Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Выборы, выборы... Поехали! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5934)

Ефремов 03.10.2011 15:47

Здравствуйте.

Collapser77

«Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?»
Социализм (коммунизм) – это организация общества. Без общественной поддержки не бывает. Т.е. пока мы сами не поддержим коммунистов, - ничего не случится. Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
Лучше Вы подумайте, что КОБ озвучена уже более 15 лет назад, а общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»). Т.е. все ваши разговоры о ЧСП ведут к обратному результату.
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. Если их декларации не совпадают с делами, как это происходит с ВВП и ЕР, надо не расстраиваться, а менять без всякого сожаления. Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

Сергей Смагин 03.10.2011 16:00

Практически со всем сказанным Collapserом77 согласен, кроме вот этого:
Цитата:

Сообщение от Collapser77
И воспитать Коммунистов должен и может только сильный лидер-Коммунист.

Как раз Советы и должны стать школой коммунизма. Понятно, что инерцию мышления невозможно преодолеть за день-два, но за пару десятков лет, я думаю, вполне. Сейчас интернет предлагает уникальные средства для моделирования и отработки таких процессов. А уже потом их можно переносить в реальную практику. То, что не получится сразу, получится по частям. Понятно, что сейчас вводит такую систему управления государством бесполезно, ничего не изменится, наверх пролезут те же самые наиболее наглые и беспринципные. Но пробовать-то что-то новое нужно.

Collapser77 03.10.2011 16:09

Вот смотрите, т. Ефремов:
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70518)
<...>
Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
<...> ...общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»).
<...>
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. Если их декларации не совпадают с делами, как это происходит с ВВП и ЕР, надо не расстраиваться, а менять без всякого сожаления. Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.

По "Красному Поясу": а кто из губернаторов-коммунистов ПЫТАЛСЯ что-нибудь менять? Когда их работа в должности губернатора противоречила их коммунистической идеологии, они, не долго думая, меняли... идеологию!
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70518)
<...>
Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

И "враждебная толпа" тут ни при чём: ЛЮДИ выбрали их на посты губернаторов, а они, вопреки надеждам народа, прогнулись под вышестоящее начальство, дабы не потерять лакомую должность. Прошли естественный отбор на политическое выживание: привели свои слова в соответствие с делами. Хотя по совести надо было бы наоборот.

Ну, а марксистская сказочка про то, что
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70518)
<...>
...бытие определяет сознание. <...>
Ефремов.

вообще не выдерживает никаких испытаний временем. Опыт СССР и Ливийской Джамахирии - тому наглядные примеры.

Ефремов 03.10.2011 16:52

Здравствуйте.

Collapser77

«Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.»
Вы хотя бы подумали, перед тем как писать. Именно народ выдвигает лидера и если он не соответствует желанием – его меняют. Именно это я и написал. Как в первом, так и во втором случае. Все же сторонники *** – это «альтернативно мыслящие»...

Ефремов.

Collapser77 04.10.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70528)
Здравствуйте.

Collapser77

Скрытый текст:
«Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.»

Вы хотя бы подумали, перед тем как писать. Именно народ выдвигает лидера и если он не соответствует желанием – его меняют. Именно это я и написал. Как в первом, так и во втором случае. Все же сторонники *** – это «альтернативно мыслящие»...

Ефремов.

Что ж, посмотрим ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70518)
Здравствуйте.

Collapser77

«Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?»
Социализм (коммунизм) – это организация общества. Без общественной поддержки не бывает. Т.е. пока мы сами не поддержим коммунистов, - ничего не случится. Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
Лучше Вы подумайте, что КОБ озвучена уже более 15 лет назад, а общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»). <...>
<...>
Ефремов.

Именно НАРОД выбрал губернаторов-коммунистов. А Вы что пишете? "Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой"? Да толпа сама же этих лидеров и выбрала! Что мешало им действовать в интересах НАРОДА, доверившего им власть?
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70518)
<...>
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. <...>

Ефремов.

Да были уже во власти такие люди, которые декларировали необходимый нам путь. Что от этого изменилось? Все эти декларации направлены лишь на то, чтобы любым путём пролезть во власть. А дальше: "Мы [сильные мира сего] пойдём другим путём"... Именно так их БЫТИЕ (красивая и сытая, вольготная жизнь во власти) определяет их СОЗНАНИЕ...

Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...

Ефремов 04.10.2011 11:33

Здравствуйте.

Collapser77

Если мы сопротивляемся неблагоприятным изменениям – мы меняем траекторию изменений. Медленно, но уверенно. Если подталкиваем, то ускоряем. Что же здесь непонятного?
Если мене не нравится политика уничтожения моей страны, проводимая ЕР. То, имея не искаженное КОБ мышление, я стараюсь устранить этих деятелей из власти. По КОБ, наоборот – «чем хуже – тем лучше», - авось в ЕР попадут ЧСП... Маразм.

«Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...»
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Collapser77 04.10.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70619)
<...> По КОБ, наоборот – «чем хуже – тем лучше», - авось в ЕР попадут ЧСП... Маразм.
<...>
Ефремов.

Где это так написано в КОБ??? оО
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70619)
<...>
«Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...»
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Когда это поросята были ЖВАЧНЫМИ??? оО

Ефремов, что это с Вами??? Вы не выспались???

Ефремов 04.10.2011 11:56

Здравствуйте.

Collapser77

Читайте внимательно: Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Collapser77 04.10.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70619)
Здравствуйте.
<...>
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Что помешало губернаторам-коммунистам, выбранным НАРОДОМ, действовать в интересах этого самого народа, доверившего им власть?

Ефремов 04.10.2011 16:57

Здравствуйте.

Collapser77

«Что помешало губернаторам-коммунистам, выбранным НАРОДОМ, действовать в интересах этого самого народа, доверившего им власть?»
Во-первых, благодаря «отцу нации» губернаторов-коммунистов быть не может по определению – губернаторы назначаются из Кремля.
Во-вторых, избранные мэры-коммунисты проходят прессинг как на оккупационной территории:
http://medvedevpro.livejournal.com/27347.html
http://www.ikd.ru/node/15890
http://kprf.ru/crisis/edros/91010.html
«Нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист»...

