Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Путин открывает "второй фронт" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5252)

Январь 16.05.2011 18:14

Когда ж вы уже решите то судьбу России...

То у вас она на роль нового мирового полицейского готовится в купе с проектом православного ренессанса, то она готовится свалиться в полнейшую жоупу...

P.S. Знать не знаю, но в отгадалки играю...

ЛРС 16.05.2011 18:25

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 58804)
То у вас она на роль нового мирового полицейского готовится в купе с проектом православного ренессанса, то она готовится свалиться в полнейшую жоупу...

у лезвия бритвы ... всегда две стороны ...

Январь 16.05.2011 18:56

> у лезвия бритвы ... всегда две стороны ...

Правда одна бывает тупая...

ЛРС 16.05.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 58808)
> у лезвия бритвы ... всегда две стороны ...
Правда одна бывает тупая...

а как часто "она бывает тупая" ?????????????

Январь 16.05.2011 20:27

Бывает что и всегда...

ЛРС 16.05.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 58815)
Бывает что и всегда...

и из сколько же таких "счастливых" бритв ??? ... всяко не 100% ...

Январь 16.05.2011 21:29

Ну не 100 само собой... Но... Где-то 3/4...

Значит:
а. обычные бритвы - да.
б. электробритвы - нет.
в. станки - нет (острые тоже только с одной стороны).
г. не и древние опасные бритвы тоже - нет.

Так что 75%...


Сергей Смагин 16.05.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от st.diesel
ней все отлично будет! Я в Нее и в себя и свой народ верю!

Ваша уверенность основана на чем-нибудь конкретном? или это просто нежелание принимать действительность такой, какая она есть?

Collapser77 17.05.2011 01:31

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 58800)
<...>
Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 58792)
<...>
И c ней [Россией] все отлично будет! Я в Нее и в себя и свой народ верю!

В какой народ ты веришь? Который в Химкинском лесу экологам челюсти и носы ломает, ... <...>

Сперва - об "экологах". Конечно, ломать им носы и челюсти - это нехорошо. Но из леса их надо гнать поганой метлой:
Скрытый текст:
<...>
...В итоге народное большинство симпатизирует экологам. Они ж вроде как пострадавшие за родную природу! Но не стоит торопиться с выводами.

ЭКОЛОГИ - НЕВИННЫЕ ОВЕЧКИ?

Зачастую экологи лишь прикидываются бескорыстными борцами за все хорошее. Не секрет, что большинство кормятся от западных благотворительных фондов. Сидят на грантовой игле. А гранты бывают всякие, вплоть до срыва строительства завода, газопровода... Но все это не про химкинцев.

- У них, насколько я знаю, организация официально не зарегистрирована, - говорит сотрудник некоммерческого партнерства грантодающих организаций «Форум доноров» Ольга Чиненова. - А значит, сотрудничество с ними невозможно.

А что тогда возможно?

28 июля, как известно, случилось два события - громкий разгон лагеря экологов и налет антифа на здание администрации.

Но сначала был митинг у химкинского Дома культуры.

- Лес рубят прямо сейчас! - страстно призывает Чирикова, взобравшись на ступеньки. - Мы должны остановить технику!

Народ потупил взгляды. Из гудящего роя толпы отделилась лишь небольшая кучка. Бегут за Чириковой на остановку. Добираются на перекладных. В районе просеки их уже поджидают два десятка сочувствующих. Стали думать, что делать. К технике не прорваться: перед ней милицейский лагерь. Чирикова растерялась. Толпа решила действовать по своему усмотрению. Одни пошли в лес. Другие - строить баррикады.

Большую часть народа увел за собой лидер «Яблока» Сергей Митрохин. Эта группа выстроилась вдоль ОМОНа: кричали, требовали начальника. Орали, орали... Часть людей, устав, уехали не прощаясь. Другие разбрелись по опушкам. Чирикову вообще никто найти не может.

«На успешный бизнес-проект это не похоже, - думаю, наблюдая за общим сумбуром. - И даже не потому, что у экологов нет своего транспорта, профессиональных юристов и штаба (собираются во дворе у Чириковой), а из-за отсутствия дисциплины. Будь я заказчиком, меня бы такая канитель не устроила. Тут надо либо менять Чирикову на более сильного лидера, либо приставлять к ней специально обученных людей. Профессионалов, которые бы держали дисциплину и главное - заранее продумали план действий. Впрочем, может, с экологов и спрос невелик: воду баламутят, в прессе мелькают. И достаточно».

Знакомлюсь с другими защитниками леса. Есть костяк человек 15. Эти борются сугубо за идею. Фанатики. Хоть и не признаются.

- Раньше работал в спорткомитете при администрации, - говорит один из защитников леса Николай (вылитый Тарзан). - Но когда там узнали, что состою в движении, меня «ушли». И раз уж все равно «ушли», какой смысл бросать борьбу?

- А у меня все время свободное, - рассуждает, усевшись на бревно, Серафима, как бы юрист мятежных экологов. - Я на пенсии. Сейчас изучаю Лесной кодекс. Конечно, трудно разобраться, по образованию-то я инженер. Попытаюсь...

Судя по тому, что все иски проиграны, не очень получается.

- А я просто люблю это дело! - ударяет кулаком о кулак блондинка лет сорока с огромным рюкзаком за плечами. - Митинги, баррикады... Это мне как отдушина. Дома не могу находиться. Смотреть, как дочь пропадает... Была отличницей, а стала игроманкой. Забираешь компьютер - тычет вилками себе в горло. Не знаю, что делать, пока воюю за лес...

Но на самом деле женщина воинственна лишь на словах. Когда заварушка, экологи отходят в сторону. Весь спектакль с пламенными речами разыгрывают депутаты. Например, тот же Митрохин, ему аккомпанирует депутат Госдумы Антон Беляков. Но им положено - у них вечные выборы.

Не остаются «добровольцы» и на ночевку в лагере. Чуть стемнело - заторопились по домам. У костра, помимо Чириковой, - с десяток «бойцов».

Три девицы из артгруппы «Война» (это их товарищ Леня по кличке Долбо... в мае пробежался по крыше машины с мигалкой, напялив себе на голову синее ведерко). Многие считают этих ребят позерами-неудачниками. Но сами они мнят себя творцами, работающими в жанре «уличное искусство».

- Здесь ищем вдохновения, - поясняет свой приезд «творец» Надежда. - Попартизаним, может, что-нибудь сымпровизируем.

Зрители уже заняли свои места. Так, у палатки распластался-развалился бородач в порванных кедах: длинные волосы, фенечки, одурманенный взгляд.

- Ты кто? - спрашиваю, нагибаясь к парню.

- Я Хранитель радуги, - говорит.

- Понятно, - киваю. - А я тогда королева грибов.

Остальные неформалы тоже явно не просто так. Есть и толкинисты, и феминистки. И часть из них по совместительству члены движения «Солидарность» (в этом же движении почти все депутаты от оппозиции). Их направили в лагерь. Обещали вознаграждение.

- Тысяча рублей за ночь, - говорит один из неформалов. - Даже если разгонят. В принципе мне нетрудно. Все равно работы пока нет...

Но как-то маловато «наемников», всего шесть человек, недоумеваю. Партия могла бы прислать и больше народу.

- Но зачем? - говорит директор Института политических исследований Сергей Марков. - Депутатам главное - пропиариться. А чтобы иметь моральное право находиться среди экологов, они должны оказать некую символическую поддержку. Подсобят людским ресурсом, возможна небольшая финансовая поддержка. Кроме того, депутатские запросы и разрешения на митинги...

ДОРОГА К ЛИЧНЫМ ЦЕЛЯМ

Чирикову понять можно: общественная борьба, Жанна д'Арк и все такое. Короче, политические амбиции разыгрались. А может, их раздули искусственно?

- В них заинтересованы многие, - говорит экс-председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. - Во-первых, это могут инвесторы, которые уже купили землю в предполагаемом месте прокладки трассы.

Напомним: изначально было несколько проектов. В принципе логично первым скупить земли вдоль будущей трассы, а потом перепродать за бешеные деньги (после строительства трассы стоимость земли подскакивает на 30 - 40 процентов. - Авт.).

Но, с другой стороны, не слишком ли это рискованно - делить шкуру неубитого медведя, если проект еще не утвержден?

- Предварительно инвесторы, конечно, ведут переговоры с чиновниками, которые утверждают проект, - продолжает Кабанов. - И уже заручившись их поддержкой, вкладывают деньги. Ну а вообще первыми о проектах узнают сами чиновники. И, конечно, стараются всех опередить.

