Кстати - а критику теории Кузьмина хоть кто-нибудь уже прочитал???
Я прочитал и теперь ищу саму теорию Кузнецова:)
Если у кого есть ссылки на его работы по этой теме прошу поделиться.
Кстати, пока искал его работы нашел несколько интересных ссылок, касающихся П.Кузнецова как личности, а также интересную статью: "Конструкторы будущего"
Скрытый текст:
Побиск .Г. Кузнецов
http://numbernautics.ru
Конструкторы будущего
Вел я однажды очень интересные беседы с одним иезуитом. Мы оба согласились, что живем в мире движения, движение воспринимается органами чувств. Дальше он проводит разделение: «Вы, материалисты, считаете, что источник наших ощущений материя, а мы считаем — Святой Дух, или Бог».
Тот и другой согласны, что чем больше наука постигает этот мир движения безграничного космоса, тем лучше она постигает величие замысла Творца. Флоренский про себя писал, что все начинается с веры: вера в Бога, вера в науку, вера в искусство. Совокупность этих вер, каждая из которых порождает культ, образует то, что мы называем культурой. А назначение культуры, как писал Флоренский, — это понижение энтропии Вселенной.
Я с Флоренским согласен, хотя некоторые сторонники веры называ¬ют его «нераспустившимся цветком ереси». Краткая автобиографическая справка
КУЗНЕЦОВ Побиск Георгиевич окончил военно-морскую спецшколу. Просился добровольцем на фронт. Не взяли, не хватило лет. Поступил в танковое училище. Воевал в гвардейской танковой бригаде командиром взвода разведки. Под Ржевом участвовал в рукопашном бою, получил тяжелое ранение. После этого начал истово учиться. Увлекся философией и политикой. После попытки создать научно-студенческое общество его обвинили в создании антикомсомольской контрреволюционной организации. Судил его военный трибунал за терроризм. Получил 10 лет лагерей. В лагерях Норильского горнометаллургического комбината Побиск Кузнецов общался со многими видными учеными: академиком Федоровским Н.М. - основателем института прикладной минералогии, доктором химических наук Фишманом Я.М. (в прошлом начальник химического управления Красной армии); доктором химических наук Левиным П.И. - за ведущим аналитической лабораторией. С некоторыми из них Побиск работал над решением актуальных научных проблем, опережающих по своему уровню разработки институтов Академии Наук».
Взято из книги Б. Витмана «Шпион ,которому изменила родина».
«Поколение»:Побиск Георгиевич. Вы хорошо знакомы с нашими лагерями, отсидели в зоне несколько лет. Вы пессимист?
П.КУЗНЕЦОВ:
Диссидентское движение работает в интересах кого-то.
По этой причине интересно определить: какие диссиденты в интересах кого работают?
Против интересов человечества я никогда не выступал, а интересы человечества, будущих поколений являются чем-то более важным, чем те или иные выкрики по поводу того или иного политического деятеля.
Мне пришлось испытать лагерь, в связи с этим меня волновал только один вопрос: каково стечение обстоятельств, которое в политической жизни приводит к возникновению подобного рода систем, и что должно быть изменено в общественной жизни, чтобы подобные системы не возникали?
В качестве свободного примера: каким это образом свободная Америка сажает в тюрьму Линдона Ларуша за то, что он высказывает суждения по поводу банды жуликов, называющих себя Международным Валютным Фондом.
Я интересовался у него лично здесь, дома, как он дошел до жизни такой. Если я это скажу - скажут, что это коммунистическая пропаганда. А он?
Он говорит, что с конца 60-х годов, на его глазах, происходят существенные изменения в Соединенных Штатах: Америка стала плейбоизированной, т.е. живет по журналу «Плейбой». Мир, в котором вечно пляшут и поют, глядит сегодня с экранов наших телевизоров.
На лагерном жаргоне «место, где вечно пляшут и поют», это тюрьма, ведь какой урка не сможет сбацать чечетку и спеть соответствующим образом? А в странах, где вечно пляшут и поют, никому нет дела до науки и до будущих поколений. Я могу считаться диссидентом по отношению к кому-то, но я никогда не изменял по отношению к себе.
Надо очень уважать творческую мысль, и тогда возникнет вопрос: «А как называется действующий в обществе механизм одобрения или неодобрения идей, за счет которых осуществляется развитие?»
Наше некоторое научно-техническое отставание, возникшее в последние годы Советского Союза, было связано с тем, что очень резко поменялось отношение к творческим личностям. Даже в рамках ГУЛАГа Королев, Туполев и многие другие не прекращали актов творчества.
Когда-то я по глупости думал, что «шарашки» изобрел Берия, оказалось, что такая практика существовала в России во времена Екатерины II. Государство может изолировать творческую личность.
