Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

Artysmarty 20.03.2011 11:53

Не случайно одно за другим стали появляться сообщения о ложных бомбах, ложных терактах в России, такой вот месседж для России от запада.

В МГУ не нашли взрывчатку
16 марта 2011 года 20:13
Скрытый текст:
Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Завершено обследование главного здания МГУ, никаких подозрительных предметов не обнаружено, сообщил "Интерфаксу" представитель управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Анатолий Ластовецкий.

В настоящее время люди возвращаются в здание.
Угроза взрыва в московском управлении судебных приставов оказалось ложной
16 марта 2011 года 17:16
Скрытый текст:
Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Кинологи не обнаружили в здании московского управления УФССП никаких бомб, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах в следу.

"Обследование здания управления федеральной службы судебных приставов по Москве на Бутырском валу, дом 5 завершено. Каких-либо подозрительных предметов не обнаружено", - сказал собеседник агентства.

Он добавил, что в настоящее время приставы возвращаются на свои рабочие места, оцепление, выставленное ранее вокруг здания, снято.

В общей сложности было эвакуировано около 500 человек.
Савеловский вокзал в Москве проверяют на наличие взрывчатки
18 марта 2011 года 20:20
Скрытый текст:
Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Люди эвакуированы из здания Савеловского вокзала в связи с угрозой взрыва, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

"В милицию поступило сообщение о якобы заложенной бомбе на территории Савеловского вокзала. Сотрудниками службы безопасности была проведена эвакуация пассажиров и персонала", - сказал собеседник агентства.

Он добавил, что в настоящее время здание вокзала оцеплено. Ожидается приезд кинолога со служебно-розыскной собакой для обследования помещений.
Угроза взрыва в здании "Газпрома" оказалась ложной
18 марта 2011 года 15:43

Скрытый текст:
Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - На юго-западе столицы сотрудники милиции закончили осмотр здания "Газпрома", ничего подозрительного не обнаружено, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах в пятницу.

"Тревога оказалась ложной, кинологи осмотрели здание и ничего не обнаружили, сотрудники акционерного общества возвращаются на рабочие места", - рассказал собеседник агентства.

Он также отметил, что в настоящее время устанавливается личность звонившего.
В МВД подтвердили, что тревога по поводу самолета из Ухты была ложной
19 марта 2011 года 12:36
Скрытый текст:
Москва. 19 марта. INTERFAX.RU - Выясняется причина срабатывания тревожной кнопки в самолете, прибывшем в субботу из Ухты в московский аэропорт "Внуково", сообщила "Интерфаксу" руководитель пресс-службы управления на транспорте МВД России по Центральному федеральному округу Татьяна Агапова.

По ее словам, "в 08:50 по системе оповещения поступило сообщение о том, что была объявлена аварийная тревога по воздушному судну Ту-134 рейса N 9608 "Ухта-Москва". "В 09:12 мск самолет совершил посадку во "Внуково", на борт самолета зашли сотрудники правоохранительных органов. В 09:50 всем правоохранительным службам была дана команда "Отбой", - рассказала Т.Агапова.

После высадки пассажиров самолет был осмотрен специалистами на предмет наличия в нем взрывных устройств и взрывчатых веществ. "Однако на борту ничего найдено не было. В настоящее время следственная группа работает с членами экипажа, выясняется причина срабатывания тревожной кнопки", - сказала собеседница агентства. По ее словам, на борту самолета находились 68 пассажиров.

konstantins3 20.03.2011 11:59

операция "Сумерки одисеи Гаддафи"
 
Скрытый текст:
http://p4.focus.de/img/gen/w/2/HBw2k...en_r_Ax169.jpg
Вот за такие выступления, этот неудобный политик должен быть свергнут легко управляемыми, сверхэмоциональными и агрессивными архантропами на службе ZOG:


http://p4.focus.de/img/gen/f/g/HBfgp...en_r_Ax169.jpg

http://p4.focus.de/img/gen/l/H/HBlHe...en_r_Ax169.JPG

http://p4.focus.de/img/gen/F/r/HBFr9...en_r_Ax169.jpg

http://p4.focus.de/img/gen/z/o/HBzo3...en_r_Ax169.jpg

http://p4.focus.de/img/gen/K/K/HBKKQ...en_r_Ax169.jpg

konstantins3 20.03.2011 12:34

революция и Эволюция
 
Дочь Каддафи Айша, организует людей на защиту своего отца:

http://bilder.bild.de/BILD/politik/f...height=349.jpg

Обратите внимание на лица, они выглядят более человечно, по сравнению с бешеными арабскими революционерами.

Влад 70 20.03.2011 12:53

По мнению Старикова шарикова)))-эти арабские гевогюционегы и террористы не что иное как спецназ стран НАТО-и прочий сброд- Ошибка Каддафи в том что надобно его спецслужбам в стране быть пожеще к оп позиционерам и к приезжим-те применять репрессии типа Сталинских- и все было бы нормально-без крови!

konstantins3 20.03.2011 13:12

енглийские Tornado стартуют из Marham! 4800km entfernt.
 
диверсионно-разведовательные группы королевских ВВС англии работали в Ливии уже более двух месяцев(читай мои предидущие посты) по двум основным направлениям:
1. Дестабилизация ситуации и боевая подготовка революционеров.
2. Передовая разведка стратегических обьектов и подготовка их координат для ракетно-бомбовых ударов.

Цитата:

06.00 Uhr: Briten schalten sich ein: An den Luftangriffen auf Ziele in Libyen haben sich auch britische Kampfflugzeuge beteiligt. Mehrere Tornados der Royal Air Force feuerten Lenkflugkörper der Marke Stormshadow ab, wie der britische Armeesprecher John Lorimer in London sagte. Die Kampfjets seien bei ihrem Einsatz von der ostenglischen Luftwaffenbasis Marham gestartet und nach ihrem 4800 Kilometer langen Flug dorthin zurückgekehrt.
Nach Angaben des britischen Verteidigungsministers Liam Fox flog die britische Luftwaffe damit ihre längsten Bombenangriffe seit dem Falkland-Krieg 1982.
Welche Ziele die britischen Kampfflugzeuge angriffen, wollte eine Ministeriumssprecherin nicht sagen.
Derzeit kreuzen auch zwei britische Fregatten, die „Westminster” und die „Cumberland”, vor der libyschen Küste.

st.diesel 20.03.2011 15:06

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 53016)
Не случайно одно за другим стали появляться сообщения о ложных бомбах, ложных терактах в России, такой вот месседж для России от запада.

Так это сейчас в каждом городе... У нас тоже ЧелГУ "минировали"... Из всех корпусов по всем у городу эвакуировали людей, ничего не нашли... Сообщение пришло по электронке ректору...

konstantins3 20.03.2011 16:18

Cлучайность?
 