Вы готовы пойти на Голгофу? Я еще удивляюсь, что такие находятся...

В-третьих, «наше» СМИ не для коммунистов. И если что-то делается, Вы, верящие ВВП, об этом не узнаете: http://wintlbob.gorodok.net/Interviews_Communard.html

С моей точки зрения, власть сегодня надо менять сверху. Если мы не сможем сформировать народную Думу, то особого смысла в президенте-коммунисте я не вижу.

Так же, по моему мнению, нет смысла выбирать мэра-коммуниста, - в капиталистической ОЭФ он не сможет эффективно работать (мое мнение). Но политика требует выдвижение коммунистами своего кандидата на все выборные должности.

Ефремов.

красково 04.10.2011 17:11

Ефремов:
Цитата:

Г.А. Зюганов: «Выход из тупика - в соединении русского национального духа и идей социальной справедливости».
... национал-социализм?
Насколько Зю готов отказаться от ленинского наследия, изложенного в статейке "О национальной гордости великороссов"?

оффтопик: говорят, в Питере фанаты уже кричат:

Цитата:

Зига - Ой!
Зага - Ой!
Зюга-Зига-Зага - ОЙ!Ой!Ой!!!
Не сочтите за шутку юмора. Прошу проверить у товарищей (Никитин, "Русский Лад)" и ответить.

Ефремов 04.10.2011 17:51

Здравствуйте.

красково

«Насколько Зю готов отказаться от ленинского наследия, изложенного в статейке "О национальной гордости великороссов"?»
Скажите, пожалуйста, а что Вам не нравится в этой статье Ленина?

На самом деле, Ленин в 1920 году, по факту, сам отказался от идей, изложенных в этой статье.
А для нас сегодня положения этой статьи не актуальны.

Ефремов.

красково 04.10.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70672)
Здравствуйте.

красково

«Насколько Зю готов отказаться от ленинского наследия, изложенного в статейке "О национальной гордости великороссов"?»
Скажите, пожалуйста, а что Вам не нравится в этой статье Ленина?

На самом деле, Ленин в 1920 году, по факту, сам отказался от идей, изложенных в этой статье.
А для нас сегодня положения этой статьи не актуальны.

Ефремов.

Предельно упрощу. Компартия ИСТОРИЧЕСКИ (с момента кооптации в ЦК бундовцев) - антринациональная партия, ведущая интернациональную борьбу с "русским великодержавным шовинизмом" (исторический аналог 282 ст.). Насколько ПОДДЕРЖКА РУССКОГО народа является БАЗОВЫМ ИМПЕРАТИВОМ новой концепции её политической линии? В чем, во Вашему, гарантии того, что после выборов КПРФ не вернется на путь интенацизма?

Январь 04.10.2011 18:47

Цитата:

С моей точки зрения, власть сегодня надо менять сверху. Если мы не сможем сформировать народную Думу, то особого смысла в президенте-коммунисте я не вижу.
Если "мы" сможем сформировать народную думу, то смысла в президенте-коммунисте я не вижу вообще...

Ефремов 04.10.2011 19:44

Здравствуйте.

красково

«Насколько ПОДДЕРЖКА РУССКОГО народа является БАЗОВЫМ ИМПЕРАТИВОМ новой концепции её политической линии?»
Читайте программу http://kprf.ru/party/program/:
«Задачи решения русского вопроса и борьбы за социализм по своей сути совпадают.»

«В чем, во Вашему, гарантии того, что после выборов КПРФ не вернется на путь интенацизма?»
Вернется к чему? Вы можете сказать конкретнее?
Национальная политика СССР (до Горбачева) – это пример для нас на будущее.

Январь

«Если "мы" сможем сформировать народную думу, то смысла в президенте-коммунисте я не вижу вообще...»
Не бывает общества без идеологии. Народная идеология – это социалистическая идеология. Нужен и лидер персонифицирующий эту идеологию.

Ефремов.

Январь 04.10.2011 19:53

Цитата:

Нужен и лидер персонифицирующий эту идеологию.
Зачем и кому?

Ефремов 04.10.2011 20:33

Здравствуйте.

Январь

«Зачем и кому?»
Народу для достижения цели.
Или даже так: толпе, чтобы стать Народом.

Ефремов.

Collapser77 06.10.2011 12:38

Продолжаете врать, троцкист Ефремов?
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70662)
Здравствуйте.

Collapser77

«Что помешало губернаторам-коммунистам, выбранным НАРОДОМ, действовать в интересах этого самого народа, доверившего им власть?»
Во-первых, благодаря «отцу нации» губернаторов-коммунистов быть не может по определению – губернаторы назначаются из Кремля.
Во-вторых, избранные мэры-коммунисты проходят прессинг как на оккупационной территории:
http://medvedevpro.livejournal.com/27347.html
http://www.ikd.ru/node/15890
http://kprf.ru/crisis/edros/91010.html
«Нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист»...

Вы готовы пойти на Голгофу? Я еще удивляюсь, что такие находятся...
<...>
Ефремов.

Во-первых, в середине 90-х губернаторов именно ВЫБИРАЛ НАРОД. В ряде регионов народ выбрал на губернаторские посты коммунистов:
Скрытый текст:
<...>
Проиграв в июле 1996-го президентские выборы, коммунисты несильно расстраивались. Впереди их ждал лакомый приз — избирательная кампания осени 1996-го — весны 1997-го, в которой на кону стояло несколько десятков губернаторских должностей. Основная ставка делалась на «красный пояс», оплот оппозиции. Сергей Обухов, депутат Госдумы от КПРФ, а тогда ведущий политтехнолог коммунистов, так определяет их цель: «Мы хотели показать, что можем эффективно управлять губерниями, а также сформировать костяк кадров, который способен прийти к руководству страной».

