|
Цитата:
И что Вы здесь нашли от прибылизма? Ну не купил работник то, что ему полагалось при дележе ВВП. И об этом он заявил своим вкладом в сберкассу. Так для экономистов это весьма полезная информция о наличных материальных резервах, выраженных суммой вкладов, при создании модели производства будущего года. |
Здравствуйте.
Qjar «140 миллионов не групп товаров, а число населения..... тяжело... Додумались же вы, специально что ли ерунду гародите?» Пишите понятно и проблем не будет. «группы товаров более 3- еда, тепло, электричество, жилье, одежда, средства передвижения и прочее соответственно предприятия по типам товаров - для еды - минимум 2 предприятия(скоропор, с/х и прочее) тепло- отопление самих предприятий и жилых районов электричество -аналогично и тд» Что это может нам дать? У меня и так больше чем в КОБ: ДОП и ДПП. Я разделил группы: 1. Жизненно необходимые: 2. Обеспечивающие комфорт; 3. Роскошь. Первая – это однозначно ДОП. Вторая и третья может быть интерпретирована по любому. Можно и не использовать вовсе. Согласен, что условие скоропортящегося было бы полезно. Но это трудоемко и не столь принципиально – можно отложить на время «шлифовки» модели. Мы пока и простейшую модель сделать не можем. Ефремов. |
http://www.worldenergy.ru/doc_main_64.html кто что думает?
|
Цитата:
что есть жизненно необходимые, обеспечивающие комфорт? там же есть разные товары с разными производственными циклами, все под одну функцию не подобрать... и еще такой эффект что при уменьшении цены на 1 категории( при этом зар плата конст) то 3 категория будет увеличиваться. |
Цитата:
Деление на ДОП и ДПП в КОБ - МЕТРОЛОГИЧЕСКИ ВЫВЕРЕНО - по последствиям удовлетворения той или иной потребности, соотнесённой с метрологически обоснованными же параметрами состояния общества, окружающих биоценозов и в целом биосферы планеты Земля. |
sergign60
Деление на ДОП и ДПП в КОБ -------------------------- напишите что входит в каждый раздел. на чем основаны деления, законы изменения. Прошу кратко и по теме(без ссылок) П.С. споры надоели, собачитесь в лс, по-моему уже хватит оценивать других. если есть что по теме говорите. Спасибо за понимание. |
Здравствуйте.
Qjar «а жилье вы куда отнесете?» Кстати, жилье, как и многое другое, неоднозначное понятие. Это и 18 метров кв. на жильца и коттедж необъемных размеров. Именно в такой ситуации деление на абстрактные группы дает возможность решить задачу в обозримое время. Чисто умозрительно жилье делится: часть к ДОП, часть к ДПП. По моему мнению, если решать задачу способом деления хлеба на черный и праздничный пирог и так по всем товарам, то до конца мы не доберемся. Вот я и предложил достаточный уровень абстракции. При желании, можно третью или вторую группу отключить и тогда будет деление строго: ДОП и ДПП. «что есть жизненно необходимые, обеспечивающие комфорт?» Однозначно только первая группа: ДОП (демографически обусловленные потребности). При падении уровня потребления товаров этой группы в программе происходит «вымирание». При избытке: товар пропадает – две палки колбасы в одно горло не засунешь. Две остальные группы по алгоритму расчета не отличаются. Учитываются лишь проценты дотаций / налогов по группе. Впрочем, все это написано в самой программе в окнах и всплывающих подсказках. «там же есть разные товары с разными производственными циклами, все под одну функцию не подобрать...» Мы решаем учебную задачу первого приближения: я посчитал, что этого достаточно. Впрочем, если Вы читали первое сообщение этой темы, то там я сказал, что готов реализовать алгоритм предложенный сторонниками КОБ. Если Вы готовы сформулировать ТЗ, то на его основе я готов написать программку. «и еще такой эффект что при уменьшении цены на 1 категории( при этом зар плата конст) то 3 категория будет увеличиваться.» Это как зададите дотации с налогами. Специально я результат не подгонял – что получается, то и получается. Задача: имитировать экономический процесс протекающий по алгоритму предложенному в КОБ - если кто таковой знает. В текущей версии программы, из-за нежелания сторонников КОБ разбираться в экономических вопросах, я начал реализовывать алгоритм капиталистической рыночной экономики. Ефремов. |
