может быть тайной для правящей бюрократии, если она сочтёт за благо начать культивировать в народе «священный долг гражданина» обязательного участия в выборах.

При этом, как на прошлых выборах мы рекомендовали не обольщаться в отношении «Единой России», так и на предстоящих выборах мы рекомендуем не обольщаться и в отношении КПРФ, поскольку это — тоже партия паразитов, но паразитов особенных — они паразитируют на идеалах социальной справедливости и надеждах тружеников на лучшее будущее.

И в силу этого особенного паразитизма в предлагаемом предвыборном раскладе КПРФ — единственная партия, которая оглашает приверженность тем идеалам, политика реализации которых действительно способна найти инициативно-деятельную поддержку в народе , возродить Россию и разрешить проблемы человечества.

TRYB 26.10.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 72909)

"Придти на выборы и проголосовать за КПРФ".

Это поменять часы на трусы! В записке поставлена задача, а решений возможно более одного. Думать самостоятельно не пробовали?

Vic 26.10.2011 20:55

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 72992)
Это поменять часы на трусы! В записке поставлена задача, а решений возможно более одного. Думать самостоятельно не пробовали?

Зачем? Вы же есть.
Куда деваться от самовлюблённых флудеров.

В записке поставлено 2 задачи и приведено решение.
Голосование за другие партии задач не решает.
Читать не пробовали?

TRYB 26.10.2011 23:03

И тебе не мешает кое-что вспомнить.
Скрытый текст:
04.11.2003
Аналитическая записка,

представленная одному из руководителей Комитета финансового мониторинга от высокопоставленного сотрудника ФСБ, опирающаяся на источники в Администрации Президента

На сегодняшний день отношения верхушки КПРФ с топ-менеджментом ЮКОСа не требуют доказательств. Факт этих отношений зафиксирован в предвыборных списках КПРФ и подтвержден заявлениями ряда лидеров партии, считающих, что такого рода тактические союзы вполне допустимы в политической борьбе (ссылки на работы В.Ленина, И.Сталина и др.).

Однако на сегодня взаимоотношения КПРФ и ЮКОСа на самом деле носят резко конфронтационный характер, что достаточно грубо маскируется политически самоубийственными заявлениями представителей нефтяной компании в списках партии.

На самом деле, по данным источника, Г.Зюганов был одним из если не инициаторов, то активным сторонником ареста М.Ходорковского. Но причина этого не политическая, а
коммерческая. Г.Зюганов и его компаньон В.Видьманов должны М.Ходорковскому около 10 млн. долларов, которые не намерены возвращать.

Предыстория такова: к середине прошлого года Г.Зюганов практически полностью потерял контроль за партией.

Обладая большим личным авторитетом, Г.Зюганов не обладал доступом к серьезным источникам финансирования, которые практически полностью контролировались Администрацией Президента (группа Суркова). Финансирование в ограниченном объеме осуществлялось вице-президентом ЮКОСа Муравленко через В.Купцова, через которого шли также и более мелкие потоки (И.Игошин и т.п.). Также через В.Купцова осуществлялось финансирование НПСР через Г.Семигина, который приобрел самостоятельный вес в партии, поскольку финансирование первичных организаций НПСР было по сути и финансированием обкомов КПРФ, поскольку они были представлены одними и теми же людьми. Полностью на содержании В.Купцова находились печатные органы КПРФ "Правда", "Советская Россия", "Правда России", "Независимое обозрение" и радиостанция "Резонанс". Финансирование газеты "Завтра" и официального ресурса партии КПРФ.Ру, а также предположительно ресурса "Правда-он-лайн" осуществлялось тоже ЮКОСом, но по линии А.Кондаурова и не было подконтрольно В.Купцову.

По данным источника, со второй половины минувшего года на КПРФ, конкретно на окружение Г.Зюганова активно стал выходить находившийся в то время в г.Лондон Б.Березовский. Он вступил в весьма сложные финансовые отношения с В.Видьмановым и компанией "Росагропромстрой" через фиктивную покупку недвижимости в Подмосковье. Б.Березовским были выделены средства на издание газеты "Завтра", печатание книги А.Проханова "Господин гексоген" и ее рекламирование в прессе и на телевидении. Было также произведено однократное финансирование газеты "Советская Россия".

Подобные контакты и проглядывавшие за ними политические планы вызвали обеспокоенность в Администрации Президента, однако, некоторое время там полагались на заверения В.Купцова, который утверждал, что полностью контролирует ситуацию. Однако активизация контактов и зафиксированные переводы денежных средств заставили Администрацию Президента снизить степень доверия к заверениям В.Купцова и начать активные мероприятия. В частности, были распространены через интернет и потом опубликованы в прессе специально подготовленные аналитические записки, раскрывающие подоплеку контактов КПРФ и Березовского, имеющие целью напугать Г.Зюганова угрозой дискредитации, что не подействовало на последнего и лишь вынудило через А.Проханова высветить контакты с окружением Б.Березовского.

Тогда Г.Зюганов был вызван на Старую площадь, где ему ответственным сотрудником Администрации В.Хинчагошвили в ультимативной форме было заявлено, что продолжение контактов с Б.Березовским приведет для него к самым тяжелым последствиям.

Источник сообщает, что Г.Зюганов каялся и говорил, что к контактам с Б.Березовским его подвигает исключительно финансовое положение партии и его личная финансовая зависимость от третьих лиц. То же самое он повторил и С.Абрамову, после чего было принято решение увеличить финансирование КПРФ через структуры ЮКОСа по вексельной схеме.

