Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   7 переводов Корана на сайте kob.su (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4668)

Sirin 15.05.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 58678)

Варварский обычай по приведённой вами ссылке не имеет никакого отношения к Корану, и более того, прямо противоречит его духу.
В Коране наложен прямой запрет на модификации тела.

Цитата:

Сура 4 «Женщины»

118.
Ведь проклял его Бог!
Но он сказал:

"Я непременно от служителей Твоих

Возьму себе назначенную долю,

119.
И совращу их с (Твоего) пути,

И возбужу у них (порочные) желанья,

И прикажу обрезать уши у скота,

И прикажу творение Господне безобразить!
"
Кто Сатану себе в заступники берет, минуя Бога,

Себя на явную погибель обрекает.


AbrWalg 15.05.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 58697)
Варварский обычай по приведённой вами ссылке не имеет никакого отношения к Корану, и более того, прямо противоречит его духу.
В Коране наложен прямой запрет на модификации тела.

Тогда почему обрезают и тех и других? Причем, девочек более жестоко и унизительно? Они все не по корану живут чтоли? Они все сатане молятся каждое утро на восход, и при этом живут как религиозные фанаты, все делая как гласит священная методичка? Все говорят что православие не работает, и народ спивается с молчаливого согласия церкви. Я никого не защищаю. Но ведь получается и у мусульман все точно так же? Я рядом с башкирией живу, и вижу что происходит. Почему нам настойчиво внушают отвращение к одним методичкам, и в тоже время пропагандируют другие, вышедшие из той же пустыни, и работающие точно так же?

Sirin 15.05.2011 16:01

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 58700)
Они все не по корану живут чтоли?

Совершенно верно.
Вы читать умеете?
Я выше привёл ссылку на 4ю суру Корана.


Вот перевод-тафсир Аль-Мунтахаб:
Цитата:

118. Аллах лишил шайтана Своей милости и проклял его. Шайтан же так обнаглел, что обещал взять из рабов Аллаха - слава Ему Всевышнему! - определённую долю, ввести их в соблазн и заблуждение и распространить среди них зло.
119. Шайтан поклялся ввести в заблуждение тех, которых он соблазнил, отвратив их от Истины Аллаха и внушив им низменные страсти. Он поклялся также ввести их в заблуждение, возбудив в них ложные мечты и порочные желания. Если же они поддадутся низменным страстям и ложным мечтам и окажутся под властью шайтана, он их толкнёт на неразумные поступки, обманывая их, что это - поклонение, но на самом деле это ложная иллюзия.
Попробуйте её соотнести с тем, что делается "под флагом Корана", только самостоятельно, а не через трактования "авторитетов". На мой взгляд тут всё более, чем ясно.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 58700)
Почему нам настойчиво внушают отвращение к одним методичкам, и в тоже время пропагандируют другие, вышедшие из той же пустыни, и работающие точно так же?

Потому, что путь к жизни в промысле лежит через индивидуальный диалог с богом и личную большую, напряжённую интеллектуальную и духовную работу, а не через духовный паразитизм, заключающийся в перекладывании ответственности за "поддержание связи с богом и трактование его воли" на неких специально для этого отобранных людей (что является отрицанием данной богом каждому человеку неотъемлемой свободы выбора, то есть, сатанизмом). Как при этом называется "религия" - абсолютно неважно.

AbrWalg 15.05.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 58706)
Совершенно верно.
Вы читать умеете?
Я выше привёл ссылку на 4ю суру Корана.


Вот перевод-тафсир Аль-Мунтахаб:


Попробуйте её соотнести с тем, что делается "под флагом Корана", только самостоятельно, а не через трактования "авторитетов". На мой взгляд тут всё более, чем ясно.

Да в том то и дело, что всё это иснтрументы управления, и их можно использовать в различных целях. Всегда может найтись кто-то, кто захочет перехватить управление, и использовать ситуацию в своих интересах, или в интересах своей группы.

Как научить человека и человечество думать своей гловой, без всех этих методичек? Как исключить из нашей жизни, возможность манипулирования нами через тот же исторический приоритет, например? Все, что я постоянно слышу (и тут в том числе), что просто к этим рычагам нужно поставить более достойного и самого справедливого. И каждый предлагает себя на эту роль дергать за лямки. Но, никто не говорит, как сделать так, чтобы освободить человечество от всех этих пут и лямок марионеточных. Ну не понимаю я вот этого. Неужели нельзя по другому? Какой смысл менять шило на мыло, эсли всеравно это ничего не гарантирует, и тобой, в конечном счете, кто-то управляет? Поэтому и не верю я во все эти лозунги. Слишком тупой наверно потомушта... :(

AbrWalg 15.05.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 58707)
Потому, что путь к жизни в промысле лежит через индивидуальный диалог с богом и личную большую, напряжённую интеллектуальную и духовную работу, а не через духовный паразитизм, заключающийся в перекладывании ответственности за "поддержание связи с богом и трактование его воли" на неких специально для этого отобранных людей (что является отрицанием данной богом каждому человеку неотъемлемой свободы выбора, то есть, сатанизмом). Как при этом называется "религия" - абсолютно неважно.

Должен быть простой способ для общения, если это вообще возможно. Если нас, в самом деле, создал бог, не могло получиться так, что мы говорим с ним на разных языках. Ну и, в конце концов, если нас разучили говорить с ним на одном языке, то можно вырастить поколение детей которые будут с ним ты. Если я создан по его образу и подобию, т.е. на совместимой с ним базе, почему все должно даваться с таким трудом? Не укладывается... :(

Сергей Смагин 15.05.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Как научить человека и человечество думать своей гловой, без всех этих методичек?