Берлин не поддержал военную операцию против режима Каддафи, косвенно подтверждая её нелегитимность.
Так же считает и политический "истеблишмент" BRD:
Скрытый текст:
Цитата:

Freitag, 18. März 2011
Möglicher Militäreinsatz illegitim"Gaddafi hat keine Chance"

Dr. Reinhard Merkel ist Professor für Rechtsphilosophie und Strafrecht an der Universität Hamburg. Er hält den möglichen Militäreinsatz in Libyen für illegitim und unterstützt die Bundesregierung in ihrer Entscheidung, sich nicht zu beteiligen. Alle anderen Wege als die kriegerischen sollten aber begangen werden, damit Gaddafi nicht länger an der Macht bleibt.
n-tv.de: Wie beurteilen Sie die Nicht-Beteiligung der Bundesregierung an der UN-Resolution zu Flugverbotszone in Libyen?
Merkel: Für mich ist die Haltung der Regierung in diesem Konflikt absolut richtig.
Warum? Viele Stimmen werfen Merkel und Westerwelle Mangel an Mut vor.
Zu Unrecht. Was die UN-Resolution an Gewaltanwendung erlaubt, überschreitet deutlich die Grenzen des Legalen und des Legitimen. Man kann nicht in einen Bürgerkrieg, der immerhin gewaltsam begonnen wurde, von außen mit Gewalt eingreifen und sich auf die Seite einer Partei schlagen. Die UN hat das Recht zu intervenieren, um Massenmord zu verhindern, aber nicht das Recht, beim Sturz einer Regierung mit kriegerischen Mitteln zu helfen.
Der geplante Militäreinsatz ist also nicht rechtmäßig?
http://www.n-tv.de/img/28/2889706/Im...1694805250.jpg Ein Unterstützer des libyschen Diktators Gaddafi.
(Foto: REUTERS)

Man muss unterscheiden. Der Sicherheitsrat hätte deutlicher machen müssen, dass er ein Eingreifen allein zur Verhinderung weiteren Blutvergießens autorisiert. Stattdessen deutet sich an, dass man, vor allem wohl Frankreich, die Situation nutzen will, um Gaddafi unter Einsatz militärischer Gewalt zu stürzen. Das ist – oder wäre - illegitim. Man muss zunächst sehen, dass jede Regierung, die nach außen hin völkerrechtlich legitimiert ist, das grundsätzliche Recht hat, gewaltsame Aufstände niederzuschlagen. So bitter das sein mag. Das ist in der Öffentlichkeit zu wenig diskutiert worden. Natürlich gibt es Grenzen der Art und Methode, in der das geschehen darf – Grenzen des Verbots von Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Aber unterhalb dieser Schwellen dürfen gewaltsame Aufstände auch gewaltsam bekämpft werden.


Случайно ли сегодня отказали сразу две турбины нового верталёта 2010 г. постройки? Канцлера А. Меркель от катастрофы спасли уверенные и четкие действия пилотов, сумевших запустить турбины на предельно низкой высоте!

Скрытый текст:
Цитата:

Angela Merkel Kanzlerin entgeht nur knapp Hubschrauber-Absturz

20.03.2011 - 10:15 UHR
Von Burkhard Uhlenbroich
http://bilder.bild.de/BILD/masters/g...ogo-static.gif


Bundeskanzlerin Angela Merkel ist am Mittwochabend bei einer Wahlkampfveranstaltung nur knapp einem Absturz ihres Hubschraubers entgangen.
Vergrößern
http://bilder.bild.de/BILD/politik/2...,width=227.jpg Angela Merkel beim Wahlkampfauftritt in Offenburg. Kurz danach hatte ihr Helikopter einen Beinahe-Crash






http://bilder.bild.de/BILD/politik/2...,width=227.jpg





Nach Informationen der BILD am SONNTAG hatte er sie nach einem mehrstündigen Flug in Offenburg abgesetzt.
Beim Weiterflug zum Stützpunkt in Oberschleißheim kam es dann zu einer lebensgefährlichen Situation.
In 1600 Meter Höhe setzten mit einem Schlag beide Antriebsturbinen des Superpuma 332 aus.
Der Helikopter sackte mehrere Hundert Meter nach unten durch. Der Crew gelang es erst wenige Hundert Meter über dem Erdboden, die Turbinen wieder zu starten und einen Crash zu verhindern.
Die dunkelblaue VIP-Maschine (21 Sitzplätze) mit dem Kennzeichen „D-HEGM“ hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel am Mittwoch von Friedrichshafen am Bodensee zu zwei Wahlkampfterminen in Waldshut-Tiengen und Offenburg geflogen.
Nachdem die Kanzlerin am späten Nachmittag dort ausgestiegen war, startete die dreiköpfige Crew, um nach einem Tankstopp in Lahr zu ihrer Einsatzbasis 270 Kilometer nach Oberschleißheim bei München zurückzufliegen.
Rund zweihundert Kilometer waren die Piloten geflogen, als sie gegen 21 Uhr plötzlich durch das Schrillen eines Alarmsystems aus ihrer Routine gerissen wurden: Nahezu gleichzeitig fielen die beiden 1800 PS starken Hauptturbinen über ihren Köpfen aus, die Haupt- und Heckrotor antreiben. Der Höhenmesser zeigte in dem Augenblick 1600 Meter an.
Während der stressige Tag der Kanzlerin langsam zu Ende ging, kämpften ihre Polizei-Piloten ums Überleben.
Nach dem Alarm aktivierten sie das „Autorotationssystem“, das die antriebslosen Rotoren vom Getriebe abkoppelte. So kann der Hubschrauber für wenige Minuten stabilisiert werden und fällt durch den Schwung der Rotorblätter nicht wie ein Stein vom Himmel.
Aus den Sekunden wurde am Mittwochabend eine Minute, dann zwei. „Es ist eine heikle Situation, wenn beide Triebwerke hintereinander ausfallen“, erklärte ein Bundespolizist. „Die Besatzung hat genau nach Checkliste für solche Situationen richtig gehandelt und die Triebwerke neu gestartet.“
Erst wenige Hundert Meter über dem Erdboden sprangen die Treibwerke an. Die Piloten steuerten den nächsten Flughafen an, Augsburg.
Die Ursache für den Beinahe-Absturz ist noch unklar. Polizei und die Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung haben ihre Ermittlungen aufgenommen.
Die Maschine ist fast neuwertig und wurde erst im Dezember 2010 bei der Bundespolizei in Dienst gestellt.
Von einem Sabotageakt gehen die Experten nach Informationen von BILD am SONNTAG nicht aus. Die Unglücksmaschine stand gestern auf dem Einsatzflughafen in Oberschleißheim. Die Besatzung hatte ihn trotz des Zwischenfalls noch in der Nacht zurückgeflogen.
http://bilder.bild.de/BILD/politik/2...ber-grafik.gif





http://bilder.bild.de/BILD/politik/2...ber-grafik.gif

Djohar 20.03.2011 16:53

Как-то мне не нравится название. Совсем не похоже на прошлые.
Символизирует, судя по всему, начало чего-то...

st.diesel 20.03.2011 17:08

Начало конца? :)

Collapser77 20.03.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от Artysmarty (Сообщение 53009)
Правитель Ливии Муммар Каддафи начал вооружать население
<...>

Ливийские власти вооружат около миллиона человек:
Скрытый текст:
РИА "Новости" | 16:14:02

Ливийские власти уже приступили к раздаче оружия населению для отражения агрессии и "намерены в ближайшие часы вооружить более миллиона мужчин и женщин". Об этом сообщает Временный комитет по обороне. Ранее ливийский лидер Муамар Каддафи в обращении к нации заявил об открытии военных складов для вооружения населения.

