Кто-то мешает? Ещё раз. Вы сказали что уровень жизни это "вопрос дискуссионный". Я вам объяснил, что это не так. Есть объективная характеристика "уровня жизни". МЕРА. И первый её формализовал Д.И. Менделеев. С Менделеевым-то согласны?

«важнейшая и гуманнейшая цель всякой «политики» яснее, проще и осязательнее всего выражается в выработке условий для размножения людского»

Если не согласны, то в чём?

азиатские страны размножаются в "коробке из под телевизора" ?????? ... у них высокий уровень жизни ????? ...

Здравствуйте.

ЛРС, D.D.

Зачем Вы флуд в теме развели?

Ефремов.

а с чего вы взяли, что я либерал ???? .... я вам обрисовываю неизбежное явление - всасывание в новый управленческий корпус представителей старого (рассадник новой Фронды, если по Кургиняну :)) ... а вы меня хотите в "отвести в сторонку" ... :) ...

простите за банальность ... но власть - это реализуемая на практике способность управлять ... она (способность) не может "переродится" ... конкретные субъекты могут изменить свое целеполагание ... а от этого не застрахует никакая система выдвижения кадров ... ибо есть всегда будет стоять вопрос "а кто же будет проверять проверяющих" ???

я больше не буду .... :ah:

Метрологическая состоятельность управленческой деятельности в области государственного управления, была выражена Д.И. Менделеевым в 1902 году. 100 лет главный труд его жизни в области демографии и социологии (Познание России) не переиздавался.

Мне показалось, что в ваших тезисах о народовластии катастрофически не хватает объективных измеряемых характеристик. Народ должен народиться. Это не флуд. Это суть Русской идеи выраженной в языке.

Да, а приведённая вами программа, Ефремов слабовата. У вас есть одно базовое упущение или допущение, что одно и тоже, которое делает программу несостоятельной.

но при этом демография не является однозначным показателем уровня жизни ... согласитесь ...

а вот с этого места можно по подробнее ....

Повторяю. Демография является однозначным показателем качества управления обществом.

"Советы народных депутатов – это государственная власть". Это не так. Хотя теоретически, конечно имеет право на существование. Просто на этом фундаменте воздвигнута вся остальная программа, а это практически приговор...

А как же дружба Ходора и Зюги, или все забыто если одного посадили? Зюганову нужно держать в узде недовольную часть электората и спускать пар. Его и здесь не плохо кормят, не нужно ему ни какой реальной борьбы. Одно время эту роль выполнял Явлинский - вечный оппозиционер, его поклонники сейчас столь малочисленны, что власть не интересуют, а вот люди все еще верящие в КПРФ другое дело, ими надо заниматься.

ну что же начнем сначала ...
И так уровень жизни – это точка входа …
И вдруг откуда ни возьмись появился ….
Ну резонный вопрос
Замете … я выдерживаю тему – “уровень жизни” … но уважаемый D.D. опять пытается соскочить … пошел перевод темы
Кто бы спорил … но управление всегда имеет цель …. если цель- нарожать толпу полуголодных оборванцев как пушечное мясо для будущей экспансии … и что при этом высокая демография будет свидетельствовать о высоком уровне жизни … ?????? ... или проблемы с демографией на Западе говорят о низком уровне жизни ????

Возьмите данные по конкретной азиатской стране за последние 100-200 лет. Наложите хронологию. Потом задайте конкретный вопрос. Пока у вас одни если. В Китай сгоняйте на досуге, расскажите потом, что увидели.:)

У вас речь идет об абстракном уровне жизни. В разных стратах общества разные уровни. Если один миллиардер паразитирует на 1-м миллионе граждан, то их средний уровень сродни средней температуре по больнице. Уровень жизни может расти в одних группах и падать в других одновременно и тд и тп. В любом случае мы ведем речь о русской нации и русской демографии.

Чем конкретно вам не подходит критерий Менделеева? Предложите свой, обсудим.

Здравствуйте.

ЛРС

“но власть - это реализуемая на практике способность управлять ... она (способность) не может "переродится" ...”
Я уже привык к противоречивости сторонников КОБ. С одной стороны вы (сторонники) считаете, что мир изменится, если каждый изменит себя, и вдруг утверждаете, что с какого-то бодуна власть не может измениться, если изменятся представители власти. Извините, но с такой алогичностью путного разговора не получится...

