Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Освоение ДОТУ (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5851)

Сергей Смагин 15.10.2012 23:03

садовник,
очень интересно, но ни черта не понятно. Может стоит завести отдельную тему по Вашей идее?

И начать сначала:
"Что такое кластер?"

садовник 15.10.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 94301)
садовник,
очень интересно, но ни черта не понятно. Может стоит завести отдельную тему по Вашей идее?

И начать сначала:
"Что такое кластер?"

Сергей, не обещаю, что скоро, работой просто завален, но сделаю наброски и обязательно выложу.
Впрочем, "продукт" настолько сырой, что можно присоединяться к попытке обрисовать модель, может скопом будет быстрее и правильнее.
Кластер, в общих чертах, в моём понимании, обособленное производство, входящее в цепочку производственного цикла, связанный с другими кластерами, как вертикально (получение материалов, отправка продукции), так и горизонтально (соседние подобные кластера).
Обобщённой формализованной организационной структуры может и не быть, собственно она совсем не обязательна.
По идее кластеры при таком подходе должны обладать некой самоорганизацией и как в бесструктурном управлении могут образовывать локальные структуры для решения конкретных проблем.

Вхождение в "сеть" нового члена. Кластера выставляют необходимый спрос или предложение, новый член общается и соответственно на личных договорённостях с имеющимися кластерами встраивается в производственную цепочку.

Ещё раз. Очень "сыро", если интересно, давайте вместе думать.

ЛРС 15.10.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 94290)
Это "словоблудие" - это поиск ответа на вопрос, почему группа людей не смогла за два года создать совместный дееспособный бизнес?

нет руководителя ... по этой причине и не смогли ....

Сергей Смагин 16.10.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от ЛРС
нет руководителя ... по этой причине и не смогли ....

Скорее нет желающих подчиняться.
Индивидуалистам объединиться очень тяжело.

Цитата:

Сообщение от садовник
Кластер, в общих чертах, в моём понимании, обособленное производство, входящее в цепочку производственного цикла, связанный с другими кластерами, как вертикально (получение материалов, отправка продукции), так и горизонтально (соседние подобные кластера).

Да, мы где-то рядом. Кластеры есть, цепочки нет.

ЛРС 16.10.2012 00:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 94309)
Скорее нет желающих подчиняться.
Индивидуалистам объединиться очень тяжело.

так на то и руководитель ... что бы объединить индивидуалистов ... на то и ДОТУ ... :):):):):)

р.s. у каждого человека есть кнопка ....

Святогор 17.10.2012 04:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 94309)
Скорее нет желающих подчиняться.
Индивидуалистам объединиться очень тяжело.

Об этом ещё И.А.Крылов писал в басне "Лебедь, рак и щука".

Святогор 17.10.2012 04:03

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 94310)
так на то и руководитель ... что бы объединить индивидуалистов ... на то и ДОТУ ... :):):):):)

р.s. у каждого человека есть кнопка ....

В ДОТУ не освещён вопрос как пасти котов.

inin 17.10.2012 08:24

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 94375)
В ДОТУ не освещён вопрос как пасти котов.

Вы меня удивляете, Святогор. Всё правильно (действительно, без шуток, правильно). Вы и раньше так правильно понимали теорию управления?

Михайло Суботич 17.10.2012 09:50

Лично я воспринимаю ДОТУ как язык междисциплинарного общения, цель которого - адекватное и однозначно понятное описание протекающих во Вселенной процессов. ДОТУ помогает отдельному индивиду анализировать происходящее, но для управления коллективами и хозяйствами требуются другие инструменты - системы управления проектами, системы планирования, системы учета и т.п. Тут всё зависит от размеров компании на мой взгляд. В нашей компании (21 тыс. сотрудников) обкатана (в течение 5 лет) и используется профессиональная отечественная система управления проектами Spider Project. При этом наши конкуренты, заказчики, субподрядчики и партнеры, понаблюдав как мы планируем время, ресурсы, затраты, и сравнив со своим хаосным планированием и управлением, практически 100% переходят на эту же систему. За время опытного внедрения была создана база шаблонов на каждый вид работ - сколько ресурсов (людей и механизмов) и сколько времени требуется на выполнение одной работы, а один объект (мост или развязка) у нас расписывается на порядка 2 - 5 тыс. операций/работ в определенной последовательности и зависимости друг от друга. Такое планирование и соблюдение сроков поставило компанию вне конкуренции при розыгрыше тендеров.