Дальше каждый тянет одеяло на себя: этот проект - нет, этот. Побеждает тот, кто сильнее. Остальные в пролете. На кой черт им земля без трассы? И вот тут экологи как нельзя кстати. Вроде сошки мелкие, движение их хаотично. Но бучу подымают будь здоров.

- Да, они действуют на руку определенным силам, - продолжает Кабанов. - Но эти силы их не финансируют. Зачем платить за ту работу, которую люди готовы делать бесплатно? Даже в пиаре есть такое понятие, как самотек и проплаченная акция. Так вот экологи - это самотек. Но каждый его использует в своих интересах. Ведь люди не теряют надежды «вернуть» трассу к первоначальным проектам. А экологи - хороший, хоть и формальный, повод, чтобы без конца поднимать эту тему.

Другие, кивая на экологов, давят на потенциальных инвесторов трассы. Дескать, посмотрите, что там творится. Это ведь дополнительные финансовые риски. Ну и плюс к самим экологам прилепилась масса народу: депутаты, неформалы, экстремалы. Кто ищет пиара, кто - денег, кто - развлекухи. И только кучка народу по-прежнему помнят, за что воюют.

- Их возмущение понять можно, - кивает Кабанов. - Посмотрите на утвержденный проект. За счет петли длина дороги увеличивается как минимум на 10 километров. Это что значит? Значит, что откат чиновникам растет - там же считают «в километрах». А откат у нас - это 60 процентов стоимости трассы. Опять-таки земля. Полагаю, будет так: со временем большую часть леса выведут из лесного фонда под каким-нибудь предлогом. И там вырастут элитные коттеджные поселки.

Похоже, так и будет. Дорога нужна - спору нет. Она частично освободит вечно стоящую в пробках Ленинградку, разгрузит Клин, Солнечногорск, Тверь, Вышний Волочек, через которые проходит старая трасса. И даст водителям возможность добраться из Питера в Москву всего за 5 - 6 часов. Все здорово. Печально только, что на эту трассу слишком многие глядят как на дорогу к личному благосостоянию или славе. И что им лес? Лес пусть идет, извините, лесом.
<...>
Источник.

Вообще "Химкинский лес" - это большой кусок пЕара, причём с совершенно разных сторон. Коротко говоря, проплачены и "экологи" (те, кто ими руководит), и те, кто их бьёт. У всех там свои шкурные интересы, а сам лес им всем "до фонаря". Причём тут НАРОД, совершенно не понятно.
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 58800)
Ты про выборы сейчас что-ли? Да, это тупик. Думаю будет так: власть возьмут силой оружия ... <...>

Всё зависит от того, будет Дядя Вова баллотироваться, или нет. Если да, то кого же ещё выберут, как не его? Собственно, альтернативы-то нет. Но он может съиграть по-другому и отказаться от участия в выборах. И вот тогда-то выборы станут тупиком. И власть, в этом случае "валяющуюся на земле" (как бы), возьмут "неконституционным способом", причём до применения оружия дело не дойдёт: скорее всего, будет что-то наподобие августа '91.
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 58800)
<...> ...власть возьмут силой оружия те, кто способен рискнуть жизнью. Таких людей больше всего среди националистов. ... <...>

Теперь - о национализме в России. Россия-Русь, русский народ - это не просто государство, не просто нация. Это ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Понятие "национализм" ни в какой мере не совместимо с понятием "русская цивилизация", поскольку русская цивилизация многонациональна и мультикультурна.
Скрытый текст:
Михаил Леонтьев, главный редактор журнала "Однако", журналист, экономист:

"<...>
...России стоило бы заняться формированием своего национального государства, поскольку никакого другого дома для русских, кроме России, нет. Все это так, если исходить «из подлости». И Россия нынешняя действительно катится по наклонной плоскости без видимых сознания и воли к формированию пресловутого «национального государства». Имперская по физическому своему состоянию, ощущающая свою имперскость как неизбежную форму существования, но лишенная даже не столько территорий и целостности, сколько осознанного скрепляющего имперского стержня.

Нет ничего более грязного, убогого, унижающего культуру и облегчающего разум, чем процесс формирования национального государства. Национальные государства рождаются из говна, и в своей сущности и есть говно. А империя — это дух.

И, кстати, национальные государства в принципе не могут интегрировать инородцев. То есть исторически есть механизм: ассимиляция или геноцид, обычно то и другое в комплекте. Масштабный опыт интеграции без ассимиляции и геноцида есть, пожалуй, только у России и Америки. Опыт разный, но одинаково имперский. Современное «демократическое» национальное государство не может интегрировать никого. Потому что большинство всегда будет против. Самые роскошные национальные государства оказываются абсолютно беззащитны перед инокультурной миграцией. Ни Франция, ни Германия, ни даже гордившаяся этим раньше Британия не могут. «Идея мультикультурности провалилась!»... Это легко в Германии произнести. Или во Франции. Пока жареный эмиграционный петух окончательно не заклюет. Представьте себе тезис: «Идея мультикультурности провалилась в России». И после этого можно спокойно взять и застрелиться. Россия — мультикультурная страна по сути, и только такой может существовать. Нынешние русские, какие они реально есть, это имперскообразующий народ. Его нельзя выковырять из тела мультикультурной империи, как нельзя выковырять позвоночник с расчетом, что он будет функционировать дальше, как живой организм.

Идею «ампутировать» Кавказ можно рассматривать как медицинское показание. Мол, нету у нас сейчас, на сегодняшний момент, средств спасти ногу. Надо резать, чтобы выжить. В принципе эта позиция логически неабсурдна. Тем более что мы уже нарезали себе достаточно ног и рук. Однако в нынешнем состоянии российской государственности подобное решение означало бы, во-первых, сигнал к дальнейшему неконтролируемому демонтажу страны, где никто не может определить, где и как проходят границы этого демонтажа. С вероятной перспективой бесконечной резни в процессе определения этих границ.

А главное, это будет по сути и неизбежно манифестом создания того самого русского национального государства. В процессе создания этого государства Россия утратит не только субъектность, исторический смысл своего существования, не только территории, но с большой степенью вероятности и население, в первую очередь русское. Можно представить себе когда-нибудь на какой-то части территории нынешней Федерации некое «русское национальное государство». Только это будут совсем другие русские. Не только по ценностям, культуре и образу жизни. Этнически совершенно другие, как современные греки, римляне или египтяне никакого отношения не имеют к своим древним землякам. Кстати, не лишний вопрос: что образуется на ампутированной территории, если оттуда уйдет Россия? Самостийную Ичкерию мы уже видели. Но как бы презентабельно ни выглядели псевдогосударственные осколки российского Кавказа, они помогут быть только инструментом для разыгрывания разнообразных игр в руках настоящих игроков. И кто же будет целевым объектом этих игр? ... <...>

Источник.

Так что ЛРС совершенно справедливо заметил относительно перспектив "переходного периода построения националистического Российского государства":
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 58803)
отделения Татарстана, Башкирии, Якутии и т.д .... отделения Кавказа вместе со Ставропольем .... восстановления суверенитета КНР над территориями севернее Амура ...восстановления суверенитета Германии над Восточной Пруссией ...решения Японией вопроса Курил ... ну и в завершении широкомасштабного вмешательства "мирового сообщества" для предотвращения гуманитарной катастрофы и расползания ядерного оружия ... все эти мероприятия будут протекать при уровне цен на нефть долларов в 15 - 20 ... и частичном ограничении поставок продовольствия в РФ ... вот такой будет у нас переходный период ...

В связи с этим возникают вопросы: кто заинтересован в националистах в России? Кому выгодно такое развитие событий - окончательный развал многонационального Российского государства и крушение Русской мультикультурной цивилизации? Вопросы риторические, поскольку ответы на них очевидны.

О самих "националистах" много говорить не буду - нет смысла. Скажу только, что их идеи - антирусские и антинародные (почему - см. выше); их символика (флаги) досталась им от "русских" бояр Романовых-Голштейн-Готторпских- Олденбургов, вассалов сефардского царского дома венецианских Габсбургов:
Скрытый текст:
Гейдар Джемаль, политический обозреватель:

"<...> ...сущность романовской монархии — цивилизационной надстройки Запада в Евразии, исторической сверхзадачей которой был контроль в интересах традиционных аристократических элит Европы над колоссальными и потенциально крайне опасными для мирового порядка территориями. Проще говоря, романовская династия представляла собой «смотрящего» Запада в Евразии. ... <...>"

Источник.