В четверг СБ ООН принял резолюцию, которая предусматривает возможность проведения иностранной военной операции для защиты населения Ливии от войск Муамара Каддафи. Военная операция началась в субботу, в ней участвуют США, Великобритания, Франция, Италия и Канада, в ближайшее время к ним присоединится Испания. Первые удары нанесли французские истребители. Всего ВВС коалиции выпустили по объектам ПВО Ливии уже 110 крылатых ракет.

По информации ливийских официальных СМИ, коалиция нанесла удары по гражданским объектам в крупных городах, в том числе Триполи, Бенгази и Зуваре, и нефтехранилищам в районе Мисраты, в результате чего там вспыхнули пожары. Ливийское ТВ также сообщило о 50 погибших среди мирного населения в результате иностранных авиаударов.

Сила Каддафи - в идеологии, и не только. Все средства управления с по крайней мере второго (если не с первого) по пятый приоритет ОСУ - в его руках. Вероятно, это даст ему преимущество и на шестом.

Кровавый "Рассвет" над Ливией:
Скрытый текст:
Накануне массированным воздушным ударам со стороны коалиционных сил западных стран подверглись ливийские города Триполи, Мисрата, Бенгази и Зауия. Корабли ВМС США и Великобритании, находящиеся в Средиземном море, выпустили по территории страны 110-112 крылатых ракет "Томагавк". Британская авииация также нанесла удары по объектам ливийских ПВО, в том числе, по пунктам размещения ракетных систем противовоздушной обороны и командным пунктам. По некоторым данным, системам ПВО режима Каддафи "нанесен серьезный урон в результате первого массированного ракетного удара" американцев и британцев. Военная операция сил коалиции получила название "Одиссея. Рассвет".

Ливийское государственное телевидение сообщило о больших разрушениях в столице страны Триполи. В результате ракетных ударов сил западной коалиции в Ливии погибли 48 человек, по крайней мере, 150 человек получили ранения. Такие данные привело государственное телевидение Джамахирии. Среди погибших и раненых большинство составляет гражданское население. Корреспондент британского телеканала Sky News сообщила со ссылкой на ливийские официальные источники, что в результате обстрела пострадала детская больница в родном городе Каддафи Сирте, а также больница в одном из пригородов Триполи. По ее словам, эти данные пока "не были подтверждены из независимых источников".

По данным британских СМИ, главной мишенью стал Триполи и его окрестности. Удары также наносились по Сирту и Зуваре, а также по позициям сил Каддафи в районе находящихся в руках оппозиции городов Бенгази, Тобрук, Адждабия, Мисурата.

Муамар Каддафи в кратком обращении к нации заявил о готовности всеми силами противостоять агрессии "врагов-крестоносцев" и призвал дружественные страны поддержать Ливию. "Ливийцы встретят лицом к лицу колониальную агрессию крестоносцев, - сказал он. - Для защиты страны народу будут открыты все склады со всеми видами вооружений. Район Средиземноморья и Северной Африки превратится в арену войны". Каддафи пригрозил атаками по гражданским и военным объектам в Средиземноморье. Одновременно с этим он призвал страны Африки, арабского мира и Латинской Америки "объединиться с ливийским народом в борьбе с общим врагом".

Тем временем, сотни сторонников режима Каддафи находятся на площади возле укрепленного комплекса Баб аль-Азизия на окраине Триполи. Как передает государственный телеканал, люди "добровольно поспешили защищать своего вождя, которому угрожает смертельная опасность". Они скандируют лозунги в поддержку законного правительства Джамахирии. Пока ракетных ударов по "замку Каддафи", окруженному тремя рядами железобетонных укреплений и защищенному зенитными средствами ПВО, не наносилось. Поступают сообщения о скоплении людей в районе международного аэропорта ливийской столицы. Представители оппозиционного Переходного национального совета утверждают, что в качестве живого щита подручные Каддафи насильно используют мирных жителей. По свидетельству корреспондента агентства Reuters, люди, собравшиеся вокруг резиденции Каддафи в Баб аль-Азизии, утверждали, что пришли туда добровольно. Журналист входил в состав группы сотрудников западных СМИ, которых ливийские власти привезли в район официальной резиденции, чтобы показать демонстрацию сторонников Каддафи. Двери командного пункта, обычно тщательно охраняемого, были открыты, а демонстрантов приветствовала с автомобиля дочь Каддафи Айша.

В связи с началом военной операции Триполи отныне считает недействительной резолюцию Совета Безопасности ООН 1973 по бесполетным зонам над Ливией. В этой связи она "имеет право вновь использовать свою авиацию". Одновременно с этим Ливия призвала к созыву чрезвычайного заседания Совбеза ООН для обсуждения военной агрессии Запада против страны.

Кроме того, как сообщило государственное ливийское телевидение, Триполи принял решение прекратить сотрудничество с Европой по вопросам борьбы с нелегальной миграцией, что может привести к неконтролируемому наплыву беженцев из Африки в страны Средиземноморья, напоминает ИТАР-ТАСС.

konstantins3 20.03.2011 20:29

операция "Сумерки одисеи Гаддафи" Nr.2, фото от Focus
 
Продублировал свой пост, т.к. долго не открывались фото. Извините.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 53020)
http://s006.radikal.ru/i214/1103/12/857144a11a3c.jpg
Вот за такие выступления, этот неудобный политик должен быть свергнут легко управляемыми, сверхэмоциональными и агрессивными архантропами на службе ZOG:


http://s58.radikal.ru/i162/1103/3c/b71ad3af7f2d.jpg

http://s004.radikal.ru/i207/1103/ed/71c7da2bd8d0.jpg

http://i023.radikal.ru/1103/a5/2fd48158f43d.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/1103/6c/a356f00754ba.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1103/5e/463b525bd9dc.jpg


