Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Обращение Московского Регионального отделения КПЕ. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=493)

Bucl 10.07.2009 08:14

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4549)
Добавлю ещё:

Сам факт записанного обсуждения показывает, что присутствующие там толпари не озадачиваются даже основополагающим партийным документом - уставом. "Распечатаем устав, почитаем, обсудим..."??? Да следить за уставом - это прямая обязанность абсолютно каждого члена движения, если это думающий член, а не "душа мёртвая".

Насколько я понимаю, ранее была попытка опубликовать и обсудить сложившуюся ситуацию, но госпожа Шатилова сотоварищи эту попытку похерили.

Народ, думайте уже своей мозгой, прекращайте равнять КПЕ и КОБ.

КПЕ - это толпо-элитарная структура под флагом КОБ.
КОБ - это концепция общественной безопасности, она же замысел, идея жизнеустройства, обеспечивающая освоение человеком его потенциала на всех уровнях суперсистем Вселенной.

+стопицот

Во всей этой истории, есть оччень большой плюс - вскрылось куча подводных камней, и стала ясна истинная природа некоторых отдельновзятых личностей.

Причем все банально до тошноты. Той структуре создания организаций, которая сейчас в КПЕ, богоизбранных(!) учат с детства. Седня прикинул чо к чему. Ржал.
Играю иногда в онлайн игру "Lineage II" (тот еще сатанизм от южнокорейских массонов :D) . Вот там предусмотрено объединение людей в организации, чтоб стадом не бегали, которые называются Кланами. И при вступлении в такой Клан, если им управляют богоизбранные детишки, это становится понятно сразу невооруженным взглядом. Недавно вышел из такого. Вот некоторые их признаки: Глава клана является главой лишь формально, и зачастую это простой чувак из народа, который придумывает идею и создает клан. Далее появляется "зам" из еврейчиков, который начинает вести себя так, как будто клан дальше без него существовать просто не сможет, лезет во все внутренние дела, и становится реальным управляющим всей организации, при этом Лидер клана отходит на второй план, и существует в статусе идола, на который все приклеено, и который несет основную ответственность, за действия зама:ag:. Дальше интересней. Зам, ессно, назначает налог. Ну в этом ничего плохого, в принципе, нужно ведь всех одевать, тратить деньги на войны, осады замков, содержание кланхолов и т.п.. Но не тут то было. Етот самый зам, начинает постепенно обрастать такими же богоизбранными еврейчиками, в группе которых и происходит в дальнейшем вся жизнь клана. Суммы сданных налогов, и расходы засекречиваются. Мемберам клана, которые не состоят в группке богоизбранных, дается понять что с некого момента все начинают добывать себе шмот сами, на собственные средства, продолжая сдавать налог. Расходы на войну становятся минимальными. "Костяк" клана (как они сами себя называют) покупают себе по нескольу комплектов вооружения и брони, в итоге начиная изголяться всякими ездовыми драконами, и прочей мишурой. Внизу начинается сплошная текучка (не всем охото быть мясом для войн, и коровой для сдачи налога), с постоянным составом остается лишь "Костяк" богоизбранных, и идол клана - его лидер (который чаще почти не играет). Причем если рядовой акум, в таком клане, начинает задвать любые(!) вопросы в клан-чат, кому нибудь из "командиров", то его просто игнорируют, как будто он не существует, оставляя без ответа, продолжая дальше вести разговор между собой. В итоге, иногда вскрывается что "Зам" продавал игровую валюту, из казны клана, за реальные денги.

Играю уже несколько лет, и эту картину наблюдал много раз, на разных серверах. Недавно снова, в очередной раз, вышли с сестрой из такого, просто надоело кормить спиногрызов, и чувствовать себя дерьмом.

Вся эта грызня тут, до тошноты напомнила всю эту бадягу в игре, приматы везде одинаковы :ag: , и уж низнаю какое вы там "справедливое общество" пытаетесь постоить в своем КПЕ, но строить его надо начинать с себя наверно, потом уже парить моск населению.

З.Ы.: Все еще есть желание вступить в вашу партию (если она будет конечно), т.к. альтернативы до сих пор нет. Ну епрст, не разочаровывайте народ такими еврейскими выходками.

З.Ы. У большевиков ведь вроде небыло таких авторитарных центров, какие вы тут ляпаете, и они работали сегментами, и как их только не сажали и не отправляли в разные там ссылки, они существовали как не в чем не бывало дальше, и нагнули в итоге всю страну. А вы зачем то наступаете на те же грабли, что и КПСС.
Умный учится на чужих ошибках, не очень умный - на своих. Дурак же вообще ничему не учится. А может это все и не ошибки вовсе? :D

AUM 10.07.2009 08:32

Цитата:

Сообщение от hnorgist (Сообщение 4563)
Для начала его нужно ознакомить с ситуацией, и ознакомить объективно. Считаю нужно обязательно показать ему аудиозапись, реакцию людей на эту аудиозапись на этом форуме и на рутюбе.

Возможно стоит сделать стенограмму разговора, так как не сразу всем понятно кто там кто. Да и если потом сделать субтитры, то будет удобней слушать запись. Не занимался этим никогда, но могу попробовать, печатаю слепым десятипальцевым методом и быстро

А это очень хорошая идея, стенограмма, субтитры, может фотки кто подкинет то я бы сляпал простенькое видео. hnorgist, если можешь напечатай, пожалуйста и загрузи в файлообменник, а я субтитры сделаю.

AUM 10.07.2009 08:36

Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 4557)
Уважаемый Святогор, каждый человек уникален.

Важно смотреть, прежде всего, на себя, на свои мысли, поступки.

Следуя любви и правде человек приближает Богодержавие, а не следуя - отдаляет. Покажите своим примером следование любви и правде и многие тоже исправятся.

Победитель, Святогор в своём комментарии указал на важные вещи не переходя на личности. В любом случае "разбор полётов" нужен обязательно, иначе "летать" не научимся.

AUM 10.07.2009 08:40

Цитата:

Сообщение от mahina® (Сообщение 4561)
...это не они нас отстранили, это мы их отстранили...
так что собрались и продолжаем делать свое полезное дело. только уже без оглядки на КПЕ. еще столько не реализованных проектов, получше чем партия...

Не стоит горячится, нужно подождать результатов съезда.

mahina® 10.07.2009 09:17

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 4570)
Не стоит горячится, нужно подождать результатов съезда.

что-то мне подсказывает что на съезде будет все предсказуемо и не в нашу пользу. я с подобным кстати столкнулся первый раз, еще более года назад, только сейчас понял в чем было суть да дело...
нет, надежда, конечно, не умирает, но разум подсказывает.....:(
кстати хотел сказать тебе в другой теме, что цель в КОБ написала да, а путь в КОБ не указан потому, что путь каждый выбирает свой собственный, и ни кто не может указать тебе, какой правильный путь именно для тебя...

Святогор 10.07.2009 10:43

Цитата:

Сообщение от hnorgist (Сообщение 4563)
Для начала его нужно ознакомить с ситуацией, и ознакомить объективно. Считаю нужно обязательно показать ему аудиозапись, реакцию людей на эту аудиозапись на этом форуме и на рутюбе.

Возможно стоит сделать стенограмму разговора, так как не сразу всем понятно кто там кто. Да и если потом сделать субтитры, то будет удобней слушать запись. Не занимался этим никогда, но могу попробовать, печатаю слепым десятипальцевым методом и быстро

Где-то я уже подобное встречал... Вспомнил! На одном из недавних семинаров Ефимов рассказывал, что собирается перевести простейшие понятия на "юридический язык", типа, чтобы до Медведева они дошли. Вот это предложение сродни, давайте разжуём царю и в ротик положим, ему только проглотить останется.