То есть, понятно, что за "русскими националистами" стоят всё те же, и всё с теми же целями в отношении России-Руси. Но, к счастью, народ не поддерживает этих клоунов, да и оружия у них мало: захватить власть "силой оружия" они не смогут. Власть будет "как бы" "никому не нужная валяться на земле", но клоунов к ней, разумеется, не подпустят, а все их попытки схватить власть жёстко пресекут именно силой оружия - регулярной армией и полицией.

Да, совершенно очевидно, что цирку приходит конец, потому что дальше так продолжаться не может. Но есть только один человек, который может прекратить этот балаган. Потому, что прекратить это можно ТОЛЬКО "СВЕРХУ". "Снизу" - не получится: никаких предпосылок для этого НЕТ.

С другой стороны, у этого человека и нет другого выхода, кроме как прекратить балаган, разогнать разнообразных клоунов и заняться, наконец, настоящим делом - восстановлением империи. К чему, в общем-то, всё и идёт.

Сергей Смагин 17.05.2011 08:01

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Потому, что прекратить это можно ТОЛЬКО "СВЕРХУ". "Снизу" - не получится: никаких предпосылок для этого НЕТ.

Так и предпосылок для прекращения "этого" сверху тем более нет

Цитата:

С другой стороны, у этого человека и нет другого выхода, кроме как прекратить балаган, разогнать разнообразных клоунов и заняться, наконец, настоящим делом - восстановлением империи. К чему, в общем-то, всё и идёт.
Почему "у этого человека" нет другого выхода? Можно просто оставить все как есть. Можно продолжать дальнейший грабеж и разрушение страны. Кто может этому помешать? Никто.

Ефремов 17.05.2011 08:13

Мертвый завод – Лев Леонидович Ильичёв испытал какое-то состояние ужаса при виде безлюдных пролетов и покрытого пылью оборудования. Он зашел посмотреть на приватизацию.
<...>
Завод выпускал до 2300 станков, из них до 900 на экспорт. Сегодня – ноль. И науки – ноль. Умножаем на модернизацию и технологическое развитие – ноль. Еще умножаем на тысячи уничтоженных предприятий – все равно ноль от разрушенной промышленности бывший великой державы.
Однако ни слова – о прекращении продолжающегося развала, о восстановлении уничтоженных заводов, фабрик и их научных мощностей.
Само собой разумеется, довольствуются только словесными игрушками на остатках промышленности, прежде всего ее обрабатывающих отраслей. Их удельный вес в валовом внутреннем продукте страны резко, по ряду отраслей многократно, снизился и оказался существенно меньше веса торговли во всех ее видах. В этом вся «инновация»: торговлю приравняли к производству и объявили главной ценностью, дающей название экономике: рыночная. Торговые издержки обозвали продуктом. Повсеместно заводы и фабрики превратили в явно избыточные торговые центры. Торговые издержки в рот не положишь, но именно этот продукт бурно растет и является главной надеждой «удвоения валового внутреннего продукта» по «плану Путина».
– Мы торгуем деньгами, – говорит знакомый банкир.
Торговля деньгами, заграничными товарами, родной землей, живым телом в борделях и прочими прелестями цивилизованного «общества» дает прибыли вдвое больше, чем обрабатывающие производства.

Ефремов 17.05.2011 08:28

СВОДКА С ФРОНТА

Dmitriu 17.05.2011 09:57

ОБЪЯВЛЕНО ОБ ОРГАНИЗАЦИИ (УЧРЕЖДЕНИИ) ШИРОКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА
(ВСЁ НИЖЕПРИВЕДЁННОЕ — ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ)

ФРОНТ (франц. front, от лат. frons - лоб, передняя сторона), в военном деле -.1) оперативно-стратегическое объединение вооруженных сил, создаваемое обычно с началом войны...2) Линия развертывания передовых подразделений и их соприкосновения с противником на театре военных действий...3) Сторона строя, в которую военнослужащие обращены лицом (машины - лобовой частью).

* * *
ФРОНТ НАЦИОНАЛЬНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ (ФНО), политическая партия в Алжире, основана в 1954. Возглавляла вооруженную борьбу за независимость Алжира от Франции.
ФРОНТ НАЦИОНАЛЬНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ ИМЕНИ ФАРАБУНДО МАРТИ (ФНОФМ), в Сальвадоре, создан в октябре 1980. В состав фронта входят компартия Сальвадора и другие революционные силы. Борется за осуществление демократической антиимпериалистической революции. Возглавляет ФНОФМ Объединенное революционное руководство.
ФРОНТ ОСВОБОЖДЕНИЯ МОЗАМБИКА (ФРЕЛИМО), массовая организация Мозамбика. Основана в 1962. Возглавил вооруженную борьбу против португальских колонизаторов. В 1977 на его базе образована Партия Фрелимо.
ФРОНТ ПОЛИСАРИО (Народный фронт за освобождение Сегиет-эль-Хамра и Рио-де-Оро), основан в 1973. Выступает за независимость Зап. Сахары.
ФРОНТАЛЬНЫЙ (от франц. frontal - лобовой),.. 1) направленный в сторону фронта противника, лобовой (напр., фронтальная атака)... 2) В искусстве - обращенный лицом к зрителю... 3) В анатомии - лобный, относящийся ко лбу, параллельный его поверхности; Фронтальная плоскость (воображаемая) проходит перпендикулярно сагиттальной и поперечной плоскостям. Ср. Сагиттальный... (там же:САГИТТАЛЬНЫЙ (от лат. sagitta - стрела), в анатомии - расположенный в переднезаднем направлении, напр. сагиттальный шов. Сагиттальные плоскости (мнимые) рассекают тело продольно спереди назад. Средняя, или медианная, сагиттальная плоскость делит тело на правую и левую половины.) 4) Перен.: общий, распространяющийся на всех, производимый одновременно, напр., фронт. опрос.

* * * …

С КЕМ ЖЕ ЭТО ВОЕВАТЬ БУДЕТ СОЮЗ ВЕРХУШКИ Iи II ВЕТВЕЙ ВЛАСТИ? …
МИРЯНЕ: ПОДСВЕЖИТЕ В ПАМЯТИ ст. 3 и п.5 ст.13 КОНСТИТУЦИИ РФ!
из статьи Ефремова В. Т.

Collapser77 17.05.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 58850)
Так и предпосылок для прекращения "этого" сверху тем более нет
Почему "у этого человека" нет другого выхода? Можно просто оставить все как есть. Можно продолжать дальнейший грабеж и разрушение страны. Кто может этому помешать? Никто.

Есть предпосылки, и ещё какие. Оставить всё как есть - смерти подобно. Кто может этому помешать? - Народ точно не может. А кто же тогда? - Только конкуренты: глобальная надгосударственная элита, региональные западные элиты. Разрушение страны - процесс конечный, в определённый момент будет пройдена точка невозврата, и процесс пойдёт неконтролируемо. Когда наше государство ослабнет в достаточной мере, нашу "элиту" сожрут с потрохами конкуренты, по египетскому или ливийскому сценариям.

Более подробно об этом рассказывает Михаил Делягин в передаче "Час Кучера. Будет ли революция в России":
[ame]http://rutube.ru/tracks/4323318.html?v=14141fa6fd7287a8ecb475f105f6f968[/ame]

Сергей Смагин 17.05.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Есть предпосылки, и ещё какие. Оставить всё как есть - смерти подобно. Кто может этому помешать? - Народ точно не может. А кто же тогда? - Только конкуренты: глобальная надгосударственная элита, региональные западные элиты. Разрушение страны - процесс конечный, в определённый момент будет пройдена точка невозврата, и процесс пойдёт неконтролируемо. Когда наше государство ослабнет в достаточной мере, нашу "элиту" сожрут с потрохами конкуренты, по египетскому или ливийскому сценариям.

Вы исходите из предпосылки, что наша местная элита конкурирует с международной, надгосударственной. Но это всего лишь предположение. Никаких подтверждений этому я не вижу. Гораздо больше подтверждений, что российское правительство уже полностью подконтрольно "вашингтонско-иудейскому обкому".
В любом случае Ваши надежды связаны с самой отечественной элитой, контролировать которую Вы не в состоянии. Процесс Вами (нами) неконтролируем, а посему произойти может все, что угодно. "Надеясь на лучшее, готовься к худшему."
Цитата:

нашу "элиту" сожрут с потрохами конкуренты
Горбачев, Ельцин, Гайдар, Яковлев... Что-то никого с потрохами не сожрали.