Collapser77 20.03.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 53013)
Да дела... Когда нибудь уже прекратится этот бардак?!... :scratch:

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 53037)
Начало конца? :)

Да, можно и так сказать. "Начало конца" этого "бардака". Это, по-моему - начало активной фазы той самой глобальной системной перезагрузки, "о необходимости которой так долго говорили..." Устаревшую систему, подлежавшую сносу и замене ещё в начале прошлого, XX века, приведшую цивилизацию к рубежу глобальной катастрофы, разрушают, собираясь построить новую, более эффективную, фашистскую, толпо-"элитарную" (см. И. А. Ефремов "Час быка"). Меняется технология "паразитирования"; старые паразиты - региональные "элиты" - этому сопротивляются; ГП их "сливает".
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 53014)
<...>
тупые пендосы таки позволили втянуть себя в ещё одну войну с неясными перспективами...
Ну, чтож, посмотрим, выдержат ли они ещё и этот Вьетнам.
<...>

Если режим Каддафи падёт - перспективы для пендосов вполне ясны. Они не выдержат этого (что и было задумано). Европа тоже не выдержит.
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 53034)
Берлин не поддержал военную операцию против режима Каддафи, косвенно подтверждая её нелегитимность.
Так же считает и политический "истеблишмент" BRD...
<...>

Потому, что в Берлине, как и в Москве, в правящих кругах региональные "элиты" ещё пока более влиятельны, чем ГП-шники (ZOG). Тем не менее, очень показательно, как менялась риторика Москвы по ливийскому вопросу с начала событий до сегодняшнего дня: от резкого осуждения действий Каддафи и поддержки "санкций" против него - до "сожаления" и требования прекратить последние "санкции". На обсуждении резолюции СБ ООН, разрешающей активные действия НАТО на территории Ливии НИКТО НЕ НАЛОЖИЛ ВЕТО на эту резолюцию! Германия, Россия, Китай, Бразилия "ВОЗДЕРЖАЛИСЬ"!.. Дескать, "мы это не поддерживаем, действуйте на своё усмотрение - мешать не будем". Россия, возможно, и могла бы наложить вето - но тогда конец "перезагрузке" отношений России с США, и "прощай, ВТО". На это не пошли. И поддержать НАТО активными анти-ливийскими действиями тоже не смогли бы: такое решение "элиты" вызвало бы значительный общественный резонанс внутри самой России... а это, видимо, пока ещё с точки зрения ГП преждевременно. Выбрали компромиссный вариант... который, как известно, "худшая из альтернатив"...

Китай тоже не наложил вето - не торопит события, накапливает силы... Пендосам уже давно страшные сны снятся...

Sirin 21.03.2011 01:56

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Uz7H9uW2GRk[/ame]

Цитата:

Над территорией Ливии сбит военный самолет Франции. Об этом сообщает Al-Jazeera со ссылкой на ливийские СМИ. Подтверждения этой информации пока нет.
О судьбе летчиков ничего неизвестно.
Позже стало известно, что французские военные оповергли эту информацию.
Всего в операции против Муаммара Каддафи задействовано 20 военных самолетов Франции. Накануне именно французские истребители нанесли первый удар по Ливии.
Ожидается, что в ближайшее время в боевые действия вступят испанские самолеты - четыре испанских истребителя F-18 вылетели из Мадрида в направлении Ливии.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6SQSY2VxeUw[/ame]

По комментариям вроде бы как утверждается, что на этих кадрах МИГ-23...

Sirin 21.03.2011 02:29

"Проститутки за приличия" (или: почему до сих пор не расстреляли человека, не желающего носить масонскую петлю - галстук?):
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=iLGSlLzjFgY&feature=related[/ame]

Collapser77 21.03.2011 02:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 53102)
Цитата:

Над территорией Ливии сбит военный самолет Франции. <...>
По комментариям вроде бы как утверждается, что на этих кадрах МИГ-23...

Недавно в новостях (Россия 1) сказали, что это был сбит "Мираж" "повстанцев". Кем сбит - не сказали...

born82 21.03.2011 11:38

В Ливии сбит самолет, воевавший за повстанцев
 
В Ливии сбит самолет, воевавший за повстанцев
Истребитель, подбитый над Бенгази, принадлежал противникам ливийского лидера Муаммара Каддафи

19 марта над городом Бенгази – оплотом сил ливийской оппозиции – был сбит самолет, который сначала приняли за «МиГ-23» правительственных ВВС. Позже, однако, выяснилось, что это был истребитель Mirage, принадлежавший повстанцам.

Как пишет «Лента.Ру», самолет продержался в воздухе несколько минут. Затем он вспыхнул и рухнул на землю. Пилот успел катапультироваться, однако некоторые источники полагают, что он, скорее всего, погиб.

Ранее высказывались предположения, что подбитый самолет принадлежал верным Каддафи войскам.

У повстанцев есть еще несколько самолетов, все они довольно старые.
http://www.aif.ru/politic/news/83416

ЛРС 21.03.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 53106)
Недавно в новостях (Россия 1) сказали, что это был сбит "Мираж" "повстанцев". Кем сбит - не сказали...

самое лучшее средство ПВО - это баллистическая или крылатая ракета, способная уничтожить аэродром противника ... без таких средств победа "Антанты" это дело времени ... хотя ... когда мечты сбываются, их еще надо переварить ... а это не так просто бывает ...

born82 21.03.2011 12:41

Ливия: кто подстроил революцию
 
Объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание — сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций — конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны — шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов — столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии — отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Скрытый текст:
Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.

Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну, что ж, раз спрашивали - отвечаю.

Недавно у меня вышла книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.

Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?

И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?

А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.

Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную ****ю.

Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.

Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.

В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.

Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607834

Collapser77 21.03.2011 13:25

Несколько устаревшая статья, но с интересными фактами про Ливию: "Ложь про Ливию — гниль официозных СМИ. Восстания не было. Свидетельства россиян-очевидцев...":
Скрытый текст:

<...>

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
  • ВВП на душу населения — 14 192 $.
  • На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
  • Пособие по безработице — 730 $.
  • Зарплата медсестры — 1 000 $.
  • За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
  • Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
  • На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
  • Крупные налоги и поборы запрещены.
  • Образование и медицина бесплатные.
  • Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
  • Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
  • За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
  • Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
  • За подделку лекарств — смертная казнь.
  • Квартирная плата — отсутствует.
  • Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
  • Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
  • Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
  • Риэлторские услуги запрещены.
  • Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
  • Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
И тут напрашиваются определённые выводы. Возможно, дело не только в нефти и распределении доходов от её продажи. Если ливийская Джамахирия станет открытой страной, то любой сможет своими глазами увидеть, как можно жить при справедливом распределении доходов, а это тревожный знак для коррумпированных режимов очень многих стран.