Термин «красный пояс» появился в середине 1990-х, чтобы обозначать феномен устойчивого протестного голосования в регионах, протянувшихся широкой лентой от Брянска до Среднего Поволжья и далее через Южный Урал и Южную Сибирь.

Эти области в основном совпадали с черноземным поясом России, о котором географ Татьяна Нефедова пишет как о районе крупного зернового хозяйства, где в деревне сохранялась относительно здоровая социальная среда. Ее коллега Дмитрий Орешкин подчеркивает специфику местного быта: городские семьи были тесно связаны с сельскими родственниками, которые под крышей совхозов-колхозов жили вполне неплохо, используя в личных целях возможности крупных хозяйств.

В отличие от жителей заброшенных деревень Русского Севера населению Черноземья было что терять. Крушение советской экономики нанесло по нему двойной удар: в глубокую депрессию погрузились промышленные предприятия в средних и мелких городах, а сельское хозяйство, оставшееся без огромных дотаций из госбюджета, лишилось дармовых комбикормов, удобрений, солярки, сельхозтехники.

Обухов отмечает парадоксальный факт: опорой коммунистов в 1990-е стала «белогвардейская Россия» — области, где в Гражданскую войну крестьянство оказывало решительное сопротивление большевикам. Самым стойким регионом, дольше и больше всех голосовавшим за КПРФ и Зюганова, оказалась Тамбовская область, центр Антоновского восстания.
<...>
Доля сельского населения в областях «красного пояса» составляла 35–45%. По сравнению с Западом, где этот показатель колеблется на уровне 2–7%, это очень много, а ведь есть еще и население маленьких городков Черноземья, и его занятия близки к крестьянским. В советские годы естественный процесс урбанизации искусственно сдерживался («всем классом — в колхоз»), а «лишние руки» перетекали в дотационные хозяйства, не экономившие на зарплате и не отягощенные проблемой производительности труда.

Население этих областей характеризовалось еще и державническим менталитетом, идущим от психологии обитателей засечных черт и казачества. Оно особенно болезненно восприняло распад СССР. В один день Курская, Белгородская, Воронежская и, например, Оренбургская и Ростовская области, от которых со времен Гоголя «хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь», стали приграничными со всеми вытекающими отсюда проблемами.

Первый звонок для центральной власти прозвучал в апреле 1993 года, когда на губернаторских выборах в Пензе, Брянске, Орле и Смоленске назначенные Ельциным главы регионов из демократов с треском проиграли, уступив место представителям прежней номенклатуры, самым известным из которых был Егор Строев. «Красный пояс» упрочил свою репутацию на думских выборах 1995-го и президентских 1996-го.
<...>
Сражение за «красный пояс» в 1996–1997 годах велось коммунистами в основном на энтузиазме. Если противники привлекали политтехнологов, тратили большие деньги на СМИ, привлекали административный ресурс, то кампании оппозиции, как правило, были малобюджетными. Ностальгирующие пенсионеры бесплатно разносили простенькие газеты, расклеивали незамысловатые листовки. Не нужно было ломать голову и над имиджем — поддержка Зюганова решала все или почти все. Неприятие ельцинской политики было настолько сильно, что главным тезисом программы оппозиции было слово «против» — курса президента, развала Союза, приватизации и т. д. Содержательная часть сводилась к популизму и демагогии, например к лозунгу «Главное для Тулы — оживить заводы!». Как «оживлять», за чей счет, куда девать продукцию, не уточнялось.

Что же случилось потом? А вот что:
Скрытый текст:
<...>
Губернаторские выборы не просто дали психологическую разгрузку избирателям, излившим свое отчаяние в протестном голосовании, но и перевалили на оппозицию груз ответственности за состояние дел. Новые губернаторы стремительно обуржуазивались, теряли всякую пассионарность и радикализм. Оказавшись в губернаторских креслах, коммунисты с удивлением обнаруживали, что вынуждены строить капитализм. <...>
<...>
«Советская Россия» с озлоблением констатировала, что, когда в Совете Федерации встал вопрос об одобрении Земельного кодекса в левой редакции и Василий Стародубцев подошел к оппозиционному губернатору Олегу Богомолову из Кургана, желая удостовериться, что коллега «не сдрейфит», тот отвел глаза, так как предпочел воздержаться.

Компартия «своих» губернаторов совершенно не контролировала. Попытка первого секретаря Тульского обкома Ивана Худякова повлиять на кадровую политику Стародубцева привела к резкому ухудшению отношений между ними и к потере и без того незначительного влияния коммунистов в области. Волгоградский губернатор Николай Максюта после избрания заявил: «Отныне партийные принципы не будут для меня определяющими. Партия — это общественная организация, а губернатор — государственный человек. И путать эти два понятия нельзя». А в Кемеровской области Аман Тулеев настолько запугал местных коммунистов, что те поддерживали его, даже когда он обрушился на Зюганова. Компартия оказалась заложником ситуации: она боялась сказать хоть слово неодобрения против своих выдвиженцев, они же, по сути, от нее не зависели.
<...>
С приходом в Кремль Владимира Путина многое скрытое стало явным. Главное открытие состояло в том, что абсолютной ценностью для губернатора вне зависимости от политического окраса было обладание властью. Ради нее губернаторы согласились и на изгнание из Совета Федерации, и на отмену выборов. Благо был достигнут компромисс: Кремль не инициирует отставок губернаторов в обмен на одобрение его политики.

Почему ни один из «красных губернаторов» не то что не подал в отставку в знак протеста против отмены выборов и иных путинских новаций, но даже и не пикнул? «Видимо, не созрела еще та политическая культура, которая требовала бы ради политических позиций жертвовать своим постом», — отвечает секретарь ЦК КПРФ по информационной политике, депутат Госдумы Олег Куликов. «К концу 1990-х годов губернаторы, в том числе консервативные, на своей практике поняли, что при капитализме им живется гораздо лучше, — отмечает Орешкин. — Можно учредить частный бизнес, использовать свои административные преимущества — приватизировать какой-нибудь завод — и иметь не пыжиковую шапку, черную «Волгу», казенную квартиру, как в советскую эпоху, а вполне серьезные деньги. И жить на них по западным стандартам».