В общей сложности В.Видьманов получил на свою компанию "Росагропромстрой" 12,5 млн. долларов США, что было увязано с включением в список партии на проходные места 5 представителей компании ЮКОС, в частности А.Нагорного, заместителя главного редактора газеты "Завтра", М.Делягина, который специально покинул ради этого свою должность в Аппарате Правительства, И.Пономарева.

Независимое финансирование позволило Г.Зюганову существенно укрепить свое личное положение в партии, в частности, организовав кампанию разнузданной травли Г.Семигина газетами "Завтра" и "Советская Россия", а также "Правдой-он-лайн". Также были отстранены главный редактор "Правды" А.Ильин и руководители Ленинградского горкома КПРФ, однако это было тактической ошибкой, поскольку заставило насторожиться всех остальных секретарей обкомов, также получавших денежные средства через Г.Семигина.

Источник сообщает, что в июне с.г. Г.Зюганов снова был приглашен на Старую площадь, где ему было сообщено о намерении властей арестовать ряд руководителей компании ЮКОС и нежелательности в связи с этим представительства этих людей в списках КПРФ, что могло бы затруднить их уголовное преследование и арест. Г.Зюганов неожиданно согласился вывести представителей ЮКОСа из списка партии на съезде, если будет имитировано непослушание секретарей обкомов. Его непременным условием был обязательный арест М.Ходорковского, поскольку в противном случае его могли вынудить вернуть деньги. Также он просил разрешения оставить в списке А.Кондаурова, которого очень опасался в личном плане.

Дополнительным условием Администрации было невключение на 2-3 место списка С.Глазьева, который мог воспользоваться своей популярностью и выдвинуться на выборах Президента. Единственным кандидатом от левой оппозиции по требованию Администрации должен оставаться Г.Зюганов. Однако требование не включать С.Глазьева в список КПРФ на второе или третье место вызвало негативную реакцию Г.Зюганова, связанную с ощутимой потерей от этого в имидже партии на выборах. Он просил разрешения, в виде компенсации от потери Глазьева, взять за отдельную плату на освободившиеся места тех людей, кого Администрация сочтет лояльными, что было согласовано. Согласился Г.Зюганов и с ограничением не более 20 процентов, которые КПРФ должна набрать по спискам.

Таким образом, из 5 кандидатов от ЮКОСа в списке остался всего один человек, так как Муравленко попал в список по линии В.Купцова благодаря своим старым финансовым обязательствам. В списке оказались представлены другие представители финансовых структур, традиционно близких к Администрации (Линшиц, Квицинский, Багдасаров и др.). В ближайшей перспективе можно ожидать, что представители ЮКОСа потребуют от своих должников какой-то компенсации. Навряд ли это будет возврат денежных средств в той или иной форме.

Скорее всего речь пойдет об услугах. Вопрос лишь в том, решится ли Г.Зюганов на серьезную конфронтацию с Кремлем в сложившейся ситуации, куда будет подталкивать его ЮКОС, либо пойдет на обострение отношений с М.Ходорковским, надеясь, что Администрация прикроет его от возможных резких действий представителей ЮКОСа.

P.S.
Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 72994)
Зачем? Вы же есть.
Куда деваться от самовлюблённых флудеров.

От троля слышу! :р

slavabog 27.10.2011 14:25

TRYB, браво! :)

А вообще, КПРФ никакого отношения не имеет к коммунизму по Марксу, одни лозунги, почитайте их программу. С мраксизмом там общее только то, что буржуев надо убрать и в общество должно быть более "равное". Вот и все.
Это обычная Социал-демократическая партия Западного типа, где главная идеология - руби бабло (с учетом того, что среди обычных партийцев все-таки есть нормальные нравственные люди).

Collapser77 28.10.2011 01:39

Цитата:

Сообщение от slavabog (Сообщение 73024)
TRYB, браво! :)

А вообще, КПРФ никакого отношения не имеет к коммунизму по Марксу, одни лозунги, почитайте их программу. С мраксизмом там общее только то, что буржуев надо убрать и в общество должно быть более "равное". Вот и все.
Это обычная Социал-демократическая партия Западного типа, где главная идеология - руби бабло (с учетом того, что среди обычных партийцев все-таки есть нормальные нравственные люди).

О чем молчат коммунисты
Скрытый текст:
Любопытный избиратель, ознакомившись со списком кандидатов от КПРФ в Госдуму, будет удивлен, поскольку не обнаружит там слова «рабочий», применительно к профессии

27.10.2011

Зато там есть много других колоритных личностей. О которых коммунисты предпочитают не говорить. Вообще, из предвыборной агитации КПРФ избиратель вряд ли узнает, что в списках коммунистов полно капиталистов и латифундистов

Сами коммунисты стыдливо называют миллионеров в списках «успешными людьми». За этим эвфемизмом скрывается, к примеру, первый номер по белгородской области, бывший гендиректор «Юганскнефтегаза», экс-сотрудник ЮКОСа олигарх Сергей Муравлено. Ездит на Майбахе, владеет разнообразной недвижимостью, в том числе и охотничьим домиком. Только за прошлый год заработал 426 млн рублей. Еще один олигарх - Александр Куликов идет вторым номером в нижегородской региональной группе КПРФ. Его заработок за год - 334 млн руб. Акционер судостроительного завода «Красное Сормово». Поистине, «владелец заводов, газет, пароходов». Таких «успешных» людей в списках коммунистов масса. В отличие от рабочих.

Помимо капиталистов КПРФ выдвигает в Думу еще и лендлордов, демонстрируя своеобразное понимания лозунга «Землю крестьянам». Вот скромный депутат ЗАКСа Владимирской области Александр Синягин. Ему принадлежит в том же регионе 48,1 квадратный километр землицы. Для сравнения – если сложить площади государств Науру и Тувалу (21 и 26 кв км), все равно владения Синягина будут больше. Или кандидат от Ленобласти Галина Тирон. Ее поместье занимает 13,5 квадратных километров. В шесть с половиной раз больше, чем площадь Монако (2 кв км.).