Ведь революции в Египте и Тунисе и «контрреволюция» в Ливии имеют разные корни, как бы их ни объединяли разные умники как антидиктаторские. Не случайно и желание подавить угрозу распространения ливийского (венесуэльского, иранского) примера альтернативного развития со стороны стран НАТО, Египта и других арабских эмиров, объединяющихся в новый «крестовый поход».
<...>

И одна из последних новостей: "Западная коалиция уничтожила резиденцию Каддафи". Казалось бы - достижение! Почти победа! - Но нет!;) Читаем статью:
Скрытый текст:
<...> ...Соединенные Штаты, Великобритания выпустили пять ракет "Томагавк" по Триполи, и одна из ракет упала как раз на трехэтажное здание, расположенное в резиденции Каддафи. Это здание было полностью уничтожено. Правда, сообщается, что никто не пострадал.

Сразу же после этого последовали заявления представителей коалиции, что не было задачи физического устранения Каддафи, а была задача уничтожения командного пункта. Он действительно был уничтожен, поэтому военные и заявили о том, что теперь Каддафи якобы не имеет возможности оперативно управлять войсками. Но это здание расположено буквально в 50 метрах от того шатра, где обычно Каддафи принимает иностранных гостей, и входит не в армейское управление, а в состав резиденции Каддафи. Так что трудно предположить, что именно там находился командный пункт. Больше того, ни один человек не пострадал, значит, здание было совершенно пустым. Поэтому, скорее всего, это не было командным пунктом, это было просто одно из зданий, которое входит в резиденцию. <...>

Цитата:

Интересна реакция на происходящее других государств.
Скрытый текст:
Например, Египет сказал, что никакого участия в наземной военной операции против Ливии принимать не будет. А вот катарский телеканал "Аль-Джазира", конечно, передает очень много сообщений из Ливии. И часто эти сообщения бывают несколько приукрашены. Они иногда даже провоцируют обстановку, сообщают о том, чего нет на самом деле. И если говорят о потерях, скажем, со стороны жителей Бенгази, то всегда увеличивают раза в два. Интересна и позиция Лиги арабских государств: она считает, что та резолюция, которая была принята по Ливии, выполняется не таким образом, как предполагалось. И сейчас вопрос может стать о том, чтобы ее пересмотреть.

Sirin 21.03.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 53134)
самое лучшее средство ПВО - это баллистическая или крылатая ракета, способная уничтожить аэродром противника ...

:mosking:

ЛРС 21.03.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 53143)
:mosking:

смешно будет тем, у кого ракета ... на аэродроме будет не смешно ... :aq:

Collapser77 21.03.2011 17:03

Ливийская "Вставай, страна огромная!"
 
Ливийская "Вставай, страна огромная!" с Libya tv.

НЮГ 21.03.2011 21:02

Бред сумасшедшего:
Скрытое Яндекс видео:

буээ

Sirin 21.03.2011 21:30

Цитата:

Премьер-министр России Владимир Путин в понедельник жестко высказался по острому внешнеполитическому вопросу: он назвал коалиционную воздушную операцию «Одиссея-заря» в Ливии «крестовым походом», словами лидера ливийской джамахирии полковника Муамара Каддафи. При этом он подчеркнул, что внешняя политика — прерогатива президента России, но «личное мнение, оно есть».
Позднее президент России Дмитрий Медведев заявил, что считает выражения о «крестовых походах» по поводу ситуации в Ливии недопустимыми. Россия сознательно не применила право вето при голосовании по резолюции СБ ООН номер 1973 по Ливии, так как не считает резолюцию неправильной, заявил журналистам Медведев.
"Тандем" закончился, начинаем готовиться к выборам?

Влад 70 21.03.2011 21:44

А может просто-хороший - плохой полицейский!?
конечно Путин мне больше нравится-хоть и у того и другово диагноз одинаковый-Юрист:D
Так что Вовке мишку надобно дрессировать почаще! А то от рук отбился:)
А еще похоже глобальнику с его библейским сообществом приходит конец на букву п-те мало мальски любое справедливое общество будет подавляться силой-да и Коран у него как кость в горле-вообщем скатился ГП на приотритет 6-проиграл-и агония в связи с этим неуместна-так что встать на путь человечности ему совсем не больно а даже полезно-а нет так можно планету медным тазом накрыть !

Sirin 21.03.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 53170)
Бред сумасшедшего:
Скрытое Яндекс видео:

буээ

Куртяшка у него клёвая!
Это наверное супруга ночью должность у него на груди вышила?
А то видимо задолбали его вопросами: "А ты кто такой?!"
Теперь то сразу видно.
Надо ввести такой "дресс-код", как Чаплин предлагал: "Директор завода", "Главврач", "Старший сантехник"...

Sirin 21.03.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 53174)
А может просто-хороший - плохой полицейский!?

Я об этом первым делом подумал.
Но даже если это и так, это тоже входит в категорию "готовимся к выборам".

Дмитрий Медведев резко раскритиковал заявление Владимира Путина о резолюции Совбеза ... назвал высказывания премьера про «крестовый поход» «неприемлемыми».


http://r-img.fotki.yandex.ru/get/451...11304ea_XL.jpg

:mosking:

Collapser77 22.03.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 53173)
"Тандем" закончился, начинаем готовиться к выборам?

Да, возможно, это оно самое: начало активной фазы подготовки к выборам в виде теперь уже неприкрытой игры "хороший и плохой полицейские". Медведев осадил Путина после его разгромной речи по Ливии: и по форме, и по сути премьер неправ (кстати, СМИ поспешили охарактеризовать это как опалу Путина со стороны президента: файл называется putinvopale.html. Нагнетают!):
Скрытый текст:
Президент России Дмитрий Медведев сделал новое заявление по ситуации в Ливии, резко осадив премьера Владимира Путина, раскритиковавшего во время визита на воткинский завод и внешнюю политику США, и резолюцию Совбеза ООН, и ливийского лидера Муаммара Каддафи. Медведев же в беседе с журналистами в Горках подчеркнул, что необходимо быть "максимально аккуратными в заявлениях, которые характеризуют события в Ливии", передает "Интерфакс".

А вот что касается распространения этой информации - видно, что она не для всех: Россияне, которые узнают вечерние новости по федеральным телеканалам, ничего не услышали о том, что у правящего тандема кардинально разошлись взгляды на события в Ливии.
Скрытый текст:
Таким образом налицо, возможно, небывалое расхождение точек зрения президента и премьера на внешнюю политику. Поэтому любопытство привлекли вечерние выпуски новостей: как государственные телеканалы справятся с непростой задачей. Ведь если первые лица сошлись в жесткой заочной риторике, выходит, как минимум, один из них неправ. С этой точки зрения, логично посмотреть, как их позиции представлены в эфире.
<...>
...в программу новостей это [заявление Путина] не вошло: зрители Первого канала даже не догадываются, кого же за подобные оценки так раскритиковал президент.