Collapser77 17.05.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 58864)
Вы исходите из предпосылки, что наша местная элита конкурирует с международной, надгосударственной. Но это всего лишь предположение. Никаких подтверждений этому я не вижу. Гораздо больше подтверждений, что российское правительство уже полностью подконтрольно "вашингтонско-иудейскому обкому".
В любом случае Ваши надежды связаны с самой отечественной элитой, контролировать которую Вы не в состоянии. Процесс Вами (нами) неконтролируем, а посему произойти может все, что угодно. "Надеясь на лучшее, готовься к худшему."

Горбачев, Ельцин, Гайдар, Яковлев... Что-то никого с потрохами не сожрали.

Есть предпосылки для изменения "элиты", и ещё какие.
Более подробно об этом рассказывает Михаил Делягин в передаче "Час Кучера. Будет ли революция в России":
[ame]http://rutube.ru/tracks/4323318.html?v=14141fa6fd7287a8ecb475f105f6f968[/ame]

Ефремов 17.05.2011 15:57

Все для «фронта» бюрократов

Сергей Смагин 17.05.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Есть предпосылки для изменения "элиты", и ещё какие.
Более подробно об этом рассказывает Михаил Делягин в передаче "Час Кучера. Будет ли революция в России"

Чисто умозрительные размышления. Не убедил он меня.

bulkin 17.05.2011 22:14

Химкинский лес
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 58835)
Коротко говоря, проплачены и "экологи" (те, кто ими руководит), и те, кто их бьёт.

Ха. Опять двадцать пять: "Все недовольные проплачены". Ты уже четвёртая жертва информационного прикрытия химкинских бандюков. Предыдущие три жертвы были посланы мною читать материалы http://ecmo.ru. Никто из них не вернулся. Рубить просеку по середине леса и уничтожать после этого весь лес нет никакой необходимости. Предложены несколько вариантов с лучшими экономическими обоснованиями, но властям это неинтересно ибо откаты получены и поделены и земля вокруг будущей трассы продаётся. Чирикову проплатил я (три раза по 500 рублей), но дело не в этом, а в том, что лес уничтожают из-за денег, а не из-за дороги.


Национализм и русская цивилизация
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 58835)
Россия-Русь, русский народ - это не просто государство, не просто нация. Это ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Русская цивилизация почему называется русской? Или ты как Ефремов думаешь Россия и без Русских останется Россией? Тогда наберись мужества и посмотри это видео (детям и женщинам не смотреть!):
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6Y4CKVKb0us[/ame]
и спроси себя эти люди на земле и убийцы из одной цивилизации? Тебе нужен такой Кавказ? (другого нет и не будет, это настоящий, натуральный Кавказ, а не придуманный телевизором).


Утроение ВВП
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 58835)
Да, совершенно очевидно, что цирку приходит конец, потому что дальше так продолжаться не может. Но есть только один человек, который может прекратить этот балаган.

Да были уже такие ожидания! Ты где в 2004 году был? Тоже самое из зомбоящика пели: "первый срок Пу осваивался, а во второй будет действовать". Хватит нам лапшу на уши вешать. Думать что мы идиоты - оскорбление.

Sirin 17.05.2011 23:55

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 58955)
Да были уже такие ожидания! Ты где в 2004 году был? Тоже самое из зомбоящика пели: "первый срок Пу осваивался, а во второй будет действовать". Хватит нам лапшу на уши вешать. Думать что мы идиоты - оскорбление.

Кого вы предлагаете вместо Путина? Есть реальный кандидат, который знает ЧТО и КАК делать, обладает опытом, авторитетом и достаточными знаниями, насчёт которого есть надежда, что он будет поддержан народом, и, не очканёт боротся за свою победу, как в своё время дядюшка Зю?
Если такого человека нет, о чём тогда речь?
Цель - свалить Путина, возможно, вместе с Россией как единым государством, или всё же, обеспечить России ещё некоторое время для вызревания таких людей?

bulkin 18.05.2011 01:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 58964)
Кого вы предлагаете вместо Путина?

Искать очень умного, опытного и известного можно безконечно долго. Для текущей ситуации достаточно просто разумного человека, не продавшегося мировой мафии. Я сам пытался узнать кого можно выдвинуть и чаще всего мне говорили про Бориса Миронова (бывший министр печати). Ещё есть на первый взгляд невероятный вариант с Лукашенко с одновременным объединением с Белорусией, хотя мы и так как бы союзное государство. Есть ещё вариант с конституционным собранием, это похоже на большие съезды народных депутатов во времена перестройки. Гос. думу с правительством и президенством разпустить, конституционное собрание назначает временное правительство с целью снять со страны цензуру и политические карательные процесы, готовить честные выборы народных депутатов. Вообщем полно вариантов. Савельев с Виноградовым даже целый план написали.

Collapser77 18.05.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 58971)
Искать очень умного, опытного и известного можно безконечно долго. Для текущей ситуации достаточно просто разумного человека, не продавшегося мировой мафии. <...>

Если его мало кто знает, то его мало кто и поддержит. Под поддержкой я подразумеваю совсем не голосование на выборах: уповать на набор большинства голосов в ходе выборов - верх глупости. Я имею в виду силовую поддержку. То есть это должен быть человек, за которым пойдёт либо армия (в лице, разумеется, высших офицеров); либо другие силовые структуры (опять же, в лице офицеров); либо некая группа людей из гражданского населения, причём в количестве, достаточном для возможного противостояния вооружённым армии, полиции и пр. Доверять этому человеку люди должны так, чтобы при необходимости пожертвовать жизнью ради его дела.

Этот человек должен быть, во-первых, очень хорошо известен. Во-вторых, он должен быть известен именно своей БЕЗУПРЕЧНОЙ репутацией, что в наше время пиар-технологий практически не реально. В наше время можно быть уверенным в человеке только тогда, когда ты сам, лично его знаешь, и вся его жизнь проходит у тебя на виду. И то возможна ошибка. Что же говорить о том мире пиара, из которого к нам приходят возможные кандидаты на роль "спасителя Отечества"? Кому там можно верить?

Нет такого. И не будет: честным людям путь к известности закрыт; а те, кто известен - наверняка уже давно куплены-перекуплены. А жертвовать жизнью непонятно за кого сейчас не будет никто: нет достаточных предпосылок. Сейчас не война, не голод. Ситуация не угрожает жизни большинства граждан. Чего дёргаться-то?

Поэтому я говорю ещё раз: СЛОЖИВШЕЕСЯ ПОЛОЖЕНИЕ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ ТОЛЬКО "СВЕРХУ". То есть, при наличии воли это может сделать только тот, кто УЖЕ обладает властью.

Sirin 18.05.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 58971)
Есть ещё вариант с конституционным собранием, это похоже на большие съезды народных депутатов во времена перестройки. Гос. думу с правительством и президенством разпустить, конституционное собрание назначает временное правительство с целью снять со страны цензуру и политические карательные процесы, готовить честные выборы народных депутатов.

:(:(:( ой, как всё плохо...
вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??
Плюрализм, гласность, народные депутаты, альтернативные выборы...
Перестройка №2...
Развал государства №2...

Ефремов 18.05.2011 20:37

Здравствуйте.

Sirin

«вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??»
Какие Ваши предложения?

Проблем не решить, но слегка скорректировать вектор развития страны можно. Как минимум, власти могут узнать настроение в обществе по результатам выборов. Соответственно, будут корректировать свою политику. И чем больше людей придет на выборы, тем вероятнее коррекция курса.

А если народ молчит, значит его можно, по мнению власти, «прессовать» дальше. В конечном итоге власть зарывается, а терпение народа лопается – со всеми вытекающими последствиями.

Ефремов.

Sirin 18.05.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59079)
«вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??»
Какие Ваши предложения?
Проблем не решить, но слегка скорректировать вектор развития страны можно.

Вы плаваете в иллюзиях псевдодемократических стереотипов.
Выборы по нынешней системе не могут быть "честными" по определению!
Ложь заложена в их основание. Они ни ней стоят.
Как можно выбирать между Ельциным и Зюгановым, если они оба - мерзавцы? И никто не предлагает никаких критериев оценки их управленческих способностей.
Какие нафиг "честные выборы"?
Прочитайте хотя-бы Каддафи!

Цитата:

Как минимум, власти могут узнать настроение в обществе по результатам выборов. Соответственно, будут корректировать свою политику.
Всё оказалось ещё запущеннее, чем я думал.
1. Кто такие "власти"? Сердюков - это "власти"? А Фурсенко? А Медведев? Вы верите в то, что он самостоятелен в принятии решений?
К кому же тогда обращаемся?