“ибо есть всегда будет стоять вопрос "а кто же будет проверять проверяющих" ???”
Их не надо проверять – просто у них не должно быть властных возможностей. Чтобы проще пояснить, расскажу анекдот:
Американец и русский работают вахтовым методом и делятся опытом, как отслеживают поведение своих жен в период своего отсутствия. Американец:
- У меня в каждой комнате и во дворе установлены скрытые камеры и на телефоне записывающее устройство...
Русский:
- а я приезжаю с командировки. Стучу соседке и говорю: ну, ты, бл***!
Соседка:
- а твоя-то, твоя-то...

Вот такую дешевую и надежную систему контроля мы сможем создать, если каждый будет стремиться к соблюдению собственных интересов. Но, надеюсь, в системе Советов Трудящихся, которые Вы, надеюсь, прочли, уже заложена система не хилого контроля. Мы можем сделать еще пару НЕЗАВИСИМЫХ каналов без всяких дополнительных затрат: «суд народа» и партийный (идеологический) контроль.
Впрочем, мы отклонились от программы КПРФ, к моим представлениям о социализме.

Известная проблема рано или поздно решается. Т.е. в нашем случае наличие известной проблемы не является препятствием для реализации. Да нам и деваться некуда:
или мы сплотимся и путем выборов сместим эту власть. Я понимаю, сколь это сложно переломить «административный ресурс». Но если мы этого не сделаем, то или распад страны, или восстание - несмотря на всю опасность этого процесса. Кстати, с большой вероятностью восстание не приведет к социализму, а активизирует распад страны, как это случилось в августе 1991 года. Восстание «спустит пар» и продолжится дальнейшее ограбление страны...
Так что есть один очень сложный путь: готовить окружающих, знакомых к голосованию за ЕДИНСТВЕННУЮ оппозиционную силу способную взять Власть: КПРФ – как бы кто лично не относился к Зюганову или самой КПРФ. Только здесь возможный шанс.
Это мое мнение.

D.D.

“Да, а приведённая вами программа, Ефремов слабовата. У вас есть одно базовое упущение или допущение, что одно и тоже, которое делает программу несостоятельной.”
Сегодня меньше всего должна интересовать программа Ефремова – мне не идти на выборы. Надо сплотиться вокруг единой силы и вырвать Россию из рук плутократии. Вариантов у нас нет: только КПРФ. Вот о ее программе давайте и поговорим.

Впрочем, если вы скажите, в чем «слабость» моей «программы» - я буду благодарен. Только я не понял, где Вы нашли мою программу?

ЛРС и D.D.

Перестаньте, наконец флудить. Откройте новую тему и обсуждайте сколько вам хочется.

Ефремов.

Эхо выборов
arbalet.

Что, господа, вы довольны? Довольны!
Пир продолжается на пепелище,
Голосовали за вас «добровольно»,
Любит богатых доверчивый нищий.

Все получилось у вас. Все ли, все ли?
Можно ль обманывать всех бесконечно?
Ваши «дурилки» знакомы до боли
В виде убогих подачек увечным.

Люди! Когда же мы станем народом,
А не готовым терпеть населением?
Штиль равнодушия портит погоду,
Нашим бы зимам –
чуть-чуть потепления.

Вы отвлекитесь от сладкого трепа
Типа, что мочит кого-то в сортире,
Как же, земляк мой,
ты стал недотепой,
Верящим сказочкам в телеэфире?

Где твои гордость, сметливость
и смелость,
Где здравый смысл, где свобода и воля,
Где твоя живость и где твоя зрелость
Или смирился с навязанной долей?

Ты проиграл. Ты увидишь, как скоро
Жизнь твоя съежится высохшей кожей
И по российским бескрайним
просторам
Стон понесется, знакомый до дрожи… (http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=587753 )

тут
"Советы народных депутатов – это государственная власть" - это иллюзия. Теория должна учитывать наличие существующего государства (как аппарата управления).

Здравствуйте.

Ребята, какие ваши предложения для спасения нашей Родины?

Ефремов.

Здрасьте

Ефремов
Да нам и деваться некуда:
или мы сплотимся и путем выборов сместим эту власть.
И кого поставим? кпрф? а чем кпрф отличается от кпсс? если ничем, то кпсс 20 лет назад сдала страну, и непобаиваетесь ли, что тоже самое сделает кпрф прийдя к власти?

Ребята, какие ваши предложения для спасения нашей Родины?
"Учиться, учиться и ещё раз учиться."
Сверху для нас ничё делать не будут, это было прямо сказано в 1991. Поэтому нужно самому учиться управлять государством и помогать в этом окружающим и когда в народе будет чёткое понимание, то власть просто не сможет вредить народу, показательным примером являются наши либералы к которым нема доверия уже в народе и власть вынуждена как то либеральный тон понижать.
Так что, процесс идёт в нужном направлении и Интернет нам в помощь. Если народ будет понимать что тупо революции, которые организовываются США, к хорошему не преведут - это уже хорошо, и такое понимание судя по опросам похоже есть.