В «красном поясе» изменилось и отношение избирателей к центральной власти. Путин перехватил у коммунистов державно-патриотическую риторику, и все, кто болезненно переживал «капитуляцию» Москвы перед Западом, с облегчением перешли на сторону нового президента. Если сравнить карты электоральной поддержки Ельцина и Путина, максимум прироста президентская власть набрала на территориях «красного пояса» — 15–30%.

Сотрудник аппарата ЦК КПРФ, занимающийся выборами и пожелавший сохранить анонимность, считает распад «красного пояса» закономерным. По его мнению, руководство КПРФ как в центре, так и на местах — это третий сорт советской бюрократии. Из-за своей третьесортности эти люди не смогли при смене социального строя пролезть в новую власть или в бизнес и от безысходности сбились в КПРФ. Когда появилась возможность пойти во власть на волне народного недовольства, с радостью пошли. Для «красных губернаторов» и пришедших с ними функционеров это было долгожданное возвращение в «лоно матери-церкви», в истеблишмент. После этого выбор между властью и компартией в пользу власти был для них только делом времени. При той централизации власти и налоговых поступлений, которая сложилась в путинской России, линька «красных губернаторов», как и всего «красного пояса», была неизбежной.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70662)
<...>
Вы готовы пойти на Голгофу? Я еще удивляюсь, что такие находятся...
<...>
Ефремов.

Настоящий коммунист всегда должен быть готов пойти за свои убеждения на Голгофу. Иначе он - не коммунист, а оборотень-приспособленец.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70662)
<...>
В-третьих, «наше» СМИ не для коммунистов. И если что-то делается, Вы, верящие ВВП, об этом не узнаете: http://wintlbob.gorodok.net/Interviews_Communard.html
<...>
Ефремов.

Ну, давайте из своих СМИ, скажем, из "Советской России". Где реальные дела "коммунистов" (КПРФ)?

"Разговор с коммунаром" - для Вас неподходящий пример: эта коммуна - дело рук настоящих Коммунистов, и КПРФ тут ни при чём.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70662)
<...>
С моей точки зрения, власть сегодня надо менять сверху. Если мы не сможем сформировать народную Думу, то особого смысла в президенте-коммунисте я не вижу.

Так же, по моему мнению, нет смысла выбирать мэра-коммуниста, - в капиталистической ОЭФ он не сможет эффективно работать (мое мнение). Но политика требует выдвижение коммунистами своего кандидата на все выборные должности.

Ефремов.

Полностью согласен. Только вот проблема: настоящих коммунистов там нет! Не осталось их уже, выродились, вымерли, как мамонты. Зато теперь есть коммунисты-бизнесмены, православные коммунисты... Может, Вам, Ефремов, понятно, как коммунист может быть бизнесменом? Мне этого не понять.

Настоящие коммунисты ещё остались - в народе. Но они во власть не пойдут, а если и пойдут, то их не пропустят...

Смена власти сверху - единственно возможный путь смены власти. Это значит, что кто-то из "сильных мира сего" должен взять и сменить власть по своему нравственному произволу. А вот дальнейшая его судьба во власти будет зависеть от народной поддержки делами на местах. Будет работать в интересах народа - будет поддержка, власть его будет прочной. Будет против народа - поддержки не будет, такая власть долго не продержится.

Ефремов 07.10.2011 08:19

Здравствуйте.

Collapser77

«Во-первых, в середине 90-х губернаторов именно ВЫБИРАЛ НАРОД.»
Вы сами вспомнили «Красный пояс» - т.е. существовало сопротивление оккупационной власти. И Ваши братья по разуму, брызгая ядом, кричали о сопротивлении «реформам». Именно в 90-х еще работали предприятия. Вспомните, как под управлением Примакова - Маслюкова Россия ожила!
Но ВВП стал назначать своих гауляйтеров, чтобы раздробить островки сопротивления и сделать их маленькими и слабенькими. Обычная политика врагов: разделяй и властвуй. Сегодня тех предприятий уже нет. Завод, на котором я работал в 90-х годах, закрылся в 2001 году.

Если можно было что-то сделать в размерах области имея в запасе законы оставшиеся от СССР, то в рамках района, с антинародными законами принятыми в антинародной Путинской Думе с ЕР, о которой Вы так ратуете, уже невозможно.

Я еще раз повторю: благодаря «отцу нации» губернаторов-коммунистов быть не может по определению – губернаторы назначаются из Кремля.

«Настоящий коммунист всегда должен быть готов пойти за свои убеждения на Голгофу.»
К сожалению, им приходится идти на Голгофу:
http://medvedevpro.livejournal.com/27347.html
http://www.ikd.ru/node/15890
http://kprf.ru/crisis/edros/91010.html

«Ну, давайте из своих СМИ, скажем, из "Советской России". Где реальные дела "коммунистов" (КПРФ)?»
Читайте: http://sovross.ru
Кстати, я регулярно помещаю ссылки на статьи, в том числе из «Советской России», на этом форуме.
Что Вы понимаете под реальными делами?
Сегодня нет более важного дела, чем набрать большинство в Думе и изменить наиболее разрушительные для России законы: ювенальные, земельные, о референдуме, о выборах, об образовании, о финансовой системе и т.д.

«"Разговор с коммунаром" - для Вас неподходящий пример: эта коммуна - дело рук настоящих Коммунистов, и КПРФ тут ни при чём.

Только вот проблема: настоящих коммунистов там нет!»

Как Вы определяете «настоящих коммунистов» и по какому критерию определили, что в КПРФ их нет?