Если этот "царь" - управленец, а не хрен с горы, то разберётся в ситуации не хуже вас и по записи и по форуму, да ему достаточно будет самого факта отстранения делегации и его "причины" - несоответствия какому-то там идиотскому протоколу - однодневной задержки протокола в портфеле у председателя РО. Да уж, "веское" основание послать подальше кучу людей. Уже само отстранение делегации говорит о срыве управления региональным отделением. Если же первичную обратную связь он променивает на холопские интерпретации, значит он кто угодно, но точно не управленец.

Январь 10.07.2009 11:41

Запись - идиотизм сущий... Обсуждаемые вопросы и формат обсуждений - глупость полнейшая... Правы все... И не правы тоже...

К примерам.

Вопрос (1) о закрытии КОБ.су. Серов утверждает что ему лично Петров ничего не говорил. Другой кто-то утверждает что Петров сказал "ему", чтобы "он" сказал Серову.

Рассмотрим... Этот "кто-то" является начальником Серова с полномочиями приказывать ему??? Судя по "беседе" нет... Серов обязан подчиняться каждому кто считает себя членом партии КПЕ??? Ну разумеется нет... Серов имеет право распространять информацию КОБ как ему нравится вплоть до идиотичных искажений??? Ну конечно да - ведь нам на каждом шагу повторят что: "вот по это му то мы (МЫЫЫЫ) и не лицензируем наши продукты - Мертвую Воду и пр."... Ну и не лицензируйте - только тогда чего вы хотите??? Распространяет Серов - его право... Тем паче значимых указаний он не получал... Так что хоть порнуху тут откроет - ЕГО ПРАВО!!! - сами ему это право подарили (а так же мне, тебе и всем остальным)...

Вывод... В кризисе по этому вопросу виновать (кто бы вы думали???) - САМ Петров К.П. И связано это с тем, что уж генерал-майор то должен знать, что солдат подчиняется только своим прямым начальникам, а офицерам смежных частей только честь отдает проходя мимо... Он этого не знал??? Видимо не знал - раз отдал указание человеку который не имеет возможность приказать Серову...

Далее вы скажете, что значит в моем понимании слово "приказать"??? А то и значит, что в структуре КОБ подчинение должно быть, но оно должно быть добровольным... То есть Серов добровольно признает себя подчиненным Петрова - от него указаний и ждет... Больше себя ни чьим подчиненным он не признавал...

Январь 10.07.2009 11:47

Вопрос (2) об авторитетах и кто что сделал...

Какой-то старый голос говорит - вот мне за 60, я сделал то, то и то, а что сделали вот вы, вот вы, вот вы, вот вы... И т.д.

Первое что бросается в глаза. Из партии надо выгнать весь молодняк чтобы партией правили старые мудрые люди которые через 5-10 лет начнут вымирать...

Второе... Я для партии не сделал вообще ничего... Мне уйти??? Окей...

Такой вариант развития устраивает???

Собственно этот старый голос явился провокатором всех скандалов со своими я я я, вы вы вы... Его подсрачниками надо из партии гнать (ну да не мне давать советы)...

Еще о сайтах... Создание и развитие сети сайтов тематики КОБ не остановить хоть слюни пускай... А потому (я уже говорил) об этом - на основном сайте следует предусмотреть страницу с правилами дублирования... Если сайт этой странице не отвечает - он не считается сайтом партии КПЕ и смежным... И как минимум там надо предусмотреть:
1. Ссылки (яркие и красочные) на основной ресурс...
2. Пояснение кто именно ведет данный ресурс...
3. Дублирование информации о правилах сайтов под эгидой КПЕ...

То есть бросаться на КОБ.су - глупо и бесполезно... Надо не бросаться на него, а осуществлять его контроль...

Ну да мудрым КПЕшникам слово не скажи - они же сами все прекрасно знают... За исключением систем коими берутся управлять...

Январь 10.07.2009 11:58

Вопрос (3) - какая-то женщина говорит о том что в данный момент (момент обсуждения) и при развитии отделений КПЕ в регионах - реализуется принцип "разделяй, стравливай и властвуй"... До нее какой-то дядька бахвалится как он в 56 регионах организовал отделения КПЕ... Какой-то старый голос до того хвастался своим авторитетом и втюхивал мол я эвона сколько сделал, а вы - НИ ЧЕ ГО...

А я вот сижу и слушаю все это...

КПЕ - курам на смех...

По вопрос. Да, женщина права... А почему??? Э потому что организовывали регионы - идиоты... А кто их в партию допустил??? А допустили в партию их умные КПЕшники коих в свою очередь допустил Петров...

Хм...

Ну конечно же... Люди не святые... И т.д. и т.п. и прочие демогогии... Создали бы тогда партию любителей венских сарделек...

И так... В друг друга наплевали, а рассуждения о реорганизации регионав и о реподченении их я не слышал... Думаете я оглох??? Наверное...

А потому - у меня вопрос...

А повесткой дня этого бездарного сборища что вообще было??? "Выявить кто тут му**к" - чтоли??? Или "общим голосованием выбрать кто тут му**к"??? Или что???

С уважением...

Январь 10.07.2009 12:01

Из всего выше написанного - заключаю...

В первую очередь НЕОБХОДИМО разработать регламент проведения собраний, обозначить правила назначения спикеров на каждое собрание, допуск наблюдателей (рядовых активистов, в том числе и не партийных), разработать этику собраний...

С уважением... Враг народа :tora: ...

Святогор 10.07.2009 12:42

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4582)
Из всего выше написанного - заключаю...

В первую очередь НЕОБХОДИМО разработать регламент проведения собраний, обозначить правила назначения спикеров на каждое собрание, допуск наблюдателей (рядовых активистов, в том числе и не партийных), разработать этику собраний...

Обычно, если люди собираются для достижения какого-то результата, то они начинают с согласования этого результата. После того, как согласован результат, согласовываются способы его достижения. У КПЕ, как движения, результат не согласован, поэтому никакие регламенты не спасут.

Кодла у власти в КПЕ, как показывает опубликованная запись, озабочена сначала сохранением своей власти над КПЕшным стадом и расширением этой власти до глобальных масштабов, а потом всем остальным.

"Официальный форум КПЕ" до сих пор не работает, что красноречиво свидетельствует - Петровско-Москалёвская клика стремится скрыть от КПЕшной толпы результаты своего низкокачественного управления в процессе достижения оглашённых целей КПЕ. Когда форум будет включен (если будет), Шатилова будет оперативно пресекать все попытки довести до КПЕшной толпы информацию о происходящем. Конечно! Толпа, на то и толпа, что не способна сама разобраться и сделать "верные" выводы, поэтому выводы будут ей скормлены в строгом соответствии с генеральной линией этой личной карманной партии Петрова К.П.

Какое региональное отделение будет следующим?

Январь 10.07.2009 12:58

К Святогору:

Регламент - это план и способ проведения, а не определение цели собрания. К примеру:
1. Сначала выступает "этот".
1.1. Он определяет задачу/цель.
1.2. Дает свое видение.
2. Потом выступает "этот" - он корректирует задачу.
3. Потом выступает "этот" - он корректирует задачу.
4. Потом выступает первый - он дает оценку после круга.
5. Начинается рассмотрение способов достижения определенной задачи.
6. Комментарии первого.
7. Комментарии второго.
и.д.

