Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Смерть Ивана Агафонова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5928)

Январь 22.08.2011 13:58

Цитата:

Это сейчас смешно-а вот так в реалии столкнешся и че делать если у него от постоянных ударов в голову и боев чего то переклинит?
Ну в реале столкнешься - не лезь домогаться его жены: http://viruslan.narod.ru/smile/05/corpse.gif сам виноват http://viruslan.narod.ru/smile/05/spiteful.gifhttp://viruslan.narod.ru/smile/05/girl_howl.gif ...
Цитата:

Давай те не будем сходить с ума и указывать людям где им отдыхать...
+100500...

ЛРС 22.08.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67245)
ЛРС - может ты уже девке под юбку залезешь ?

не помешает ... как говориться "ищите женщину" ... она же послужила поводом ....
Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67245)
давай те не будем сходить с ума и указывать людям где им отдыхать. Человек отдыхал.

а давайте будем ... может трупаков будет по меньше ....
Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67245)
В тупой голове пронеслась мысль прикалоться над людьми.

а в другой тупой голове промелькнула мысль уеб...шить в висок ... все ...

Влад 70 22.08.2011 14:10

Да сталкивались уже приходили к нам играть в футбол данные сабжи-мало того что не умеют и всегда проигрывают-над ними естественно ржать стали-так они еще пинать стали и толкаться от обиды а потом и вовсе в драку стали лезть-ну не идиоты-спросили бы как с мячом обращаться им бы показали-а так стали еще выебываться-и один кик боксер тоже ***** толкнули его не так он взял сопернику треснул по роже еще и чмом обозвал соперник его старше был-в итоге мы с этими передастами не контачим больше-и сказали что бы на площадке их духу не было!

Январь 22.08.2011 14:18

Так Влад, кто ж спорит с тем, что есть отмороженные?

Но Расул с девушкой не к Ивану пришли, в разговор с ним не лезли, ни к нему, ни к его друзьям не цеплялись...

Я вот по клубам 1000 лет не хожу, но скажу - часто доводилось видеть, как компашка человек 5 - 10, руководствуясь только лишь своей общем массой в кг вдруг начинает считать себя самой самой тут королевской... И в очереди они конечно первые, так как занимали еще час назад, и лезут они ко всем, все же обязаны их развлекать и пр. И так до тех пор пока над горшками не повиснут...

Ну всякое бывает...

А бывает что человек сидит, обсуждает с приятелем - что и как они будут "где-то там" организовывать... И тут одному бутылка шампанского в голову прилетает... Это где-то в другом углу драка оказывается идет.

Бывает всякое...

Но в данном случае Расул ни к кому не лез, никого не провоцировал, ничего ни от кого не хотел, драться не собирался (так как по сути и не дрался)...

Неужели ты правда думаешь, что тот же Иван не двинул бы по роже тому - кто начал бы его девушку донимать, а при предупреждении - еще и игнорировать все что говорят?..

Sirin 22.08.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67249)
Неужели ты правда думаешь, что тот же Иван не двинул бы по роже тому - кто начал бы его девушку донимать, а при предупреждении - еще и игнорировать все что говорят?..

оО я только сейчас понял, что ходил по лезвию бритвы, когда на Слёте с Настей разговаривал... пронесло!..
А ведь запросто, оказывается, могло прилететь справой, слевой, а потом с ноги... :do:
Поскольку попытка пошутить с "чужой" девушкой (а на ней ярлык был?), а тем более познакомиться - это называется "донимать".

Да ты не беспокойся, Январь, за несчастного человечного Расула уже горой встала вся диаспора и подключили все рычаги.
Сегодня СМИ сообщили, что убитый им студент колледжа милиции оказывается, назвал "его девушку" проституткой. Вот же подонок!

Я нисколько не удивлюсь, если через месяц окажется, что это Иван Агафонов зверски и немотивированно ударил Мирзаева головой в область кулака, чем причинил ему физические и нравственные страдания.
Цитата:

Депутаты Народного собрания Республики Дагестан вступились за чемпиона мира по смешанным единоборствам по версии MMA 25-летнего самбиста Расула Мирзаева. Они обратились в Замоскворецкий суд Москвы с ходатайством избрать в отношении спортсмена меры пресечения в виде личного поручительства
Цитата:

«Случай с бойцом Мирзаевым, в результате которого погиб человек, — нелепая трагедия», — такое мнение высказал главный тренер сборной России по боевому самбо Александр Конаков. В интервью агентству "Р-Спорт" он заявил, что в действиях Мирзаева не было злого умысла.
Цитата:

Адвокат Мирзаева Алексей Грибенской попросил суд приобщить к делу ходатайство ряда депутатов федерального уровня, парламентариев из Дагестана и руководства спортивных объединений и федераций
Цитата:

Девушка Мирзаева об Агафонове: "Он был неадекват и приставал ко мне".
Обращу внимание на то, что Агафонов был не "неадекватен" (то есть, в данный момент), а "неадекват" (то есть, она однозначно определила, что он вообще отморозок по жизни).