Цитата:
известные вредоносные факторы: алкоголь, прочие наркотики и яды, разрушающие психику; половые извращения; чрезмерность (равно: недостаточность либо избыточность) потребления самих по себе невредных продуктов и услуг, вследствие которой возникает вред их потребителю и (или) окружающим, потомкам, биосфере; а также выделить и факторы, ранее не осознаваемые в качестве вредоносных. Соответственно весь спектр потребностейобщества разделяется на две составляющие: 1. Демографически обусловленный, биосферно допустимый спектр потребностей, предсказуемый на многие десятилетия вперёд на основе биологии человека, традиций культуры, в которых выражается здоровый образ жизни в преемственности поколений, тенденций изменения численности возрастных групп или же демографической политики государства. 2. Деградационно-паразитический спектр потребностей, удовлетворение которых наносит ущерб тем, кто ему привержен, их потомкам в нескольких поколениях, ущемляет возможности развития окружающих, антагонизирует общество, в массовой статистике активизирует деградационные процессы в живущих и последующих поколениях, а ГЛАВНОЕ — разрушает биоценозы и биосферу Земли в целом. Деградационно-паразитический спектр потребностей— непредсказуем в принципе. Если в качестве вектора целей общественного производства избрать удовлетворение демографически обусловленного спектра потребностей, то открывается возможность к такому управлению хозяйственной системной общества и её развитием, что спустя некоторое время демографически обусловленные потребности общества будут гарантированно удовлетворяться в полном объёме в преемственности поколений при проведении в жизнь демографической политики, исключающей переполнение человеком его экологической ниши2. Это подразумевает построение хронологически преемственной последовательности межотраслевых балансов продуктообмена и финансового обмена, ведущей к исчерпанию дефицита продукции по демографически обусловленному спектру потребностей. Это так же подразумевает управление стандартами на продукцию (включая её ресурсные характеристики, эргономичность и ремонтопригодность) и управление динамикой производственных должно быть места в обычном режиме её функционирования; мощностей отраслей: т.е. их наращиванием и сокращением по мере необходимости. Возможность к этому открывает предсказуемость демографически обусловленного спектра потребностей на долгосрочную перспективу при проведении в жизнь государственной политики подавления и искоренения деградационно-паразитических составляющих культуры. В аспекте математического моделирования эта задача аналогична задаче вывода на маневрирующую цель носителей средств поражения и сопровождения носителями цели, —т.е. эти задачи давно и успешно решаются в военном деле при обеспечении противовоздушной и противолодочной обороны. Соответственно производство в обеспечении деградационно-паразитического спектра потребностей следует отнести к собственным шумам системы и помехам, наводимым извне. И потому производство продукции (включая услуги) в обеспечение деградационно-паразитических потребностей следует исключить из ВВП и учитывать отдельно, как вредоносную нагрузку на социально-экономическую систему. Так в СССР до 30% поступлений в бюджет составляли доходы от удовлетворения деградационно-паразитических потребностей общества (вино-водочная и табачная монополия). По отношению к задаче строительства коммунизма это равносильно тому, что в процессе запуска ракеты на поражение цели, запускается ещё и специальная помеха, чтобы цель ни в коем случае не была поражена. И сегодня эта традиция имеет продолжение: либеральная общественность и государственность РФ дискутируют вопрос о возобновлении госмонополи на выпуск алкогольной и табачной продукции, умалчивая при этом, что в 1970-е —1980-е гг. на 1 рубль доходов от продажи алкоголя приходилось до 5 рублей ущерба, в результате травматизма, аварийности и общего снижения уровня здоровья населения, вызванных потреблением алкоголя. Т.