Я расскажу одну историю; она считалась почти анекдотом, ходившим по лагерям. Приехал Берия на одну «шарашку» и спрашивает: «Как вы здесь живете?» Роберт Людовигович Бартини (Сергей Павлович Королев его считал учителем своим) его спросил: «Лаврентий Палыч, почему нас врагами народа считают?» Лаврентий Палыч ему ответил: «Что Вы, Роберт Людовигович! Какие вы враги народа!? Мы врагов народа стреляем!» - «А как же нас?» — «А как еще вас под одну крышу соберешь, чтобы вы работали?»
Конечно, если во главе тоталитарной системы находится дурак, - это простите! Но никакая другая система не в состоянии реализовать не субъективный метод оценки значимости идей. Речь идет не о тоталитарной системе, а о системе, которая устроена так, что каждому человеку понятно, как она устроена.
От чего люди страдают? - страдают они чаще всего из-за того, что акты творчества не находят применения.
Ежели акты творчества перестают пользоваться уважением в обществе, такое общество обречено на стагнацию. Между прочим, в условиях монетарной теории, одобрение идей за бугром происходило лучше, чем в Советском Союзе.
Это было функцией банков. Хороший банкир, который растет, развивается, вкладывает свои деньги в добротные идеи и имеет, естественно, какие-то доходы с этого, а дурак - в дурные, разоряется и снимается с механизма власти. Но это было, пока не существовало не субъективной оценки значимости идей.
Если вы сличаете каждую идею, как она влияет на перемещение границы между свободным и необходимым временем, то у вас просто так ничего не произойдет. Современная банковская система на грани краха (и Ларуш не первооткрыватель здесь).
Они еще будут долго искать, чем отличаются «чистые» деньги от «грязных». Но когда у вас единственный критерий - прибыль, то чистые и грязные деньги ничем не отличены.
Им потребуется другое понимание социально-экономической системы и другое значение личности, открывающей новые возможности для других людей.
«Поколение»:Не изменять самому себе — проблема нашего поколения: как в условиях стать человеком. На Ваш взгляд, как можно стать человеком. личностью?
П.КУЗНЕЦОВ: Простейший акт, который отличает человека от животного, состоит не в том, что человек (как и животное) пользуется орудием, но в том, что только человек занимается их совершенством.
Пытаются объяснить историю через то, что труд есть изготовление, - но это и робот может сделать, а человек как личность характеризуется актом творчества, открывающим новые возможности для человечества как целого.
И так как никто, кроме этой конкретной личности, для человечества этой возможности не открыл, то этот акт творчества и позволяет просто человеку стать личностью.
Поэтому все человеки - становящиеся: некоторые станут, а некоторые не смогут. Некоторые не смогут стать, потому что с утра до вечера вынуждены вкалывать, у них нет времени, чтобы думать, и нет свободного времени, чтобы понимать, что происходит вокруг.
По этой причине историческая тенденция развития человеческого общества к свободе есть отношение общественно необходимого времени на простое воспроизводство обществом самого себя.
Это перемещение границы между необходимым и свободным временем осуществляется за счет актов творчества конкретных живых людей. Потому что ни одна вывеска ни одного института и ни одна машина человека в акте творчества не заменяет.
«Поколение»:Правильно ли я понимаю, что сейчас Вы описываете акт философствования?
П.КУЗНЕЦОВ: Культура научного мышления, которую принято называть философской, имеет ряд ключевых проблем; они связаны с тем, что такое акт творчества. Мысль, которая крутится в порочном круге, которая никогда не сможет выскочить ни на что новое, не может называться философской.
Практически все теории, созданные людьми, называющими себя теоретиками, основываются на некоторой практической деятельности, ставшей массовой. А вот акты творчества никогда не носят массового характера, каждый акт творчества открывает что-то новое в необозримом мире возможностей.
Но так как можно сотворить в своих мозгах некоторый фантом воображения, то желательно, чтобы акт творчества получал свое подтверждение в рамках реализации замысла. По этой причине, когда говорят, что у нас нет денег, просто расписываются в отсутствии элементарного умишки.
Никогда никакими деньгами не решались никакие проблемы, только актами творчества людей. Простейший акт творчества, который сегодня достоин названия «философия», есть деятельность главных и генеральных конструкторов.
Какой-нибудь главный конструктор имеет дело с восемью десятками профессий, а самолет, который они делают — один. И насколько хорош его замысел — будет предъявлено человечеству в форме его изделия.
Необязательно, чтобы это был самолет, существует масса проблем, решение которых требуется. Есть одна особенность: сегодня кустарь-одиночка без мотора, считающий себя философом, ровно ничто.
Книжек писать можно бесконечно много, даже интересно, забавно. Но почему-то секс-литература пользуется большим спросом, нежели философская. Умение создавать коллектив, решающий важнейшую для человечества задачу, именно это характеризует культуру философского мышления.
Никто в науке никого принудить не может, можно только убедить.