Получается, что основная масса населения по сути ничего не увидела. Для кого же тогда эта информация? - для активной части населения, пользователей интернета, твиттеров, и пр. - для "манежки".

Или это - нестыковочка? Думаю, вряд ли. Нет, конечно, такая ошибка возможна, но ОЧЕНЬ маловероятна!

Есть и такое мнение (там же):
Скрытый текст:
...А бывший руководитель администрации президента при Борисе Ельцине и Владимире Путине Александр Волошин в своем Твиттере выдвинул такую версию: скандал устроили непонятливые журналисты, причем на пустом месте. Как пояснил Волошин, говоря о "крестовых походах", президент критиковал вовсе не Путина, а ливийского лидера Муаммара Каддафи, который эти походы тоже так назвал. А Путин лишь цитировал того же Каддафи, заверяет Волошин. Что касается спорной резолюции Совбеза и поведения России на международной арене, тут политический деятель, председатель совета директоров АО "Норильский никель" никаких версий не выдвигает.

Интересна оговорка самогО Путина (здесь):
Скрытый текст:
...Впрочем, Владимир Путин перед тем, как сделать резкие заявления по Ливии, оговорился, что эта тема не входит в его компетенцию, но у него есть собственное мнение на этот счет. <...>

То есть ситуация сложилась такая: "По поводу Ливии у меня есть собственное мнение, не совпадающее с мнением тех, в чьей компетенции эта тема. А меня не то что не послушались, а ещё и резко осадили. Ну, и кто там ещё будет говорить о "тандеме"? Об "управляемости" президента премьером? Да я же ни на какие важные решения не могу сейчас повлиять!"

Спектакль срежиссирован заранее. Понятно, чьё мнение больше по душе народу. Популярность ВВП растёт.

СМИ говорят о позиции России в ливийской войне:
Скрытый текст:
Пресса о позиции России: странная, но выгодная

СМИ, оценивая позицию России по ливийскому конфликту, называют ее двоякой. С одной стороны, Москва поддержала первую резолюцию ООН по Ливии и присоединилась к санкциям Совбеза ООН, затем звучали призывы продолжать давление на ливийское руководство. С другой - российское руководство изначально выступало против военного вмешательства в Ливию, но Россия не выступила против на голосовании по второй резолюции, разрешающей военные меры, а только воздержалась.

Кроме того, у России была возможность не только выразить свой протест, но и повлиять на решение Совбеза. РФ могла сорвать принятие резолюции, использовав право вето как полноправный член Совета Безопасности ООН.

Вместе с тем с начала военной операции риторика Москвы ужесточилась. В субботу МИД РФ назвал резолюцию Совбеза поспешной. В воскресенье, когда стало известно о гибели мирных граждан, МИД призвал немедленно остановить военные действия.

20 марта российский МИД заявлял о 48 погибших в результате натовских бомбардировок, разрушенном госпитале и пострадавшей инфраструктуре. По данным ливийского правительства, жертвами сил международной коалиции стали 64 человека. В то же время Лондон подчеркивает, что защите мирных ливийцев уделяется пристальное внимание, а Париж утверждает, что никакими данными о гибели мирного населения не располагает.

Наблюдатели считают, что в итоге двойственная позиция по ливийскому вопросу позволила Москве угодить всем сторонам конфликта, не вмешиваясь в него. Отношения с Западом укрепились, так как Россия не препятствует свержению диктатора. Это может послужить положительным моментом и в отношениях с новыми ливийскими властями, приход к власти которых уже мало кто ставит под сомнение. В данном случае играет роль и тот факт, что Москва не хочет лишиться многомиллиардных контрактов, которые госкомпании "Рособоронэкспорт", "Газпром" и РЖД подписывали с Триполи при полковнике.

В то же время Россия понимает, что если Запад увязнет в этой войне, то она выиграет дважды: вырастут не только цены на нефть, но и авторитет России среди арабских государств. Как считает главред журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов: политика России становится не прозападной, а менее глобальной, напоминает китайский подход - если что-то не касается нас напрямую, не обязательно вообще иметь позицию.

Ну до чего хитрожопые эти наши "регионалы"! Теперь ГП возмётся за эту парочку всерьёз...

Collapser77 22.03.2011 00:49

Блоггеры из Ливии о ситуации в стране
 
Не знаю, насколько достоверна информация, но... с мест сообщают:

Блоггеры из Ливии: бомбежка натовцев обернулась "сущим адом", "все горячие точки - фигня"

Действия бандитской "коалиции": Коалиция возобновила удары по объектам в Ливии. В Британии намекнули, что одна из целей - убийство Каддафи

Влад 70 22.03.2011 00:56

Назвать подход неприемлимым-это не резко разкритиковать-как бы многим СМИшникам хотелось а просто не согласиться с точкой зрения Путина и все!
А тандем возможный порушить это очень на руку гевогюционегам-столкнуть лбами-хотя от этого у многих на западе алгоритмы не сходятся-один одно говорит -другой другое-а вместе делаем одно дело с различной мерой понимания и ошибками-время рассудит как грится-проблем и так в стране полно-что бы еще сдесь всем пересраться!Тут даже Катынь-Бог с ней как гриться и десталинизация - в виду кстати национал вождизма между делом кто забыл-из памяти народной всеравно не изчезнет-Вот реформа образования Диме - минус большой-но называть его при этом предателем или еще кем думаю неприемлимо-хотя конечно вспомнив катынь-можно и пресануть-но нужно ли вопрос( вся законность лишь разновидность талмудистики),сдесь бы ему на советников своих внимание обратить-явно дело ему ахинею всяку они советуют-тут думаю все серьезней и политика двойных стандартов может и прокатить-хотя врать плохо-да и судя по интерьвью-он таким неуверенным голосом все это говорит что в искренности сказанного у меня сомнения большие!
Дай Бог конечно что бы хватило воли-властности и понимания в нынешней ситуации-ну а Каддафи -победы!
Теперь ГП возмётся за эту парочку всерьёз...
Тандем вряд ли свалишь-национал вождя быстрей!

Альшевский Алексей 22.03.2011 02:06

Что-то вы тут намудрили, господа-хорошие. По-моему, Медве-Пут - это лишь говорящие головы ГП. При этом при всём, как и всё у нас в стране-государстве, устаревшие и потому дают "помехи". А "верные" СМИ дают "варианты" ими невразумительно сказанному. Медве-Пут и сам не понял, что сказал, так как "суфлёр" сбился.
Мне понравилось ваше предположение, что через п-резидента будут "обрабатывать" партию "телевизора", через премьера - партию "интернета". Если это так, то ГП умнеет.