«Может, Вам, Ефремов, понятно, как коммунист может быть бизнесменом? Мне этого не понять.»
Это не удивительно, что Вы не понимаете простых вещей. КОБ специально так устроена, чтобы ее апологеты теряли связь с реальностью.
Коммунист – это человек, имеющий коммунистические убеждения, а не недостаток ума. К тому же, коммунизм – это более высокая, в экономическом смысле, формация: http://kob.su/forum/showpost.php?p=70913&postcount=13

Нищий и голодный (как массовое явление) не может быть Коммунистом по определению. Коммунист, в частности, – это тот, кто старается отдать обществу больше, чем получить. И если человек готов кооперироваться производственные мощности с другими людьми – он Коммунист. А Вы что под Коммунизмом имеете в виду?

«Будет работать в интересах народа - будет поддержка, власть его будет прочной. Будет против народа - поддержки не будет, такая власть долго не продержится.»
Благодаря Вам, во власть проходят и там остаются отъявленные враги России.

«Продолжаете врать, троцкист Ефремов?»
Если враг переходит на оскорбления, - это хороший знак!
И хорошо, что Вы напомнили о своем основном свойстве: оправдывать самые разрушительные действия оккупационного режим (вспомните передачу территорий Норвегии и Китаю), – дискуссии с Вами надо свести к необходимому минимуму. Вы и другие игнатовы, «стремящиеся к человечности», уже себя "хорошо" зарекомендовали...

Ефремов.

Collapser77 07.10.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70936)
<...>
Вы сами вспомнили «Красный пояс» - т.е. существовало сопротивление оккупационной власти. И Ваши братья по разуму, брызгая ядом, кричали о сопротивлении «реформам». <...>
Ефремов.

Чем это "сопротивление" закончилось, все прекрасно знают: дружным переходом "сопротивленцев" на сторону оккупационной власти. Уж так "сопротивлялись", так "сопротивлялись"!..
Цитата:

<...> Новые губернаторы стремительно обуржуазивались, теряли всякую пассионарность и радикализм. Оказавшись в губернаторских креслах, коммунисты с удивлением обнаруживали, что вынуждены строить капитализм. <...> Главное открытие состояло в том, что абсолютной ценностью для губернатора вне зависимости от политического окраса было обладание властью. Ради нее губернаторы согласились и на изгнание из Совета Федерации, и на отмену выборов. Благо был достигнут компромисс: Кремль не инициирует отставок губернаторов в обмен на одобрение его политики. <...> «К концу 1990-х годов губернаторы, в том числе консервативные, на своей практике поняли, что при капитализме им живется гораздо лучше, — отмечает Орешкин. — Можно учредить частный бизнес, использовать свои административные преимущества — приватизировать какой-нибудь завод — и иметь не пыжиковую шапку, черную «Волгу», казенную квартиру, как в советскую эпоху, а вполне серьезные деньги. И жить на них по западным стандартам».
"Красный пояс" стремительно полинял!
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70936)
<...> Вспомните, как под управлением Примакова - Маслюкова Россия ожила! <...>
Ефремов.

Да-да, под управлением Примакова с 11 сентября 1998 по 12 мая 1999 Россия буквально совершила мощный экономический рывок!!!

Скажем так, не "ожила", а немного оклемалась от шока августовского дефолта...
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70936)
<...>
Читайте: http://sovross.ru
Кстати, я регулярно помещаю ссылки на статьи, в том числе из «Советской России», на этом форуме.
<...>
Ефремов.

Да, вот, кстати, новая статья в "Советской России": «Я воскресну и спою...» - посвящена памяти И. Талькова. Саму статью приводить здесь не буду - читайте по ссылке.
Цитата:

<...> Песни Талькова стали своеобразным зеркалом эпохи, в них – мятущаяся в поисках истины душа, заблуждения и прозрения, разочарования и обретение веры, горькая, но светлая правда человека, для которого главным всегда была любовь к России и к своему народу. <...>
Как раз в "Советской России" и надо было её опубликовать: статью о махровом антисоветчике и антикоммунисте, стороннике православно-монархического ренессанса, воспевавшем западную жизнь. Комментарии коммунистов к этой статье - соответствующие:
Цитата:

Вообще-то Тальков был ярым антисоветчиком и сыграл большую и непосредственную роль в разрушении СССР. Все его песни пропитаны презрением к советским людям, советской власти. Он получил своё.
Цитата:

Игорь Тальков был убит в 1991-м году. И где же тогда, в СССР, были причины для сего сочинительства:

"Покажите мне такую страну,
где детей заражают,
где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков..."?

Вот в годы "рыночных реформ и всеобщей свободы" мы такую другую цивилизованную страну действительно показать не сможем, только одна - "Ра-а-а-сия", как гремел Игорь Владимирович в своей одноимённой песне. Как вы думаете, какую он позицию занял бы, проживи ровно на два года дольше? Неужели поддержал бы "коммуно-фашистский мятеж"? Неужто поменял бы свои белогвардейские взгляды? Вряд ли. Не присоединился бы он, подобно "старшему товарищу" Астафьеву, к поганой своре окуджав и черниченок, требовавших "раздавить гадину!"? Во всяком случае, представить его поющим на баррикадах или митингах 1993-го невозможно. И в самом деле о чём бы он там пел? О том, что "вот так живут Америка с Европой, а у нас всё через ..."? Или про "бывшего подъесаула"?
Цитата:

Заказная статья об антисоветчике И.Талькове появилась почему-то... в "Советской России". Да, И.Тальков, словами из одной его песни "был за народ". Вот только за какой народ?! А его антикоммунизм и антисоветизм-настоящая клиника! В одной из своих песен он гневно клеймит Ленина, "объявившего войну стране".Т.е откровенно белогвардейская позиция! А статью я оценил на "пять. Вот как благодаря таланту автора, умалчиванию одних принципиальных фактов из творчества Талькова, и ,наоборот, говоря о второстепенных фактах удаётся сделать Талькова борцом за свободу России, честным ( умалчивая о том, что он несмотря на исторические материалы в развязывании Гражданской войны обвинял Предсовнаркома В.И.Ленина).Кстати, несколько лет назад похожий панегирик Талькову уже появлялся на страницах "СР".
Цитата:

Я уже писал здесь, что был и остаюсь советским человеком. Совсем не удивлён, что именно "Советская Россия" вспомнила патологически ненавидящего советскую власть и Ленина, Талькова. Притом, что до выборов остаётся всё меньше времени и может быть лучше напечатать материалы о кандидатов в Думу от КПРФ, но газета не публикует даже списка кандидатов, видимо это большой секрет.По другому и быть не может, когда идёт торговля депутатскими местами.Обычно выдвигают лучших и ими гордятся, а не скрывают их.

st.diesel 07.10.2011 14:59

Вот иногда такие выводы бывают у людей...