А убеждение требует чего-то, называемого личностью. Философия, которая приходит на основание III тысячелетия нашей эры, - это философия, которая умеет решать конкретные проблемы конкретных людей.
Вне решения конкретных проблем философ - чаще всего кустарь-одиночка без мотора или человек с хорошо подвешенным языком. В чем же различие тогда ученого и философа? Вот про сапожника так говорят: конечно, он алкаш, зато мастер хороший.
А про ученого: конечно он..., но зато специалист хороший. Философ же - это тот, кто имеет за душой что сказать ученому в любой предметной области.
«Поколение»:Не могли бы вы описать акт творчества философа подробно?
П.КУЗНЕЦОВ: Естественно, что акты творчества приводят к тому, что принято называть развитием.
Следовательно, философ - это человек, владеющий инструментом, с помощью которого осуществляется развитие.
Чтобы понять, что такое развитие, нужно отличать грамматические формы высказывания от логической формы суждения. Логическое суждение всегда состоит из категориальной пары, где два противоположных понятия: субъект логического суждения — в отличие от подлежащего грамматического высказывания, а второй называют предикатом — в отличие от сказуемого.
Субъект и предикат обрабатываются в четыре шага: два шага заполняют связку «не есть», два шага — заполнение связки «есть». Простейший пример такого разложения: один философ отличается от другого числом использования категориальных пар.
Классическая экономика различала капитал в виде двух форм - основной и обратной.
Потом появляется Бородатый Карл и заявляет: а я буду различать капитал постоянный (машины, механизмы - т.е. железо) и переменный (заработная плата живых людей). Такое новое членение позволило увидеть внутри, в структуре общественного производства, некоторые новые вещи, которые для других категориальных пар не были доступны.
Что же он сделал?
В I томе Бородатый Карл показывает, что постоянный капитал не есть переменный, затем меняет местами: переменный не есть постоянный, предметно заполняя связки «не есть». Но «Капитал» Маркса не дописан, ибо заполнения связки «есть» там еще не сделано, хотя какой-то намек был в III томе.
Если же эту работу проделать, то появляется странное утверждение: «постоянный капитал есть переменный». Это же глупость!
Но если вы обнаруживаете, что технические средства предметов умирают раньше их физического износа из-за появления более совершенных технических средств и предметов, то вы должны будете признать, что что-то происходит: то, что было постоянным, стало переменным.
А переменный капитал — это те самые человеки, которые придумывают новые материалы и новые технические средства, - становится постоянным капиталом и, соответственно, подлинным богатством общества.
Так выглядит недописанная часть «Капитала». Именно по этой причине сейчас меньше всего желающих разобраться с тем, что делал Бородатый Карл.
Приведу другой пример.
Для историков непривычен вопрос: «А что по ходу истории остается без изменений?» Говорят: «Все меняется».
А я могу сказать: «Время обращения планеты Земля вокруг Солнца с точностью до минуты на протяжении всей истории не меняется». Астрономический год — 8760 часов — каждому жителю планеты Земля от ребенка до старика дает бюджет социального времени 8760 человек/часов в год.
За это время можно и подумать, и пописать, и покушать, и все остальное. И работать можно. Так вот, принимая бюджет социального времени миллиона жителей, мы можем сказать, что бюджет социального времени среднего миллиона жителей планеты Земля при любых формациях остается одним и тем же 8760000 чел./часов.
Теперь, когда у нас есть единица, мы можем обсуждать, как этот полный бюджет социального времени распадается на: необходимое социальное время и на его дополнения до единицы - свободное.
Для начала заполним связку «не»: необходимое социальное время — это время, которое люди расходуют на то, чтобы восстановить то, что разрушило само время. Изнашивается не только механизм, но и человеческая личность.
Поэтому простое воспроизводство миллиона жителей самого себя с достигнутым на данный момент уровнем культуры будет называться необходимым. Время, которое не нужно для этого, будет называться свободным.
Сейчас мы не будет рассматривать, как распределяется свободное время между отдельными личностями. Мы просто фиксируем: существует необходимое и, ему полярное, свободное время, которым люди могут распорядиться по своему хотению. Заполнив связки «не есть», заполняем «есть» и объявляем: «Свободное время есть необходимое время».
Нонсенс! Как это так?
Но это не то необходимое время, которое необходимо для воспроизводства, а то, которое является необходимым для развития.
Что такое развитие?
А развитие как раз и состоит в том, что под влиянием новых научных идей, граница между свободным и необходимым временем перемещается в пользу свободного времени.
У любого политика можно спросить: «А принятые вами решения в какую сторону перемещают границу между необходимым и свободным временем для живущих людей?»
И тогда все тайны государственного правления делается возможным проверить, как в армии говорили, на форму 20 (это проверка на вшивость).