Этот подонок, поди, и умер специально, чтобы создать проблемы мирному дагестанскому парню. Именно потому, что он дагестанец.
Проклятые наци!

Цитата:

Как написал пользователь ЖЖ под псевдонимом hakk, Мирзаев "бросил жену с малолетним ребенком, перестал поститься в Рамадан из-за тренировок... А когда он рассказывал о своих драках на улице, то в его рассказах было очень много ненависти и жестокости", сообщает "МК". Отметим, пока непонятно, как именно зовут девушку Мирзаева... Как рассказала девушка изданию, погибший Агафонов был "неадекват". По ее словам, он настойчиво приставал к ней, поэтому Расул дал ему понять, что он ее парень и в обиду ее не даст. Как отмечает издание, девушка высказала много мерзостей в адрес Ивана, пересказывать которые издание не будет.
Друзья и знакомые Ивана Агафонова уверены, что ни о каких неприличных предложениях с его стороны не может быть речи, так как он был порядочным молодым человеком.
Специально для Января:
не собираюсь "оправдывать" или "обвинять" Агафонова - я не знаю, что он был за человек, и меня это не интересует.
Суть конфликта - в столкновении цивилизационных менталитетов - Агафонов вёл себя так, как принято вести себя в ночных клубах Москвы. Мирзаев вёл себя так, как принято вести себя в Дагестане (и, скорее всего, так, как принято вести себя по отношению к "чужакам", т.е. некавказцам).
Как обладатель смертельно опасных навыков он обязан был контролировать свои эмоции в любой ситуации.
В армии любого салабона первым делом учат тому, что раз в год даже палка стреляет.

Уверен, будь аналогичный инцидент в ночном клубе Дагестана или Чечни - всё ограничилось бы максимум словестной перепалкой.
А в Москве, разумеется, горская честь велит проломить висок оппоненту.

И без комментариев цитата:
Цитата:

Как рассказала Алла, с Расулом они встречаются всего месяц, но после трагедии она поняла, что хочет выйти за него замуж и быть с ним всегда.

ЛРС 22.08.2011 17:09

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 67260)
могло прилететь справой, слевой

редкая техника :)

Январь 22.08.2011 18:23

Цитата:

оО я только сейчас понял, что ходил по лезвию бритвы, когда на Слёте с Настей разговаривал... пронесло!..
Когда конфету дарил :D ...

Но блин - все правильно всё поняли... А из-за ёрничества все как всегда сойдет на тормозах...

Цитата:

Поскольку попытка пошутить с "чужой" девушкой (а на ней ярлык был?), а тем более познакомиться - это называется "донимать".
Это уже обсуждалось... За попытку пошутить Ивану никто не сделал ничего... Нужно было ему понять что и с Шутками когда-то надо остановиться - ведь предупреждали, давали понять... И не раз, и даже не два... Не проняло видимо...

Цитата:

Да ты не беспокойся, Январь, за несчастного человечного Расула уже горой встала вся диаспора и подключили все рычаги.
Я и не беспокоюсь за него... Я за вашу "человечность" пекусь...

Цитата:

Сегодня СМИ сообщили, что убитый им студент колледжа милиции оказывается, назвал "его девушку" проституткой. Вот же подонок!

Я нисколько не удивлюсь, если через месяц окажется, что это Иван Агафонов зверски и немотивированно ударил Мирзаева головой в область кулака, чем причинил ему физические и нравственные страдания.
Сирин - вот однажды к тебе придет милиция и поведет тебя судить за экстримизм и разжигание нац.розни...

Ну допустим...

Так вот представь - ни суда, ни следствия еще не было, вина твоя еще никак не доказана, а вокруг уже ВСЕ во все глотки горланят о поимке террориста и провокатора-имитатора номер 1...

Это нормально - ты считаешь???

А потому:

Сирин: "Сегодня СМИ сообщили, что убитый им студент колледжа милиции оказывается, назвал "его девушку" проституткой. Вот же подонок!"...

Ты можешь опровергнуть??? Или же ты просто априори не веришь в такой вариант потому что Расул - кавказец???

Вот я и говорю - а вам что, правда не кажется, что ваши суждения - предвзяты??? Среди Русских мальчиков-клубчиков мало ли что ли поганых мyдил??? Да полно - вряд ли здесь кто-то поручится за нравственность клубных жителей...

Так почему вы не верите в то, что не способны опровергнуть??? Очень интересует этот вопрос...

(И кстати - никакие диаспоры Москвы за Расула не впрягались, о нем просили только депутаты Дагестана (и правильно делают, что просят за национальную гордость), диаспоры - молчат)...

Цитата:

Девушка Мирзаева об Агафонове: "Он был неадекват и приставал ко мне".
Зная клубную братию - я вполне склонен верить в это...