То есть - чтобы вопрос не решался силой голоса (кто кого перекричит) следует регламентировать время для высказываний каждым...

Следует предусмотреть выбрасывание в окно тех, кто предъявляет кому-то бездействие, раскручивает всякими способами свой авторитет либо обвиняет других...

Ошибшихся надо:
1. Доказать ошибку.
2. Научить избегать (первое) - эту ошибку, (второе) возможно и другие ошибки...

Когда обсуждение - это "у кого длиннее" то (забегая вперед - я обычно прав оказываюсь) получается болтовня и демагогия, результата ноль, а расходятся все с обосраными душами и со злостью на (внимание) собеседников/однопартийцев...

Январь 10.07.2009 13:02

Цитата:

"Официальный форум КПЕ" до сих пор не работает, что красноречиво свидетельствует - Петровско-Москалёвская клика стремится скрыть от КПЕшной толпы результаты своего низкокачественного управления в процессе достижения оглашённых целей КПЕ. Когда форум будет включен (если будет), Шатилова будет оперативно пресекать все попытки довести до КПЕшной толпы информацию о происходящем. Конечно! Толпа, на то и толпа, что не способна сама разобраться и сделать "верные" выводы, поэтому выводы будут ей скормлены в строгом соответствии с генеральной линией этой личной карманной партии Петрова К.П.
+5! Мне тоже кажется что разговоры о равноправии и возможностях будут извечно обтираться на форумах зачастую подхлестываясь скандалами, порсонификациями владельцев и прочая... Доказать КПЕшникам что-то невозможно так же как невозможно либералам что-то доказать коммунистам, а потому будем сидеть и обсуждать их действия...

Я пробовал осуществить личный контроль происходящего и мне не понравилось. Буду дальше пробовать, но непонравилось - это уже исторический факт...

И ах да... Я разумеется говорю так потому, что я демон, зомби и прочая борматуха с помощью которой очень удобно затыкать рты на виду "единомышленников" - несогласным и сомневающимся...

Seldon 10.07.2009 14:17

Очень жаль, что я только-только написал заявление о вступлении в КПЕ, а не сделал этого ещё зимой, как хотел. Очень хотелось найти близких единомышленников и действительно поработать, - в том числе и над собой, над своей психикой, как о том говорят участники ВП СССР в своих аналитических записках о КПЕ разных годов. Теперь же, боюсь, работать будет не с кем, - костяк Московского РО разгонят, а многие наверняка уйдут сами.
Однако всё всегда свершается наилучшим образом, и несомненный плюс сложившейся ситуации таков - ошибки есть, они более чем выявлены, и в наших силах их исправить, помочь руководству КПЕ осознать и изжить те нелады, которые творятся в их психике в последние несколько месяцев/лет.

Святогор 10.07.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4586)
К Святогору:

Регламент - это план и способ проведения, а не определение цели собрания. К примеру:
1. Сначала выступает "этот".
1.1. Он определяет задачу/цель.
1.2. Дает свое видение.
2. Потом выступает "этот" - он корректирует задачу.
3. Потом выступает "этот" - он корректирует задачу.
4. Потом выступает первый - он дает оценку после круга.
5. Начинается рассмотрение способов достижения определенной задачи.
6. Комментарии первого.
7. Комментарии второго.
и.д.

То есть - чтобы вопрос не решался силой голоса (кто кого перекричит) следует регламентировать время для высказываний каждым...

Следует предусмотреть выбрасывание в окно тех, кто предъявляет кому-то бездействие, раскручивает всякими способами свой авторитет либо обвиняет других...

Ошибшихся надо:
1. Доказать ошибку.
2. Научить избегать (первое) - эту ошибку, (второе) возможно и другие ошибки...

Когда обсуждение - это "у кого длиннее" то (забегая вперед - я обычно прав оказываюсь) получается болтовня и демагогия, результата ноль, а расходятся все с обосраными душами и со злостью на (внимание) собеседников/однопартийцев...

Принципы тандемной деятельности для кого описаны были? Желающие могут ознакомиться в книге "Диалектика и атеизм - две сути не совместны". Если бы КПЕшная толпа использовала хотя бы уже имеющиеся наработки ВП СССР, а не тупо бездумно внимала своему Петрову, то и само движение было бы иным, и объявление о не легитимности целого РО было бы просто немыслимо.

А все эти неэффективные "круги" ушли бы в прошлое, как анахронизм, пережиток способов деятельности партийно-номенклатурной говорильни. Тем более, что сегодня есть даже технические средства для организации обсуждения важнейших вопросов в таком режиме, когда нельзя будет, ни перебить собеседника, ни перекричать, в то же время каждый сможет полно высказаться по обсуждаемому вопросу - интернет-форум или группа рассылки по электронной почте. Правда, КПЕшные "деды" (да и не только они) необучаемы, поэтому освоить работу с форумом или рассылкой и выработать приемлемую для участия в них скорость печати - задача для них непосильная. Посему, письменное общение - удел интеллектуальных "хвостов распределения" в толпо-элитарных структурах, типа КПЕ, над которыми эти "деды" пытаются необоснованно властвовать и паразитировать. Главный аргумент "я - начальник, ты - дурак" в действии.

Январь 10.07.2009 15:23

На форуме КПЕ ру вроде были какие-то пояснения по поводу того как ВП СССР перехватывал власть, был неподконтрольным, от чего гнул свое... В свези с чем были приняты "такие то" решения...

Видимо вы правы, оч похоже на результат тех самых решений...

AUM 10.07.2009 16:08

Петров знал цель собрания и в курсе произошедшего?
 
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4576)
...Если этот "царь" - управленец, а не хрен с горы, то разберётся в ситуации не хуже вас и по записи и по форуму...

Идея со стенограммой хорошая, и делалась бы не для "царя", просто там такой балаган местами был, в котором нужно было бы разобраться. И потом, можно сделать что-то вроде видео с использованием фотографий или фрагметвов из других видео с изображением участников.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4579)
... В кризисе по этому вопросу виновать (кто бы вы думали???) - САМ Петров К.П...

Некий "манушкин" оставил следующее сообщение к аудио-записи:

Цитата:

"Всё не случайно, это было тщательно спланировано. Запись была сделана 4-го числа (воспользовались отсутствием Петрова из-за болезни), а выложена в интернете 8-го (в день начала съёзда КПЕ), а обсуждение в контакте 9-го. Кому-то это было надо для того, чтобы дестабилизировать обстановку и навести смуту в КПЕ. Всё руководство партии уехало на слёт и не смогло оперативно отреагировать на эту провокацию.
Устав партии всегда можно изменить, он не останется в таком виде навсегда. И если устав кого-то не устраивает, то пусть приходят с конкретными предложениями и аргументами, а не с обвинениями.
Призываю сторонников КПЕ и КОБ не поддаваться на провокации"
Некий "vbrv", в ответ, сказал следующее:
Цитата:

"План на скрытую запись само собой был, но я думаю, что основанием для него послужила встреча Серова с Москалевым упоминаемая в аудио записи - в Ростиксе, где Москалев перешёл на мат. Полагаю, что там накал страстей и "авторитетной" "брутальности" Москалева был еще выше чем на записи.
Петров 4-го не болел, а был в том же месте, но на два часа раньше. Окружение "дедушек" решило его оградить от общения с "провокатором".
До 8-го числа видимо пытались решить конфликт не вынося сор из избы по-хорошему, но видимо их просто игнорировали..."
Из этого можно предположить что Петров знал цель собрания и в курсе произошедшего.