Яра 22.03.2011 11:27

Можно ли доверять информации пользователя egregore
на http://www.newsland.ru/news/detail/id/660000/cat/42/, трудно сказать, но в свете информации в СМИ http://www.rian.ru/politics/20110319/355695374.html о после в Ливии В.Чамове , этому пользователю больше можно верить,чем нет.



«Срочно надо помочь в организации встречи бывшего посла в Ливии Владимира Чамова. Скандально низложенный посол прибывает (завтра 22 марта) в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса. Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем.»
И, далее


«Было бы хорошо, если кто-то из средств массовой информации взял по прилету Чамова у него интервью (пока горяченький). Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду.

ЗЫ: Прочли мое информационное сообщение друзья Чамова и сказали - А что ты так беззубо все отразил? Пиши - встречаем человека, который пытался остановить Третью Мировую Войну. Вот я под их диктовку так и написал.

ЗЫЗЫ: у всех прошу прощения. Чамов прилетает Завтра 22 марта в 23 в Шереметьево. Рейс из Туниса. Всякую новую информацию буду вывешивать здесь.»

Дипломаты народ осторожный, вряд ли Чамов пойдет на контакт. Но если люди действительно его придут встречать, этого будет более чем достаточно.Во-первых увидит поддержку народа.Во-вторых вряд ли после такой встречи дипломату посмеют чего-нибудь припаять.

ЛРС 22.03.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 53175)
Это наверное супруга ночью должность у него на груди вышила?
А то видимо задолбали его вопросами: "А ты кто такой?!"

"А ты у нас почетный президент" ... "А почему ?" ... "Потому что по нечетным не ты" ... :)

НЮГ 22.03.2011 23:47

Жириновский о Ливии:


Artysmarty 23.03.2011 01:07

Темы вроде "Медведев и Путин поссорились!" похожи на заголовки желтой прессы. Стоит ли вести обсуждение в таком ключе? Не будем опускаться до уровня журналистов. Давайте подумаем какие вопросы нужно поставить, чтобы взглянуть на происходящее с более широких позиций?


Яра: "Можно ли доверять информации пользователя egregore"
После того как Хиллари заявила об увеличении грантов для российских блогеров, необходимо проверять информацию ещё тщательнее :)

bulkin 23.03.2011 16:47

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара

http://sterligov.livejournal.com/4389.html

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=BrubOwHMnI4[/ame]

Collapser77 23.03.2011 21:49

«Холерный барак» исламского мира

США ожидает нелегкая прогулка по ливийским пескам
Скрытый текст:
23 марта 2011, 16:12 [«Аргументы Недели», Беседовал Александр ЧУЙКОВ ]

Военно-воздушная операция против лидера Ливии Муамара Каддафи грозит перерасти в наземную через несколько недель. И разрешение или запрет на нее со стороны ООН уже не играет никакой роли. Правильно ли Россия воздержалась от права вето в Совете Безопасности ООН, чем для западных военных закончится «Одиссея Рассвет», где тренировался спецназ ближайшего окружения Каддафи, «АН» спросили президента Института Ближнего Востока Евгения САТАНОВСКОГО.

Стоимость резолюций ООН

– Почему именно Франция выступила инициатором бомбежек Ливии?

– Возможно, от того, что президент Саркози не хочет отдавать 50 миллионов долларов, которые ему дал Каддафи на выборы. К тому же во Франции скоро новые выборы, и дочь националиста Ли Пена становится все более популярным и опасным для Саркози политиком. Поэтому нынешний президент хочет быть более жестким в глазах избирателей.

При этом Саркози всегда стремился быть первым во всем. Он первым приветствовал Каддафи как легитимного члена мирового сообщества, теперь решил быть первым в приветствии нового правительства. Только маленький нюанс – оппозиция не успела выиграть, как ее признали. Саркози оказался в идиотской ситуации. А глупость надо купировать. Поэтому причины участия той или иной страны в том или ином военном конфликте очень часто остаются за рамками понимания специалистов. Они слишком личностны.

– Можно ли теперь прекратить войну или надо доводить ее до конца?

– Это прерогатива президентов. В Ираке или в Афганистане войны не доведены до конца. Они оборваны на середине. Кто говорит, что все должно быть организовано по уму? Все организуется как организуется.

– Там проводились и проводятся наземные кампании. В Ливии резолюция ООН запрещает возможность наземных операций.

– Она ничего не запрещает. Там действительно говорится, что можно делать все что угодно, кроме наземных операций. Но их будет необходимо вести, если только Каддафи не убьют с воздуха. Будет другая резолюция ООН либо обойдутся без резолюции, как это было в Ираке.

– В таком случае, что такое ООН сегодня?

– Несколько десятков тысяч мелких чиновников, которые зарабатывают себе на жизнь в рамках программ ООН. Несколько тысяч очень дорогостоящих миротворцев, которые никогда и никого ни от чего не спасали. Это эксперты и политологи, политтехнологи и журналисты, которые называют себя мировым сообществам. В рамках этой деятельности вы можете выстроить карьеру, получить высокооплачиваемую синекуру и хорошую пенсию. И провести жизнь, переезжая с одного приятного курорта на другой. Ничего другого из себя ООН не представляет.

Резолюции ООН принимаются не для того, чтобы их выполнять. Они не стоят и бумаги, на которой написаны. Поэтому ООН занимается не реальными вещами, а минимальным приложением сил в наиболее безопасных точках.

Бедуины с ПЗРК

– И все же – будет ли в Ливии наземная операция?

– В нее втянутся. Других сценариев просто нет. Нет стратегии и тактики дальнейших действий. Сегодня у Франции, США и других стран только надежда на то, что армия Каддафи развалится, если ее регулярно бомбить. Но с чего ей разваливаться?

На стороне лидера Джамахирии воюют наемники из Мали. Но это не нищеброды с помоек, а спецназ, прошедший подготовку в Рязанском воздушно-десантном училище. У него под контролем Панафриканский легион. Он этих людей кормил, использовал в Чаде и в Судане. Африка сегодня полна профессиональными людьми, которые умеют воевать с использованием самых современных оружия и техники. Причем с серьезным военным опытом. Мало кто знает, что в Африке постоянно идут войны масштаба Первой мировой.

У трех сыновей Каддафи под командованием небольшие спецназовские группы. Численностью 1500–2000 штыков. Но этих спецназовцев тренировали кубинцы. Те, кто знает, как воевали кубинцы в Африке, понимают, что эти группы стоят дивизий. Тем более что они преданы не за деньги. Так что легкой прогулки по бедуинским пескам для участников операции против Ливии не будет.