2. Кто вам сказал, что они не знают настроений в обществе? И кто вам сказал, что им есть какое то дело до настроений "быдла"?
Кургинян вон показал, что 90% россиян выступают против десталинизации и десоветизации. И что? Медведев распустил президентский совет под руководством Федотова? Или може поинтересуемся мнением россиян по поводу А.Б. Чубайса? И что? Кого то волнует это мнение?

3. Знаете, какое основное настроение в обществе на сегодняшний день (по моему мнению)? Это: "Дайте мне хорошую зарплату, летом путёвку в Турцию и тачку, круче, чем у соседа, и чтобы мне за это ничего не было!"
Я утрирую, но не сильно.
А гражданская сознательность заключается в походе к избирательной урне и затем - домой, к телеящику, с чувством выполненного гражданского долга.

Ваши "выборы" - это клоунада для толпы.
А борьба за "честные выборы" - это борьба за гуманность гильотины.

Ефремов 18.05.2011 21:27

Здравствуйте.

Sirin

«Какие нафиг "честные выборы"?»
Разве я Вас убеждал, что выборы честные?
Насколько, все же, КОБ'овцы неадекватны...

Кстати, Вы «забыли» ответить на вопрос: какие Ваши предложения?

Ефремов.

bulkin 19.05.2011 01:31

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 59073)
ой, как всё плохо...
вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??

Конечно. Сейчас фальсификацией выборов они достигают полного контроля. Хороший пример мосгордума: 3 коммуниста, остальные - ПЖиВ. В результате и ювенальщики и киберфашисты легко разворачивают в Москве свои проекты законно, на основе решения МГД. В прошлом созыве коммунистов и ЛДПР было много и такое не прошло бы.

Цель честных выборов - разрушить монополию ПЖиВ и тем самым лишить их законодательной поддержки их планов. Сейчас же у них всё идёт без проблем из-за большинства в гос. думе и местных собраниях.

Collapser77 19.05.2011 01:40

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59079)
Здравствуйте.

Sirin

«вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??»
<...>
Проблем не решить, но слегка скорректировать вектор развития страны можно. Как минимум, власти могут узнать настроение в обществе по результатам выборов. Соответственно, будут корректировать свою политику. И чем больше людей придет на выборы, тем вероятнее коррекция курса.
<...>
Ефремов.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 59085)
Вы плаваете в иллюзиях псевдодемократических стереотипов.
Выборы по нынешней системе не могут быть "честными" по определению!
Ложь заложена в их основание. Они ни ней стоят.
Как можно выбирать между Ельциным и Зюгановым, если они оба - мерзавцы? И никто не предлагает никаких критериев оценки их управленческих способностей.
Какие нафиг "честные выборы"?
<...>
Ваши "выборы" - это клоунада для толпы.
А борьба за "честные выборы" - это борьба за гуманность гильотины.

Вы, товарищи, в принципе оба правы, если считать, что наши выборы - это вообще ВЫБОРЫ (пусть и нечестные в силу неосведомлённости электората, как правильно предположил т. Sirin). В таком случае, действительно, никакие проблемы с помощью этих выборов решить нельзя, но можно хотя бы как-то по их результатам оценить состояние общества и тенденции изменения этого состояния - то есть, получить управленчески значимую информацию, как совершенно правильно предположил т. Ефремов. Раньше я тоже именно так и думал.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 53612)
Последние два года фальсификации и вбросы, по свидетельству участников процесса, делаются практически открыто.
Плевать они хотели и на наблюдателей и на законы.

Это факт. Сам недавно узнал: знакомый рассказал, у него мама на прошлых выборах в Думу работала в избирательной комиссии на одном из участков в Московской области.
Скрытый текст:
Сами выборы проходят честно: под контролем наблюдателей люди голосуют, опускают бюллетени в урну, всё в порядке. После закрытия участка поздно вечером начинается обработка первичных данных: опять же под наблюдением различных контролёров и под контролем наблюдателей бюллетени извлекают из опечатанных урн, считают голоса и составляют некий итоговый документ с данными по участку. Документ, понятно, очень строго официальный, весь прошнурованный-проштампованный-пронумерованный, с кучей подписей официальных лиц, и т.п. Этот документ кто-то из сотрудников везёт в центральную городскую (либо районную) избирательную комиссию, там эти данные с разных участков суммируют, получают итоговый документ, везут в центральную областную комиссию... и т.д., по инстанциям.

Мама моего знакомого оказалась тем ответственным лицом, которому доверили отвезти итоговые данные участка в вышестоящую избирательную комиссию. И вот, привозит она туда этот документ и отдаёт его под роспись кому надо. Вернее, пытается отдать. Документ берут, но расписаться в получении не спешат, а начинают смотреть, что там написано. Затем смотрят на неё и говорят: "У вас на участке неверные данные." Она: "??? Как это??? Мы же всё посчитали!.." - "Вы неправильно посчитали. У вас здесь за "Единую Россию" проголосовало около 60% избирателей, а должно быть 85%." - "??? Что же делать??? Мы же считали бюллетени!.." - "Такие данные мы у вас принять не можем. Надо исправить."

Тут надо заметить, что "Такие данные мы у вас принять не можем" по существу означает: "Вы нам ничего не отдавали, где-то ПОТЕРЯЛИ ваш итоговый документ." Огромная ответственность. Я не завидую человеку, потерявшему такой документ. Как технически делается это исправление в проштампованном документе, мама моего знакомого не рассказала: вносить изменения она не стала, просто положила документы им на стол и ушла, без росписи в получении. Как ни странно, для неё это обошлось без последствий. Видимо, решили не связываться с принципиальным человеком и внесли изменения сами.

Другие же, кто не смог поступить так же, сидели и исправляли... Некоторые сидели долго, чуть ли не всю ночь: уговаривали принять у них данные так, как есть. Видимо, исправлять не позволяла совесть, а бросить и уйти не позволял страх. У кого-то в конце концов пересилил страх, у кого-то - совесть...

Я не знаю подробностей этого процесса: как вносятся исправления, есть ли там наблюдатели, и т.п. За что купил, за то и продаю.

Вот так. Оказывается, на самом деле ВСЁ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПРОСТО. Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Не важно, как проголосуют. Важно, как посчитают."

Оказывается, НИКАКИХ ВЫБОРОВ У НАС НЕТ И В ПОМИНЕ.

Соответственно, нет смысла и говорить о честности или нечестности "выборов", поскольку нет самих выборов.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 59085)
<...>
Ваши "выборы" - это клоунада для толпы.
А борьба за "честные выборы" - это борьба за гуманность гильотины.

Точнее не скажешь.

Какие выводы можно сделать из всего этого?

1. Народ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ ни на что в стране.
Статья 3 Конституции РФ - миф для общественности, причём больше даже не для нашей общественности, а для иностранной, западной.

Хорошо это или плохо? С учётом того, что сказал т. Sirin о нашем современном обществе (совершенно справедливо сказал: я и сам, лично наблюдал это в жизни, причём даже не на выборах в Думу, а на собраниях членов садовых товариществ и гаражных кооперативов, т. е. там, где обсуждаемые вопросы так или иначе непосредственно касаются интересов всех участников), это, скорее, хорошо:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 59085)
<...>
3. Знаете, какое основное настроение в обществе на сегодняшний день (по моему мнению)? Это: "Дайте мне хорошую зарплату, летом путёвку в Турцию и тачку, круче, чем у соседа, и чтобы мне за это ничего не было!"
Я утрирую, но не сильно.
А гражданская сознательность заключается в походе к избирательной урне и затем - домой, к телеящику, с чувством выполненного гражданского долга.
<...>

:ay: Пиво ещё забыл!

Именно поэтому современное коммунистическое движение в России находится сейчас в глубоком кризисе: просто НЕТ нет ни одного социального слоя, который был бы заинтересован в коммунизме! Я писал об этом в другой теме.

Из вывода №1, приведённого выше, с учётом выраженного т. Sirin'ом основным настроением общества на сегодняшний день (коротко говоря, подавляющему большинству членов общества всё "до лампочки"), следует другой вывод:
2. Ситуацию в стране можно изменить ТОЛЬКО "СВЕРХУ".

То есть, при наличии определённой воли что-либо изменить, сделать это может лишь тот, кто обладает хоть какой-то властью. Чем больше власти - тем больше возможностей повлиять на ситуацию (банальность! :)).

Это, тем не менее, не означает, что тот или иной субъект политики не будет искать поддержки народа: если потребует ситуация (например, не хватит собственных политических ресурсов), опереться постараются на наиболее активную (неравнодушную) и осведомлённую (определённым образом проинформированную) часть народа. Сейчас, например, именно такую опору создаёт (формирует сознание) аналитический журнал "Однако" с Михаилом Леонтьевым.