После этих примеров, которые отнюдь не являются исключением, а скорее – правилом, странно было бы ожидать, что рядовые коммунисты на местах не возмутятся и не обвинят руководство партии в продажности.

Показательный пример – Красноярский край. По информации сайта Infox,ru «верхушка» списка КПРФ к региону не имеет отношения. Первое место в списке занимает ректор университета «Российской академии образования» москвич Михаил Берулава. Третье место досталось президенту чеченского ООО «Юг-Нефтепродукт» Вахе Агаеву, Вот что говорит об этом депутат горсовета Красноярска, соучредитель Союза коммунистов Андрей Селезнев: «ЦК просто продал места тем, кому надо было в Госдуму. Номер один – Берулава, в Общественную палату избирался от Общероссийского общественного движения в поддержку политики президента. Агаев известный участник «нефтяных войн» в Чечне. Какое отношение они имеют к региону?».

Аналогичная ситуация в Воронеже. Как пишет интернет ресурс News36.ru: cекретарь первичного партийного отделения Евгений Щерба уверяет, что «обком жестко блокирует даже теоретическую возможность простых рабочих, инженеров и учителей пройти во власть. Все трудящиеся, включенные в списки для выборов в Госдуму первичными ячейками, вычеркнуты Сергеем Рудаковым, а на их месте оказались бизнесмены». Роман Коптев, член бюро Коминтерновского райкома КПРФ уточняет: «На проходные места в воронежском списке обком утвердил Константина Афишина и Сергея Гаврилова, — уточнил Роман Коптев, член бюро Коминтерновского райкома КПРФ. — Первый – один из руководителей авиакомпании «Руслайн», бывший член СПС. Второй — беспартийный господин, тесно связанный с банком ВТБ. Только задекларированные личные доходы Гаврилова превышают 20 млн.руб.в год. Кто и почему решил включить местных олигархов в областной список КПРФ»?

Ответить на этот вопрос, быть может, способен депутат Госдумы Константин Ширшов, которого его коллеги прямо обвиняют в причастности к попытке продажи мест в партсписках. Или его прямой начальник Геннадий Зюганов. Но оба они молчат и на критику своих однопартийцев не отвечают.

Зато Геннадий Зюганов громогласно объявил на днях, что КПРФ будет голосовать против бюджета на 2012 год. Бюджет будущего года предусматривает значительное повышение пенсий. Трудовая пенсия возрастет с 1 февраля на 9,6%, а социальная пенсия - на 14,1%. Там же заложено и повышение зарплат бюджетникам, военных и полицейских. Компартию это не устраивает. Как к такой позиции КПРФ отнесется избиратель, покажет самое ближайшее время.

Ждём комментариев Ефремова.

Альшевский Алексей 28.10.2011 23:13

У нас на Вологодчине всё более складывается мнение к бойкоту выборов. Это связано в первую очередь с формированием списков кандидатов от партий как в Госдуму так и в ЗС области. Действительно, как здесь указывалось, в списках КПРФ и СР нет достойных людей.
А после того как меня вывели из участковой комиссии, где я был от КПРФ, и склонился к мнению, что с шулерами играть - себя не уважать!
По сему http://vologda.narodpravda.ru/node/38394
http://cherepovec.narodpravda.ru/node/38395
http://cherepovec.narodpravda.ru/node/40011

Ефремов 29.10.2011 21:51

Здравствуйте.

Collapser77

”Ждём комментариев Ефремова.”
В названии Коммунистической Партии Российской Федерации (КПРФ) нет слова рабочий. Обращайтесь к товарищу Тюлькину: http://rkrp-rpk.ru/

И это правильно: процент рабочих неуклонно снижается. Сегодня есть смысл говорить о ТРУДЯЩТХСЯ. В своих текстах я именно это слово и стараюсь использовать.

Альшевский Алексей

”У нас на Вологодчине всё более складывается мнение к бойкоту выборов.”
Крайне ошибочное решение: http://dotu.ru/2011/10/10/20111010_tek_moment04100/

”Действительно, как здесь указывалось, в списках КПРФ и СР нет достойных людей.”
Во-первых, Вы из них, скорее всего, не знаете. Судите с чужих слов.
Во-вторых, - это не имеет значение. Голосует за законы партия. А коммунисты голосуют солидарно – если Вы следите за работой Думы. И голосует в пользу народа: http://kob.su/forum/showthread.php?t=1635 .

”А после того как меня вывели из участковой комиссии, где я был от КПРФ, и склонился к мнению, что с шулерами играть - себя не уважать!”
Разве лучше, ничего не делать вовсе?
Вспомните притчу о лягушке...

Ефремов.

Альшевский Алексей 30.10.2011 23:03

Я в КПСС был с 18 лет. Зюганов преподавал нам, когда я учился в Высшей партийной школе в Москве, а с Купцовым учился в одной школе, с Мельниковым пересекался в 80-е и ещё знаю многих "персонажей" по КПСС. Они как в КПСС были двурушники, такими, развалив её, и остались. Вся деятельность руководства КПРФ - имитационно-провокационная, начиная с народно-патриатического союза.
По поводу Аналитической записки ВП. Здесь уже не раз было сказано, что ВП никогда и нигде не даёт целеполагающих указаний, так и в отношении голосования за КПРФ. Не вырывайте фразы из контекста. Целеполагание записки в её целостности. А Вы мыслите не образами, а "ощущениями", которые часто зависят от состояния психики в конкретный момент. http://cherepovec.narodpravda.ru/node/37855

Ефремов 31.10.2011 07:58

Здравствуйте.