Цитата:

Обращу внимание на то, что Агафонов был не "неадекватен" (то есть, в данный момент), а "неадекват" (то есть, она однозначно определила, что он вообще отморозок по жизни).
!.. Спасибо за обращение внимания на ошибку, допущенную кем-то из сетевых редакторов!..

Цитата:

Этот подонок, поди, и умер специально, чтобы создать проблемы мирному дагестанскому парню. Именно потому, что он дагестанец.
Проклятые наци!
:D Только б в абсолют все в какой-то возвести...

Сирин - что мы знаем об Агафонове???

1. То, что он регулярно нарушал законы РФ.
2. То, что в момент, когда все происходило - он был пьян (о чем его же друзья и свидетельствуют).

Ну то есть я в принципе практически уверен, что Агафонов ВПОЛНЕ МОГ совсем таки некорректно приставать к девушке Мирзаева...

Если бы знать точно (видишь какой я корректный), что так оно и было - я бы не удивился бы ну ва ще!..

Цитата:

Друзья и знакомые Ивана Агафонова уверены, что ни о каких неприличных предложениях с его стороны не может быть речи, так как он был порядочным молодым человеком.
Ну желаю им это доказать...

Вот только - бухой был наверное не только Иван, а и все его друзья тоже... Так что положит следствие я думаю на их мнение...

Поделом???

Цитата:

Как обладатель смертельно опасных навыков он обязан был контролировать свои эмоции в любой ситуации.
Да блин!.. Он Ивану дал по физиономии... Не убил, не начал пинать, даже руку не стал ему откусывать... Просто дал по роже за хамство...

ЕЩЕ РАЗ - предварительная мед.экспертиза заключила, что смертельную травму Иван получил не от удара Расула, а от удара головой о канализационный люк при падении...

РАСУЛ НЕ БИЛ С ЖЕЛАНИЕМ УБИТЬ, Расул не мог предвидеть всех вариантов падения, как и падения самого!!!... Масса Расула 62 кг - это моя масса 8 лет назад, то есть на первых курсах института!!!

ЧТО он должен был рассчитывать как боец??? То, что Иван (который весит не меньше) упадет??? То что он упадет на люк а не на асфальт??? То, что если он ударится головой - он умрет???

Вопрос НАИТУПЕЙШИЙ - в момент удара у Ивана за спиной стояло 4 человека друзей - ХОТЬ КТО-ТО из этих соплежуев, которые дают сейчас показания по своему похмельному дню - кинулся ли Ивана поддержать, Расулу по щам надавать, ну или же хотя бы пошел встать между ними и разнять???

Показания они дают... Тфу лять...

99% людей при падении назад упадут на лопатки, подгибая голову вперед!!!

Вы в упор что ли этого не слышите??? Ведь это сказано уже раз 100500!!!

Смерть Ивана - это следствие его хамства, подготовки Расула, но при этом она - случайна...

Цитата:

Уверен, будь аналогичный инцидент в ночном клубе Дагестана или Чечни - всё ограничилось бы максимум словестной перепалкой.
:ag:

Вот совет - увидишь двух кавказцев, подойди к ним и спроси - ребят, а вот расскажите мне об Аллахе, отойди в сторону и наблюдай как передирутся... Или вот последнее из жизни - спросили тут у двоих - а как правильно произносить - Сухуми или Сухум, Батуми или Батум...

Все! Наблюдали драку...

Так что вот не надо про: в Чечне, в Дагестане и особенно про - Уверен...

Цитата:

Как рассказала Алла, с Расулом они встречаются всего месяц, но после трагедии она поняла, что хочет выйти за него замуж и быть с ним всегда.
И почему нет?

...

В общем так...

Суда - не было... Какое решение примет суд - не столь важно, как важно то, какие подробности он вскроет...

До того говорить о том, что Расул убийца - не корректно... Особенно погремухи ему дебильные придумывать, вроде Самбист-убийца...

Или и в этом я не прав???

Кстати - как вам такой вариант... Жил себе парень, жил не за папины деньги от наркоты, тренировался усердно, в 25 лет стал чемпионом мира, денег заработал, карьеру сделал, и вот из-за одного хама и несчастного стечения обстоятельств сломал себе жизнь раз и навсегда...

Радостно?

ЛРС 22.08.2011 18:32

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67267)
И почему нет?

ну потому ... что Мирзоев женат ... данный высокоморальный горец отдыхает в ночных клубах с "ДЕВУШКАМИ" ... при наличии жены и ребенка малого ... Январь надо сделать так :wall: ....
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67267)
и вот из-за одного хама и несчастного стечения обстоятельств сломал себе жизнь раз и навсегда...Радостно?

он сам принял активное участие в формировании "несчастного стечения обстоятельств" ...

Михайло Суботич 22.08.2011 19:27

Вообще это будет хорошим жизненным уроком для "шутников" типа Агафонова и отмороженных типа Мирзаева. Для закрепления урока следует посадить Мирзаева на хороший срок, чтобы лавры и достижения не давали другим повода выпендриваться и беситься от своего элитарного статуса в обществе.

