Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Кнорозов Юрий Валентинович (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5263)

D.D. 11.05.2011 10:27

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 58268)
Тогда пример с подмигиванием не совсем корректный.

Подмигивание приводилось как пример сигнала не являющегося звуковой волной. Рефлексы приводились для прояснения неполноты позиции, что человеческая реакция обусловлена стереотипами из культуры.

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 58268)
У собаки только рефлексы и инстинкты, стереотипов нету - попробуйте ей подмигнуть.

Уже подмигнули ей.

И памятник поставили.:)

http://s50.radikal.ru/i130/1001/3a/5768c31b1f79.jpg

D.D. 11.05.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 58246)
Ну вот почти о том же самом есть аналитика

"Под фасцинацией докладчик понимает такое действие сигнала, при котором ранее принятая информация полностью или частично стирается. ... а) действуют три ряда раздражителей, например равномерное повторение ударных и безударных слогов, повторение рифм, повторение строфических форм;
б) поэт сознательно отходит от заданной метрической схемы; в) применяются замедления и ускорения. Далее докладчик обращается к историческому развитию фасцинации, намечая следующие этапы: 1) раздельная подача фасцинирующих и информирующих сигналов; 2) повторение фасцинации в каждом сигнале; 3) единицы фасцинирующего ряда не совпадают с единицами сигнального ряда. ... В конце доклада Ю. В. Кнорозов остановился на том, что он называет «семантической фасцинацией». Он считает, что неясность, многозначность описания действует как сильнейшее фасцинирующее средство." 1961 год, Кнорозов.

"самомý языку свойственна некая своя магия — «магия слова» именно в этом специфическом смысле: объективно действует, а что именно? как действует? почему? — непонятно…." 2003 год, неизвестный автор.

Влад, ты уверен, что привёл ссылку на "аналитику"?:bj:

Для сравнения на идентичность могу предложить тебе 2 цитаты.

1961 год. Человек производит какой-то ряд действий с конечной целью - это будет операция. Возможность выбора одной операции из соответствующей группы операций Ю. В. Кнорозов называет ипостасью. Ипостась определяется отношением данного человека к другим членам коллектива. Личность - это комбинация ипостасей, она определяется набором отношений данного человека к его коллективу. Минимальное число ипостасей для современного человека - четыре. Каждая ипостась задает соответствующую программу поведения. Между этими программами возникают отношения иерархии.

2004 год. ... строй психики — определённый термин. Ясно, что инстинкты и разум, интуиция — явления разного иерархического порядка в организации поведения человека на основе и в ходе его психической деятельности. На наш взгляд — для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. ...
Тем не менее, достаточно часто приходится видеть, как разум становится невольником и обслуживает животные инстинкты человека; ...

D.D. 11.05.2011 11:03

Теории сигнализации, коммуникации и коллектива
 
Одним из направлений деятельности Кнорозова была разработка теорий сигнализации, коммуникации и коллектива. Эти исследования велись в рамках программы «Мозг» специальной комиссии Президиума АН СССР. Базовые положения теории дешифровки были изложены Ю. В. Кнорозовым в статье «Неизвестные тексты», опубликованной как предисловие к сборнику материалов по дешифровке древних систем письма. Системный подход к возникновению коммуникации в коллективе был сформулирован в статье «К вопросу о классификации сигнализации».

Формулируя основы своего системного подхода к «теории коллектива», Ю. В. Кнорозов отмечал, что все системы неживой и живой природы подчиняются общим закономерностям, действующим во Вселенной («универсальной системе»), одной из которых, присущая всем системам, является тенденция к развитию от низших форм к высшим. Развитие можно интерпретировать как приобретение данной системой в определённой степени некоторых свойств «универсальной системы». Возникновение системы высшего порядка в результате качественного скачка приводит к появлению новых свойств, которые, естественно, не могут быть сведены к свойствам составляющих систему единиц. Так, свойства элементарных частиц не аналогичны свойствам основной дифференцированной системы живой природы — атома, а свойства интегрированных систем — молекулы, кристалла — не являются суммой свойств составляющих их атомов. Каждому уровню свойственны свои особенности и закономерности развития. В условиях нашей планеты наиболее высокой по организации интегрированной системой является живой организм. Ассоциация людей не является дальнейшим развитием или высшей формой объединения животных, а представляет собой следующий тип дифференцированной системы, то есть объединение объединений.

отсюда

D.D. 11.05.2011 11:17

- И все-таки он, видимо, работал не только над дешифровкой письменности майя. Сама дешифровка — это цель или средство?

- Действительно, как говорит герой Кастанеды Дон Хуан, неважно, какой путь, главное, чтобы было сердце. И дешифровка — это один из путей. А его идея — это некое понимание общих цивилизационных процессов, развитие человека, развитие интеллекта человека как такового. Кто такой человек, почему он появился и куда он идет? Он занимался именно фундаментальной наукой, это были теоретические вопросы развития цивилизации. Его интересовали проблемы перехода от биологического к человеческому, к социальному, чем мозг человека отличается от мозга животного и когда он начинает мыслить.