Альшевский Алексей

«Я в КПСС был с 18 лет. Зюганов преподавал нам, когда я учился в Высшей партийной школе в Москве»
Вы, закончив партийную школу, так и не поняли, что тот, кто хочет «всего и сразу» не получит «никогда и ничего»? Как минимум, надо с чего-то начать восстановление России.
Мало кто считает КПРФ революционной партией – это партия социал-демократическая, партия эволюционного преобразования капитализма. Насколько это реально, я имею ввиду преобразование, - не имеет значение, т.к. по закону перехода количества в качество, капитализм все равно надо преобразовывать перед переходом к социализму. И сегодня у нас нет другой партии. Тем более, устраивающей всех – такой вообще никогда не будет.
Изменятся условия, - изменится и КПРФ или на политическую сцену выйдет другая, более радикальная Коммунистическая партия.

Ефремов.

Collapser77 31.10.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73238)
Здравствуйте.

<...> И сегодня у нас нет другой партии. Тем более, устраивающей всех – такой вообще никогда не будет.
Изменятся условия, - изменится и КПРФ или на политическую сцену выйдет другая, более радикальная Коммунистическая партия.

Ефремов.

Тут речь идёт не о радикальности, а о наличии/отсутствии совести. О чём можно говорить, когда в коммунистическую (!) партию для участия в выборах в регионах приходят паразиты-олигархи, только что перед этим грабившие свой народ под знамёнами ЕдРа и СПС? Для рядовых партийцев - настоящих коммунистов - такое положение дел - настоящий шок! Уже открыто заявляют об измене верхушки КПРФ принципам партии!

Кого Вы пытаетесь пропиарить своими сообщениями? Явно же не коммунистов. Сознательно Вы это делаете, или нет - не важно. Это - на Вашей совести.

Альшевский Алексей 31.10.2011 21:31

Большая ложь начинается с маленького лукавства. Пусть руководство КПРФ приведёт в соответствие название партии (коммунистическая) с программой (с-демократическая). В принципе, это потребовать должен минюст. Почему это не делает Зю? Да, с-демократия у нас слово ругательное! Он с ним будет в пределах погрешности. Потому и треплет идею коммунизма уже более 20 лет. А коммунизм (общинность-соборность) у нас в крови.

Ефремов 31.10.2011 21:39

Здравствуйте.

Collapser77

«Кого Вы пытаетесь пропиарить своими сообщениями? Явно же не коммунистов. Сознательно Вы это делаете, или нет - не важно. Это - на Вашей совести.»
Лучше маленький шаг к Социализму, чем сто шагов к уничтожению России. Последнее – на Вашей совести, - как апологета Путина.

«Тут речь идёт не о радикальности, а о наличии/отсутствии совести. О чём можно говорить, когда в коммунистическую (!) партию для участия в выборах в регионах приходят паразиты-олигархи, только что перед этим грабившие свой народ под знамёнами ЕдРа и СПС?»
У Вас есть подтверждения перехода из ЕР и СПС в КПРФ? Или как всегда?
Это было бы здорово: переход в КПРФ! Такая идеологическая бомба!
Повторяю: КПРФ голосует СОЛИДАРНО. Поэтому имеет значение не личности, а ЧИСЛЕННОСТЬ фракции КПРФ.

Ефремов.

красково 31.10.2011 21:48

Цитата:

Повторяю: КПРФ голосует СОЛИДАРНО. Поэтому имеет значение не личности, а ЧИСЛЕННОСТЬ фракции КПРФ.

Ефремов.
Повторяю. Ефремов, вылезайте из уютных дебрей.

Collapser77 31.10.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73306)
Здравствуйте.

Collapser77

«Кого Вы пытаетесь пропиарить своими сообщениями? Явно же не коммунистов. Сознательно Вы это делаете, или нет - не важно. Это - на Вашей совести.»
Лучше маленький шаг к Социализму, чем сто шагов к уничтожению России. <...>
Ефремов.

Вы хотите убедить нас в том, что олигархи, вставшие под знамёна КПРФ, поведут нас к социализму??? оО:crazy:
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73306)
Здравствуйте.

Collapser77
<...>
«Тут речь идёт не о радикальности, а о наличии/отсутствии совести. О чём можно говорить, когда в коммунистическую (!) партию для участия в выборах в регионах приходят паразиты-олигархи, только что перед этим грабившие свой народ под знамёнами ЕдРа и СПС?»
У Вас есть подтверждения перехода из ЕР и СПС в КПРФ? Или как всегда?
Это было бы здорово: переход в КПРФ! Такая идеологическая бомба!
Повторяю: КПРФ голосует СОЛИДАРНО. Поэтому имеет значение не личности, а ЧИСЛЕННОСТЬ фракции КПРФ.

Ефремов.

Есть, и я их уже приводил. Читайте внимательнее, по ссылочкам сходить не забудьте. Но, возможно, там все источники врут? В том числе и Ваши коллеги-коммунисты из "более радикальных коммунистических партий"?

Может, Вы хотите предложить нам "мягкий социализм"? Типа "с человеческим лицом", как говорил один выдающийся политический деятель?

Олигархи помогут социализму повернуться лицом к человеку!!! (это Вам на вооружение - лозунг для вашей рекламной предвыборной кампании. Благодарить не нужно.)

Ефремов 31.10.2011 23:23

Здравствуйте.

Collapser77

«Есть, и я их уже приводил. Читайте внимательнее, по ссылочкам сходить не забудьте.»
По Вашим ссылкам, к сожалению, нет данных о переходе в КПРФ из СПС и ЕР. Вам не стыдно каждый раз подтверждать свое «почетное» звание трепача?