mahina® 10.07.2009 16:10

я тут провел небольшой анализ устава в сравнении с уставами ЕР и СР. так вот - практически под копирку.... во всех перечисленных уставах организационная структура идентична. я не удивлен, предполагать, что будет как-то иначе было бы глупо. их действия я бы расценивал как правильные, в том формате в котором КПЕ продвигается ко власти. думающие люди, им не нужны и опасны, поэтому была попытка их стряхнуть. вообще оценивать хорошо это или плохо нужно уже после того как появятся конкретные результаты.
ну а тем кого стряхнули, остается создавать свои проекты.ИМХО

Январь 10.07.2009 16:16

АУМ прикольно, спс.
Но я не имел ввиду подаплеку создания и публикации записи, равно как и организацию подготовки к записи. Я имел ввиду конкретно один из тезисов который поднимался в среде участников чьи голоса слышны на записи... А в целом для чего все это могло бы быть спланировано и устроено - я не задумывался и пожалуй я с вами и вашими примерами соглашусь - это не достижение истины - это именно провокация...

Возможно (видимо) следует дождаться комментариев верхушки...

Святогор 10.07.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4592)
На форуме КПЕ ру вроде были какие-то пояснения по поводу того как ВП СССР перехватывал власть, был неподконтрольным, от чего гнул свое... В свези с чем были приняты "такие то" решения...

Видимо вы правы, оч похоже на результат тех самых решений...

Дело не в деятельности ВП СССР, а в принципах построения КПЕ. В КПЕ изначально заложена конфликтная схема управления, та самая, которая заложена и в другие толпо-элитарные структуры - несоответствие оглашений умолчаниям. Кто-то из участников движения это видел и видит, потому что несмотря на подавляющее большинство толпы, в КПЕ есть так же и те, кто толпой быть сознательно не желает и работает в этом направлении, как со своей нравственностью, так и с мировоззрением. Такие люди рано или поздно начинают задавать "неудобные" вопросы и делать "не правильные" выводы. Отмахнуться от них нельзя, потому что эти люди вскрывают несоответствие оглашений умолчаниям, что заставляет задумываться и бездумных, а это уже угроза власти. Отсюда эмоциональные обвинения от холопов в попытках перехвата управления, вопросы "да кто ты такой вообще?!" и т.п. Перевозбуждённые эмоции - способ заглушить работу интеллекта у толпаря и не дать ему выйти из состояния бездумности и рассуждений по авторитету. Холопы защищают своего хозяина, у них это смысл жизни, отсюда и реакция, типа, "ты покушаешься на святое!", которую все могут слышать на записи.

Если же описать все проблемы письменно и дать каждому прочесть и обдумать всё в спокойной обстановке, результатом будет то же, что происходит с теми, кто читает и обдумывает работы ВП СССР, написанные так, что читать их в состоянии, отличном от спокойной сосредоточенности просто невозможно.

Форум КПЕ, достаточно популярен в самой КПЕ, он уже реально начал служить средством взаимодействия и обмена информацией между участниками движения, пусть и под жёсткой цензурой Шатиловой. Поэтому его нужно вывести из строя, чтобы информация не пошла в бездумные массы и не вывела их из состояния бездумности. С этой точки зрения, создание и раскрутка внутри КПЕ альтернативных сайтов и форумов, которые служили бы запасными каналами информирования - прямая угроза текущей власти КПЕ, предпосылка к переходу КПЕ к реальному самоуправлению с прямым участием всех членов движения. И, опять же, мы все слышим, как холопы возмущаются созданию альтернативных сайтов и форумов, совершенно верно распознавая их, как угрозу власти хозяина.

Точно такое же возмущение мы слышим на записи при упоминании о распространении материалов по КОБ под вывеской фамилии, отличной от Петрова. Т.е. люди занимаются не распространением информации о концепции общественной безопасности, а раскруткой фамилии Петрова под флагом КОБ. Они сами об этом и говорят, хотя их холопская нравственность не даёт им возможность этого увидеть: "говорю сам не знаю что".

AUM 10.07.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4584)
...Кодла у власти в КПЕ, как показывает опубликованная запись, озабочена сначала сохранением своей власти над КПЕшным стадом...

Святогор, с выражениями по-аккуратней, то как ведёт себя "верхушка" совершенно не означает что всех остальных можно/нужно называть стадом.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4584)
...Когда форум будет включен (если будет), Шатилова будет оперативно пресекать все попытки довести до КПЕшной толпы информацию о происходящем...

По моему форум они ещё долго не включат, да и вообще я помню как Шатилова говорила (на форуме) на главное 100000 (не уверен о цифре) сторонников набрать, что необходимо для создания партии. Я тогда ещё в личку Косте Гойденко (не даст соврать) написал, что я то думал что донесение КОБ является первостепенной задачей, с тем что бы добиться "автосинхронизации", а им главное партия. Каковы цели таковы и следствия.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4584)
...Конечно! Толпа, на то и толпа, что не способна сама разобраться и сделать "верные" выводы, поэтому выводы будут ей скормлены в строгом соответствии с генеральной линией этой личной карманной партии Петрова К.П.

Какое региональное отделение будет следующим?

Святогор, мы как раз те "толпари" о которых тут сказано, но как не странно мы не "тупари" и пытаемся обсуждать и разбираться в этом вопросе. Не надо свою личную, вернее "меровскую", неприязнь к Петрову и КПЕ изливать на всех подряд.

AUM 10.07.2009 16:31

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4597)
АУМ прикольно, спс.
Но я не имел ввиду подаплеку создания и публикации записи, равно как и организацию подготовки к записи...

Это всё понятно, Петров стоял у истоков создания КПЕ и без его ведома никто никуда никогда, но комментарии к аудио-записи не позволяют Петрову сыграть в "я был на больничном".

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4597)
...Возможно (видимо) следует дождаться комментариев верхушки...

Не думаю что мы чего-нибудь дождёмся.

AUM 10.07.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4598)
Дело не в деятельности ВП СССР, а в принципах построения КПЕ. В КПЕ изначально заложена конфликтная схема управления, та самая, которая заложена и в другие толпо-элитарные структуры - несоответствие оглашений умолчаниям...

Согласен, поэтому и были попытки исправить устав. Шатилова сказала, что Петров чуть-ли одной ногой в могиле уже стоял, а всё заточено на него, а если встанет двумя ногами, он что не понимает или болезнь у него такая, что не понимает.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4598)
Форум КПЕ, достаточно популярен в самой КПЕ, он уже реально начал служить средством взаимодействия и обмена информацией между участниками движения, пусть и под жёсткой цензурой Шатиловой...

При всех моих личных трениях с Шатиловой, справедливости ради, должен сказать что с работой модератора она справлялась не плохо, я бы даже сказал что хорошо, в конце концов всем не угодишь, хотя я с ней однажды "схлестнулся", за перенос моих сообщений в другие ветки.
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4598)
Точно такое же возмущение мы слышим на записи при упоминании о распространении материалов по КОБ под вывеской фамилии, отличной от Петрова. Т.е. люди занимаются не распространением информации о концепции общественной безопасности, а раскруткой фамилии Петрова под флагом КОБ. Они сами об этом и говорят, хотя их холопская нравственность не даёт им возможность этого увидеть: "говорю сам не знаю что".

Грустно, но правда, "вот где собака зарыта", работа над созданием партии и раскруткой неких индивидуумов не как не вяжется с КОБ и мертвой водой, где главной задачей является - знания в массы!