Это сейчас мы много знаем, и то многое остается за пределами понимания. Его идеи были очень революционны. Он входил в Совет по проблеме «Головной мозг» при президиуме Академии Наук. Он даже исследовал детские рисунки, потому что в них просматриваются закономерности развития мозга ребенка, и то, как это проявляется в культуре.

- Галина Гавриловна, а эти теоретические вопросы пересекались с изучением майя?

- Конечно, и это было связано зарождением и развитием цивилизации. Поэтому он очень интересовался прародиной майя и много работал над этой темой.

Сама проблема была частной, но за ней стоял другой важный вопрос: а когда появился язык майя, когда появились майя, насколько реальна передача этой культурной традиции в рамках одной группы? На это было завязано очень много проблем, касающихся именно формирования культуры. Ему было очень важно доказать, что культура майя сформировалась на Американском континенте, что она не несет никаких влияний ни Юга, ни Севера, ни Восточной Азии, что это местные культурные традиции. Это действительно важно, потому что если культура, цивилизация сформировалась изолированно от других, это значит, что у нас появляется возможность для анализа, сопоставления и выявления единой схемы цивилизационных процессов. До сих пор существовало мнение, что все научились у нас, индоевропейцев, переняли все то ли от Индии, то ли от Греции, но все традиции перемешались, и уже не поймешь, какова модель развития цивилизаций. Но если есть заведомо изолированные друг от друга цивилизационные очаги и в них происходят одни и те процессы, то мы можем говорить об универсальном законе развития человечества. И это, конечно, совершенно потрясающая картина, которая сразу выводит на другой уровень всю науку, когда ты видишь некий космический закон, по которому все развивается.

Нельзя объяснить локальные процессы появления письма, еще какие-то феномены в культуре майя без понимания общих процессов. А в науке долгое время существовала традиция именно описательной этнографии, описательной истории, которая констатирует наличие каких-то вещей, но не переходит к объяснению закономерностей системы.

- А где это опубликовано?

- Можно сказать, что нигде. Вообще у него была статья в журнале «Вопросы африканистики», она называлась «К вопросу о классификации сигнализации». Это небольшая статья, которая написана в тезисах. Эти тезисы строили всю схему его видения устройства мозга, формирования социального пространства. И все. Остальное — это какие-то разговоры, комментарии. Эта статья действительно удивительна по своей емкости и глубине сформулированных им теоретических задач.

Может быть, массу людей эта статья вообще никак и не заинтересовала, и не заинтересует, и на нее не обратят внимания. Когда я с ней носилась и показывала ее, некоторые даже не понимали, что в ней интересного, — гораздо интереснее письмо майя или тексты. Но для меня эта статья стала неким моментом для дальнейших теоретических разработок, она перевернула взгляд, видение, модель. Я разработала модель антропосистемы, которая не есть развитие этой статьи, но есть развитие этого подхода.

Тернии и звезды Юрия КНОРОЗОВА О нем рассказывает его ученица Галина Гавриловна Ершова, известный ученый, благодаря усилиям которой научные идеи Кнорозова продолжают жить. Г.Г. Ершова является директором Центра мезоамериканских исследований им. Ю.В. Кнорозова при РГГУ.

D.D. 11.05.2011 11:21

К вопросу о классификации сигнализации
 
К вопросу о классификации сигнализации

Кнорозов Ю. В. К вопросу о классификации сигнализации // Основные проблемы африканистики. - М.: Наука, 1973. - С. 324-334.

Рассказов 11.05.2011 11:54

Галина Гавриловна Ершова
Теория антропосистемы

D.D. 13.05.2011 15:57

Как вы уже поняли, из 2-х вышеприведённых работ великого русского человека, Ю.В. Кнорозова, была, путём внедрения иного понятийного аппарата, слеплена анонимная "ДОТУ". То есть вопрос о первородстве "ДОТУ" можно было бы почти считать закрытым. Но почему почти? Да потому что, во-первых, была проведена инверсия некоторых положений, введённых Кнорозовым, а во-вторых, некоторые, критически важные для придания теории биосистем целостности, понятия были и вовсе опущены.

С какой целью это было сделано можно судить по проведённым заменам и умолчаниям.

konstantins3 21.06.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 58571)
Как вы уже поняли, из 2-х вышеприведённых работ великого русского человека, Ю.В. Кнорозова, была, путём внедрения иного понятийного аппарата, слеплена анонимная "ДОТУ". То есть вопрос о первородстве "ДОТУ" можно было бы почти считать закрытым. Но почему почти? Да потому что, во-первых, была проведена инверсия некоторых положений, введённых Кнорозовым, а во-вторых, некоторые, критически важные для придания теории биосистем целостности, понятия были и вовсе опущены.