Ефремов 07.10.2011 15:12

Здравствуйте.

Как поступать во время выборов?
Каждый должен решать сам. Могу предложить алгоритм решения задачи.

Если вас устраивает положение в стране, то не имеет значения голосовать за существующую власть или не ходить на избирательный участок. При современном положении вещей, чем меньше придет на выборы избирателей, тем больше власть припишет в свою пользу:
http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=2698

1. Если вас не устраивает положение в стране. То на выборы пойти нужно и голосовать за существующую власть – это ... (ответьте сами).

2. Т.е. надо голосовать за одну из оппозиционных партий. Вопрос за какую?
Эти партии не у власти и практическими делами себя зарекомендовать не способны.

2.1. Голосовать за партию, которая не пройдет в Думу – это поддержать правящую партию (см. п.1).

2.2. Т.е. надо оценить ТОЛЬКО партии способные пройти в Думу. Для этого надо прочитать программы партий:
http://www.pravoedelo-spb.ru/index.p...01-30-22-26-54

http://www.gazeta.ru/elections2003/info/50213.shtml - извините, не удержался, - эта партия правящая и ее можно оценить по делам. Но для сравнения слова и дела пусть будет.

http://www.spravedlivie.ru/i_programma_partii.htm

http://kprf.ru/party/program/

и выбрать соответствующую Вашим стремлениям.

2.2.1. Можно проделать еще один шаг и ознакомиться с результатами голосования представленных в Думе партий по основополагающим законам: http://www.duma.gov.ru/legislative/c...enary-meeting/
Но рекомендовать его для всех не могу – слишком трудоемко.

Видите – все просто и доступно.

Небольшая ремарка: даже если партия, с хорошей программой, придя к власти сделает часть от декларируемого – то даже в этом случае она пройдет часть пути в желаемом Вам направлении. А если Вы поддерживаете активно или пассивно партию с чуждой Вам программой и она сделает хоть часть, то и в этом случае эта часть будет в противоположную от желаемой сторону.

Ефремов.

Сергей Смагин 07.10.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Ефремов
Для этого надо прочитать программы партий:

А где же программа ЛДПР??? Она у них очень хороша. По части справедливости еще и коммунистам фору дадут.

Ефремов 07.10.2011 15:43

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«А где же программа ЛДПР??? Она у них очень хороша. По части справедливости еще и коммунистам фору дадут.»
Извините, просто забыл: http://www.ldpr.ru/#party/Program_LDPR.

Ефремов.
PS. Что вы будете делать на выборах?

Ефремов 07.10.2011 16:31

К девяносто четвертому году экономическое положение Беларуси было ужасным: предприятия не работали, белорусы уезжали за границу и в Россию на заработки. Словом, разгром и промышленности, и сельского хозяйства был таким же, как и на всем постсоветском пространстве, только в отличие от России в Беларуси природных ресурсов не было – ни нефти, ни угля, ни газа, ни металлов, ни черноземных полей.

Collapser77 07.10.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 70972)
Здравствуйте.

Как поступать во время выборов?
Каждый должен решать сам. Могу предложить алгоритм решения задачи.

Скрытый текст:

Если вас устраивает положение в стране, то не имеет значения голосовать за существующую власть или не ходить на избирательный участок. При современном положении вещей, чем меньше придет на выборы избирателей, тем больше власть припишет в свою пользу:
http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=2698

1. Если вас не устраивает положение в стране. То на выборы пойти нужно и голосовать за существующую власть – это ... (ответьте сами).

2. Т.е. надо голосовать за одну из оппозиционных партий. Вопрос за какую?
Эти партии не у власти и практическими делами себя зарекомендовать не способны.

2.1. Голосовать за партию, которая не пройдет в Думу – это поддержать правящую партию (см. п.1).

2.2. Т.е. надо оценить ТОЛЬКО партии способные пройти в Думу. Для этого надо прочитать программы партий:
http://www.pravoedelo-spb.ru/index.p...01-30-22-26-54

http://www.gazeta.ru/elections2003/info/50213.shtml - извините, не удержался, - эта партия правящая и ее можно оценить по делам. Но для сравнения слова и дела пусть будет.

http://www.spravedlivie.ru/i_programma_partii.htm

http://kprf.ru/party/program/

и выбрать соответствующую Вашим стремлениям.

2.2.1. Можно проделать еще один шаг и ознакомиться с результатами голосования представленных в Думе партий по основополагающим законам: http://www.duma.gov.ru/legislative/c...enary-meeting/
Но рекомендовать его для всех не могу – слишком трудоемко.

Видите – все просто и доступно.

Небольшая ремарка: даже если партия, с хорошей программой, придя к власти сделает часть от декларируемого – то даже в этом случае она пройдет часть пути в желаемом Вам направлении. А если Вы поддерживаете активно или пассивно партию с чуждой Вам программой и она сделает хоть часть, то и в этом случае эта часть будет в противоположную от желаемой сторону.

Ефремов.

Что может быть глупее, чем оценка партий по их программным декларациям?