Мы видим ситуацию в Афганистане, Ираке, где западный мир пытается воевать против мира не западного. Есть иллюзия того, что, будучи белым человеком, туземца вы всегда победите. Это не так. Если у туземца есть современные вооружения, техника, средства связи, то любое племя становится коммандос, а любая деревня превращается в укрепрайон. У ливийских «туземцев» все это есть.

Есть и фактор арабской улицы. Как бы арабы между собой ни враждовали, они видят, что опять европейцы и американцы нападают на арабов. Все остальное – пустяки для улицы. Это очень неприятный для западных политиков и военных сигнал.

– Получается, что в Америке в штабах дураки сидят?

– Как могут – так и действуют. На тактическом уровне – замечательно. На стратегическом – отвратительно. Предупреждали и перед Ираком, и перед Афганистаном, что будет серьезная партизанская война. В результате США заменили собой Советский Союз. Мы распространяли социализм, они распространяют демократию. С тем же успехом. Пока платят деньги, местные элиты играют в демократию; как только деньги заканчиваются, начинается хаос.

– Дестабилизирует ли операция в Ливии арабский мир?

– Арабский, да и весь исламский мир сейчас сам по себе дестабилизирующий фактор. Подумаешь, проблема – еще одна гражданская война. Сейчас этот регион входит в полосу, которая в Европе началась в 1914 году, взорвалась в 1917 и окончилась после распада Югославии в 90-х. Почти сто лет гражданских войн, революций и конфликтов. Повышение температуры у одного больного общую температуру в холерном бараке испортить не может.

– Но почему в таком случае молчит Израиль? Его это не касается?

– Войны и революции в арабском мире Израилем не инициируются. Они Израиль интересуют с точки зрения безопасности. И в этой связи израильтяне готовы к любым ситуациям. Например, уход Хосни Мубарака для Израиля означает нарушения в сфере обеспечения безопасности, облегчения доступа вооружений для ХАМАСа. Последние несколько дней идет активный минометный и ракетный обстрел территории Израиля. Если ситуация и в Иордании будет развиваться по египетскому сценарию, это приведет к еще большему обострению. Но Израилю не привыкать воевать, и он относится к этому спокойно.

А Ливия не имеет общих границ с Израилем. Хотя распространена спекуляция исламистов, что именно Израиль вербует африканских наемников для Каддафи. Когда это озвучил канал «Аль-Джазира», посольства Израиля в Африке стали брать штурмом желающие записаться в наемники. Кушать очень хочется.

Война внутри себя

– Существует предсказание Нострадамуса, что в наше время будет большая война между христианским и мусульманским миром. Христианский мир наносит превентивный удар?

– В любых прогнозах можно найти все что угодно. Есть мнение, что фатум все решает, а есть – что все зависит от свободы воли человека. Тот же Черчилль сказал: «Предсказывать надо прошлое». Предсказания о прошлом точнее сбываются.

Внутренний исламский конфликт сегодня гораздо более жесткий, чем внешний конфликт мусульманства против христианства, индуизма или буддизма. И не только между суннитами и шиитами, а между десятками течений внутри исламского мира. Ислам сейчас переживает то, что христианство пережило в XVII веке, когда христиане убивали представителей других христианских религиозных течений. У каждой религии своя история и каждая религия через это проходит. Потом все заканчивается, конфликт переходит на другой уровень – теологический. В исламе сегодня период внутренних противоречий.

– Катар и Лига арабских государств вмешались именно из-за внутренних религиозных противоречий?

– Каддафи не любят все. Нет ни одного лидера арабского мира, который уважал бы Каддафи. Он «инфант террибль» исламского мира. Например, король Бахрейна сотнями режет восставших с помощью солдат из Саудовской Аравии и малых монархий Персидского залива, подавляя революцию шиитского большинства. Но он не имеет репутацию Каддафи. Поэтому – кому-то можно, кому-то нельзя. Двойные стандарты никто не отменял.

Молчание Кремля

– Россия воздержалась при голосовании по резолюции 1973 в ООН. Сейчас говорят о том, что эта резолюция нарушается. Имело ли смысл накладывать вето на решение ООН?

– Россия воздержалась в хорошей компании. Вместе с Индией, Китаем, Бразилией, Германией. Серьезный экономический блок БРИК и крупнейшая экономика Европы нашли каждый свои аргументы, чтобы промолчать. Имеет смысл накладывать вето лишь в том случае, если это решение кто-то будет выполнять. А если нет, то зачем им махать и его обесценивать? По Ираку мы наложили вето, Китай воздержался. Саддама Хусейна повесили. По Ливии было бы то же самое. И зачем тогда себя позорить?

Мы воздержались исходя из баланса российских интересов. Как говорил Черчилль: «Политика – это грязное занятие для пожилых мужчин». При этом наши главные партнеры остаются на Западе, инвестиции идут с Запада, нефть и газ мы продаем там же. Портить отношения с Западом неизвестно для чего – бессмысленно.

При этом мы все же выразили свою позицию по совершенно безобразной ситуации с вмешательством извне в гражданскую войну в Ливии. И это наша позиция – не надо влезать в чужие конфликты. Двое в драку, третий вон.

– Россия потеряла ливийский рынок поставок наших вооружений, нефтепереработки?

– Мы должны дождаться окончания разборок, не совать нос туда, куда приличные люди ничего интимного не суют. Выдержать паузу, а потом решать. Пока не понятно – удержится Каддафи или слетит. Мы не можем даже предположить, что будет в Ливии через пять–десять лет. Это развилка истории. Хорошо, что окончательно не порвали с Каддафи, хорошо, что не поддержали его и вывезли наших людей. Иначе их либо оппозиция резала, либо американцы бомбили. Надо использовать ситуацию в зависимости от того, как она складывается.

– То есть Кремль занял чисто прагматичную позицию?

– Россия заняла китайскую позицию. Поэтому Китай и существует пять тысяч лет. Заниматься надо своими интересами, не таскать каштаны из огня для других и ввязываться в чужие драки. Надо копить силы, вдруг они понадобятся.

Sirin 23.03.2011 22:21

Распространённые выражения, типа: "Политика - грязное дело" - как бы оправдывают безсовестность политиков.

Однако, перед лицом бога отвечать каждому индивидуально, и за пословицами и поговорками там не спрячешься.

rzbnk 24.03.2011 11:05

Браво, мистер Путин! Браво, мистер Медведев!
 
интересная статья на эту тему Браво, мистер Путин! Браво, мистер Медведев!

Collapser77 24.03.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от rzbnk (Сообщение 53361)
интересная статья на эту тему Браво, мистер Путин! Браво, мистер Медведев!

:ay:
Это лучше было поместить в тему "Война против Путина". Статья отличная!


Часовой пояс GMT +3, время: 11:14.

Осознание, 2008-2016