Привет, Ефремов. Время объединения на идеологической основе прошло. Остался только один вариант - объединение на биологической основе.
_______________________________________________

НАЦИОНАЛИЗМ - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов (Британская энциклопедия).

НАЦИОНАЛИЗМ объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими или географическими чертами и который обеспечивает верность этой политической общности (Американский политический словарь).

НАЦИОНАЛИЗМ - это преданность своему народу, защита национального единства или независимости (Словарь Вебстера).

НАЦИОНАЛИЗМ – это всеобщая приверженность и верность своей нации (Японская энциклопедия).

http://demograf.narod.ru/page101.htm
______________________________________________

Кстати я заметил что вы нащупали нестыковки в КОБ, так вот, чтобы было понятно, это действительно свисток, для канализации интеллектуального потенциала лучших сынов нации. Для предотвращения отката к Русскому коммунизму. Но, за всё воздаётся. Бог не Тимошка – видит немножко.

Здравствуйте.

kucherywy

“И кого поставим? кпрф? а чем кпрф отличается от кпсс? если ничем, то кпсс 20 лет назад сдала страну, и непобаиваетесь ли, что тоже самое сделает кпрф прийдя к власти?”
Вы бы, для начала, перечитали, что написано раньше. А то неудобно за Вас: как попугай одно и тоже долдоните.

“Так что, процесс идёт в нужном направлении и Интернет нам в помощь.”
Спасибо, за признание, что разорение страны – это для Вас «нужное направление».

D.D.

“Привет, Ефремов. Время объединения на идеологической основе прошло. Остался только один вариант - объединение на биологической основе.”
Сегодня нам надо объединиться для спасения России и объединиться должны на всех «основах», кому дорога его Родина.

Ефремов.

Ну каких всех, Ефремов? В войне за Возрождение нации с превосходящими силами противника (цивилизация Запада - более миллиарда человек + около 2 миллиардов в колониях Запада, + внутренние паразиты, а нас около 115 миллионов) необходимое условие Победы это наличие внятного критерия свой/чужой. Нету времени перетирать "основы" уже. Не-ту. Всё.

Здравствуйте.

Хочу напомнить, что грядет новое, электронное рабство: http://ru-an.info/news_content.php?id=674
В этой системе возможности оппозиции сведутся к нулю: каждого будут от источников существования отключать индивидуально. Не исключено использование иных электронных воздействий через электронные карты и мобильники.

Ефремов.

Это будет признание ПОЛНОГО КРАХА библейского проэкта. Потому как в основе этого проэкта лежит БОГОБОРЧЕСКАЯ идея создания такого общества, в котором раб САМ, по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ будет радоваться своему рабству и проклинать Создателя за его Творение - ЧЕЛОВЕКА. А тут такая нескладуха - три тыщи лет строили-строили, и не получилось, приходится выдумывать СТАРЫЕ кандалы на новый лад - "электронный".

Так что не будет никакого "электронного рабства".

вы хотели сказать на зоологической ???? ... будем мерить хвосты и уши ??? ... у вас уже есть образец "русского скуломера" ????

вы предлагаете по "хвостам" ??? ... по "зоологии", сори по биологии ??? ... а что конницу Салавата Юлаева и горцев из Дикой дивизии в поход с собой брать не будем ????

это лозунг ??? ... не нравится средний - подсчитай средневзвешенный ... а вообще граждане сильно жалуются ??? ... на западе граждане голосуют ногами ... так мы наблюдаем массовую иммиграцию из той же "Оэроппы" по причине недовольства уровнем жизни ??? ... или мы наблюдаем обратное явление ????
а касаемо Русской демографии ... друг мой ... у вас сколько ДЕТЕЙ ??? ... вы что сделали лично для изменения Русской демографии ??? ... или вы предпочитаете только "вести речь о русской демографии" ???? ... от работы "пальцами по клавиатуре" демография не изменятся ... она от иных действий меняется :ah:

опустим различия понятий “власть”, которая вообще не может переродится (она, как способность управлять соц. процессами, может быть сильнее или слабее не более), и понятия “субъект, обладающий властью”, который использует свой способность управлять социальными процессами (т.е. власть) для достижения некоторых целей … так вот друг мой, с какого перепугу вы решили, что “представители власти” в “советах трудящихся” изменятся ????? … вопить о “благе народа” и измениться это разные вещи … или вы считаете, что вы уже по определению изменились вот так сами собой ????????????????