Январь 22.08.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 67272)
Вообще это будет хорошим жизненным уроком для "шутников" типа Агафонова и отмороженных типа Мирзаева. Для закрепления урока следует посадить Мирзаева на хороший срок, чтобы лавры и достижения не давали другим повода выпендриваться и беситься от своего элитарного статуса в обществе.

То есть сломать жизнь ради показательной порки?

Михайло Суботич 22.08.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67273)
То есть сломать жизнь ради показательной порки?

Он уже сам себе сломал жизнь. А перед законом все должны быть равны - в будущем это поможет избежать подобных ошибок другим людям, если будет соблюдаться всегда конечно. Если его отпустят, он (и другие такие же) будет считать себя правым и ничего не изменится в лучшую сторону.

Когда отпустили мужика, убившего педофила за изнасилование его ребёнка, это можно понять. В случае с Мирзаевым причин для помилования я не вижу.

Михайло Суботич 22.08.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 67277)
Если его отпустят, он (и другие такие же) будет считать себя правым и ничего не изменится в лучшую сторону.

Да и на закон всем будет наплевать.

Только что в новостях сказали, что его отпустили.

Январь 22.08.2011 20:46

Цитата:

Он уже сам себе сломал жизнь. А перед законом все должны быть равны - в будущем это поможет избежать подобных ошибок другим людям
Кто ж спорит... Но почему вы Расула без суда и следствия окрестили убийцей?
Цитата:

Только что в новостях сказали, что его отпустили.
Под залог...

Убийц Егора Свиридова тоже по началу отпустили... И что, в итоге вышло что всем наплевать на закон?

Sirin 22.08.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 67272)
Для закрепления урока следует посадить Мирзаева на хороший срок, чтобы лавры и достижения не давали другим повода выпендриваться и беситься от своего элитарного статуса в обществе.

Это при Сталине сажали невзирая на регалии и в послесталинском СССР могли посадить зарвавшегося Стрельцова, невзирая на олимпийскую медаль и всенародную любовь.
Сейчас - время не то. Родоплеменной строй и элитарная корпоратократия.
Рыло в пушку у всех элитариев, поэтому круговая порука.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 67279)
Да и на закон всем будет наплевать.

Только что в новостях сказали, что его отпустили.

На мой взгляд, важнее другое - раскачивание лодки национализма.
Если Манежки в этот раз и не будет, в подсознании у людей всё равно осядет.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67281)
Кто ж спорит... Но почему вы Расула без суда и следствия окрестили убийцей?

Может потому, что он убил? :scratch:

Январь 22.08.2011 21:36

Цитата:

Может потому, что он убил?
Так это еще не доказано...

А если с другой стороны посмотреть - быть может убил не Расул, а алкоголь, который был потреблен Иваном, и который традиционно делает русских самыми сильными силачами, самыми певучими певцами, самыми любовными любовниками и самыми петросянными шутниками и юмористами???

...

По моему все в общем просто - докажут что убил, надо сажать на 100500 лет, а если докажут что умышленно, то на 200500... Не докажут - нечего портить человеку жизнь...

...

Чет я в последнее время все больше и больше какой-то либерал становлюся :( ...

Яра 22.08.2011 21:58

Вложений: 2
Сирин :
"Суть конфликта - в столкновении цивилизационных менталитетов - Агафонов вёл себя так, как принято вести себя в ночных клубах Москвы. Мирзаев вёл себя так, как принято вести себя в Дагестане (и, скорее всего, так, как принято вести себя по отношению к "чужакам", т.е. некавказцам).
Как обладатель смертельно опасных навыков он обязан был контролировать свои эмоции в любой ситуации.
В армии любого салабона первым делом учат тому, что раз в год даже палка стреляет."

Согласна на все сто%.
Училась в Краснодаре и прекрасно знаю их поведение. Даже между собой они живут ежеминутно готовые к нападению или к защите - это их образ жизни. Азиаты и закавказцы ни в какое сравнение не идут со слепой вспыльчивостью и немотивированной, как нам кажется, жестокостью северокавказцев. Любое не понравившееся ,по их обычаям, слово.взгляд или жест достаточны для ответной агрессии, т.к. задевает их честь и устои жизни.
У казаков в отношениях с ними выработался "боевой нейтралитет" - иначе невозможно мирно сосуществовать.Это тоже образ жизни.
Об этом понятие не имеют жители остальной России и более агрессивная среда наступает

В перестроечное время еще действовали законы, идеология, советское воспитание одно на всех, всё это хоть как-то сдерживало эмоции "оскорбленных джигитов".
Сейчас от законов осталось одно "дышло", вопрос в том ,кто в какую сторону перетянет. Это тоже стало нашим образом жизни.

А как профессиональный спортсмен ( независимо от национальности), владеющий опасными для обычного человека. боевыми приёмами и применившим их, даже НЕ в целях самообороны, а по субъективным "понятиям"- просто обидевшись, должен понести НАКАЗАНИЕ.