Политические силы надо оценивать по их реальным намерениям и реальным способностям осуществить эти намерения. Реальные намерения видны в реальных действиях. А способности... тут и так ясно...

Ефремов 07.10.2011 19:32

Здравствуйте.

Collapser77

«Политические силы надо оценивать по их реальным намерениям и реальным способностям осуществить эти намерения. Реальные намерения видны в реальных действиях. А способности... тут и так ясно...»
Что можно сказать?! Вы оправдываете звания КОБ'овца! У Вас разорвана связь между словами и реальностью.

Вы не ответили еще на предыдущие вопросы. Повторю:
Что Вы понимаете под реальными делами?
Как Вы определяете «настоящих коммунистов» и по какому критерию определили, что в КПРФ их нет?
А Вы что под Коммунизмом имеете в виду?

И уже наплодили новых, ответов на которые Вы не знаете:
- Что такое «реальные намеренья»?
- И как их отличить от нереальных?
- Как намеренья еще бывают?
- Что такое реальные способности?
- И разве эти способности не зависят от нашей поддержки?
- Что так «ясно» про способности?
- Что такое реальные действия?
- И какие еще действия, кроме реальных бывают?

Лишний раз убедился: какие вы пустозвоны, ребята, «изучающие КОБ»...

Ефремов.

Ефремов 07.10.2011 20:47

Кстати о коммунистических партиях: Деятельность Компартии Казахстана приостановили на полгода

красково 07.10.2011 21:51

Выборов нет, Ефремов. Есть "выбора" - ритуал из прошлого.
Надеюсь, Вы это понимаете.
Наша поддержка КПРФ исходит из иных принципов, чем мотивация элитной тусни.

Ефремов 07.10.2011 22:30

Здравствуйте.

красково

«Выборов нет»
И что из этого следует?

Ефремов.

красково 07.10.2011 23:13

есть "выборА", поэтому не стоит преувеличивать их значение.

Ефремов 08.10.2011 09:12

Здравствуйте.

красково

красково: «Выборов нет»
Ефремов: И что из этого следует?
красково: «есть "выборА", поэтому не стоит преувеличивать их значение.»
Кроме как «глубокомысленной» чуши и не следует ожидать от сторонника КОБ.

Сегодня, когда нормы явки на выборы нет бойкотировать выборы бессмысленно. В обществе ВСЕГДА найдется несколько процентов граждан поддерживающих любую власть – иначе власть просто не может существовать.
Поэтому у нас на выборы есть смысл не ходить тем, кто поддерживает существующее положение в стране и удовлетворен тенденциями их изменения.
Если Вы принадлежите к этой категории граждан – скажите прямо.

Ефремов.

красково 08.10.2011 10:35

Цитата:

Здравствуйте.

красково

красково: «Выборов нет»
Ефремов: И что из этого следует?
красково: «есть "выборА", поэтому не стоит преувеличивать их значение.»
Кроме как «глубокомысленной» чуши и не следует ожидать от сторонника КОБ.

Сегодня, когда нормы явки на выборы нет бойкотировать выборы бессмысленно. В обществе ВСЕГДА найдется несколько процентов граждан поддерживающих любую власть – иначе власть просто не может существовать.
Поэтому у нас на выборы есть смысл не ходить тем, кто поддерживает существующее положение в стране и удовлетворен тенденциями их изменения.
Если Вы принадлежите к этой категории граждан – скажите прямо.

Ефремов.
Ефремов - Ваше мышление чрезвычайно узко: оно уже а-приори встроено в "проце-дуры": Вы считаете "выборА" - формой борьбы за власть. Вы также считаете, что участие в любой придуманной НЕ ВАМИ клоунаде - имеет глубокий гражданский смысл. Иначе чем объяснить Ваши "пичальки" о явке, и прочей лабуде, не имеющей к культурному преображению нашего общество ровно никакого касательства. Лечить последствия "мраксистко-библейского ушиба", упакованного в столь столь ущербное и агрессивное существо - особого смысла нет, особенно - здесь, на уважаемом Форуме.

Мы же сказали Вам, лого совать - будем, поддержим КПРФ. По своим соображениям.
Доложите своим товарищам по партии.

И вместе с тем, Ефремов, не забывайте, что Вы находитесь на форуме сторонников Концепции общественной безопасности, а не в ячейке вверенных Вам "бундовцев". Потому ведите себя чуток скромнее, лады?

Ефремов 10.10.2011 12:53

Здравствуйте.

«Обе эти задачи решаются, если придти на выборы и проголосовать за КПРФ, как это уже предлагают в интернете: «Диалектика текущего момента — проголосовать за КПРФ необходимо и тем, кто поддерживает Путина и тем, кто ни на грош не верит Зюганову».
Просто неявка на выборы решает только первую задачу.»
( http://dotu.ru/2011/10/10/20111010_tek_moment04100/ )

Что ж – это тот случай, когда я соглашусь с ВП.

Ефремов.

КарабасБарбос 10.10.2011 13:19

Вывод из ТМ4(100) ( http://dotu.ru/2011/10/10/20111010_tek_moment04100/ )

"
Цитата:

........

Для «мировой закулисы» отношение народа к «Единой России» тайны не составляет.

............. то не исключён вариант, что по итогам проходящей ныне в США кампании «Оккупируем Уолл-Стрит» и предпосылкам к новой волне мирового финансового кризиса будет принято решение о передаче парламентского большинства КПРФ (возможно в негласном союзе с ЛДПР). Потенциал для такого хода создаётся без привлечения к этому особого внимания:

.......


В случае реализации такого варианта, представляющего собой компоненту глобальной политической сценаристики (свои компоненты есть и для США, и для Европы[1]), придётсяпреодолевать иллюзии, связанные с заменой одного недееспособного режима, на другой.
Бредовый идеологический коктейль из «мраксизма» и православия (с мусульманской, иудаистской и буддистской добавками для соответствующих социальных групп) — дурная основа для разрешения проблем страны.