С какой целью это было сделано можно судить по проведённым заменам и умолчаниям.

Инверсия каких именно положений?
Назови их.

D.D. 21.06.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 63158)
Инверсия каких именно положений?
Назови их.

Уже называл, только местных "управленцев" это не очень-то и заинтересовало. :)

От этого сравнения Влад номерной сдриснул.

Все такие боязливые обсуждать по существу проблему плагиата:)

konstantins3 21.06.2011 19:36

Инверсия, как перманентный процесс у матоидов
 
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63165)
Уже называл, только местных "управленцев" это не очень-то и заинтересовало. :)

От этого сравнения Влад номерной сдриснул.

Все такие боязливые обсуждать по существу проблему плагиата:)

Инверсия первого текста от "гения" Кнорозова(такого лица испугался бы и сам дедушка Чезарре)
вторым текстом, определением управления?
Цитата:

"Составляющие систему материальные единицы могут быть соединены друг с другом (интегрированная система) либо разъединены в пространстве (дифференцированная система). Интегрированная и дифференцированная системы находятся в генетической связи. В силу общей закономерности в развивающейся системе количество составляющих единиц увеличивается. Когда дальнейшее увеличение количества единиц ведет к потере устойчивости интегрированной системы, возникает дифференцированная система высшего порядка с интегрированными системами в качестве составляющих единиц."
Цитата:

Управление — информационный обмен между объектом управления, находящемся в некой среде, и управляющим субъектом; либо при отсутствии локализованного управляющего субъекта — циркуляция информации по замкнутым контурам в самоуправляющейся системе в процессе её обмена со средой. Управление и отображение — взаимно вложенные понятия, поскольку управление — кольцевая замкнутость прямого и обратного отображений. Вместе с тем управление — и единая функция, представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий, и процесс, протекающий во времени и способный порождать некое время. («Мёртвая вода», 1998, Введение, с.35)
Всё по твоим ссылкам...

Ну и в чём инверсия?


P.S.: Ты сам проводишь инверсию на этом форуме, причём выдаёшь себя наглой лексикой.

Твои ссылки на сайт фасцинологии, "науки" одного "учёного" говорят сами за себя:
Цитата:

Любой автор обязан иметь в виду то, что поэт Тютчев замечательно точно выразил словами "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". Это великий закон человеческого общения.



Вот где инверсия!

Влад 70 21.06.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63165)
Уже называл, только местных "управленцев" это не очень-то и заинтересовало. :)

От этого сравнения Влад номерной сдриснул.

Все такие боязливые обсуждать по существу проблему плагиата:)

Плагиатhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B0%D1%82
Это присвоение автором-работ другово автора- КОБ не авторская культура если опять ты об этом.

D.D. 21.06.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 63173)
Ну и в чём инверсия?

Повторяю третий раз. (Я не тороплюсь)

Когда дальнейшее увеличение количества единиц ведет к потере устойчивости интегрированной системы, возникает дифференцированная система высшего порядка с интегрированными системами в качестве составляющих единиц.

Обращаю внимание - сначала была интегрированная система, из которой возникла дифференцированная.


Сравните со "Структурное управление выкристаллизовывается из безструктурного."

Обращаю внимание - сначала была безструктурная система, из которой возникла структурная.

Прыгать на Кнорозова, юноша, Вам не стоит. Или Вы Тютчева к себе не примеряете? Outside use only? Какое у вас забавное мировоззрение.:ah:

D.D. 21.06.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 63178)
Плагиатhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B0%D1%82
Это присвоение автором-работ другово автора- КОБ не авторская культура если опять ты об этом.

Влад, ты сам-то свои ссылки читаешь?

"Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования."

Есть ли плагиат в нжеприведенных цитатах?

Зависимость типа сигнализации от обслуживаемой системы особенно хорошо видна на примере особенностей сигнализации в рамках объединении. У хордовых можно здесь выделить три типа:
а) одиночные связи (тигр с тигрицей на время воспитания детеныша); здесь сигнализация самая бедная; (с) Кнорозов 1961 год

"процесс передачи управленческих навыков в какой-либо отрасли общественной деятельности без опоры на понятийный и терминологический аппарат теории управления во многом похож на воспитание мамой-кошкой котят" (с) ДОТУ 2004

Влад 70 21.06.2011 23:03

НЕТ ,плагиата в нижеприведенных цитатах- Сцены из Фауста-это плагиат у Пушкина-или его полное произведение-выраженное в лексике???
Ты КОБ хочешь поймать на плагиате? Да у тебя с головой не все в порядке-в прочем как и с нравственностью!