У меня наверно вырабатывается фобия :
вчера наткнулась в АШАНЕ на рекламу, сегодня у дома опять

Влад 70 22.08.2011 22:55

А че это за жесты ,указательный палец вверх-у многих кавказцев это видел-но так и не понял?

Sirin 22.08.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 67292)
А че это за жесты ,указательный палец вверх-у многих кавказцев это видел-но так и не понял?

Аллах един.

mera 23.08.2011 00:33

Залог для чемпиона - чет я не понял, выходит его отпустили за деньги? И никакого наказания он не понесёт??

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67249)
Неужели ты правда думаешь, что тот же Иван не двинул бы по роже тому - кто начал бы его девушку донимать, а при предупреждении - еще и игнорировать все что говорят?..

С чего вы взяли, что он кого-то донимал, что его предупреждали, а Иван проигнорировал предупреждения?? Ссылку пожалуйста. Сколько статей прочитал, нигде об этом не упоминалось.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67267)
Сирин - что мы знаем об Агафонове???

1. То, что он регулярно нарушал законы РФ.
2. То, что в момент, когда все происходило - он был пьян (о чем его же друзья и свидетельствуют).

Ну вот опять, откуда это взялось? Во-первых, так уж сложилось, что в нашей стране все так или иначе когда-либо нарушали закон, то ремень в машине не пристегнут, то подерутся, то скорость превысят и т.д. Это не имеет совершенно никакого отношения к случившемуся. Парень Иван, не был замешан ни в разбойных нападениях, ни в убийства и прочей дряни, за что его можно было бы клеймить. Во-вторых, кто сказал, что он был пьян? По словам друзей, в тот день он успел выпить один коктейль. Да, я тоже против пьянства и алкоголизма, для меня алкоголь - яд в любых дозах, но всё-таки пьяный пьяному рознь. Судя по вашим словам, он словно напился до чёртиков.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67249)
Да блин!.. Он Ивану дал по физиономии... Не убил, не начал пинать, даже руку не стал ему откусывать... Просто дал по роже за хамство...

ЕЩЕ РАЗ - предварительная мед.экспертиза заключила, что смертельную травму Иван получил не от удара Расула, а от удара головой о канализационный люк при падении...

РАСУЛ НЕ БИЛ С ЖЕЛАНИЕМ УБИТЬ, Расул не мог предвидеть всех вариантов падения, как и падения самого!!!... Масса Расула 62 кг - это моя масса 8 лет назад, то есть на первых курсах института!!!

ЧТО он должен был рассчитывать как боец??? То, что Иван (который весит не меньше) упадет??? То что он упадет на люк а не на асфальт??? То, что если он ударится головой - он умрет???

Ещё один занос... Т.е. если следовать данной логике, то я могу творить чего угодно, лишь бы в моих действиях не было злого умысла, а последствия всегда можно списать на волю случая. Это называется безответственность. А так дело не катит, надо отвечать за результаты своих действий. Пусть Расул и отвечает... Иван пальцем не трогал девушку Расула, его самого, а также не факт что вообще хамил. Не думаю, что Расулу вообще что-либо угрожало. То что парень якобы назвал его девушку проституткой - бред сивой кобылы, попытка хоть как-то "оправдать" случившееся. Если на одну чашу весов положить смерть Ивана, а на другую - его якобы хамство, то становится очевидно, что он не заслужил смерти. Если кто-то считает наоборот, тогда вопрос: готовы ли вы убить человека за хамство? Сможете ли вы это сделать в реальной жизни, а не в уме? Нет?? Вот и нечего языком молоть, дескать поделом и т.д...
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67249)
Смерть Ивана - это следствие его хамства, подготовки Расула, но при этом она - случайна...

А отвечать придётся... А если нет, то это уже беспредел... Вопрос: прокатил бы кому-нибудь подобный поступок не будь он чемпионом мира, да ещё и дагестанцем со связями?

Помнится была передача, там приводили случаи за что у нас в России в тюрьму могут посадить. В общем, мужик установил у себя дома военную сирену, ну как во 2-ую мировую, когда немцы города бомбили. Однажды к нему залез вор, эта сирена сработала, а вор так перепугался, что сердце не выдержало. Мужика посадили... И таких случаев тысячи. Таковы наши общероссийские стандарты. Посмотрим, попадёт ли Расул под эти стандарты, или, всё же для него-таки сделают исключение...

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67249)
Кстати - как вам такой вариант... Жил себе парень, жил не за папины деньги от наркоты, тренировался усердно, в 25 лет стал чемпионом мира, денег заработал, карьеру сделал, и вот из-за одного хама и несчастного стечения обстоятельств сломал себе жизнь раз и навсегда...