Все … звиздец …. 37 или 17 покажется сказкой … тогда хоть “собственные интересы” у доносчиков были по скромнее – комната соседа или жена соседа … а до каких масштабом могут раздуться “собственные интересы” сейчас представить страшно … блин надо запрешать программистам заниматься социальными процессами … у них есть ошибочная мысли – что все можно перегрузить, если зависнет …

Здравствуйте.

ЛРС

“Все … звиздец …. 37 или 17 покажется сказкой … тогда хоть “собственные интересы” у доносчиков были по скромнее – комната соседа или жена соседа … а до каких масштабом могут раздуться “собственные интересы” сейчас представить страшно …”
Вместо того, чтобы заниматься пустым трепом, Вы лучше покажите, какой пункт проекта закона о Советах Депутатов Трудящихся ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ) может привести к каким либо эксцессам (понятие «1937 год» я использовать не буду, т.к. Вы ничего не понимаете в этом периоде)

Кстати, это будет полезно для доработки проекта.

Ефремов.

Я вам предлагаю вынуть язык из-под "хвоста" и предложить что-нибудь своё. Ну просто хоть что-нибудь. Хотя бы ради прикола. У вас есть хоть какое-нибудь своё мнение? Если нет, то и обсуждать нечего. Я останусь на своём ввиду его безальтернативности. Такая вот простая логика. Если у меня есть план, а у вас нет, то выполняться будет мой.

И ещё, какой коллектив вы представляете?

P.S. Личные вопросы, ликбез по формальной логике, русскому языку, основам демографии я провожу в личке. Запишите куда-нибудь себе. Не отвлекайте мой гений на несущественные мелочи.

вы лично когда нибудь руководили коллективом ???? ... в реальности ... или доводилось быть на родительском собрании в школе, когда решается вопрос о замене старых окон на новые за счет родителей (дети реально мерзли) ????? .... это важный вопрос ответе ... вы поняли к чему я ... ???

вы Дункен Мак-Клаут ??? ... бессмертный горец ??? ... лично помните 37 год ????

у вас сколько детей ???? ... у меня пока трое сыновей ... так чей план будет выполняться в преемственности поколений ????? ... да и кто из нас реально занимается демографией, а кто лясы точит ????

вот представьте себе ни какой ....

Здравствуйте.

ЛРС

“вы лично когда нибудь руководили коллективом ????”
Да. Много лет работал начальником отдела – если Вам нужен авторитет.

Ефремов.

не совсем то ... начальник отдела - часть структуры ... т.е. самим полностью за людей отвечать не приходилось ...
все "совет трудящихся" в настоящее время не будут работать на решение мобилизационных задач (когда надо будет от себя отрывать) ... максимум вы обеспечите корпоративности внутри коллектива ... такие у нас сейчас трудящиеся ... я вам про случай с окнами не зря сказал ... яркий пример, как инициативная группа замучилась убеждать "трудящихся" в необходимости улучшить условия их же детей ... при том, что сумма сбора не превышала месячного расхода на сигареты ... а вы говорите "трудящиеся" ... кстати с чем можно согласится в Кургиняна - это с необходимостью обследования общества ... хотелось бы понять какой процент людей у нас оскотинился в конец ...

Здравствуйте.

ЛРС

“все "совет трудящихся" в настоящее время не будут работать на решение мобилизационных задач (когда надо будет от себя отрывать) ...”
Какой пункт будет препятствовать или чего не хватает?
Давайте Ваши предложения – надоело пустословие.

Впрочем, мы говорим о будущих выборах. И если хотим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ перемен в России, то должны задуматься: что делать!
Сторонники КОБ, как известные болтуны, ни чего конкретного предложить не могут. Зато отменно забалтывают проблему.

Мое мнение, надо поддержать ЕДИНСТВЕННО реальную оппозиционную силу КПРФ.
Критика этой моей позиции уже надоела.
Сами то что можете предложить?

Ефремов.

не хватать будет адекватного миропонимания у "трудящихся" ... это никаким "пунктом" не исправишь ... социализм не удастся ввести указом ... социализм - это мировоззрение и миропонимание ... а не чья то программа ...

перестать слушать болтунов ... в том числе и болтунов от КПРФ ... и решать проблемы реальные ... я делаю все что могу для решения жилищных проблемы людей, с которыми работаю (или как бы сказал либеройд - работают на меня) ... а вы что делаете ??????? ... программы пишите ???? ... сражаетесь за голлактико ????

Здравствуйте.