Кстати, несмотря на то, что никаких выборов у нас нет, информация об их результатах тем не менее является управленчески важной! Только относиться к ней надо по-другому: не как к информации, полученной по обратным связям от управляемого объекта (общества), а именно как к управляющему сигналу. Например, фраза "ПЖиВ (ЕдРо) теряет на выборах, поддержка КПРФ растёт" говорит совсем не о том, что общество всё более склоняется к социализму-коммунизму, а о том, что правящую партию ПЖиВ (ЕдРо) начинают "опускать", а общество НАЧИНАЮТ СКЛОНЯТЬ к социализму-коммунизму или чему-то похожему по внешним признакам (например, к социал-фашизму).
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 59085)
<...>
2. Кто вам сказал, что они не знают настроений в обществе? <...>
Кургинян вон показал, что 90% россиян выступают против десталинизации и десоветизации. И что? Медведев распустил президентский совет под руководством Федотова? <...>

Конечно, всё они знают! И в своих действиях это учитывают: пиар построен очень грамотно. Тот же Кургинян не просто так говорит. Я подозреваю, что на самом деле не 90% россиян выступают против десоветизации и особенно - десталинизации, а гораздо меньше - процентов, может, 60% (как я предполагаю), но Кургинян приводит цифру 90%. Это один элемент пиара. Ответная часть этого элемента - громкие антипопулярные заявления "десталинизаторов", которые действительно бОльшая часть населения расценивает, как прогиб под Запад (ненавистный как раз для 90% россиян, из которых далеко не все хотят назад в СССР, и уж тем более не многие положительно оценивают деятельность Сталина). Вот эти два взаимодополняющих элемента формируют некое информационное поле, определённым образом ориентирующее общество. Основной посыл такой: "Гони сволочей-либерастов - ставленников Запада! Даёшь сталинскую диктатуру!" Поскольку у подавляющего большинства россиян имя Сталина прочно ассоциируется с репрессиями, расстрелами и лагерями (спор между "сталинистами" и "антисталинистами" идёт только о том, необходимы ли и допустимы ли были осуществляемые, как они считают, Сталиным репрессии, или же нет), можно предположить, что общество плавно подводят к этим самым репрессиям. Остаётся открытым вопрос, в отношении кого будут осуществляться репрессии: в отношении чиновников? или в отношении всего народа?

Кстати, то, что идёт какой бы то ни было политический пиар, говорит о том, что народу всё же уготована в предстоящих событиях некая активная роль. Простыми наблюдателями не останемся.

bulkin 19.05.2011 02:07

Какие же вы странные выводы делаете. Это специально что-ли?
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 59101)
у него мама на прошлых выборах в Думу работала в избирательной комиссии на одном из участков в Московской области.
Оказывается, НИКАКИХ ВЫБОРОВ У НАС НЕТ И В ПОМИНЕ.

Процесс выборов есть, результат подделывают, а это поправимо.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 59101)
правящую партию ПЖиВ (ЕдРо) начинают "опускать"

А чё, вариант самостоятельного осознания народом, что ЕдРо это ПЖиВ и по тому должны умереть, принципиально не разсматривается? А то "кто-то начинает опускать". Да они в попу никому больше не сдались, прошу прощения за грубость, вот и отказываются от них. Отработанный материал. Впереди смена вывески. Было уже такое с "Наш дом - Россия" и с другими подобными.

sergign60 19.05.2011 04:42

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59088)
Здравствуйте.

Sirin

«Какие нафиг "честные выборы"?»
Разве я Вас убеждал, что выборы честные?
Насколько, все же, КОБ'овцы неадекватны...

Кстати, Вы «забыли» ответить на вопрос: какие Ваши предложения?

Ефремов.

Предложение одно: становится КОНЦЕПТУАЛЬНО ВЛАСТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ и САМОСТОЯТЕЛЬНО ВМЕСТЕ С ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ, БЛАГОДАРЯ Бога за предоставленную возможность, трудиться на НРАВСТВЕННОЕ ПРЕОБРАЖЕНИЕ КУЛЬТУРЫ, не уповая на то, что за тебя всю ТВОЮ работу сделают кухарки из кпрфТМ тем более под "управлением" дядюшки зю. Так, как это делал Сталин, прочитывая примерно 500 страниц различных книг в том числе и узкоспециальных.

Ефремов 19.05.2011 06:39

Здравствуйте.

Collapser77

«Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Не важно, как проголосуют. Важно, как посчитают."»
Вы опять начали «фантазировать»?
И где же Сталин такое сказал?

«Конечно, всё они знают! И в своих действиях это учитывают: пиар построен очень грамотно.»
Вы не учитываете одной простой разницы: просто мнения и желания его отстаивать.
Выборы – это первый этап активности. Если народ недоволен (допустим, точно известно), но не ходит на выборы – его можно еще прессовать и прессовать. Если массово голосует за правящий режим – тем более. А вот если массово голосует за оппозицию – надо поостеречься, потому, как наступит следующий этап активности – типа Пикалева.

«2. Ситуацию в стране можно изменить ТОЛЬКО "СВЕРХУ".»
И Вам вопрос: какие Ваши предложения?

Согласно законов диалектики: если народ не препятствует власти, то власть будет наступать на права народа в свою пользу. И иначе не бывает. Ваши надежды на изменения сверху оправданы, но надежды на БЛАГОПРИЯТНЫЕ для народа изменения – вызывают удивление.

Аналогично и с выборами: если народ не интересуют выборы, то власти их используют как свою рекламу...

«Кстати, то, что идёт какой бы то ни было политический пиар, говорит о том, что народу всё же уготована в предстоящих событиях некая активная роль. Простыми наблюдателями не останемся.»
Вот-вот, как Вы можете жить с таким раздвоением сознания?

«Остаётся открытым вопрос, в отношении кого будут осуществляться репрессии: в отношении чиновников? или в отношении всего народа?»
За двадцать лет давно можно было этот вопрос «закрыть»...

bulkin

«Процесс выборов есть, результат подделывают, а это поправимо.»
Кстати, это поправимо только в случае, если народ массово пойдет на выборы. Будет много фальсификаций, будет много судов. Десяток председателей избирательных комиссий отправятся в места «не столь отдаленные» и будет порядок на выборах.

«Впереди смена вывески. Было уже такое с "Наш дом - Россия" и с другими подобными.»
Согласен. Мало того, эта вывеска уже известна «Народный фронт». Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!

Ефремов.

sergign60 19.05.2011 10:09

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59121)
Согласен. Мало того, эта вывеска уже известна «Народный фронт». Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!

Ефремов.

На самом деле Путин кое-что реально всё-таки сделал для блага страны, а именно, прежде всего остановил распад страны, который в конце 90-х был серьёзной реальностью. Кроме всего прочего благосостояние граждан РФ при нём в целом улучшилось - во всяком случае зарплаты бюджетникам и пенсии выплачиваются регулярно, в отличие от лихих эльцинских лет, медленно, но верно увеличиваются, а за ними и все остальные подтягиваются. Очевидно, что это стало возможным в том числе и из-за планомерной политики снижения процентной ставки.

А вот дядюшка Зю и в самом деле уже 20 лет дурит народ своей мнимой "оппозиционностью", но палец о палец не ударил, кроме думской актёрской говорильни. И тем не менее находятся абсолютно круглые болваны, которые продолжают за него агитировать. Это, очевидно, происходит из-за полной потери ими всяких способностей анализировать и учиться. Тяжёлое наследие учения папы Карло сказывается... :bj::bj::bj:

AbrWalg 19.05.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 59135)
А вот дядюшка Зю и в самом деле уже 20 лет дурит народ своей мнимой "оппозиционностью", но палец о палец не ударил, кроме думской актёрской говорильни. И тем не менее находятся абсолютно круглые болваны, которые продолжают за него агитировать. Это, очевидно, происходит из-за полной потери ими всяких способностей анализировать и учиться.

Это участь всех "патриотов"...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...&cat=0&lang=ru

Collapser77 19.05.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59121)
Collapser77

«Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Не важно, как проголосуют. Важно, как посчитают."»
Вы опять начали «фантазировать»?
И где же Сталин такое сказал?
<...>

Об этом Вам лучше спросить у Ваших подельничков, "коллег по цеху":
Цитата:

<...>
Особо отметим, что КПРФ уже не первый год ведет независимый учет освещения деятельности партий в теле- и радиоэфире: и эти данные наглядно показывают, что в СМИ существует перекос в пользу партии «Единая Россия». Исходя из известного принципа буржуазной демократии, озвученного еще тов. Сталиным: «Не важно как голосуют, важно – как считают», власть решила создать свою методику подсчета, по которой, надо полагать, в эфире должно воцариться равенство всех партий.
<...>
На самом деле не факт, что эту фразу действительно сказал Сталин, хотя сейчас авторство повсеместно и безраздельно приписывается именно ему. Упоминание этой фразы, будто бы сказанной Сталиным Каменеву и Зиновьеву в декабре 1923 г., впервые появилось в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) «Записки секретаря Сталина». Полная цитата: «Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса.»