е. государственность и «общественность» борются не за то, чтобы ликвидировать помеху как таковую, а за то, чтобы монополизировать возможность самим запускать помеху осуществлению целей общественного развития. При этом общество пытаются убедить в том, что госпомеха (в отличие от помехи частно-предпринимательской, тем более нелегальной) —более «чистая и надёжная» в том смысле, что хотя алкоголь и курение вредны для здоровья, но в умеренных дозах они терпимы. О том, что общество никогда не будет благоденствовать, если культивирует деградационно-паразитические потребности под предлогом, что они допустимы «в меру», ревнители госмонополии на непалёный алкоголь, умалчивают. Упомянутая выше последовательность межотраслевых балансов, ведущая к гарантированному удовлетворению демографически обусловленных потребностей, —это план. Требования к нему просты: план должен обладать запасом устойчивости, иначе говоря, —не быть напряжённым и тем более —«перенапряжённым», т.е. заведомо невыполнимым вследствие его необеспеченности ресурсами и производственными мощностями. Наличие доступных ресурсов и запасы производственных мощностей во всех отраслях должны быть таковы, чтобы гарантированно обеспечить его выполнение, а так же и —перевыполнение в случае, если общество нуждается в этой продукции в большем объёме, нежели это предусмотрено планом. ВП СССР "Организационно-технологический подход к макроэкономическим системам — ключ к успеху экономического и общекультурного развития общества" что здесь непонятного? Уже по алкоголю и табаку должно быть понятно, что "классификация" имени Ефремова несостоятельна с самого начала, алкоголь и другие наркотики не могут быть отнесены ни в группу "жизненно-необходимых", ни в группу "комфорта", ни в группу "роскоши", какие уж тут "комфорт" и "роскошь"??? :wall: |
Цитата:
Сейчас всё нарисую. доход до 100 рублей включительно облагаем по ставке 10% доход свыше 100 рублей - по ставке 50% ___ 1 _____ 2 ____ 3 _____ 4 ____ 5 ______ 6 _____ 7 _____ 8 _50,00 __ 4,00 _ 150,00 _ 10,00 _ 140,00 __ 50 __ 70,00 __ 70,00 _60,00 __ 3,33 _ 140,00 _ 10,00 _ 130,00 __ 50 __ 65,00 __ 65,00 _70,00 __ 2,86 _ 130,00 _ 10,00 _ 120,00 __ 50 __ 60,00 __ 60,00 _80,00 __ 2,50 _ 120,00 _ 10,00 _ 110,00 __ 50 __ 55,00 __ 55,00 _90,00 __ 2,22 _ 110,00 _ 10,00 _ 100,00 __ 10 __ 10,00 __ 90,00 100,00 __ 2,00 _ 100,00 _ 10,00 __ 90,00 __ 10 ___ 9,00 __ 81,00 110,00 __ 1,82 __ 90,00 _ 10,00 __ 80,00 __ 10 ___ 8,00 __ 72,00 120,00 __ 1,67 __ 80,00 _ 10,00 __ 70,00 __ 10 ___ 7,00 __ 63,00 1 - Себестоимость булок; 2 - Цена; 3 - Валовый доход; 4 - Инвестиции; 5 - Валовый доход за вычетом инвестиций; 6 - Ставка подоходного налога %; 7 - Подоходный налог; 8 - Чистый доход; Прогрессивная шкала налогов нужна в первую очередь для ограничения деградационно-паразитарных потребностей бизнесменов, ну и заодно может быть стимулом для снижения цен при росте производства. Цитата:
Если ваш капиталист-булочник не будет внедрять подобные технологии, то будьте уверены, что его конкурент их внедрит в свое производство. И еще государство должно отслеживать наличие дефицита товаров и с помощью дотаций стимулировать внедрение новых технологий для увеличения производительности предприятий выпускающих такие товары. Цитата:
Жильё в любом случае относится к ДОП, т.к. сегодня человек построил себе дворец и живет там один, а завтра он заведет себе семью, детей и внуков, либо возьмет приемных детей на воспитание. Не нужно особо заморачиваться с дворцами, если кто-то захочет жить в дворце, ему потребуется для этого много денег. Самое главное, чтобы эти деньги он честно зарабатывал и честно платил с них прогрессивный налог. Прогрессивный налог, как раз и нужен как ограничитель доходов для того, чтобы некоторые ДОП не превращались в ДПП. |
Здравствуйте.