Тогда каждый политикан «лапши на уши не навешает». Этим отличается культура научного рассмотрения у философа, обладающего категорией «развитие», от болтовни на философские темы в рамках классической философии или индийской.
«Поколение»:Среди моих сверстников, ребят, кто ходит в церковь, бытует представление, что если человек имеет веру, го ему не мало обращаться к философии, к культурному наследию человечества. В чем неправильность взгляда?
П.КУЗНЕЦОВ: Внутри каждой конфессии — ислама, католической церкви, православной — существует две линии: одна считает, что достаточно довольствоваться верой и тогда тенденции к развитию у такой конфессии быть не может, другая считает, что замысел Творца постижим на пути научного освоения мира.
Вот это научно-философское постижение замысла Творца образует внутри любой конфессии ту компоненту, за счет которой осуществляется развитие. Ежели человек создан по образу и подобию Творца, то, как в учении о Богочеловечестве у Соловьева, акт творения не завершен и человек должен стать сотворцом в реализации замысла. Личность должна быть подобна в актах творчества.
Вел я однажды очень интересные беседы с одним иезуитом. Мы оба согласились, что живем в мире движения, движение воспринимается органами чувств. Дальше он проводит разделение: «Вы, материалисты, считаете, что источник наших ощущений материя, а мы считаем — Святой Дух, или Бог».
Тот и другой согласны, что чем больше наука постигает этот мир движения безграничного космоса, тем лучше она постигает величие замысла Творца.
Флоренский про себя писал, что все начинается с веры: вера в Бога, вера в науку, вера в искусство. Совокупность этих вер, каждая из которых порождает культ, образует то, что мы называем культурой. А назначение культуры, как писал Флоренский, — это понижение энтропии Вселенной.
Я с Флоренским согласен, хотя некоторые сторонники веры называют его «нераспустившимся цветком ереси».
«Поколение»:Ваше поколение, я думаю, знает о нашем будущем больше, чем мы сами. В этом смысле вы пророки. Каким Вы видите наше будущее?
П.КУЗНЕЦОВ:О пророках я слышал, что тот не пророк, кого не закидали камнями, ибо тогда его мысли недостаточно оригинальны.
А вождь — тот, кто берет слова пророка и реализует их. Очень плохо, когда пророки берут на себя миссию вождей, а вожди — миссию пророков.
А про будущее так скажу: я считаю, вслед за Циолковским, что Земля - колыбель разума, но нельзя же всю жизнь провести в колыбели.
Поэтому я считаю, что человечество можно рассматривать в качестве демиурга, продолжающего акт творения в безграничном космосе.
Космос, конечно, не ограничивается планетой Земля. В этом я согласен с Иваном Антоновичем Ефремовым, старым моим другом.
Как только вы ограничили будущее развитие жизни планеты Земля, вы тут же придете к геноциду, который уже наметился.
Говорят: «Земля перенаселена» — вместо того, чтобы использовать идеи. Манипуляции с продукцией печатного станка человечеству светлого будущего не гарантируют.
Образовательно-подростковый журнал «Поколение», #2, 1995г, с. 16-18
Беседовал Андрей АНДРЮШКОВ
Ефремов
13.09.2011 06:34
Вложений: 1
Здравствуйте.
lexik
«Если у кого есть ссылки на его работы по этой теме прошу поделиться.»
Его работы были опубликованы и рассмотрены оппонентами на сайте Сергея Кара-Мурзы www.situation.ru в частности в «Альманахе Восток» №1 (37) январь 2006 года. Это, если Вы найдете альманах. К сожалению, сегодня я не могу открыть этот сайт.
Сохранившиеся у меня статьи с этого сайта по рассматриваемой теме я прикладываю к этому постингу.
Посмотрите еще здесь: http://www.pobisk.narod.ru/
И здесь: Кузнецов П.Г. Побискология. Курс лекций.doc
Обратите внимание, Кузнецов разрабатывал свою теорию в СССР, когда вопроса о конкуренции со всем миром не стояло. Сегодня, при капитализме, мы вынуждены конкурировать со всем миром: http://kob.su/forum/showpost.php?p=68719&postcount=8
Не плохо, когда рубль имеет собственную ценность, плохо, что эта ценность – единственный наш конкурентный товар. Сделав его цену мировой, мы теряем свои конкурентные преимущества.
Ефремов.
Январь
13.09.2011 07:04
Цитата:
Сообщение от lexik
(Сообщение 68838)
Я прочитал и теперь ищу саму теорию Кузнецова:)
Если у кого есть ссылки на его работы по этой теме прошу поделиться.
Народ, а чё вы все пишете квт/ч? Вы мощность на время делите?
Январь
13.09.2011 08:59
Ну мощность вроде как отношении работы к промежутку времени за который она выполнена... Если физическая - то это скорость передачи единицы энергии на участке, так что опять таки PA = A / t.