красково

«Повторяю. Ефремов, вылезайте из уютных дебрей.»
Спасибо за ссылку. Просветили, какие "дубы" встречаются: пока закон о выборах не изменят, он голосовать не будет. А не будет голосовать, так и закон о выборах менять никто не будет...

Анекдот:
Жалуется бабушка в очереди:
- Пенсия маленькая, продукты каждый месяц дорожают, жить тяжело...
- Что же Вы, бабушка, за Зюганова не голосовали?
- Вот когда он станет президентом, тогда и буду за него голосовать.


И Ваш офицер такой же...

Ефремов.

Collapser77 01.11.2011 00:16

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73315)
<...>
«Есть, и я их уже приводил. Читайте внимательнее, по ссылочкам сходить не забудьте.»
По Вашим ссылкам, к сожалению, нет данных о переходе в КПРФ из СПС. Вам не стыдно каждый раз подтверждать свое «почетное» звание трепача?

Ефремов.

Это, я так понимаю, троллинг?

Тут уже неоднократно высказывались предложения забанить Ефремова и Смагина. По поводу Смагина не согласен, а что касается Ефремова, то считаю - да, уже пора банить. Пользы от него на форуме никакой: семьдесят процентов его сообщений - пЕар ЗАО "КПРФ" (практически наверняка не безвозмездный), девять процентов - троллинг, а двадцать процентов - так называемая "критика КОБ" (по сути - тот же троллинг), сама не выдерживающая никакой критики. Ну, один процент - ссылки на новости, которые могут быть полезны. Всё. Девяносто девять процентов пустой траты времени.

По поводу последнего сообщения: вот данные о переходах в КПРФ из СПС, ЕдРа и "Справедливой России":
Скрытый текст:
<...>
- Константин Афишин, один из руководителей авиакомпании «Руслайн», бывший член СПС.
<...>
- братья Александр и Сергей Кузнецовы (Нижний Новгород), владельцы ГК «Электроника». Александр Кузнецов был действующим депутатом Законодательного собрания и единороссом.
<...>
- ТЕРЯЕВ Алексей Геннадиевич <...> А. Теряев до последних дней пребывания у власти в городе А. Уткина и Д. Кузьмина был их сподвижником, членом партии «Справедливая Россия». <...> Избравшись депутатом от КПРФ гордумы прошлого созыва, вместе с коллегами-бизнесменами голосовал в унисон партии власти.

Вот данные о тех, кто ранее не были членами других партий, кроме КПРФ, но собирались ими стать:
Скрытый текст:
<...>
ЕЛЬКИН Вячеслав Алексеевич <...> По данным Союза коммунистов Старополья, перед тем как несколько лет назад податься в КПРФ, В. Елькин просился в список «Единой России».
<...>
АЛИЗАДЕ Руфат Юсиф Оглы <...> После исчезновения Аграрной партии, которой Ализаде активно помогал, он подался в КПРФ. Будучи депутатом, решает вопросы своего бизнеса, вовремя подыгрывая партии власти - «Единой России». А когда, как пишет сайт Союза коммунистов Старополья, избиратели задают Р. Ализаде неудобные вопросы по поводу его голосований в Думе не в интересах большинства горожан, он, по-восточному хитро улыбаясь, ссылается на то, что не понял суть вопроса. Мол, с русским языком проблемы.
<...>
Интересный факт. При рассмотрении вопроса об изменениях в Устав Ставрополя, отменяющих всенародные выборы главы города, «Единой России» для принятия этого решения не хватало всего нескольких голосов. И решение лишить горожан права избирать главу Ставрополя прямым голосованием могло и не пройти, если бы не предательская позиция депутатов-коммерсантов фракции КПРФ в городской Думе Елькина, Сиротинского, Ализаде и Теряева.

Вот так они и голосуют: СОЛИДАРНО. Вопрос только, СОЛИДАРНО С КЕМ?

Ефремов, в следующий раз, прежде чем называть кого либо трепачом, потрудитесь всё-таки исследовать вопрос. Зачем так глупо подставляться?

Моё мнение: тролля-пиараста "Ефремова" необходимо забанить.

lexik 01.11.2011 03:34

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73306)
У Вас есть подтверждения перехода из ЕР и СПС в КПРФ? Или как всегда?
Это было бы здорово: переход в КПРФ! Такая идеологическая бомба!

Это не бомба - это политическая проституция.:pardon:

Ефремов 01.11.2011 09:21

Здравствуйте.

Collapser77

«По поводу последнего сообщения: вот данные о переходах в КПРФ из СПС, ЕдРа и "Справедливой России":»
Вы так и не поняли сути: данных о переходе в КПРФ (стали членами КПРФ) из партии ЕР и СПС в Ваших ссылках нет. Готов допустить, что Вы не отличаете разницу между списками кандидатов и членством в партии. Хотя, исходя из того, что Вы приплели уже и СР, Вы понимаете, что делаете и решили как-то увильнуть от неудобного вопроса.

«Моё мнение: тролля-пиараста "Ефремова" необходимо забанить.»
Это будет «сильный аргумент» тут мне уже не возразить!
Кстати, как я уже говорил: фамилия Ефремов мне досталась по наследству. Вы можете не извращаться мелкими уколами. Поразительно, какие мелкие эти «самые человечные человечки на пути к человечности» ...

lexik

«Это не бомба - это политическая проституция.»
Согласен. Но такова «се ля ви». Или, как говорил Сталин: «других писателей у меня для вас нет».
Как говорил Бисмарк: политика – это искусство возможного. Пока идет парламентская борьба, используются средства парламентской борьбы. Не бывает все и сразу. Поэтому лучше один шаг вперед, чем шаг назад. Это даже ВП понял: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit11-15.html

Ефремов.