Придётся нейтрализовывать партийных и госчинуш, которые всё делают только по приказу начальства, и вразумлять искренних инициативных приверженцев КПРФ, которые не понимают роли КПРФ, но готовы решать проблемы на основе «здравого смысла
».

[1] Высказывания Н.Саркози о необходимости гуманизации капитализма в 2008 г.; высказывание Д.Стросс-Кана о необходимости «глобализации с человеческим лицом», за которое он был свергнут с поста директора МВФ — надводная часть этого процесса.

=====================
Значит возможный приход КПРФ к большинству в нашей тугоДУМЕ, это всего то навсего будет исполнение решения "мировой закулисы"?
А поддержка Путина на пьедестале, не развяжет ли руки нашей «Единой России» на ещё большее подвиготворчество в старом духе?
Безнаказанность развращает, а полная - абсолютно

Collapser77 10.10.2011 14:08

Пожалуй, я тоже соглашусь с ВП: если рассматривать выборы не как ВЫБОРЫ, а как некий вариант соцопроса (а, по всей видимости, именно так и есть), то голосовать надо за КПРФ. Но на выборах президента поддержать Дядю Вову.

Не следует забывать и о том, что Дядя Вова собирается в Думе сильно подвинуть "ЕдРо" своим "Народным Фронтом"... Так что "ЕдРо" в новой Думе будет уже совсем другим... Ну, а сведения о поддержке народом на "выборах" идеалов социализма помогут откорректировать курс, провести внутрипартийные чистки...

Курс необходимо менять:
Скрытый текст:
Путину доверяют втрое больше, чем проводимому им курсу

Михаил Леонтьев

Наш премьер высказался в том смысле, что он не согласен с неизбежностью «второй волны» кризиса. К сожалению, факт наличия кризиса не зависит от того, согласен с ним или не согласен наш премьер. Помнится, премьер был не согласен с неизбежностью первой волны кризиса. Здесь нужно заметить, что в задачи действующего правительства обязанность говорить правду не входит. Особенно в условиях кризиса. Незачем пугать рынки — они сами испугаются. Хотелось бы рассчитывать на то, что при этом само правительство отдает себе отчет в неизбежности кризиса, в его характере и масштабах.

Есть основания считать, что это так.
Начнем от противного, от общественного — народного мнения. Приводимая нами социология свидетельствует о том, что это мнение действительно «противное». И тем не менее вполне благоприятное для нынешнего кандидата в президенты. Сразу ответим, что особого прикладного электорального значения наша социология не имеет. Мы, собственно, из того и исходим, что и сам электоральный вопрос особого значения не имеет. Речь здесь о содержании политики. Путин воспринимается большинством как «свой». На этом, собственно, он и вошел в политику. На этом, собственно, и обломались авторы операции «Преемник» 12 лет назад, когда планировали использовать Путина как муляж «своего». Народная система распознавания «свой — чужой» сбоев не дает. Отсюда, кстати, и претензии: если свой, так что же тогда...

А тогда вот что. Первое заявление кандидата в президенты, которое можно считать программой, — статья в «Известиях» о Евразийском союзе. Вынесем за скобки присущую автору политкорректность и подчеркнуто прагматическую мотивацию. Слепому видно, что эта задача, поставленная как политический приоритет, тащит за собой все: и в экономике, и в идеологии, и в политике внутренней и внешней. Если кто-то чего-то не понимает, нам объяснят партнеры по «перезагрузке». Реальный работающий расширяющийся Евразийский союз — это вполне достаточная основа для политической стратегии.

И второе. Объявленная госпрограмма перевооружения армии, те самые 23 триллиона на восемь лет, невольной и невинной жертвой которых, кстати, стал Алексей Кудрин. На самом деле это не так уж много — 650 миллиардов долларов, — это полтора годовых американских военных бюджета. Притом что Америка все эти 20 лет отнюдь не разоружалась в отличие от нас. Это на самом деле абсолютно необходимое императивное материальное дополнение к первой вышеуказанной цели. Это свидетельство того, что все вполне серьезно. Хотелось бы надеяться, что эта часть бюджетных расходов останется защищенной в условиях кризиса. Это не только политически необходимо, учитывая, что кризис не будет ограничивать себя сферой экономики. Он уже сегодня, как мы видим, не ограничивает. Это необходимо и с точки зрения «Новой индустриализации»: модернизации, инновации... И как чуть ли не единственный на сегодняшний день механизм поддержания роста и развития внутреннего рынка в условиях все того же кризиса. То есть более чем неблагоприятной внешней конъюнктуры.

Очевидный вроде бы парадокс публикуемой нами социологии: Путину доверяют втрое больше, чем проводимому им курсу. Путин «свой», поскольку отвечает народному представлению о государстве и власти как целостности и самоценности. С Путиным все ясно. Стало быть, надо менять курс.

Сергей Смагин 10.10.2011 14:41

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Не следует забывать и о том, что Дядя Вова собирается в Думе сильно подвинуть "ЕдРо" своим "Народным Фронтом"...

????????????????????????????

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Так что "ЕдРо" в новой Думе будет уже совсем другим...

??????????????????????????

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Ну, а сведения о поддержке народом на "выборах" идеалов социализма помогут откорректировать курс, провести внутрипартийные чистки...

????????????????????????

Блин, ну откуда это все?!

Collapser77 10.10.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 71183)
<...>
Блин, ну откуда это все?!

Блин, ну вот отсюда, отсюда, отсюда, отсюда. Что, вообще за событиями не следишь?

Сергей Смагин 10.10.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71185)
Блин, ну вот отсюда, отсюда, отсюда, отсюда. Что, вообще за событиями не следишь?

Фу, ну слава Богу. А то я вдруг подумал, что ты что-то знаешь. А это всего лишь обычная предвыборная пропаганда.

Январь 10.10.2011 16:00

Шо се за на оО ? У Сереги появилось чуйство юмора???

:D


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.

Осознание, 2008-2016