Ну вот и пишем - активная мощность (ватт) / t...
А что?
comrade
13.09.2011 09:05
Да ...
Январь, стоит ли отвечать, или сам догадаешься?
"мощность вроде как отношении работы к промежутку времени"
а если ещё раз поделить на время ... неужели энергия получится? не-а.
Тока делить и умеют. И отнимать. 2 главных действия арифметики - взять всё и поделить.
Январь
13.09.2011 09:21
Эм...
Цитата:
Сообщение от Wiki
Мо́щность — физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.
А, ну да блин всек о чем ты... Если уж говорим о ваттах - то и так ясно что соотношении уже выведено и таким образом мы тупо непонятно зачем еще раз делим ватты на время...
Да да, все ясно...
comrade
13.09.2011 09:29
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68869)
Может я что-то не понимаю?
В чём у тебя измеряется мощность и что при этом измеряется в ваттах?
Если ты работу делишь на время - то ты что, ватты делишь на время, или джоули?
Что получается - ватт/с? Или Дж/с = ватт?
Вот блин приехали, открыватели тайн мироздания :mosking:
Смотри сноску 2 в википедии.
Январь
13.09.2011 09:33
Цитата:
Вот блин приехали, открыватели тайн мироздания :mosking:
Ага, я вот прям тоже удивлен, почему из всех ПОЗНАВШИХ суть теории эту ош заметил только товарищ???...
Я то лодно... Я и не претендую...
lexik
13.09.2011 10:08
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68768)
Кстати - а критику теории Кузьмина хоть кто-нибудь уже прочитал???
Прочитать то прочитал, только где критика самой теории?:pardon:
Там лишь говорится о том что люди, которые узнав о теории Кузнецова пытаются посчитать любой труд в энергии, что есть не правильное понимание идеи Кузнецова.
Январь
13.09.2011 10:47
Цитата:
Сообщение от lexik
(Сообщение 68874)
Прочитать то прочитал, только где критика самой теории?:pardon:
Там лишь говорится о том что люди, которые узнав о теории Кузнецова пытаются посчитать любой труд в энергии, что есть не правильное понимание идеи Кузнецова.
По первой ссылке была пдф-ка - там в самом конце - последний раздел - критика...
lexik
13.09.2011 10:58
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68882)
По первой ссылке была пдф-ка - там в самом конце - последний раздел - критика...
То, что раздел называется критика я это прочитал, а вот критики самой теории я там так и не увидел.:)
Январь
13.09.2011 11:07
Цитата:
Сообщение от lexik
(Сообщение 68884)
То, что раздел называется критика я это прочитал, а вот критики самой теории я там так и не увидел.:)
?
Январь
13.09.2011 11:38
Чет у меня пдф-ка вообще не грузится...
... ... ...
Цитата:
Если не ошибаюсь, то энергорубль - идея тов. Годзинского.
Это глупость. Если вы привяжете курс нац валюты к совокупному количеству распологаемых энергоносителей, то это будет вечно падающая валюта. И упаси Господь от появления промышленных термоядерных реакторов (в лабораториях они и так уже работают) - это будет весьма мрачный конец сырьевой "сверхдержавы".
Необходимо снова вернуться к золотому стандарту по всему миру. Переоценить свои фантики в соответствии с реальными запасами золота и начать всё сначала. Да, для многих воротил это означает потерять всё, но это единственный выход, как ни крути.
Цитата:
Вы хотите таким образов удержать рубль от падения вслед за Евро?
- Не выйдет, наш основаной потребитель она и есть - Европа.
И какая принципиальная рзница? Сейчас наш рубль разве можно как-то иначе назвать кроме "энергорубль"? К прокату его не привяжешь, труборублём не назовёшь. Зернорубль - красиво, но тоже не практично.
А если нефть за неделю рухнет в два раза, то и рубль в 1,5 примерно? Оно нам надо быть такими честными в мире дутых курсов?
Кому будут нужны неповоротливые энергорубли, когда можно навариваться на тех же фьючерсах? И инфляция в России от цены энергоресурсов в мире не зависит, взять хоть тот же бензин.
Нет, теоретически введение такой валюты наверное разумно в другое время и при иных обстоятельствах, то есть после окончательного краха долларовой системы, так сказать на безрыбье, но не теперь.
Пример: сосне чтобы вырасти человек не нужен - вообще! То есть цена сосны для человечества = 0 энергорублей. Но, чтобы срубить сосну нужен 1 человек или 1 автоматический соснорубщик. При использовании того или иного агрегата очевидно - цена одной сосны будет различаться! Максимально удешевить производство (ТО ЕСТЬ ОПТИМИЗИРОВАТЬ ЗАТРАТЫ ЭНЕРГИИ НА ПРОИЗВОДСТВЕ) мы сможем если сосну будет рубить человек не потребляющий солярки. Таким образом энергорубль - светлый путь в светлое будущее повсеместной лесорубизации общества!..