lexik «доход до 100 рублей включительно облагаем по ставке 10% доход свыше 100 рублей - по ставке 50% ___ 1 _____ 2 ____ 3 _____ 4 ____ 5 ______ 6 _____ 7 _____ 8 _50,00 __ 4,00 _ 150,00 _ 10,00 _ 140,00 __ 50 __ 70,00 __ 70,00 _60,00 __ 3,33 _ 140,00 _ 10,00 _ 130,00 __ 50 __ 65,00 __ 65,00 _70,00 __ 2,86 _ 130,00 _ 10,00 _ 120,00 __ 50 __ 60,00 __ 60,00 _80,00 __ 2,50 _ 120,00 _ 10,00 _ 110,00 __ 50 __ 55,00 __ 55,00 _90,00 __ 2,22 _ 110,00 _ 10,00 _ 100,00 __ 10 __ 10,00 __ 90,00 100,00 __ 2,00 _ 100,00 _ 10,00 __ 90,00 __ 10 ___ 9,00 __ 81,00 110,00 __ 1,82 __ 90,00 _ 10,00 __ 80,00 __ 10 ___ 8,00 __ 72,00 120,00 __ 1,67 __ 80,00 _ 10,00 __ 70,00 __ 10 ___ 7,00 __ 63,00» Во! Сразу понятно стало. Почему, по моему мнению, надо обязательно вводить налог на прибыль с направлением его на инвестирование? Могу пояснить на примере, при таком же как у Вас подоходном налоге: ___ 1 ___ 2 ___ 3 ___ 4 __ 5 __ 6 ____ 7 ____ 8 50 __ 4,00 __ 150 __ -5 _ 155 _ 50 _ 77,50 _ 77,50 45 __ 4,44 __ 155 __ -5 _ 160 _ 50 _ 80,00 _ 80,00 40 __ 5,00 __ 160 __ -5 _ 165 _ 50 _ 82,50 _ 82,50 35 __ 5,71 __ 165 __ -5 _ 170 _ 50 _ 85,00 _ 85,00 30 __ 6,67 __ 170 __ -5 _ 175 _ 50 _ 87,50 _ 87,50 25 __ 8,00 __ 175 __ -5 _ 180 _ 50 _ 90,00 _ 90,00 20 _ 10,00 __ 180 __ -5 _ 185 _ 50 _ 92,50 _ 92,50 15 _ 13,33 __ 185 __ -5 _ 190 _ 50 _ 95,00 _ 95,00 Где: 1 - Себестоимость булок (производство); 2 - Цена; 3 - Прибыль; 4 - Инвестиции; 5 - Доход капиталиста за вычетом инвестиций; 6 - Ставка подоходного налога %; 7 - Подоходный налог; 8 - Чистый доход; Еще легче добиться такого же эффекта одновременно снижая цену булочек – будет дефицит и можно меньше думать о хранении товара, - чем Вам не снижение себестоимости? 1 ___ 2 ____ 3 ______ 5 ____ 6 ____ 7 ____ 8 50 _ 4,00 _ 150,00 _ 155,00 _ 50 _ 77,50 _ 77,50 50 _ 3,00 _ 100,00 _ 105,00 _ 50 _ 52,50 _ 52,50 50 _ 2,75 __ 87,50 __ 92,50 _ 10 __ 9,25 _ 83,25 «Не забывайте, что при внедрении некоторых современных технологий, при той же численности работников производительность труда растёт и себестоимость продукции при этом снижается. А в вашей задаче такого не учтено - как была себестоимость 1 руб. так и осталась.» Вначале надо научиться управлять неизменным объектом – меняя внешние условия. И лишь потом переходить к более сложному процессу – управлению меняющимся объектом. «И еще государство должно отслеживать наличие дефицита товаров и с помощью дотаций стимулировать внедрение новых технологий для увеличения производительности предприятий выпускающих такие товары.» Дойдем и до дотаций. Нам бы не забыть, что дотации одним – это налоги на других. Ефремов. |
Цитата:
|
Здравствуйте.
lexik «Такие задачи нужно нельзя решать на примере одного предприятия, вы не учитываете наличия конкурентов, ситуации у поставщиков и еще многих факторов. Тут без системы межотраслевых балансов не обойтись. Иначе вы получите такой же эффект как в современной медицине - одно лечим, другое калечим.» Если Вы хотите свалить все в кучу, не понимая как ведет себя объект сам по себе – Ваше право. Едва ли я могу быть полезным в этом случае. Образно говоря: хотите заняться мат. анализом не зная арифметики... Боюсь, что Вы не совсем понимаете для чего служит межотраслевой баланс. К управлению, к конкуренции он отношение не имеет. Это методика составления плана сбалансированного по ресурсам. Я же предлагаю научиться управлять бесструктурным образом, используя личные стремления руководства конкретным предприятием. Подразумевается, что план нам известен (добиться выпуска 100 булочек по цене 2 руб.), ресурсы для его достижения имеются. «Такие задачи нужно нельзя решать на примере одного предприятия, вы не учитываете наличия конкурентов, ситуации у поставщиков и еще многих факторов» Каюсь, видимо давно надо было пояснить: решая нашу абстрактную задачу, мы ведь можем считать, что рассматриваем не одно предприятие, а отрасль в целом. Т.е. снижение цен от спроса и предложения происходит по законам конкуренции. Второе, учитывая, что дотации одним – это налоги других, мы и должны предусмотреть налог на прибыль, чтобы инвестировать полученные деньги в развитие. Отсюда закономерно: на долю инвестиции налог может быть снижен. Ефремов. |
Цитата:
Кстати из этих дискуссий у меня в мозгу уже начинает складываться будущая модель экономического симулятора.:D Надо только немного упорядочить всю информацию в голове.:) Цитата:
|
Цитата:
Жилье - 2 вида- многоэтажные и одноэтажные дома. объемы для семьи на 4 человек Цитата:
|
|
Евремов прочтите книгу Старикова "Национализация рубля. Путь к спасению России", изд. дом "Питер", 2010 год.
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 15:00. |
Осознание, 2008-2016