Да да, именно такими байками и будут кормить адвокаты судей на заседании. Именно в них и заключается адвокатское мастерство. А ведь можно и по-другому. Жил был парень, очень он любил драться, да так ловко и умело он это делал, что решил стать профессиональным драчуном (потому как ни на что другое способен не был). С его упорством судьба торговца шаурмой его обошла, и стал он чемпионом мира. Теперь он мог себе позволить ездить на дорогих машинах, ходить по клубам, тратить деньги на гламурных девушек (которые при другом раскладе были бы недоступны). Эго его на месте тоже не стояло, оно тоже росло, да так выросло, что однажды за нелепую шутку он убил человека... Кстати, ещё раз подчеркну, у нас в России большая доля убийств совершена неумышленно, кто-то оборонялся, но не рассчитал силы, кто-то хотел проучить преступника, но тоже переборщил, кто-то хотел забрать кошелёк, а в итоге забрал жизнь. Многие из этих людей сидят, а что делает на свободе Расул?

mera 23.08.2011 01:32

Прошелся только что по видео на данную тему, нашёл [ame="http://www.youtube.com/watch?v=hgdH577ZMmM"]показания девушки Расула[/ame]

Положа руку на сердце, я не верю ни одному её слову... Из девушки плохая актриса, и слёзы ненастоящие. Сколько раз был свидетелем разного рода попыток познакомиться (и съёма тоже), но НИКОГДА я не слышал, чтобы девушке говорили: "я хочу тебя снять". Даже шлюх так не снимают. Надо обладать недюжей наглостью или быть полным дауном, чтобы так сказать, тем более в присутствии парня этой девушки, по которому ОЧЕНЬ заметно, что он спортсмен. А ожидать подобного от 19-ти летнего парниши тем более нельзя. Девушка сказала, что не было никакой машинки, получается, друзья Ивана врут? Зачем это им, ведь его уже нет в живых? Тем более, что у парней кишка тонка, ведь они не встряли за друга, испугались, таких на следствии расколоть как нечего делать, тем более молоды ещё и глупы, а тем более, что по ту сторону дагестанская братва на них смотрит. Им нечего терять, в отличие от Расула и его девушки - на кону многое, и жизнь, и отношения, деньги и карьера в конце концов. В общем, полная нелепица выходит...

arc_shafer 23.08.2011 05:52

мера у тя помутнение меры. Там нет о том что машинки нету - а о том что не было простого эх прокачу а было эх сниму. Причем и Расула вдогонку.
И на лбу у Расула не написано что он спортсмен а особо плохо приходит сия мысль в подогретую алкоголем голову - судя по признаниям самих друзей Иван был подогретый "немного".

Январь 23.08.2011 07:07

Буду наблюдать как вы без суда и следствия развешиваете на людей ярлыки :р ...

Кстати - Расула отпустили потому что ему так и не было предъявлено обвинение... Ну не хватает улик... Что уж тут поделаешь...

mera 23.08.2011 11:23

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67321)
мера у тя помутнение меры. Там нет о том что машинки нету - а о том что не было простого эх прокачу а было эх сниму. Причем и Расула вдогонку.

Ну так я про то и говорю, что по словам девушки вместо безобидного (и более правдоподобного) - "садись прокачу", было - "я тебя сниму". Лично я этому не верю. Вообще, на суде обычно в той или иной степени обе стороны виноваты, но на заседании каждая строит из себя невинную овечку и жертву обстоятельств. Всё что будут говорить Расул и его девушка науськано их адвокатами и советчиками, т.к. на кону стоит многое, а то что он убил парня вряд ли волнует их в первую очередь.

Кстати, я высказываюсь с определённых позиций, которые некогда узнал по видео с Андреем Кочергиным. Они мне пригождались в жизни, и я считаю их наиболее правильными в ситуациях наподобие той о которой мы спорим.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ZGLvMRnaOwU"]Кочергин: поведение в конфликтной ситуации[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=mZKKx0z08JQ[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gVO4PMIqw4s[/ame]

В общем, одно дело когда на вас хотят напасть, когда существует реальная угроза вашей жизни и здоровью, тогда можно применить силу. Если таких условий нет, то конечно вам выбирать, но и последствия окажутся на вашей совести. Потом поздно будет говорить о человечности и понимании.

И ещё - [ame]http://www.youtube.com/watch?v=E9TN2FmxQBg[/ame]

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67321)
И на лбу у Расула не написано что он спортсмен а особо плохо приходит сия мысль в подогретую алкоголем голову - судя по признаниям самих друзей Иван был подогретый "немного".

Хорошо, пусть так, но Расул прекрасно знал кто он есть и свои способности.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67327)
Буду наблюдать как вы без суда и следствия развешиваете на людей ярлыки :р ...

Кстати - Расула отпустили потому что ему так и не было предъявлено обвинение... Ну не хватает улик... Что уж тут поделаешь...

Что-то вы как-то плавно с человеческой плоскости перешли на официально-законодательную :) Ну неужели есть сомнения в причастности Мирзаева к смерти Ивана...? :scratch:

Думаю наличие у Расула профессиональных бойцовских навыков можно приравнять к владению оружием. Посему, данное видео тоже к нему относится -

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=kDOQNW2aF4Q[/ame]

Sirin 23.08.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67327)
Буду наблюдать как вы без суда и следствия развешиваете на людей ярлыки :р ...