А теперь, оказывается, это "известный принцип буржуазной демократии, озвученный тов. Сталиным"... Агитпроп "Российской Марксистской Церкви" (т.н. "КПРФ") как всегда на высоте!!!
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59121)
Collapser77
<...>
«Конечно, всё они знают! И в своих действиях это учитывают: пиар построен очень грамотно.»
Вы не учитываете одной простой разницы: просто мнения и желания его отстаивать.
Выборы – это первый этап активности. Если народ недоволен (допустим, точно известно), но не ходит на выборы – его можно еще прессовать и прессовать. Если массово голосует за правящий режим – тем более. А вот если массово голосует за оппозицию – надо поостеречься, потому, как наступит следующий этап активности – типа Пикалева.
<...>

О народе здесь говорить не нужно. Народ - это всё население нашей страны, целиком. Что, все недовольны? И не "допустим...", а совершенно точно известно, что многие недовольны, но далеко не все. Что, народ МАССОВО голосует? Сколько процентов населения является на выборы? Все 100%? О каком "народе" речь, Ефремов? И уж тем более невозможно МАССОВОЕ голосование хоть за правящий режим, хоть за оппозицию. Даже те, кто недоволен, не спешат голосовать за клоунов, как за красных, так и за трёхцветных. Самое большее, что могут сделать - это проголосовать против всех или испортить бюллетень. В основном же предпочитают просто не ходить на выборы, зная об их фальшивости. Так что не надо тут уповать на "народ", основные настроения которого Sirin описал достаточно точно. Так же, кстати, как и Ваш товарищ, коммунист, автор статьи о кризисе коммунистического движения в современной России.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59121)
Collapser77
<...>
«2. Ситуацию в стране можно изменить ТОЛЬКО "СВЕРХУ".»
И Вам вопрос: какие Ваши предложения?
<...>

Не поддаваться на провокации "оппозиций", направленные на расшатывание государственности России. Напротив, содействовать укреплению государственности - реальными делами на местах, а не участием в "выборах", которых на самом деле нет.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59121)
Здравствуйте.

Collapser77
<...>
Согласно законов диалектики: если народ не препятствует власти, то власть будет наступать на права народа в свою пользу. И иначе не бывает. Ваши надежды на изменения сверху оправданы, но надежды на БЛАГОПРИЯТНЫЕ для народа изменения – вызывают удивление.
<...>

Это так, если власть - антинародна. Иначе - бывает: когда власть работает на народ (см. Эпоха И. В. Сталина). Если бы Вы жили не только в интернете, а иногда снисходили бы к реальной жизни, и читали бы не только диалектику Маркса, а обращали бы внимание на различные события в их взаимосвязи и развитии, то Вы бы меньше удивлялись. Сейчас, в связи с начавшейся Глобальной Перезагрузкой, любая антинародная власть в России обречена, вместе с самОй Россией. Если власть это понимает - она БУДЕТ работать на укрепление государства, невозможное без всенародной поддержки. Есть основания полагать, что Дядя Вова это понимает.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59121)
Здравствуйте.

Collapser77
<...>
«Остаётся открытым вопрос, в отношении кого будут осуществляться репрессии: в отношении чиновников? или в отношении всего народа?»
За двадцать лет давно можно было этот вопрос «закрыть»...
<...>
Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!
<...>

У Вас, Ефремов, какие-то проблемы с арифметикой, если Путин Вас дурит уже больше 20 лет. Видимо, окончательно задурил. :D
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59121)
<...>
bulkin
<...>
«Впереди смена вывески. Было уже такое с "Наш дом - Россия" и с другими подобными.»
Согласен. Мало того, эта вывеска уже известна «Народный фронт». Меня поражает дебелизм: и ведь верят, что Путин ради блага страны печется! Уже больше 20 лет дурят – ни чему не учимся!

Ефремов.

Скрытый текст:

Михаил Леонтьев

Манипулирование сознанием — новейшие технологии навязывания товаров и идей — казалось бы, актуальная политическая тема накануне большой избирательной кампании. Так вот, есть основания полагать, что именно для нашей назревающей избирательной кампании эта тема будет актуальна в минимальной степени. В нашей главной теме мы позволили себе сделать упор в первую очередь на рыночные аспекты манипулирования еще и потому, что, вероятно, у нас остаются считаные недели, а может быть, и дни, до конца нашей замечательной «политической стабильности». И разрушат эту стабильность не происки злодеев или нездоровый зуд известных любителей «перемен». Жизнь ее разрушит.

Политическая стабильность — та самая «путинская стабилизация» — была главным завоеванием нулевых, именно она обеспечивала в «тучные годы» удвоение ВВП, огромный рост капитализации, приток кредитов и инвестиций... Притом что известные процессы постсоветской системной деградации продолжались как ни в чем не бывало. Но страна и общество не ставились перед необходимостью жесткого политического и мировоззренческого выбора, способного их расколоть. То есть эта стабильность опиралась на известное «путинское большинство», идеологически рыхлое, зачастую несовместимое по своим взглядам и вкусам, но объединенное чувством надвигающейся катастрофы. Поскольку, если кто не помнит, страна в начальной точке этого процесса находилась на грани анигиляции, если не за гранью ее. По сути, это был народный консенсус, включающий в себя всех, кроме предателей и идиотов.

Такое большинство в принципе не может существовать вечно, сама «стабильность» его и разрушает. У нас визуальной точкой исчерпания этого процесса стал Кризис. Опять же, кризис — не наш, а мировой — тем не менее показал, что Россия теряет материальные предпосылки своего суверенитета. Отражением этого было прекращение в России сначала экономической политики (в смысле стратегии), а затем, с развитием «тандема», и внешней. Из-под прежнего консенсуса ушла почва, и страна раскорячилась, пытаясь удержаться на разъезжающихся стульях. Побочным, очень характерным продуктом послекризисного разложения стала концепция Перестройки-2 имени г-на Юргенса, по сути, программа окончательного роспуска страны под предлогом ее окончательной вестернизации.

Слова «Фронт» и «Сталинград», произнесенные Путиным, — эти слова в этом месте и в этом контексте имеют известное и совершенно определенное значение. Такими словами не шутят. Притом что на сегодняшний момент за этими словами не стоит никакого адекватного смысла. Если «Фронт», то где враг? И в чем Победа? Пока эти слова — сигналы. Как и те, что посылаются с другого берега. То есть с противостоящего фронта.

Эти слова — путинский «Сталинградский фронт» — должны с неизбежностью обрести смысл. Потому что фронт есть, со всей очевидностью. И смысл Победы в восстановлении могущества страны, то есть, по сути, материальных предпосылок суверенитета. Не сколковская наномодернизация, а «Новая индустриализация». Большая стройка вместо большой распродажи. Цена победы понятна, как понятна и цена поражения. И если смысл именно в этом — есть шанс создать осмысленное «путинское большинство» на той же базе, что и в двухтысячном, то есть — все, кроме предателей и идиотов.

Конечно, либерасты-пропагандоны наподобие "писателя" Дмитрия Быкова и примкнувшего к нему актёра-алкоголика Михаила Ефремова вкладывают свой смысл в "Народный фронт", выражая это стихами. Ну, а кто такой Дмитрий Быков - автор этих стихов - можно судить по другим его работам и лекциям. И то, что наш форумный "Ефремов" пиарит стихи либераста Быкова, совсем не удивительно: для мраксистов-троцкистов нет разницы, с кем, когда и как; главное - против кого...

Ефремов 19.05.2011 13:56

Здравствуйте.

Collapser77

«Об этом Вам лучше спросить у Ваших подельничков, "коллег по цеху":»
Вы распространяете сплетни, причем тут остальные?
Каждый должен отвечать за себя.

«О каком "народе" речь, Ефремов?»
Обо всем в целом: и капиталистах и «фантастах» - как Вы.

«И уж тем более невозможно МАССОВОЕ голосование хоть за правящий режим, хоть за оппозицию.»
Ну и замечательно. Значит все хорошо. Власть справилась со своей задачей: баланс соблюден. Впрочем, Вы же не знаете, что общество тоже подчиняется закону единства и борьбы противоположностей...