Январь 01.11.2011 09:23

Цитата:

Кстати, как я уже говорил: фамилия Ефремов мне досталась по наследству. Вы можете не извращаться мелкими уколами. Поразительно, какие мелкие эти «самые человечные человечки на пути к человечности» ...
Удивительно! Кто бы мог подумать что такое бывает...

Ефремов 01.11.2011 10:14

Здравствуйте.

Январь

«Удивительно! Кто бы мог подумать что такое бывает...»
Если Вы честный человек, то должны вынести себе предупреждение за флуд:
4.2 Троллинг (trolling) — написание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

Ефремов.

Collapser77 01.11.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73334)
Здравствуйте.
<...>
lexik

«Это не бомба - это политическая проституция.»
Согласен. Но такова «се ля ви». Или, как говорил Сталин: «других писателей у меня для вас нет».
Как говорил Бисмарк: политика – это искусство возможного. Пока идет парламентская борьба, используются средства парламентской борьбы. Не бывает все и сразу. Поэтому лучше один шаг вперед, чем шаг назад. Это даже ВП понял: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit11-15.html

Ефремов.

Иначе говоря, В борьбе за дело Маркса все средства хороши!!! Цель оправдывает средства, а, "Ефремов"? Можно и проституткой побыть... ради такого дела - не зазорно...

Не понятно только, за какое там "счастье народное" будут бороться проститутки... пока они только за богатых клиентов борются... А "Ефремов" им помогает чем может: рекламирует...

Ефремов 01.11.2011 15:46

Здравствуйте.

Collapser77

«Не понятно только, за какое там "счастье народное" будут бороться проститутки... пока они только за богатых клиентов борются... А "Ефремов" им помогает чем может: рекламирует...»
Еще раз повторю: Ефремов – это МОЯ фамилия, можете не надрываться своими мелочными уколами.

Теперь по существу: национальный капитализм – это ОГРОМНЫЙ шаг в нужном направлении, по сравнению с компрадорским капитализмом, политику которого проводит Путин.

Ефремов.

Collapser77 01.11.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73381)
<...>
Теперь по существу: национальный капитализм – это ОГРОМНЫЙ шаг в нужном направлении, по сравнению с компрадорским капитализмом, политику которого проводит Путин.

Ефремов.

ОГО!!! оО Вот это заявление!!!

Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!

Ефремов... я всё понимаю: деньги надо отрабатывать... но есть же всему разумные пределы! Или вы думаете, что все здесь идиоты?

Банить. Однозначно.

Ефремов 01.11.2011 19:05

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Для тех кто не понимает: любое строительство начинается с фундамента.

Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ. Компрадорская буржуазия работает против независимости России, все более и более загоняет Россию в зависимость от других государств:
Импорт, млрд, долларов
2008 __ 291,861
2007 __ 223,486
2006 __ 164,692
2005 __ 125,303
2004 ___ 97,382
2003 ___ 76,070
2002 ___ 60,966
2001 ___ 53,764
2000 ___ 44,862

Социализм - это не вместо капитализма, - это ПОСЛЕ капитализма. При разрушенной экономике, неработающем производстве, никакого Социализма не построишь. Значит, сегодня надо восстанавливать производство. И если это будут делать капиталисты - пусть делают. Ленин тоже пошел через НЭП.

Ефремов.

Ефремов 01.11.2011 23:24

Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Кстати, здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=31910#p31910 я подробнее изложил свою точку зрения на смену формаций.

Ефремов.

Collapser77 01.11.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73391)
Здравствуйте.
Скрытый текст:
Для тех кто не понимает: любое строительство начинается с фундамента.

Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ. Компрадорская буржуазия работает против независимости России, все более и более загоняет Россию в зависимость от других государств:
<...>
Социализм - это не вместо капитализма, - это ПОСЛЕ капитализма. При разрушенной экономике, неработающем производстве, никакого Социализма не построишь. Значит, сегодня надо восстанавливать производство. И если это будут делать капиталисты - пусть делают. Ленин тоже пошел через НЭП.

Ефремов.

Я был бы готов с этим всем согласиться, если бы не ряд нюансов, которые упорно "не замечаются" Ефремовым:

1) "Компрадорская буржуазия" и "национально-ориентированные капиталисты" - это, как ни странно, одни и те же люди. Что, собственно, отчётливо показано мной в этом сообщении.

2) Сущность капитализма - в накоплении капитала, а вовсе не в восстановлении производства. Иногда восстановление производства может быть побочным явлением капитализма: это когда все остальные, более простые и более наваристые виды деятельности уже исчерпали себя. В нашем случае это как раз далеко не так: например, пока в стране есть нефть и газ, которые можно гнать за рубеж, производством заниматься мало кто будет. В моём сообщении было показано, что далеко не все из наших капиталистов занимаются производством. Ещё момент: коррупция. Даже те, кто всё-таки занимаются производством, строительством - свои миллионы "заработали" не этим, а откатами и распилами. Нужно ли объяснять, что такая система очень даже устраивает любого капиталиста? Нужно ли объяснять, что никаким "восстановлением производства" здесь и не пахнет?

3) Говоря о НЭП, следует отметить, что перед НЭП был период военного коммунизма. Социализм действительно сменил капитализм, но это произошло в результате революции, в результате которой прежние собственники-капиталисты насильственно потеряли всю свою собственность. НЭП была временной, антикризисной мерой. Сейчас же мы имеем не разруху военного коммунизма, а вполне устойчивый классический капитализм. И нынешние собственники в момент смены формаций ничего из награбленного добровольно не отдадут, будьте уверены.