Январь 10.07.2009 16:50

Цитата:

В КПЕ изначально заложена конфликтная схема управления, та самая, которая заложена и в другие толпо-элитарные структуры - несоответствие оглашений умолчаниям.
Да, согласен... Есть варианты??? Идеальной системой была бы унифицированная схема подходящая как для микро, так и для макро систем... В КОБ она не прописана... Или я ошибаюсь??? Просто как все должно быть и как все это устроить - не одно и то же...

Цитата:

Форум КПЕ, достаточно популярен в самой КПЕ, он уже реально начал служить средством взаимодействия и обмена информацией между участниками движения, пусть и под жёсткой цензурой Шатиловой. Поэтому его нужно вывести из строя, чтобы информация не пошла в бездумные массы и не вывела их из состояния бездумности. С этой точки зрения, создание и раскрутка внутри КПЕ альтернативных сайтов и форумов, которые служили бы запасными каналами информирования - прямая угроза текущей власти КПЕ, предпосылка к переходу КПЕ к реальному самоуправлению с прямым участием всех членов движения. И, опять же, мы все слышим, как холопы возмущаются созданию альтернативных сайтов и форумов, совершенно верно распознавая их, как угрозу власти хозяина.
Это да, но на многих альтернативных ресурсах так же зачастую распространяется информация отличная или противоречащая КОБ. Например зачастую КОБ распространяется в купе с другими реакционными материалами на сторонние темы. Тот кто это видет - завязывает все на концепцию так же не понимая, что отношение к этому КОБ не имеет и распространение подобным образом не контролирует... Я согласен - ресурсов должно быть много, но и учет деятельности всех ресурсов, а так же публикации признаний о том, что относится к КОБ, а что люди делают как отсебятину - все это тоже должно быть...

Самоуправление системы... Хм... А цель??? Изменить народ или спасти страну??? Изменить народ - да я согласен, активисты потянут это... Спасти страну - нет я не согласен, для этого надо двигаться и в Думу и в палату министров и в президенты... Данную ситуацию не мы придумали, но она такова...

Цитата:

Точно такое же возмущение мы слышим на записи при упоминании о распространении материалов по КОБ под вывеской фамилии, отличной от Петрова. Т.е. люди занимаются не распространением информации о концепции общественной безопасности, а раскруткой фамилии Петрова под флагом КОБ. Они сами об этом и говорят, хотя их холопская нравственность не даёт им возможность этого увидеть: "говорю сам не знаю что".
Это да... Петрову давно пора понять что он стал Кумиром, а потому - хочет он этого или нет - вокруг него будут возникать скандалы... Да, он заслуживает памятник... Но не целование в дупу...

AUM 10.07.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4602)
... Да, он заслуживает памятник... Но не целование в дупу...

http://forum.kob.su/images/smilies/ag.gif

Январь 10.07.2009 16:55

И кстати да... В целом то верная мысль...
Им надо набрать 100 тыс. носов чтобы учредить партию, так не следовало бы организовать хотя бы видимость голосования с поставленным вопросом "следует ли организовывать партию???"... А то 100 тыс. надо, а решать все будут 5-10 человек... Собственно я заметил что Святогор мерянин, но в этом он на 100 пудов прав...

Серова думаю следует поддержать... В целом его облаяли за то что у него КОБ.су есть... На мой взгляд - вообще не грех... Взять КПРФ - так у них практически у каждого региона свой сайт есть, мы же (москали - враги всего живого) так сказать "рядовые" - связи с регионами вообще не имеем, а все что из регионов до нас доходит - это мнение высокопоставленных представителей в регионах... Ну я имею ввиду с учетом что форум кпе.ру закрыли, при чем закрыли, а ссылку на него не убрали... Как-то не очень хорошо подготовились к закрытию ресурса, тем паче без офиц. заявлений... Видать и правда прошла какая-о информация...

AUM 10.07.2009 17:00

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4602)
Самоуправление системы... Хм... А цель??? Изменить народ или спасти страну??? Изменить народ - да я согласен, активисты потянут это... Спасти страну - нет я не согласен, для этого надо двигаться и в Думу и в палату министров и в президенты... Данную ситуацию не мы придумали, но она такова...

Согласен, партия необходима, но не за уши притянутая, а созданая людьми понимающими что к чему. В этом смысле "деды" продемонстрировали свою никчёмность.

Djohar 10.07.2009 17:04

Думаю, это как раз тот случай, когда средства достижения цели превозносятся над самой целью. Данная ситуация показывает, что наш народ не готов еще ответственно подходить к организации и самоорганизации. НО! Данная же ситуация показывает, что вернуть старые методы управления уже невозможно. КОБовцы - в основной массе думающий народ, и их уже нельзя будет заставить слепо следовать указаниям "авторитета". И если съезд (партия, верхушка, президиум - поторопились ребята. Задача стояла доносить информацию людям с помощью партии, а получилось - создаем партию и обрезаем информацию, чтобы не мешали концентрировать власть:)) примет нравственно неверные решения, ни Петров, ни Зазнобин авторитетом не заставят остальных людей поверить в их правильность (уверен, они до этого не опустятся). Тогда они моментально потеряют поддержку и власть. И авторитетом станет не тот, кто "дольше всех в движении", а тот, что реально пропагандирует и продвигает дело КОБ. Думаю, процесс этот не быстрый, и только наши дети смогут увидеть результаты, организовать партию власти, и пытаться перевести страну на правильные рельсы.
Радует, что большинство понимает абсурдность ситуации, и смерть КПЕ (если они не примут меры) не станет концом КОБ.

AUM 10.07.2009 17:04

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 4604)
... Собственно я заметил что Святогор мерянин, но в этом он на 100 пудов прав...

Да пусть будет хоть марсианин http://forum.kob.su/images/smilies/cy.gif, я соглашусь с кем угодно так долго, как речь идёт о здравомыслии.

Январь 10.07.2009 17:13

Я через час поеду на слет... Жаль уже не успеть подготовить обращение "рядовых" к управленцам... А следовало бы...

Начать так:

Мы, быдло и чернь, что поверили вам и пошли за вам,
И вот наше слово великим:

...


(далее текст обращения)

Святогор 10.07.2009 17:25

То, как ведёт себя верхушка - это следствие попущения со стороны стада. Когда я называю КПЕ стадом, то полностью отдаю себе отчёт о несогласии с этим со стороны участников КПЕ, мало кого радует, когда его причисляют к бездумному стаду. Тем не менее, кто и что там декларирует о своей приверженности КОБ - не имеет особого значения, а значение имеют результаты. Результаты мы видим, кто-то эти результаты видел ещё в прогнозе, и чём было неоднократно написано и доведено до Петрова и Ко, они от этой обратной связи отмахнулись. И я не ВП СССР здесь защищаю, а ту суть, которую они высказали в своих работах о состоянии дел в среде сторонников КОБ и в КПЕ в частности. Была бы эта суть высказана Петровым с соответствующими организационными выводами, вы сейчас могли бы меня причислять к сторонникам Петрова. Но я не ВП ССССР и не Петрова поддерживаю, а то, что вижу и понимаю. Поэтому не нужно пытаться искать причины моего видения КПЕ в моём участии в форуме "Мера", тем более, ситуация сегодня такова, что в том числе и моё деятельное участие в этом форуме во многом определяет его облик.