D.D. 21.06.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 63187)
НЕТ ,плагиата в нижеприведенных цитатах

Ну нет так нету. Твое мнение принято. А в этих?


б) «гарем» (тетерева, куры и т. п.); происходит специализация сигналов (одни сигналы свойственны только самцам, другие - самкам);(с)1961


Так в каждой отрасли деятельности существует свой понятийный и терминологический аппарат (с) ДОТУ 2004


Влад 70 21.06.2011 23:29

Нет -ну можешь конечно дальше меня за дурака держать-в общем то не возбраняется-хотя мне лично не приятно ну Бог с этим -личным-афоризмом только Феофана Затворника могу ответить ну так что бы стало понятно-тем более ПГМ тебе близка " Не запрещай глупому-говорить глупость его" Мели "емеля"!

D.D. 21.06.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 63193)
Нет

Ну нет так нет. А в этих?

в) смешанное объединение (легло в основу и человеческого общества); сигнализация не приобретает такого рода специализации (самец и самка выступают на паритетных началах).(с) Кнорозов 1961

понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим, что позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности. (с) ДОТУ 2004

Collapser77 22.06.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63185)
<...>
Есть ли плагиат в нжеприведенных цитатах?

Зависимость типа сигнализации от обслуживаемой системы особенно хорошо видна на примере особенностей сигнализации в рамках объединении. У хордовых можно здесь выделить три типа:
а) одиночные связи (тигр с тигрицей на время воспитания детеныша); здесь сигнализация самая бедная; (с) Кнорозов 1961 год

"процесс передачи управленческих навыков в какой-либо отрасли общественной деятельности без опоры на понятийный и терминологический аппарат теории управления во многом похож на воспитание мамой-кошкой котят" (с) ДОТУ 2004

ЕСТЬ!!! Есть плагиат!!! Вот же он, я выделил его жирным!!! Слово "воспитание" авторы ДОТУ практически целиком спёрли у Кнорозова!!! А слово "детёныша" подменили на слово "котят" - инверсия!!!
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63189)
<...> А в этих?

б) «гарем» (тетерева, куры и т. п.); происходит специализация сигналов (одни сигналы свойственны только самцам, другие - самкам);(с)1961

Так в каждой отрасли деятельности существует свой понятийный и терминологический аппарат (с) ДОТУ 2004

Тоже!!! Тоже есть!!! Я увидел!!! Только они подменили слова "тетерева, куры" на слова "отрасли деятельности", да???
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63196)
<...> А в этих?

в) смешанное объединение (легло в основу и человеческого общества); сигнализация не приобретает такого рода специализации (самец и самка выступают на паритетных началах).(с) Кнорозов 1961

понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим, что позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности. (с) ДОТУ 2004

И тут!!! И тут есть плагиат!!! И опять: слова "самец и самка" (по Кнорозову) они замаскировали словами "разные процессы", таким образом снова скрыв от нас правду!!!

А я так им верил!!!...

D.D. 22.06.2011 08:56

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63197)
А я так им верил!!!...

Спокойнее. Мы только в начале пути.

D.D. 22.06.2011 13:47

Продолжим
 
Продолжим прояснением происхождения краеугольного камня учения.

Для сравнения на идентичность предлагаю 2 цитаты.

1961 год. Человек производит какой-то ряд действий с конечной целью - это будет операция. Возможность выбора одной операции из соответствующей группы операций Ю. В. Кнорозов называет ипостасью. Ипостась определяется отношением данного человека к другим членам коллектива. Личность - это комбинация ипостасей, она определяется набором отношений данного человека к его коллективу. Минимальное число ипостасей для современного человека - четыре. Каждая ипостась задает соответствующую программу поведения. Между этими программами возникают отношения иерархии.

2004 год. ... строй психики — определённый термин. Ясно, что инстинкты и разум, интуиция — явления разного иерархического порядка в организации поведения человека на основе и в ходе его психической деятельности. На наш взгляд — для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. ...
Тем не менее, достаточно часто приходится видеть, как разум становится невольником и обслуживает животные инстинкты человека; ...

D.D. 22.06.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63197)
И опять: слова "самец и самка" (по Кнорозову) они замаскировали словами "разные процессы"

Не совсем так

"смешанное объединение" тождественно "понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим"

Остальные аналогии Вы уловили правильно (плюс/минус).

konstantins3 22.06.2011 19:55

D.D.=dēmentia->dēmentiārum
 
Да, да, и я это вижу. Один плагиат в этой КОБ. Да и КОБ они неправильно сократили, ну что за концепция, это же смешно...в 21-ом веке?!


КНОРОЗОВ ОДИН БОГОМУДРЫЙ!


Да, после таких фактов плагиата, Кнорозова надо БОготворить.


Влад 70 22.06.2011 23:07

На его портрет местами смотреть то жутко-как же его боготворить!


Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.

Осознание, 2008-2016