То, о чём Вы говорите: "Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ" - совершенно верно. Но не пытайтесь убедить нас в том, что капиталисты заинтересованы в независимости нашей страны. То, что производство разрушено - результат не "работы компрадорской буржуазии", а вполне закономерное следствие капитализма, "свободного рынка": занимаются тем, что даёт больший навар. Не выгодно производить у себя, а гораздо более выгодно спекулировать тем, что произведено в Китае - именно так и будут делать.

Единственный интерес капиталиста - это капитал. Каким путём он будет получен - для капиталиста не важно.

Так же, как и ограбляемому народу не важно, кто его грабит: свой, доморощенный паразит, или чужой. Свой даже обиднее.

Collapser77 02.11.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73418)
Здравствуйте.

Collapser77

«Получается, что настоящие патриоты называются коммунистами, декларируют социализм, а строят национальный капитализм!!!»
Кстати, здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=31910#p31910 я подробнее изложил свою точку зрения на смену формаций.

Ефремов.

Вполне логичная точка зрения. Но там речь идёт о централизованном государственном капитализме, в основе которого - накопление капитала государством. У нас же сейчас самый обыкновенный частнособственнический капитализм. Если государственный капитализм, хотя и в ущерб благосостоянию граждан, но всё же укрепляет государство, то в нашем случае капиталисты запросто могут государство и развалить - если это будет им выгодно. Либо просто сделают это непреднамеренно - в погоне за прибылью, не задумываясь о последствиях.

Ефремов 02.11.2011 07:21

Здравствуйте.

Collapser77

«То, о чём Вы говорите: "Фундамент независимости любой страны, в том числе России, - это собственное производство необходимых благ" - совершенно верно. Но не пытайтесь убедить нас в том, что капиталисты заинтересованы в независимости нашей страны. То, что производство разрушено - результат не "работы компрадорской буржуазии", а вполне закономерное следствие капитализма, "свободного рынка": занимаются тем, что даёт больший навар. Не выгодно производить у себя, а гораздо более выгодно спекулировать тем, что произведено в Китае - именно так и будут делать.
Единственный интерес капиталиста - это капитал. Каким путём он будет получен - для капиталиста не важно.»

Иногда складывается впечатление, что Вы умеете думать. Но в другом случае впадаете в дремучий идеализм.
Действительно, капиталисту наплевать, где и как получать прибыль – об этом говорилось еще Марксом. Проблема не в людях, а в условиях их существования: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ. Т.е. по большому счету: законодательство компрадорское. Т.е. надо менять власть и менять законодательство.
Что предлагаете Вы для изменения ситуации? Менять людей? - Именно на людях Вы и зациклились в этой теме.
А что предлагает КОБ?

Ефремов.

Ефремов 02.11.2011 10:39

Пример того, через что приходится проходить депутатам-коммунистам: Девять месяцев коммунист, честно и энергично исполнявший обязанности главы города, провел в узилище по ложному обвинению.

kucherywy 02.11.2011 16:55

Записка называется За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет», тогда непонятна рекомендация "голосовать за кпрф"?
Ну если название за кого ни голосуй - всё равно получишь ..., то може логичнее было воздержаться от рекомендаций за кого голосовать? ну, дескать голосуйте за кого хотите.
Следующий вопрос, а за кого голосовать на президентских выборах? ответ наверно очевиден - за Путина.
а если голосовать за кпрф, тогда наверно логичнее голосовать за Зюганова на президентских выборах.
а если предположить что на выборах в парламент побеждает кпрф, а на президентских Путин, то не получиться ли ситуация, когда парламент будет опозицией президенту?
т.е. если президентом будет Путин, то у него по логике должна быть опора и в парламенте, а лучше большинство в думе.

Collapser77 02.11.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73434)
<...>
Действительно, капиталисту наплевать, где и как получать прибыль – об этом говорилось еще Марксом. Проблема не в людях, а в условиях их существования: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ. Т.е. по большому счету: законодательство компрадорское. Т.е. надо менять власть и менять законодательство.
Что предлагаете Вы для изменения ситуации? Менять людей? - Именно на людях Вы и зациклились в этой теме.
А что предлагает КОБ?

Ефремов.

Эх!.. Ну, не определяет бытие сознание! Компрадорское законодательство что, с неба к нам упало? Его создали люди своим сознанием! Создали именно для того, чтобы воровать. Согласен: надо менять власть ("элиту").. Сразу два вопроса: КТО будет её менять? "Народ!" - можете сказать Вы. И ошибётесь: народ - реально безвластен. Я уже неоднократно говорил и скажу ещё раз: народ сам по себе не может сменить "элиту". Такого никогда и нигде не было. "Элиту" может сменить только другая "элита", возможно, опираясь на народ.

Но ДАЖЕ ЕСЛИ будут менять, то второй вопрос: НА КОГО менять? Сами же говорите, что других людей нет. КТО будет менять законодательство? Те, кто у власти? Или те, кто рвётся к власти, покупая у КПРФ места в списках на выборах? Они рвутся к власти не для этого.

КОБ предлагает именно что менять людей. Не в смысле одних людей заменить на других, а в смысле изменить сознание людей. Я представляю себе это так, как написал в этом сообщении. КОБ является именно такой идеей, задающей направление изменения сознания. Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.

Есть мнение, что у некоторых людей во власти такие изменения сознания уже постепенно происходят. До КОБ, до коммунизма, до социальной справедливости им, конечно, ещё далековато, но по крайней мере укреплением государства, созданием Евразийского Союза уже озаботились. Вы же видите эти тенденции?