ЛРС
13.09.2011 11:52
Цитата:
Таким образом энергорубль - светлый путь в светлое будущее повсеместной лесорубизации общества!..
автор данной тезы забыл ... что лесорубу тоже нужна энергия для жизни ... по любому ...
а вообще практически всех критиков волнует вопрос "как учесть интеллектуальный вклад" ... в этом вопросе корни критики …
Январь
13.09.2011 12:09
Цитата:
автор данной тезы забыл ... что лесорубу тоже нужна энергия для жизни ... по любому ...
Автор с этим не спорит... Просто лесорубу и топору нужно значительно меньше энергии чтобы свалить сосну, нежели автоматическому соснорубщику на солярке...
Цитата:
а вообще практически всех критиков волнует вопрос "как учесть интеллектуальный вклад" ... в этом вопросе корни критики …
Ну так решить то в итоге этот вопрос надо или нет???
ЛРС
13.09.2011 12:16
вауууу ... январь меня заметил .... медведь в лесу умер ...
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68893)
Просто лесорубу и топору нужно значительно меньше энергии чтобы свалить сосну, нежели автоматическому соснорубщику на солярке...
ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68893)
Ну так решить то в итоге этот вопрос надо или нет???
решается он по объективной энергоемкости жизни человека ... тут и единая база для тарификации труда появляется ... для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии ... все остальное разводки ... "критики" это понимают ...
Январь
13.09.2011 12:39
Цитата:
ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...
Но мы вроде как говорим о инварианте энергии необходимой конкретно на производство... Автоматический сосноруб тоже - надо построит + из добытых ресурсов + из имеющихся технологий + за руль посадить лесоруба + с семьей + с налогами и пр.
Пример 2.
Сосна растет без участия человека. Человек подключается когда сосну надо срубить и переработать.
Помидор в теплице от и до растет с участием человека, с организацией грядок, обогревом теплиц (дровами из срубленной сосны), сбором плодов, фасовкой, транспортировкой. Ну и пр.
Так как при выращивании помидора используются дрова (из сосны) - себестоимость помидора = X + себестоимость сосны (или сосен, сожженных за зиму в теплице).
Пример 3.
Так как энергия является составной частью производства любого товара - ее себестоимость ВКЛЮЧЕНА в стоимость любого конечного продукта...
Стоимость продукта = X + себестоимость энергии (ВСЕГДА).
Вывод - энергия ВСЕГДА дешевле конечной себестоимости продукта... Вперед к продаже нефти в обмен на бумагу через привидение по инварианту...
... ... ...
Еще раз - если я ошибаюсь - ПОПРАВЛЯЙТЕ! Я не ставлю перед собой цели низвергнуть КОБь...
Январь
13.09.2011 12:41
Цитата:
для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии
То есть двум челавекам - девочке 45 кг и мальчику 85 кг для жизни нужно одно количество энергии???
Ну ясно...
Collapser77
13.09.2011 12:42
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 68895)
<...>
ты уверен ???? ... прикинь энергоемкость жизни лесоруба ... можно с семьей .... капиталисты ведь не зря механизацию выдумали ...
<...>
Автор подразумевал то обстоятельство, что лесоруб - ЗК (ЗэКа) из какого-нибудь "СибЛага". Тогда энергоёмкость его жизни невелика...
Ефремов
13.09.2011 12:42
Здравствуйте.
ЛРС
«решается он по объективной энергоемкости жизни человека ... тут и единая база для тарификации труда появляется ... для жизни нам нужно одинаковое колличество энергии ... все остальное разводки ... "критики" это понимают ...»
Задача обмена продуктами труда в энергоэквиваленте не решается. Решается только в затратах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО труда: http://kob.su/forum/showpost.php?p=64200&postcount=13 http://kob.su/forum/showpost.php?p=64239&postcount=17
Январь
«Еще раз - если я ошибаюсь - ПОПРАВЛЯЙТЕ! Я не ставлю перед собой цели низвергнуть КОБь...»
Производство энергии – тоже затраты человеческого труда.
Цель производства - это обеспечения людей благами (в конечном итоге) и я не понимаю, зачем эту задачу надо решать окружным путем?!
Ефремов.
ЛРС
13.09.2011 17:13
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68897)
Автоматический сосноруб
автоматический сосноруб ... будет рубить быстрее ... производительность у него выше ...
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68897)
Стоимость продукта = X + себестоимость энергии (ВСЕГДА).
вообще то ... вся себестоимость это оплата труда (разнесенная по отрослям и времени) ... ресурсы мы берем у природы даром ...
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68897)
То есть двум челавекам - девочке 45 кг и мальчику 85 кг для жизни нужно одно количество энергии???
разница будет невелика ... инфраструктурная составляющая будет идентична ...