знаем, знаем...
мама - руский, папа - юрист...

Для человека в его оценках окружающего мира, в том числе в его высказываниях, доминирующим критерием оценки должна служить его совесть. Юридическое крючкотворство вместо совести - это характерный признак Западной цивилизации.
Если я вижу чёрное, я говорю о том, что это чёрное, вне зависимости от того, что решил суд, и сумели ли адвокаты доказать, что это - белое.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67327)
Кстати - Расула отпустили потому что ему так и не было предъявлено обвинение... Ну не хватает улик... Что уж тут поделаешь...

Действительно...
Ну ударил в голову... Ну умер парень... Ну, показания десятка свидетелей... Ну запись видеокамеры... Ну, признательные показания...
Но улик то не хватает!
Так что не смейте его называть убийцей!
Пока вам не разрешит всепремудрейший дядя судья.

ЛРС 23.08.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67321)
мера у тя помутнение меры.

ты что пошутыл да ??? ... ээээ ... ты доктор да ??? ... ээээ .... ты зачэм меру обыдел ээээ ???? .... ну и после этого лови левый или правый в "башню" ... вот как то так все с горцами и происходит ....

Влад 70 23.08.2011 12:22

Так что не смейте его называть убийцей!
Пока вам не разрешит всепремудрейший дядя судья.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PIjS6Zm18jY[/ame]
Прокуратура послала НАХ решение суда.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/6636369/

arc_shafer 23.08.2011 13:21

Иван ударился головой о люк
а вот если тута был люк что бы вы сказали
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=TEHiDHsa5Oc[/ame]

Январь 23.08.2011 13:28

Цитата:

Для человека в его оценках окружающего мира...
Да да, я именно об этом... Я ж уже 100500 раз спросил - что, кто-то здесь на основании чего-то абсолютно точно может доказать, что:

1. В произошедшем присутствовал злой умысел со стороны Расула?
2. Удар был не контролируем, либо контролируем и имел целью причинить максимальные повреждения?
3. Оскорбления Расула и его Аллы со стороны Иван отсутствуют?
4. Расул допускал падение Ивана головой на люк, итогом чего будет смерть?

...

Ну и т.д.

Цитата:

Что-то вы как-то плавно с человеческой плоскости перешли на официально-законодательную
Ну а что уж поделаешь, если вас, сторонников ЧТСП, просто человеческая не пронимает...

ЛРС 23.08.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67367)
1. В произошедшем присутствовал злой умысел со стороны Расула?

нет он бил человека с глубоким и искренним желанием ему добра и счастья ....

arc_shafer 23.08.2011 14:18

наверно Иван с такими же намерениями предлагал .... подруге Расула. Но видать добра в том что типа я тя ща сниму не наблюдается. Щастя тем более. ЛРС - может вам виднее.
Давайте прямо.
Вашей девушке говорят я тя сниму ща. И вам тоже. От ЛРС от что бы ты сделал ?

Январь 23.08.2011 15:03

http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2011/611720.shtml - ой, посмотрите ка, ну надо же как оказывается!!!

А, хатя знаю знаю - это происки злых кавказцев, ну или же других темных сил :aq: !

Скрытый текст:
Кстати позырьте - прикольный сайт http://historyfest.ru/ (просто так)...

ЛРС 23.08.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67375)
наверно Иван с такими же намерениями предлагал .... подруге Расула.


наверно .... в его понимании он ее осчастливил бы ... кстати данная барышня ходит по улице с табличкой "Я СПЛЮ С РАСУЛОМ МИРЗОЕВЫМ – ЧЕМПТОНОМ МИРА попытка заговорить со мной закончится столкновением с бордюром" ???????? .... кстати у этого джигита жена есть и ребенок .... так что в клубе ему делать нечего (это если вести разговор по человечески) ....
Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67375)
Вашей девушке говорят я тя сниму ща. И вам тоже. От ЛРС от что бы ты сделал ?


да ничего не сделал бы .... поржали бы над придурком ....

arc_shafer 23.08.2011 16:37

придурков было 5 штук а ты один + барышня
про ребенка слышал про жену офичиал нет

ЛРС 23.08.2011 16:47

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67389)
придурков было 5 штук

при_дурок тот кто при наличии жены и детей трется с лярвами по клубам (это для ясности понимания) ....
далее вернемся к моделируемой вами сутуации
Цитата:

придурков было 5 штук а ты один + барышня
Вопрос - указанные придурки предпринимают конкретные действие (физические) ограничивающие свободу действий гипотетической барышни и гипотетического меня, и однозначно не оставляющие гипотетической барышне иного выбора как "сняться" (под угрозой физической расправы с ней и ее спутником) ????

arc_shafer 23.08.2011 17:42

кароче ясно
караул ты кричишь тока после третьего оргазма

5. Наш форум предназначен для обсуждения событий и мнений, но не для обсуждения людей, высказавших эти мнения. Для «выяснения отношений» используйте «Личные сообщения».