Влад 70 02.11.2011 17:08

Чего не понятно заточили все на двухпартийную систему как в США Англии и т.д, тандемную,только если время партий ушло их нужно сокращать до минимума что бы в последствии дезинтегрировать как и любую идеологию

Collapser77 02.11.2011 17:18

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 73515)
Скрытый текст:
Записка называется За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет», тогда непонятна рекомендация "голосовать за кпрф"?
Ну если название за кого ни голосуй - всё равно получишь ..., то може логичнее было воздержаться от рекомендаций за кого голосовать? ну, дескать голосуйте за кого хотите.
Следующий вопрос, а за кого голосовать на президентских выборах? ответ наверно очевиден - за Путина.
а если голосовать за кпрф, тогда наверно логичнее голосовать за Зюганова на президентских выборах.
а если предположить что на выборах в парламент побеждает кпрф, а на президентских Путин, то не получиться ли ситуация, когда парламент будет опозицией президенту?
т.е. если президентом будет Путин, то у него по логике должна быть опора и в парламенте, а лучше большинство в думе.

Читай эту тему с самого сначала, а заодно и соседнюю параллельную тему "Выборы, выборы... поехали!" Речь идёт о том, что, поскольку наше голосование всё равно ни на что не влияет (т. к. результаты выборов подтасовываются так, как надо партии власти), то в любом случае партия власти победит на выборах. Выборы рассматриваются как своего рода соцопрос, дающий партии власти недвусмысленный намёк на то, какую политику надо проводить, чтобы в будущем заручиться поддержкой народа, а эта поддержка будет необходима. Потому нам предлагается голосовать за КПРФ, за их декларируемые идеалы. На президентских же выборах предлагается голосовать именно за Путина. Так что всё нормально.

Хотя у меня лично нет желания голосовать за КПРФ. А соцопросов и так уже было достаточно. "Элита" и так знает, ЧТО нужно народу, но не собирается пока этого делать. Сделает - когда совсем припечёт.

РОСтОК 02.11.2011 17:22

http://shkola7gnomov.ru/pictures/big...08.11.17.17.22

Влад 70 02.11.2011 17:27

Сделает - когда совсем припечёт.
Когда её припечет она уже ничего не сделает

kucherywy 02.11.2011 17:44

ну, если как соцопрос, тогда другое дело.

Токо вот компартию 20 лет назад использовали уже для обрушения государства...

Ефремов 02.11.2011 17:47

Здравствуйте.

Collapser77

«Ну, не определяет бытие сознание!
...
Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.»

Вот так логика...
Казалось бы, Вы понимаете, что сознание формируется и меняется ТОЛЬКО извне, под действием внешней информации. И тут же говорите, что извне (все что окружает наше сознание – это бытие) сознание не меняется.
Извините, эта «логика» не6постижима!

Кстати, сигнал от какого-то внутреннего органа данного тела, для Сознания все равно является внешней.

Вы, видимо, не задумываетесь, что такое «глобальный кризис» который изменит сознание?! Не дай нам бог узнать это на собственной шкуре. Чтобы избежать этого, сознание надо изменить более мягким воздействием – попыткой достучаться до сознания словами, а не «дубиной», о которой Вы грезите.

Ефремов.

искатель 02.11.2011 18:34

"выбирай - не выбирай, всё равно не будет рай"
Вот любопытная реакция на http://crisis-blog.ru/forum/topic.ph...606#post-78245
Foma_Never Зарегистрирован: 19 февраля 2010
Сообщений: 261
Опубликовано 40 минут назад: 02 ноября 2011 в 12:48
Ну вот пишут-то вроде всё правильно, а такое ощущение, что нае*ут – не правда ли знакомые до боли ощущения? http://crisis-blog.ru/forum/bb-inclu...smiley-cry.gifhttp://crisis-blog.ru/forum/bb-inclu...y-laughing.gifhttp://crisis-blog.ru/forum/bb-inclu...miley-wink.gif
С одной стороны, все сходятся на том, что без ВВП сейчас не обойтись – ну, нет лучшего, и у него мощная мотивация поквитаться за годы унижений. А с другой – голосуй за КПРФ, т.е. вноси раскол. Вот и первая проявившаяся пятая колонна или суперпредатели. http://crisis-blog.ru/forum/bb-inclu...miley-yell.gif
За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет»
Об отношении к выборам 2011, 2012 гг. и перспективах.

Collapser77 02.11.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73527)
Здравствуйте.

Collapser77

«Ну, не определяет бытие сознание!
...
Движущей силой изменения сознания должен стать глобальный кризис. Это - то давление, которое может заставить людей измениться.»

<...>
Вы, видимо, не задумываетесь, что такое «глобальный кризис» который изменит сознание?! Не дай нам бог узнать это на собственной шкуре. Чтобы избежать этого, сознание надо изменить более мягким воздействием – попыткой достучаться до сознания словами, а не «дубиной», о которой Вы грезите.

Ефремов.

1) Избежать глобального кризиса не удастся. Слишком далеко всё зашло.

2) Я ни в коем случае не грезил о "дубине". Хотелось бы изменить сознание мягким воздействием, но я считаю это нереальным. Примеров такого изменения я не знаю. Если Вы знаете такие примеры - приводите, буду благодарен.

Вообще хотелось бы увидеть реальное воплощение в жизни принципа "Бытие определяет сознание". А то говорим, говорим, а жизненного подтверждения я не вижу. Кто видит - пишите.

Напротив, есть примеры отката назад в изменении сознания. Например, советское общество. Не надо говорить, что развал Союза и переход к капитализму обусловил этот откат. Наоборот, постепенное изменение сознания большинства членов советского общества сделало возможным развал Союза и переход к капитализму, который, кстати, в своё время встретили "на ура".

Другой яркий пример такого отката - Ливия.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.

Осознание, 2008-2016