Идеальная система может быть построена на идеальных людях, а таких у нас нет. Поэтому во главу угла ставится прежде всего личный труд над своей собственной нравственностью и мировоззрением, а объединение и достижение общих целей уже по факту совпадения личных нравственности, мировоззрения и целей. Чем глубже идентичность в нравственности и целях, тем эффективнее совместная работа. Ни о каких приказах в стиле "офицер приказал, солдат не медля и не думая бросился исполнять" и речи быть не может. Это процесс сложный и, возможно, долгий, но он один даёт устойчивый результат. Правда, в этом случае ни о какой политической партии с Петровым во главе и речи быть не может.

Самое интересное, что к моменту набора 100 тыс. носов в КПЕ, планка политической партии может быть поднята ещё выше - гонка за морковкой на верёвочке перед носом.

Djohar 10.07.2009 17:30

Вот сейчас только понял. Партия/партии, основанные на КОБ - единственная, которая, в случае прохода в парламент, будет иметь поддержку РЕАЛЬНЫХ людей - приверженцев идеи, а не "мертвых душ", как в любой другой партии. В этом ее сила, и в этом гарантия безопасности идеи. Как только представители партии начнут "жизнь от пуза" в Думе, так сразу они и потеряют эти места.

Январь 10.07.2009 17:41

Может статься так, что когда партия пройдет в думу, а то и выше - ей (партии) станет наплевать на то, на чьих плечах она держится и привлекать народ она будет не по качеству головного мозга, а по количеству черепных коробок - лишь бы в думе и выше удержаться...

Если так случится - мы дружно скажем: ну что же, мы проиграли, но не надо отчаиваться - и все начнем сначала...

К сожалению для меня это не вариант... Возможно козероги и правда мстительны...

Вариант - предусмотреть и избежать такой расклад, а для этого верхушка не должна принуждать массу к своему мнению, равно как и зарезать идеи идущие от масс учреждая свои безоговорочные мысли (чаяния)... Верхушка не должна собравшись в пивбаре обсуждать как мы будем жить и действовать дальше... Она конечно может это делать... В рамках номенклатуры Единой России или ФЕОР (Федерация Еврейских Общин России), но не в рамках КОБ...

Если Сирин будет на слете - постараюсь с ним поговорить по этому поводу, дабы потом можно было отписаться не как официальный представитель партии КПЕ и даже не как неофициальный представитель партии КПЕ и даже не как участник движения (а я не участник)... А просто... Стороннее мнение...

И еще я их всех там пофотаю... Пусть знают что бригады мстителей знают их в лицо и через 20 лет...

Уехал...

Djohar 10.07.2009 17:50

Мало того, нужно смотреть еще и немножечко вперед. Когда (надеюсь), такие кпе придут к власти в нескольких странах - кто будет координировать их работу? Как они будут дружить?
Понимаю, что в идеале народы этих стран должны выступать гарантами добрососедских отношений (а не президент - какой он нафиг гарант). А это опять упирается в качество людей.
Пока что, на данной стадии внедрения концепции больше вопросов, чем ответов. Есть только курс, а вот средства пока очень и очень расплывчатые.
Более того, на месте авторов и просто приверженцев я бы не ограничивался КОБ и не молился бы на нее, а занимался бы разработкой "концепции претворения КОБ в жизнь" :)

AUM 10.07.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4612)
То, как ведёт себя верхушка - это следствие попущения со стороны стада. Когда я называю КПЕ стадом, то полностью отдаю себе отчёт о несогласии с этим со стороны участников КПЕ, мало кого радует, когда его причисляют к бездумному стаду.

Святогор, то как себя ведёт верхушка это следствие не правильного понимания вопросов раскрываемых КОБ, а именно фундамент нашего успеха - наша нравственность. То что произошло - конфликт Серова/Московского отделения - Москалёв и Ко, это следствие того что в КПЕ есть люди которые понимают ошибки заложенные в фундаменте движения и предприняли попытку эти ошибки исправить. Что касается "стада", то если говорить откровенно, то не все в состоянии переварить КОБ в силу разных причин, но это не должно быть причиной для их оскорбления, просто надо находить приемлемые выражения.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4612)
...Тем не менее, кто и что там декларирует о своей приверженности КОБ - не имеет особого значения, а значение имеют результаты. Результаты мы видим, кто-то эти результаты видел ещё в прогнозе, и чём было неоднократно написано и доведено до Петрова и Ко, они от этой обратной связи отмахнулись. И я не ВП СССР здесь защищаю, а ту суть, которую они высказали в своих работах о состоянии дел в среде сторонников КОБ и в КПЕ в частности. Была бы эта суть высказана Петровым с соответствующими организационными выводами, вы сейчас могли бы меня причислять к сторонникам Петрова. Но я не ВП ССССР и не Петрова поддерживаю, а то, что вижу и понимаю. Поэтому не нужно пытаться искать причины моего видения КПЕ в моём участии в форуме "Мера", тем более, ситуация сегодня такова, что в том числе и моё деятельное участие в этом форуме во многом определяет его облик.

Что касается Петрова и Ко, то я лично выступал на форуме с критикой того как трактуются вопросы религии и эгрегоров, переводя это в плоскость рассмотрения вопросов с точки зрения роли нашего эгоизма в нашей жизни, но меня "не услышали", хотя рот сильно не затыкали, за исключением одного случая, когда Шатилова вдруг стала мои сообщения "ныкать" в других ветках. Вопрос эгоизма очень важен и это видно из сложившейся ситуации, когда кто-то возомнил о себе что-то, а в результате пострадало общее дело.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4612)
...Идеальная система может быть построена на идеальных людях, а таких у нас нет. Поэтому во главу угла ставится прежде всего личный труд над своей собственной нравственностью и мировоззрением, а объединение и достижение общих целей уже по факту совпадения личных нравственности, мировоззрения и целей. Чем глубже идентичность в нравственности и целях, тем эффективнее совместная работа. Ни о каких приказах в стиле "офицер приказал, солдат не медля и не думая бросился исполнять" и речи быть не может. Это процесс сложный и, возможно, долгий, но он один даёт устойчивый результат. Правда, в этом случае ни о какой политической партии с Петровым во главе и речи быть не может.

Я согласен что приоритетным вопросом должна быть работа над собой, но тем не менее я поддерживаю идею Петрова о формальном объединении людей, которым скажем КОБ пришлась по душе. Вот как это было сделано Петровым и Ко - это другой вопрос, который ещё предстоит разобрать.

metafilosof 10.07.2009 19:42

_КАКУЮ ВЛАСТЬ НАДО БРАТЬ? _______________________________________
 
КАКУЮ ВЛАСТЬ НАДО БРАТЬ?

1. Голосуй - не голосуй,
все равно получишь ...(народн.)!
2. Социальное устройство славянского общества
3. Волхвы
4. Самосовершенствование
5. Иудаизм (а не капитализм)
6. График на неделю (Что делать?)