ЛРС

“я делаю все что могу для решения жилищных проблемы людей, с которыми работаю (или как бы сказал либеройд - работают на меня) ..”
Норку свою обустраиваете? За их счет...
Я же сразу понял, что Вы либерал!
Вот и привлекает Вас КОБ, что не покушается на прибавочную стоимость – качайте, дорогой из своих работников... КОБ этого не замечает, для нее эксплуатации не существует.
Все, спасибо, прошу меня не беспокоить.

Что все либероиды?

Ефремов.

у вас проблемы с русским языком ??? ... плохо читаете ???? ... а я полагал, что с безграмотностью покончено ...
как говорят немцы ... noch ein mal ... ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЖИЛИЩНЫХ ПРОБЛЕМ ЛЮДЕЙ ... без этого ни о какой демографии речи идти не может ...
как обычно вы все поняли в меру своего "понимания" ... :wall:
это вы где такое вычитали ???????????? ... т.е. определение монопольно высоких доходов в сфере управления как одной из разновидностей паразитизма (да пожалуй главного вида паразитизма) ... есть "не замечание" эксплуатации ?????? ... т.е. если чел признается паразитом, то он не признается эксплуататором ?????

Здравствуйте.

ЛРС

“это вы где такое вычитали ???????????? ... т.е. определение монопольно высоких доходов в сфере управления как одной из разновидностей паразитизма (да пожалуй главного вида паразитизма) ... есть "не замечание" эксплуатации ?????? ... т.е. если чел признается паразитом, то он не признается эксплуататором ????? ”
Эксплуатация – это «метрологически состоятельная» категория: отношение прибавочного труда к необходимому.

Дайте определение эксплуатации по КОБ с приведением цитаты и источника.

Чего-то додумывать - я не собираюсь или даете в "четких лексических формах" или признаете, что КОБ этими понятиями не оперирует. Заодно объясняете причину такой слепоты.

Ефремов.

ага осталось только померить "количество труда" метрологически состоятельно и разделить его на необходимый и прибавочный ... у вас уже есть "трудомер" для измерения количества труда шахтера и банковского клерка ?????
назовите единицу измерения "труда" ?????????? ... сразу говорю что "человеко/час" не пойдет ... это нормирование производительности (людей в процессе производства) ... так в чем будем мерить ТРУД ??????

тем кто не хочет думать ...СЮДА - :tora: ... это у них все ответы в талмуде ...
но по эксплуатации ответ вам будет ...

Здравствуйте.

ЛРС

«ага осталось только померить "количество труда" метрологически состоятельно и разделить его на необходимый и прибавочный ... у вас уже есть "трудомер" для измерения количества труда шахтера и банковского клерка ?????»
Обычная формула: W = C + V + P. Из которой элементарно вычисляем эксплуатацию = P / V
Что не понятно?
Эти цифры есть в бухгалтерии любого предприятия.

Не забудьте про определение эксплуатации в КОБ!

Ефремов.

вау .... это откровение ... и что при каком Р/V не будет эксплуатации ????? ... при 1 или при 0 ????? ... да и еще ... а в С что нет V других предприятий ???? ... и что делать если W < C + V и следовательно P<0 ... это видимо отрицательная эксплуатация - благотворительность:bj:... и что делать если Р реально спрятано в V (так тоже бывает) ... ну да ладно ... вернемся к нашим баранам ...
вопрос был ...
вопрос был про ТРУД ... а вы мне пишите абстрактные формулы про "эксплуатацию" ... да еще в денежном выражении ... :do:... т.е. если V в банке больше, чем на шахте - значит клерк трудится больше ????

да уж ... для этого мне вам придется рассказать "ЧТО ТАКОЕ КОБ" ... ну что же видимо придется ...

Здравствуйте.

ЛРС

Ефремов> Не забудьте про определение эксплуатации в КОБ!
ЛРС> «да уж ... для этого мне вам придется рассказать "ЧТО ТАКОЕ КОБ" ... ну что же видимо придется ...»
Скажите прямо: определения эксплуатации в КОБ нет. Поэтому, Вы мне будете пудрить мозги пустой болтовней, лишь бы не признать этот простой факт.

«вопрос был про ТРУД ... а вы мне пишите абстрактные формулы про "эксплуатацию" ... да еще в денежном выражении ... ... т.е. если V в банке больше, чем на шахте - значит клерк трудится больше ????»
Пора уже знать, что капитализм характеризуется расслоением граждан как по сферам деятельности, так и по странам: «Относительное и абсолютное обнищание масс». Видимо, с грядущим катастрофическим уменьшением ресурсов, этот закон капитализма проявится во всей "красе".

Ефремов.

Е.А.Лукьянова о выборах в России

В политическом тумане

О чудо!