Цитата:
Задача обмена продуктами труда в энергоэквиваленте не решается. Решается только в затратах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО труда:
пожалуйста назовите единицу измерения количества человеческого труда ... только не пишите про чел.-час. ... так как это характеристика технологического процесса ...
ЛРС
13.09.2011 17:16
Цитата:
Сообщение от Collapser77
(Сообщение 68900)
Автор подразумевал то обстоятельство, что лесоруб - ЗК (ЗэКа) из какого-нибудь "СибЛага". Тогда энергоёмкость его жизни невелика...
анекдот ... у строителя БАМа спрашивают - "а комсомольцы на стройке у вас есть?" ... строитель отвечает - "Конечно есть. Вон на вышках стоят" .... оО
Январь
13.09.2011 17:32
Цитата:
ресурсы мы берем у природы даром ...
Как это даром??? На то, чтобы взять ресурсы мы тратим энергию... То есть - платим за них (за ресурсы) энергорублями...
ЛРС
13.09.2011 17:41
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68927)
Как это даром???
да вот так ... или вы заплатили за миллионы лет накопления нефти в коре земли ????
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68927)
На то, чтобы взять ресурсы мы тратим энергию... То есть - платим за них (за ресурсы) энергорублями...
не совсем так ... в процессе добычи задействованы люди и механизмы ... механизмы же раскладываются в пределе на сырье и людей ... так что ... вся себестоимость это зарплата ...
Январь
13.09.2011 17:47
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 68929)
вся себестоимость это зарплата
Вон как... Ну ясно...
ЛРС
13.09.2011 18:04
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68930)
Вон как... Ну ясно...
подумай сам ... любая продукция это ресурсы плюс люди (люди это зарплата) ... ресурсы мы берем у природы ... даже налоги это тоже зарплата ...
Ефремов
13.09.2011 18:12
Здравствуйте.
ЛРС
«вообще то ... вся себестоимость это оплата труда (разнесенная по отрослям и времени)»
Еще прибыль капиталистов – она входит в сырье, оборудование, материалы, услуги, в том числе ссудный процент.
Ефремов.
ЛРС
13.09.2011 18:17
Цитата:
Сообщение от Ефремов
(Сообщение 68933)
Еще прибыль капиталистов – она входит в сырье, оборудование, материалы, услуги, в том числе ссудный процент.
Ефремов.
прибыль это невыплаченная зарплата ...
Январь
13.09.2011 18:44
Что предлагается?
Себестоимость продукции = стоимости затраченной энергии на ее производство.
Что есть на самом деле?
Себестоимость продукции =
стоимость энергии, затраченной на ее производство,
стоимость энергии, затраченной на получение, переработку и доставку ресурсов,
стоимости энергии, затраченной человеком на производство продукта,
технологии, использованные при выпуске продукта,
авторское право (или как Сирину будет угодно - выпуск продукта по лицензии),
потери энергии при выпуске продукта по различным причинам (сбой оборудования или же бригада лесорубов как шеф отвернется - тут же ложится полежать, при этом рассчетные затраты энергии укладываются в стоимость продукта).
и вероятная сотня прочих затрат...
Так вот формула: себестоимость продукта = стоимости затраченной на его производство энергии - это смешно...
Берем, раскладываем цикл производства по ПФУ, вскрываем факторы производства, пишем формулу, которая учтет все это, показываем балде Январю!..
Январь - смотрит!..
... ... ...
Ну то есть - не отвечая четко на вопрос ценообразования - уход от спекулятивного способа ценообразования - не очевиден совсем таки. А если торговая надбавка определяется в спекулятивном порядке - то смысла привязывать рупь к энергии деленной на время потребления в общем-то и нет, так как при спекулятивном ценообразовании привяжи хоть к чему и это не изменит абсолютно ничего... С тем же успехом можно вернуться к золотому стандарту, после чего начать сочинять цены, которые ВСЕГДА неким образом можно будет привести и к энергостандарту, и пояснить это привидение... Пояснение может выглядеть так - мы придумали цену 100 золотых царских червонцев и мы придумали что в пересчете на энергию это равно 200 квт * ч...
...
Вот я и грю - да не включите вы всех параметров в эту формулу...
Хотя хрен вас знает... Может и включите... Только я не понимаю как...
А думать, что цена технологий на рынке будет равна себестоимости затраченной энергии на мыслительный процесс профессора - это по моему просто закат в шизофрению независимо от того, в энерговалюте какого государства будет вестись расчет...
Ефремов
13.09.2011 18:59
Здравствуйте.
ЛРС
«прибыль это невыплаченная зарплата ...»
Хоть горшком обзови...
Но думать не забывайте: невыплаченная – значит не потраченная, т.е. не легшая на себестоимость, а прибыль предыдущего передела легла на себестоимость последующего.
Ефремов.