Январь 17.10.2012 10:04

Цитата:

Лично я воспринимаю ДОТУ как язык междисциплинарного общения, цель которого - адекватное и однозначно понятное описание протекающих во Вселенной процессов.
Уже случалось на языке "Доту" пообщаться с физиками и лириками? Или это все так и остается в рамках оглашений?

Цитата:

За время опытного внедрения была создана база шаблонов на каждый вид работ - сколько ресурсов (людей и механизмов) и сколько времени требуется на выполнение одной работы, а один объект (мост или развязка) у нас расписывается на порядка 2 - 5 тыс. операций/работ в определенной последовательности и зависимости друг от друга.
Сразу и не придумаешь - где ж дырку для откатов найти... Да и почему только в России мосты танцуют и дороги обваливаются...

Надо Доту внедрять! Однозначно!!!

inin 17.10.2012 10:29

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 94389)
Лично я воспринимаю ДОТУ как язык междисциплинарного общения, цель которого - адекватное и однозначно понятное описание протекающих во Вселенной процессов. ДОТУ помогает отдельному индивиду анализировать происходящее, но для управления коллективами и хозяйствами требуются другие инструменты - системы управления проектами, системы планирования, системы учета и т.п. Тут всё зависит от размеров компании на мой взгляд. В нашей компании (21 тыс. сотрудников) обкатана (в течение 5 лет) и используется профессиональная отечественная система управления проектами Spider Project. При этом наши конкуренты, заказчики, субподрядчики и партнеры, понаблюдав как мы планируем время, ресурсы, затраты, и сравнив со своим хаосным планированием и управлением, практически 100% переходят на эту же систему. За время опытного внедрения была создана база шаблонов на каждый вид работ - сколько ресурсов (людей и механизмов) и сколько времени требуется на выполнение одной работы, а один объект (мост или развязка) у нас расписывается на порядка 2 - 5 тыс. операций/работ в определенной последовательности и зависимости друг от друга. Такое планирование и соблюдение сроков поставило компанию вне конкуренции при розыгрыше тендеров.

Как специалист, не понаслышке знакомый с системой управления проектами, ответьте, какой именно теорией управления руководствовались авторы, разрабатывая Spider Project?

ЛРС 17.10.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 94375)
В ДОТУ не освещён вопрос как пасти котов.

пасти кого ??????????

Святогор 17.10.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 94395)
пасти кого ??????????

Индивидуальных индивидуалистов.

Святогор 17.10.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 94386)
Вы меня удивляете, Святогор. Всё правильно (действительно, без шуток, правильно). Вы и раньше так правильно понимали теорию управления?

Избавьте меня от дешёвых манипуляций пожалуйста.

ЛРС 17.10.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 94398)
Индивидуальных индивидуалистов.

упреждающим вписыванием .... выявляешь их цели, коррелируеш со своими ... находишь "индивидую" его "место в строю" ... и пасешь ... сейчас каждый предприниматель, имеющий наемных работников, занимается указанным мною действием каждый день ...

Михайло Суботич 17.10.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 94394)
Как специалист, не понаслышке знакомый с системой управления проектами, ответьте, какой именно теорией управления руководствовались авторы, разрабатывая Spider Project?

Я не специалист по работе с этой системой управления проектами, планированием и учетом занимается отдельное подразделение. Судя по всему эта система является результатом конвергенции советских наработок в области сетевого планирования и оптимизации процессов управления и западного Project Management (история создания Spider Project).

Цитата:

Сообщение от Январь
Уже случалось на языке "Доту" пообщаться с физиками и лириками? Или это все так и остается в рамках оглашений?

Постоянно это наблюдаю на всех кобовских форумах и вконтакте, где представители разных профессий при помощи ДОТУ обмениваются внесистемной информацией и понимают друг друга.

ЛРС 17.10.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 94394)
разрабатывая Spider Project?

перечислите какие данное программное средство решает задачи ....

Михайло Суботич 17.10.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 94437)
перечислите какие данное программное средство решает задачи ....