Второй съезд победителей. На Первом Учредительном съезде Движения Демократическая Россия за мудрые речи выбрали заместителем Председателя Редакционной комиссии Съезда, членом Координационного Совета (по совпартшкольной номенклатуре это что-то вроде зама Суслова). В комиссии попытался объяснить, что нужно брать власть правого полушария, ответственного за нравственность, дух народа, а левую оперативную - оставить клеркам, которых держать в черном теле. Но какое там, эйфория мочой ударила в голову, партия свергнута, элита тоже; "дай-кось я, а там посмотрим, разберемся по мелочам". Уже на втором съезде стало ясно, что "получилось как всегда!". По моему предложению Съезд принял резолюции что "Если Ельцин Б.Н. не перестанет окружать себя партийными знакомцами ДемРоссия перейдет к нему в оппозицию". Была избрана делегация из 10 человек для вручения резолюции Ельцину Б.Н. По европейским демократическим нормам - это политический кризис системы: Ельцину необходимо либо принять и объясниться с делегацией, либо "лечь на рельсы".
И что же?! Да ничего же! Неделю нас водили по Белому дому: "Борис Николаевич так устает, что вечером его на руках выносят к машине!". Наконец нас принял вице-президент Руцкой: "Ребята! Золотое кольцо!" Обнялись, расцеловались, сели за президентский стол: "Не можем мы сейчас менять элиту, они нам уборочную сорвут!" "Так они и так ее сорвут, если почувствуют неладное. А когда вы ее будете менять?" В общем по окончанию встречи высоких договаривающихся сторон наша сторона констатировала: "Съели акулы бюрократизма демократических карасей сразу всей авоськой!" Назначил Ельцин для примера нашего лейтенанта начальником милиции г. Москвы, чтобы генералы ходили к нему на прием. "И смех и грех!". Не барское это дело - княжить!



6. График на неделю (Что делать?)
Уважаемые,
Geo-GEN
Виктор Оськин
Nostradamus
Гражданин
Raddela
Константин Юрченко
Maricabo
Metafilosof
Д.Е. Фомин
Narpred
Социолог
Народник
Гарант К,
другие неназванные гении сайта http://politiki.net.ua и Кольца патриотических ресурсов! "Как здорово, что все мы здесь..."
Как сторонний наблюдатель спешу уведомить нас, что критическая масса уже образовалась, необходимо направить взрыв в мирных целях.
Делается это на удивление просто: вспомните, Великую октябрьскую революцию (два дня!). Мы же предлагаем целую неделю! Итак,...
Понедельник
Председатель Союза русского народа встречается с Президентом РФ, чтобы обсудить недельный график.
Вторник
День консультаций и сбора пожиток.
Среда
Кооптация Председателя СРН - Председателем Общественной палаты РФ, передача ресурсов.
Четверг - Суббота
Выборы "Совета народа России" и региональных отделений. Народные гуляния.
Воскресенье - выходной.

Вот так все конституционно, мирно и, главное, ожидаемо. Ведь по плану Путина все это в Конституции РФ подробно прописано. Идите,...
но для нас это слишком просто. Нам надо с мордобоем
Вот такие мы, дубинорусоголовые!
Так и с властью в своем доме. Ништо, что ворота нараспашку, нам надо через плетень, и желательно хату спалить!
*
* *
Это эссе совсем не для того, чтобы кого-то звать в "родноверие". Чтобы постигнуть сокровенный Путь Деяния, нужно прежде всего смотреть внутрь себя и на мир вокруг, а не только искать мудрости в словах кого-то. В славянской философии нет и не может быть догматов или "священного писания", не стремимся их создавать и мы: это одна из причин, почему в этой работе нет темы славянских магических практик или каждодневных житейских правил нашего исконного мировоззрения. Задачей было показать основные принципы русского, славянского подхода к осмыслению Мiра, показать, где начинается тот бесконечный путь Деятельного Добра, который ведет нас к совершенствованию. Если вы заинтересовались простым и ясным мировоззрением наших далеких предков, если вы ощутили кровное родство с русскими героями далекого прошлого, гордость за их подвиги, если догмы, которые прежде казались вам нерушимыми истинами, показались вам не такими уж и прочными, то мы достигли цели. Смотрите и постигайте...
Постигайте и мыслите...

ЛИТЕРАТУРА

1.Сборник Первого международного конгресса "Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура", т. 3., Спирин В.Г. "Дохристианская славянская метафилософия", 2008г.
2. http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/
3. www.metafilosof.narod.ru


Святогор 10.07.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 4618)
Святогор, то как себя ведёт верхушка это следствие не правильного понимания вопросов раскрываемых КОБ, а именно фундамент нашего успеха - наша нравственность. То что произошло - конфликт Серова/Московского отделения - Москалёв и Ко, это следствие того что в КПЕ есть люди которые понимают ошибки заложенные в фундаменте движения и предприняли попытку эти ошибки исправить. Что касается "стада", то если говорить откровенно, то не все в состоянии переварить КОБ в силу разных причин, но это не должно быть причиной для их оскорбления, просто надо находить приемлемые выражения.

Приемлемые выражения - это такие, которые отражают суть заложенной в них мысли. Какие там моральные проблемы возникают у того, кто сам себя привёл в такое состояние, что называние этого состояния по сути звучит как оскорбление - это сугубо его личная проблема. Верная реакция на подобные высказывания должна быть примерно такая: разобраться в сути и сравнить с реальностью, и если высказана правда по существу, то признать её хотя бы для себя мысленно, а не учить о формах выражения. Политкорректность оставьте тех, кому форма важнее содержания.

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 4618)
Я согласен что приоритетным вопросом должна быть работа над собой, но тем не менее я поддерживаю идею Петрова о формальном объединении людей, которым скажем КОБ пришлась по душе.

Как можно решить. что тебе что-то пришлось по душе, если ты об этом практически ничего не знаешь и не понимаешь? Стаду по душе пришлась не КОБ, а речи Петрова о КОБ - это важное отличие. Стадо не искало и не ищет первоисточников, т.е. не пытается найти то, что в своё время нашёл Петров, стадо не хочет стать независимым от Петрова, поэтому ограничивается его интерпретациями, даваемыми в лекциях и на семинарах. КОБ не может быть реализована в таких условиях.

Уловите суть - разница в элементной базе, на основе которой создаются соответствующие общественные структуры.

Толпо-элитаризм обязательно требует толпу и элиту. Признавая, что верхушка КПЕ поставила себя на роль элиты, ограничив обмен информацией с остальными членами движения, вы признаёте, что эти самые остальные члены движения стали толпой. А вернее, они толпой и были с самого начала, но активисты московского РО в очередной раз раскрыли это умолчание, как до них несколько других РО, которые уже давно не в составе КПЕ.

В то же время, строительство соборного общества подразумевает управленческую самостоятельность каждого его члена. Сегодня чтобы войти в соборное общество, нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО себя к этому готовить, ибо в обществе пока нет институтов, дающих такую подготовку.

У каждого объединения всегда есть цель. Цель КПЕ - проход во властные структуры. Посмотрите на КПЕ, допустим, завтра она немыслимым чудом берёт власть, и что? А ничего! Та же самая бездумная толпа с кучкой элитариев, ничем по сути не отличающаяся от ЕдРа, кроме отсутствия опыта управления. Нет у КПЕ кадровой базы для управления обществом и не предвидится. И об этом знает любой, кто данным вопросом в той или иной мере интересуется, а не просто хавает пиар от Петрова и Ко. "Формальное объединение" - это прикрытие для "объединение с целью устройства на верхушке пирамиды потребления". Иначе какова цель этого формального объединения? Попасть в школы, ВУЗы и на телевидение? А средства и достигаемые цели соразмерили? У всего есть своя цена. Цена формального объединения "КПЕ" - толпо-элитаризм в отношениях руководства с "простыми" членами.

искатель 10.07.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 4520)
Слабость КОБ в том, что она не объясняет ПРИЧИНЫ стремления людей к "порочной" жизни, и, соответственно, не предлагает способов устранения этой черты человеческого характера.