ЛРС
13.09.2011 19:19
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68936)
Себестоимость продукции = стоимости затраченной энергии на ее производство.
конечно же ... при этом производство и предполагает
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68936)
стоимость энергии, затраченной на ее производство,
стоимость энергии, затраченной на получение, переработку и доставку ресурсов,
стоимости энергии, затраченной человеком на производство продукта,
технологии, использованные при выпуске продукта,
авторское право (или как Сирину будет угодно - выпуск продукта по лицензии),
потери энергии при выпуске продукта по различным причинам (сбой оборудования или же бригада лесорубов как шеф отвернется - тут же ложится полежать, при этом рассчетные затраты энергии укладываются в стоимость продукта).
и вероятная сотня прочих затрат...
это называется калькуляция затрат ... для машиностроительного предприятия калькуляция включает сотни составляющих ...
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68936)
себестоимости затраченной энергии на мыслительный процесс профессора
не на мыслительный процесс профессора ... а на создание условий обеспечивающих максимальную отдачу от головы профессора ... :)
ЛРС
13.09.2011 19:21
Цитата:
Сообщение от Ефремов
(Сообщение 68937)
невыплаченная – значит не потраченная
искусственно ... была бы выплачена - была бы потрачена ....
Январь
13.09.2011 19:24
Цитата:
не на мыслительный процесс профессора ... а на создание условий обеспечивающих максимальную отдачу от головы профессора ... :)
Ну вот я и говорю... Сосна всегда будет дешевле туалетной бумаги - потому что в "срубить сосну" не вложено обеспечение мыслительного процесса в течении 5 лет обучения в инсте, а только лишь 1 дровосек и 1 топор...
ЛРС
13.09.2011 19:35
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68941)
Сосна всегда будет дешевле туалетной бумаги - потому что в "срубить сосну" не вложено обеспечение мыслительного процесса в течении 5 лет обучения в инсте, а только лишь 1 дровосек и 1 топор...
нет не по этому ... а потому, что между сосной и бумагой несколько переделов технологических ... и на каждом надо оплатить труд людей ... накопление себестоимости понимаешь ... :) ... тебя это удивляет оО ???? ... а мыслительный процесс, друг мой, это не источник дохода ... это долг перед обществом (если способности есть) ... если конечно смотреть на этот процесс с Человеческой позиции ....
Январь
13.09.2011 19:59
Ну вот и будем - за бугор сосну, назад рулон пипифакса и уговоры на весь мир о ЧТСП...
Январь
13.09.2011 20:03
Был уже такой разговор... Технологически выкопать алмаз и придать ему огранку проще, чем выкопать руду, расплавить, очистить от примесей и расфасовать квадратиками или прокатить в железный лист, не говоря уже о транспортировке... По этому алмаз ВСЕГДА будет стоить дешевле чем 100 кг железа... США и Британия от счастья помрут! Мы ж ЧТСП... Рыночное ценообразование нас как-то мало интересует...
Совершенно тупой момент - технологически добыча золота и свинца, плавка и фасовка - это один процесс...
УРА ЗОЛОТУ ПО ЦЕНЕ СВИНЦА!!!
Надо в Британию манифест написать, так уже завтра у КОБ появится мощная поддержка :tora: и Москалев наконец-то станет президентом Раисьи!!!...
...
ЛРС
13.09.2011 20:07
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68947)
Ну вот и будем - за бугор сосну, назад рулон пипифакса и уговоры на весь мир о ЧТСП...
все ... фонтан заткнулся ???? ... какая связь между реализованной колониальной схемой "за бугор сосну, назад рулон пипифакса" и ЧТСП ????? ... подскажешь ??? ...
а вот подсказал
Цитата:
Сообщение от Январь
(Сообщение 68948)
По этому алмаз ВСЕГДА будет стоить дешевле чем 100 кг железа... Рыночное ценообразование нас как-то мало интересует...
при смене инварианта так и будет ... алмаз, друг мой, как и золото используется для аккумуляции и сохранения номиналов платежеспособности и для манипуляции последними ... вообще весь спор из-за того, что Януарь пытается встроить энергоинвариант в существующие схемы основанные на долларе, золоте и алмазах ... Януарь, дружище, ценность алмазов и золота только в голове верящих в то, что это реально ценность .... :) ... Януарь сломай стереотип ... :)
кстати буржуи ломанулись в энергетику (наблюдаю этот процесс) ... ходят хоть какие то генерации получить ... хоть на торфе ... хоть на брикетах из соломы ... к чему бы это ??? ... как думаешь Януарь ???
РОСтОК
13.09.2011 20:37
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 68949)
...кстати буржуи ломанулись в энергетику (наблюдаю этот процесс) ... ходят хоть какие то генерации получить ... хоть на торфе ... хоть на брикетах из соломы ... к чему бы это ??? ... как думаешь Януарь ???