Если вам это действительно интересно, пройдите по ссылке и прочитайте - http://spiderproject.ru/library/os.doc. Пошаговое планирование будущего с учетом заданных сроков окончания работ и имеющихся ресурсов, планирование и оптимизация необходимых ресурсов (возобновляемых и невозобновляемых) с минимальными затратами, отслеживание исполнения процесса с заданным шагом по времени (раз в день, раз в неделю). Например, если видим, что с существующим количеством людей и техники операцию не выполнить в нужный срок, то можно смоделировать будущее - какое минимальное количество ресурсов нужно добавить, чтобы всё было исполнено в приемлемые сроки.

Январь 17.10.2012 16:55

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 94429)
Постоянно это наблюдаю на всех кобовских форумах и вконтакте, где представители разных профессий при помощи ДОТУ обмениваются внесистемной информацией и понимают друг друга.

Это да! Постоянно на кабзе физик и лирик спорят о том, что такое Бог, мера, нравственность, как управлять государством, что есть экономика в жизни общества - и замечательно понимают друг друга!!!

Тут недавно на языке "Доту" еще срач приключился между сторонниками Путина и противниками!!! Отлично ребята друг друга поняли!!!

Dmitriu 26.10.2012 04:21

Прежде чем начать изучать ДОТУ, в начале необходимо освоить материал ВП СССР "Психологический аспект истории и перспектив нынешней глобальной цивилизации", 2005 год, Санкт-Петербург.

Sirin 26.10.2012 06:59

Интересно, а вот этим:
http://kob.su/forum/showthread.php?t=834
кроме автора кто-нибудь из концептуалов воспользовался, или хотябы попробовал?.. :scratch:

Кочетков Юрий Юрьевич 26.10.2012 07:11

Евгений Иванович, сложно это оказалось. Инструмент старый. Сейчас перевожу на php+MySQL. Но это займет какое-то время, поскольку изучаю все с нуля.

Sirin 26.10.2012 10:43

Да, а я вот тут дозрел, чтобы ввести подобный инструмент в повседневный обиход.
А почему PHP? Он, вроде как, под интернет заточен.
По моему малокомпетентному мнению подобное приложение гораздо актуальнее было бы на Java или чём нибудь подобном, изначально рассчитанном на мобильные устройства.

А что-нибудь подобное уже готовое есть?

Михайло Суботич 26.10.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95166)
А почему PHP? Он, вроде как, под интернет заточен.

Скачай PHP Devel Studio, создает exe-шные бинарники с GUI-интерфейсом на PHP.

Кочетков Юрий Юрьевич 28.10.2012 11:34

Переползаю в веб, а эти связка php+MySQL самая распространенная, много литературы, достаточно проста плюс неплохой практический навык (знание php значительно расширяет границы понимания веб-технологий). Когда достаточно освоюсь, возьмусь за Java, т.к. хочу все это сделать под Android.

БРАТ 02.11.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66865)
Я думаю, здесь и появляется ошибка. Объект не может быть процессом. Процесс - это изменение состояния объекта с течением времени.

Цитата:

Процесс - это изменение состояния объекта с течением времени.
Из чего следует, что, изменяясь, любой объект является процессом. Постоянства в мире нет. Даже Земля не вращается вокруг Солнца [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Dm9UTZYDS7A[/ame]

pyro 03.11.2012 06:27

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95733)
Из чего следует, что, изменяясь, любой объект является процессом. Постоянства в мире нет. Даже Земля не вращается вокруг Солнца

Из этого следует, что изменяясь объект остается объектом (только приобретает какие то другие качества, изменения), а само изменение является процессом. Простейший пример фраза "я иду", слово "я" это объект", а "иду" это процесс.

БРАТ 07.11.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 95771)
Из этого следует, что изменяясь объект остается объектом (только приобретает какие то другие качества, изменения), а само изменение является процессом. Простейший пример фраза "я иду", слово "я" это объект", а "иду" это процесс.

Но когда Ты идёшь, Ты изменяешься, а это процесс.
Или вот: Что было сначала- Яйцо или Кура?
А когда Яйцо становится Курицей, это объект или процесс ?

Хотя мне это уже как-то "до фени".. Караул устал.

Спасибо за компанию, привет семье.

rama 16.01.2013 05:37

Второй фильм : Земля не вращается вокруг Солнца
http://video.yandex.ru/users/izbrannoe-vs/view/53


Часовой пояс GMT +3, время: 07:59.

Осознание, 2008-2016