вот-вот... КОБ рассматривает людей с социальной точки зрения, извне... а социум может только поддерживать (или препятствовать), создавать условия для работы по созданию человеческого (или иного) строя психики, а все остальное зависит от самого человека. это и есть его "внутренняя работа". а это уже сфера психологии, а не социологии. тут тоже без помощи "школы" не обойтись (см. например, Успенский, Калинаускас). вот про это и хотелось бы услышать от КОБ, ВП или от вас...

AUM 11.07.2009 00:49

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4620)
Приемлемые выражения - это такие, которые отражают суть заложенной в них мысли. Какие там моральные проблемы возникают у того, кто сам себя привёл в такое состояние, что называние этого состояния по сути звучит как оскорбление - это сугубо его личная проблема. Верная реакция на подобные высказывания должна быть примерно такая: разобраться в сути и сравнить с реальностью, и если высказана правда по существу, то признать её хотя бы для себя мысленно, а не учить о формах выражения. Политкорректность оставьте тех, кому форма важнее содержания...

Святогор, не все в школе были отличниками или хорошистами, но быть троечником совершенно не значит быть плохим человеком, я это к тому что не у всех нас равные способности. Кто-то умеет анализировать, кто-то по причине склада своего ума нет. И тепрь, по мнению "понимающих", происходит раздел на "думающих"/понимающих и "стадо"/"тупарей". Святогор, политкоректность тут абсолютно ни причём, просто я призываю подходить с пониманием не только к вопросом КОБ, а также к тем кто КОБ не допонимает, не надо вешать ярлыки на своих соотечественников. это ещё вопрос насколько КОБ совершенно.


Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4620)
...Как можно решить. что тебе что-то пришлось по душе, если ты об этом практически ничего не знаешь и не понимаешь? Стаду по душе пришлась не КОБ, а речи Петрова о КОБ - это важное отличие. Стадо не искало и не ищет первоисточников, т.е. не пытается найти то, что в своё время нашёл Петров, стадо не хочет стать независимым от Петрова, поэтому ограничивается его интерпретациями, даваемыми в лекциях и на семинарах. КОБ не может быть реализована в таких условиях.

Уловите суть - разница в элементной базе, на основе которой создаются соответствующие общественные структуры...

Ну мы опять возвращаемся к выше сказанному. У всех различный уровень восприятия информации и анализа, так что винить кого-то за то что его IQ не достаточно высок просто аморально. Что касается речей Петрова, то он подал информацию в легко усвояемой форме, т.е. в форме видео и тыем самым "раскрутился". Зазнобин с Ефимовым тоже периодически записывают свои речи на видео и это правельно, т.к. это самый лучший способ донести информацию до масс.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 4620)
...Толпо-элитаризм обязательно требует толпу и элиту. Признавая, что верхушка КПЕ поставила себя на роль элиты, ограничив обмен информацией с остальными членами движения, вы признаёте, что эти самые остальные члены движения стали толпой. А вернее, они толпой и были с самого начала, но активисты московского РО в очередной раз раскрыли это умолчание, как до них несколько других РО, которые уже давно не в составе КПЕ.

В то же время, строительство соборного общества подразумевает управленческую самостоятельность каждого его члена. Сегодня чтобы войти в соборное общество, нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО себя к этому готовить, ибо в обществе пока нет институтов, дающих такую подготовку.

У каждого объединения всегда есть цель. Цель КПЕ - проход во властные структуры. Посмотрите на КПЕ, допустим, завтра она немыслимым чудом берёт власть, и что? А ничего! Та же самая бездумная толпа с кучкой элитариев, ничем по сути не отличающаяся от ЕдРа, кроме отсутствия опыта управления. Нет у КПЕ кадровой базы для управления обществом и не предвидится. И об этом знает любой, кто данным вопросом в той или иной мере интересуется, а не просто хавает пиар от Петрова и Ко. "Формальное объединение" - это прикрытие для "объединение с целью устройства на верхушке пирамиды потребления". Иначе какова цель этого формального объединения? Попасть в школы, ВУЗы и на телевидение? А средства и достигаемые цели соразмерили? У всего есть своя цена. Цена формального объединения "КПЕ" - толпо-элитаризм в отношениях руководства с "простыми" членами.

Лично я устав не изучал, в партию вступать не собирался (есть на то причины), хотя судьба России для меня не безразлична. Я согласен с тем что "верхи КПЕ" выстроили толпоэлитарную организацию (каждый сверчёк - знай свой шесток (с)), но тут же опят хотел бы встать на защиту тех, которым приклеен ярлык "стада". Ещё раз повторю многие просто верят и не удосуживаются проверять/изучать/анализировать, в силу ряда причин, но все эти люди Российский народ, соотечественники, которых не выбирают, как родственников. Не ярлыки вешать надо, а работать с народом.

Seldon 11.07.2009 01:57

Устав КПЕ вполне отвечает тем ближайшим задачам, которые поставило для себя нынешнее руководство партии - "перезагрузить" проект в кратчайшие сроки. Сюда входит проведение Съезда, утверждение руководящего состава, Программы, Устава КПЕ, набор численности, пиар Петрова и самой партии, и некоторые смежные задачи: распространение информации о несправедливости нынешней концепции управления и о существовании альтернативно-объемлющей ей- КОБ.
Для осуществления этого руководство допускает для себя (с целью недопущения срыва "перезагрузки") именно такой Устав ( с концентрацией реальной власти в руках "старичков") и "жертвует" Московским РО, т. е. цель оправдывает средства, а не наоборот. Конечно же, недовольных потом изгонят (как некто пригрозил Серову Е. И), и объяснят массе, что в целях недопущения провокаций и прочая Устав временно такой; вот всё утрясётся, зарегистрируемся и переделаем, заживём как-надо, а имитаторам-провокаторам не место у нас в партии.
Из партийцев действительно пытаются делать толпу (в чём многие попустительствуют), не объясняя ничего, протаскивая нужные решения на авторитете, забывая о долгосрочных перспективах такого партийного строительства.
Запись показала неумение руководства войти в тандемный принцип работы, явное непонимание истинной цели КПЕ (как средства в единении), неподконтрольность эмоций,и так далее. Думается, что причина этого не в мере понимания ими некоторых вещей, а именно в неумении/нежелании работать над собой, над своей психикой. Ведь при внимательном прочтении аналитических записок ВП СССР, посвящённых партийному строительству КПЕ, видно, что приоритетным на данном этапе является не распространение информации о КОБ в общество, а именно приведение "в соответствие идеалам КОБ собственную психику, без чего невозможно вхождение общества в режим самоуправления и невозможно управление делами общественной в целом значимости". Быть носителем знаний - хорошо, но нравственный аспект этих знаний намного важнее.
Всё вышесказанное мной не означает отказ от вхождения в эту организацию. Партия для меня лишь средство в единении, и возможность повлиять на других людей в самой КПЕ, предупредив их таким образом от неверных и неправедных действий.
"Те же, кто действительно привержен идеалам КОБ в её развитии, те действуют и будут действовать впредь по принципу «Объединяемся и здравствуем!», не боясь ни своих, ни чужих прошлых, ни возможных в будущем ошибок, потому, что все ошибки, — если человек живёт, веруя по Жизни Богу, — полезны, ибо представляют собой проявление тех проблем в организации личностной и коллективной психики общества, которые люди не смогли выявить умозрительно заблаговременно или не сумели разрешить их в своём внутреннем мире так, чтобы не совершать ошибок." ВП СССР "О задачах на будущее КПЕ и безпартийных приверженцев КОБ"


Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.

Осознание, 2008-2016