«Даже те, кто недоволен, не спешат голосовать за клоунов, как за красных, так и за трёхцветных.»
Короля играет свита. Одни «клоуны» разворовывают нашу страну, другим «клоунам» Вы не даете остановить этот беспредел. Естественно, для балбесов только цирк доступен для понимания...

«Самое большее, что могут сделать - это проголосовать против всех или испортить бюллетень.»
Что взять от убогих...

«В основном же предпочитают просто не ходить на выборы, зная об их фальшивости.»
Выносится благодарность от «клоунов» дерипасок, потаниных, абрамовичей...

«Так что не надо тут уповать на "народ", основные настроения которого Sirin описал достаточно точно.»
Ему персональная благодарность...

Ефремов> какие Ваши предложения?
Collapser77> «Не поддаваться на провокации "оппозиций", направленные на расшатывание государственности России. Напротив, содействовать укреплению государственности - реальными делами на местах, а не участием в "выборах", которых на самом деле нет.»
Другими словами: пусть продолжают разрушать нашу страну, все идет замечательно и нам вмешиваться не надо. Ну, если только на местах помочь...

И Вам персональная благодарность...
Продолжайте «содействуйте». Не долго осталось «содействовать». Уже дома падать начали от ветхости: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...%2F145528.html

Неужели так трудно понять, что надо пользоваться ВСЕМИ доступными в определенный момент средствами?
Вы содействуете кровавой развязке. Вы это понимаете? Ни хрена Вы не понимаете, зрители цирка...

«читали бы не только диалектику Маркса»
Для читающих только ВП сообщаю: «диалектики Маркса» не существует. Ну, не написал он такой статьи или книги...
А вот если бы Вы понимали, что такое диалектика, то знали бы, что в природе нет пустоты и равновесие устанавливается только в результате действия противоположных сил.
Иначе просто не бывает никогда!!!

«У Вас, Ефремов, какие-то проблемы с арифметикой, если Путин Вас дурит уже больше 20 лет. Видимо, окончательно задурил.»
Это у Вас проблема с различением: Путин – это такая же переходная фигура, как и все остальные.
Персоналии не интересуют. Двадцать лет «чистого» капитализма – это отсчет.

Ефремов.

sergign60 19.05.2011 15:11

===================
На самом деле не факт, что эту фразу действительно сказал Сталин, хотя сейчас авторство повсеместно и безраздельно приписывается именно ему. Упоминание этой фразы, будто бы сказанной Сталиным Каменеву и Зиновьеву в декабре 1923 г., впервые появилось в мемуарах перебежчика Б. Бажанова (во Францию, 1.1.1928) «Записки секретаря Сталина». Полная цитата: «Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса.»
====================

Если посмотреть на документы так называемой "сталинской эпохи", имеющие ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЕ, ОБЩЕНАРОДНОЕ значение, то ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО УВИДЕТЬ, что подавляющее большинство, если не все
НИКОГДА НЕ подписывалось И.В.Сталиным ЕДИНОЛИЧНО!!!


Более того, не во всех случаях принимался именно тот вариант решения, за который выступал И.В.Сталин, и не во всех случаях "злобный диктатор", как на уверяют либерасты, отправлял противящихся ему в Гулаг. Так пережили Сталина Калинин, Молотов, Микоян, Каганович, Маленков, Берия и т.д. Опять же далеко не во всех случаях Сталин голосовал за самые жесткие решения, скорее наоборот, а сталинский голос засчитывался за один, как и голос всех остальных

То есть мы имели классический вариант КОЛЛЕКТИВНОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА государством. Что же случилось после смерти Сталина? Очевидно, что остальные ВСТУПИЛИ В СГОВОР и, прежде всего Хрущев решили СВОИ грехи свалить на одного человека. Так в одной из передач "Суд времени" то ли сын, то ли внук Микояна, точно не помню, с пеной у рта доказывал, что во всё плохом виноват только Сталин, а уж его предок делал для страны одно хорошее и только хорошее.

Та же самая история происходила с объяснением катастрофы 1941 года, когда часть высшего генералитета СССР, чтобы скрыть своё предательство, всю вину опять же переложила на Сталина. Здесь высшее партийное руководство и генералитет выступали, как единое целое.

Что мы имеем с дядюшкой Зю? То же самое, НАГЛОЕ И ПОДЛОЕ стремление перевалить всю вину прежде всего за репрессии на Сталина, хотя уже сейчас очевидно, что к большинству репрессий лично он не имел никакого отношения. Но НЕЯВНО работает принцЫп "партия не может быть неправа, значит, неправ только один"

И вот этого ПОДЛЕЦА предлагает поддержать ефремушка, при этом делая ГЛУПЫЕ НЕПОНИМАЮЩИЕ глазки "а причём здесь нравственность? Типа, нас кпссТМ харашо кормила в СССР, давай все обратно." Из НЕГОДЯЕВ общество ПРАВЕДНОГО ОБЩЕЖИТИЯ не выстроишь, в лучшем случае - КОНЦЛАГЕРЬ, в котором будет работать принцип НАСИЛЬНОГО ПРИНУЖДЕНИЯ к праведности, как его понимает руководство.

sergign60 19.05.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 59165)
Здравствуйте.

Collapser77

«Об этом Вам лучше спросить у Ваших подельничков, "коллег по цеху":»
Вы распространяете сплетни, причем тут остальные?
Каждый должен отвечать за себя.

Ефремов.

ефремушка, тебе, ПОДОНКУ, Коллапсер привёл прямую ссылку, что же ты отбрыкиваешся, как КОЗЁЛ?

Читай, дерьмо, http://kprf.ru/rus_law/67873.html

Исходя из известного принципа буржуазной демократии, озвученного еще тов. Сталиным: «Не важно как голосуют, важно – как считают», власть решила создать свою методику подсчета, по которой, надо полагать, в эфире должно воцариться равенство всех партий.

============

Напомню, что эта байка про Сталина, как и многие другие, опорачивающие его, пошла "в народ" ещё в то время, когда кпссТМ была ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИЕЙ, и эта партия всем своим подлым 20-миллионым коллективом палец о палец не ударила, чтобы эти байки пресечь ОФИЦИАЛЬНО ПРАВДИВЫМ описанием той эпохи, и прежде всего признав КОЛЛЕКТИВНУЮ вину, а не единоличную.

D.D. 19.05.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 59176)
И вот этого ПОДЛЕЦА

Компартия сейчас самая демократическая структура, двери которой открыты для всех, кто хочет влиться в реально народный фронт. Т.е. это не персональная партия им. Вождя. Я уже молчу о том, что отсутствие харизмы не может являться обвинением в подлости.

sergign60 19.05.2011 15:36

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 59178)
Компартия сейчас самая демократическая структура, двери которой открыты для всех, кто хочет влиться в реально народный фронт. Т.е. это не персональная партия им. Вождя. Я уже молчу о том, что отсутствие харизмы не может являться обвинением в подлости.

ещё раз для "непонимающих", о чём идёт речь, - дядюшка Зю поддерживает явно и неявно ПОДЛУЮ хрущёвскую версию О ЕДИНОЛИЧНОЙ ВИНЕ Сталина за репрессии в СССР в то время, когда Сталин был в высшем государственном руководстве. Это должно быть очевидно из того, что он раз за разом поёт одну и ту же песню "как компартия преодолела последствия "культа личности" на ХХ съезде кпссТМ и "осудила" (верх цинизма!)" Оттого дядюшка Зю - подлец, впрочем, как и поддерживающая его тусовка под названием "кпрф", какая бы она не была "демократичной", хотя "демократичность" кпрф - вопрос весьма спорный.

bulkin 19.05.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 59157)
Не поддаваться на провокации "оппозиций", направленные на расшатывание государственности России. Напротив, содействовать укреплению государственности - реальными делами на местах

Государстенная машина работает под руководством врагов и предателей на разрушение страны. Укреплять государственность означает увеличивать мощность разрушения.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 59157)
любая антинародная власть в России обречена, вместе с самОй Россией. Если власть это понимает - она БУДЕТ работать на укрепление государства, невозможное без всенародной поддержки. Есть основания полагать, что Дядя Вова это понимает.

Эта антинародная власть ненавидит Россию и её народ. Они бы рады отсюда убежать прямо сейчас, но их там не примут, пока они здесь работу до конца не сделают. А дядя Вова давно уже всё понял, смирился и думает только о спасении своей задницы.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:04.

Осознание, 2008-2016