ЛРС 23.08.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67396)
кароче ясно

у кого кОроче тот дома сидит .... учи родной язык ....
Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67396)
караул ты кричишь тока после третьего оргазма

тебе наверно виднее ....
все...желание моделировать ситуацию с 5-ю при_дурками закончилось ?

arc_shafer 23.08.2011 18:56

ЛРС извините что сыграл на ваших струнах
не думал что вас так это заденет

желаю канечно не попадать в такие ситуевины
вопрос а вы были в подобных ситуациях ?
спасло вас словесное айкидо ?

ЛРС 23.08.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67405)
вопрос а вы были в подобных ситуациях ?

в каких ситуациях ? ... опишите ситуацию ...
если вы имеете в виду ситуацию "передела" лярвы около ночного клуба в три часа ночи ... то нет не был ....
если вы имели ввиду иную ситуацию опишите ....

Djohar 23.08.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 67193)
впечатление шо они нашли друг друга.

Самый точный вывод. Хрестоматийный пример, прямо для темы о социальной гигиене.

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 67308)
Положа руку на сердце, я не верю ни одному её слову... ожидать подобного от 19-ти летнего парниши тем более нельзя

В принципе, глядя на него, я именно (и только) этого от него бы и ожидал.
http://ncontent.life.ru/media/2/news...7168/400-6.jpg
(естественно, внешний вид не говорит всего о человеке, но и полностью игнорировать его тоже нельзя.

Опять наиболее адекватным оказывается Михайло Суботич. Умных, начитанных, и "столько лет изучающих КОБ" форумчан без проблем развело на два противоположных лагеря лишь одно обстоятельство - "кавказец" (по умолчанию преступник, гордый горец и боевик-исламист) убил "русича" (славного потомка Сварога, Лады и всяческих богатырей). Убери отсюда кавказский подтекст, и новость бы и не заметили. Сколько пьяных бытовух случается ежедневно, гораздо более глупых и безсмысленных, с гораздо большим количеством жертв - об этом знать никому не интересно. Но вот посмаковать как "зарвавшегося кавказца" "щас посодют" - это хлебом не корми. Бабульки у подъезда скоро завидовать вам будут.
Оба получили по заслугам (ибо я не верю в случайности, совпадения и "несправедливость судьбы"). Жестоко, обидно, неизправимо, но изправлять нужно было "вчера", а не "завтра". Обсуждать же, что "нужно было чуть слабее ударить", "нельзя было бить в голову", "надо было ему руку вывернуть" - это всё, конечно, хорошо, но так могут говорить только те, кто никогда не сталкивался с подобной ситуацией. Когда я один застукал у себя на площадке трёх воров (15-16-летние пацаны, которые, однако, при моём мелком телосложении, были в два раза крупнее меня), я бил с расчётом свалить на землю, дабы морально перехватить инициативу, а не "заставить извиниться", "прочувствовать вину" и т.д. И уж точно не смотрел, нет ли там чего на земле опасного для их здоровья. Поэтому "выкручивать ему руку" видя, что за его спиной стоят ещё несколько его друзей - :)
Зарвавшийся мажор пал жертвой собственного неадекватного возпитания от неадекватного же "спортсмена", которого бить - научили, а думать или контролировать себя - нет.
Поэтому - справедливость возторжествовала (точнее - скоро возторжествует, ибо "посодют" как пить дать), идите пить чай и займитесь чем-нибудь полезным :)
Пы.Сы. Кстати, а если бы не погиб - справедливо бы поступил боец, по вашему мнению, или нет?
Кстати, оказался более-менее адекватным, в бега не ударился, не спрятался:
Скрытый текст:
Мирзаев сам пришел для дачи показаний в следственный отдел ГСУ СКР по Москве и признался, что ударил Агафонова. По его словам, конфликт произошел из-за того, что Агафонов оскорбил его девушку. "Моя девушка не проститутка, чтобы предлагать ее снимать", - сказал спортсмен на суде. Тем не менее, он попросил прощения у семьи погибшего. По словам спортсмена, он не хотел никого убивать. Смерть Агафонова он назвал случайностью.

ЛРС 23.08.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 67412)
форумчан без проблем развело на два противоположных лагеря лишь одно обстоятельство - "кавказец" (по умолчанию преступник, гордый горец и боевик-исламист) убил "русича" (славного потомка Сварога, Лады и всяческих богатырей)

ошибочная теза ...
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 67412)
так могут говорить только те, кто никогда не сталкивался с подобной ситуацией. Когда я один застукал у себя на площадке трёх воров (15-16-летние пацаны, которые, однако, при моём мелком телосложении, были в два раза крупнее меня) ....

это называется постановка комару клизмы ... подмена ситуаций ...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.

Осознание, 2008-2016