А ты сейчас чьей головой думаешь? Соседской что ли? А если своей, то почему считаешь, что все остальные думают чьей-то чужой?

AbrWalg 15.05.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 58715)
А ты сейчас чьей головой думаешь? Соседской что ли? А если своей, то почему считаешь, что все остальные думают чьей-то чужой?

Да я вот и хз, зачем всем нужны какие то мурзилки, для того чтобы просто жить никого не напрягая, и не напрягаясь самому. И все шагу бояться ступить самостоятельно. Чтобы пописить - одна инструкция, чтобы покакать - другая. Ведь в природе есть все, что нужно человеку. Зачем все эти извраты? Даже ежу понятно, что этим могут пользоваться только паразиты, как Sirin сказал. Нормальному человеку это нахрен ненадо.

У меня на работе есть зять гендиректора. Такой лупоглазый жидяра, с головой как арбуз. Дык его, все детство, мама чтоле дрочила так безбожно. У него гипертрофированое чувство собственного достоинства, которое даже комплеком неполноценности то назвать нельзя. У него просто клиника на этом фоне. Такой вечно обиженый детский умаляющий взгляд. Недайбог с ним случайно не поздороваться. сразу возникает маниакальная вселенская обида, и человек становится его личным врагом номер один. И он спит и видит кресло своего тестя, для того, чтобы самоутверждаться на всяком дерьме. И как тока тесть куданить сваливает на день, он сразу прыг в это кресло. И тут же переворачивается. И взгляд с умоляющего, мгновенно сменяется, и он начинает смотреть на всех, как на говно. И с утра идет на вахту, и стоит, смотрит, кто, во сколько идет на работу. Чтобы потом, весь день, капать на мозг, и строить заговоры с разными "замами по кадрам".

У нас есть старший менеджер, который продает всю продукцию так, что её просто производить не успевают, ежедневно, по утрам возил своего новорожденного ребенка в медгородок, на какие то там процедуры. Ну генеральный в курсе, и ваще у менеджеров рабочий день ненормированый.

Дык вот этот жыД, в один из таких моментов, когда тестя подменял, "поймал" как то заходящего, на час позже, менеджера. Потом вызвал его, типа на ковер, и начал мозги ему парить, почему он, его лично, не предупредил, почему задержится, и попытался заставить писать объяснительную. Менеджер, невозмутимый такой татарин, обяснил ему доходчиво, что этот выпердышь арбузоголовый в данной организации лишь благодаря его тестю, и послал на три буквы открытым текстом, сказав ему что тот оформлен замом по производственным вопросам, а менеджер ваще комерческий отдел, и что согласно субординации этот выпердыш ему никто, и звать его никак.

Теперь этот выпердыш создал якобы коалицию этому менеджеру, и всячески пытается ему ставить палки в колеса, от чего страдает вся организация, учредители недополучают денег и т.д.. Кроме того была создана группа по интересам, в виде не менее богоизбранной главбухши, и немного странноватой кадровички, которая спит и видит очередной удобный случай, чтобы доказать всем какая она вся приблатненная, что все её уважают, и ваще. В результате чего верхушка организации негласно разделилась на два фронта: тех кому до лампочки, и окто пытается просто работать, и тех, кто понимает что зятя етого метят в гендиректоры, ибо тесть староват уже, и всячески пытаются ему лизнуть пятка лишний раз в связи с этим, и устраивают подковерную борьбу какую то непонятную остальным, в отношении мотивации.

В итоге весь второй этаж, превратился в какое то мерзковатое подобие непонятно чего. Работа отошла на второй план. Все ходят, в чем-то друг друга подозревают. Строят какие то козни. Враждуют. Секретутка строит из себя имсс марпл, в свободное от рассматривания ногтей время. И все, по очереди, идут ко мне в кабинет, поплакаться о том, как все сложно и какие все сволочи вокруг. И только татарин менеджер, который почему то христианин, старается просто работать, и зренеет со всего этого зоопарка, опять же у меня в кабинете.

Чесслово. Из-за одной, приблатненной кровными узами, паршивой на всю голову овцы, сработавшийся в течение нескольких лет коллектив, превратился в хрен знает что. И каждый, конечно же, думает своей головой при этом, безструктурно управляясь всяким дерьмом.

Я представляю что там начнется, когда тесть свалит на пенсию. Текучка будет такая, что на производстве просто квалифицированых, опытных кадров не останется, которые в курсе всех тонкостей, в плане того, что и как работает. А учредители то не в курсе всех этих дел. И пострадают так же, как и рабочие со служащими. Им то информация обовсем предоставляется что все в идеале. Не будут же эти комбинаторы сами на себя наговаривать.

Я вижу все это на локальном уровне, и понимаю, что на глобальном все тоже самое абсолютно.

Как избавить человечество, даже не от этой ситуации, а от возможности возникновения такой ситуации? Научить всех разговаривать с богом? А где вероятность, что очередной моральный урод не образуется, типа змия с яблоком, который все испотрит? Об этом я спросил в начале.

Сергей Смагин 15.05.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Как избавить человечество, даже не от этой ситуации, а от возможности возникновения такой ситуации? Научить всех разговаривать с богом? А где вероятность, что очередной моральный урод не образуется, типа змия с яблоком, который все испотрит?

Свет виден только на фоне тьмы. Добро возможно только потому, что есть зло.
Это и есть свобода. Свобода выбора. Свобода действия. Иначе, какой в людях прок?

AbrWalg 15.05.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 58732)
Свет виден только на фоне тьмы. Добро возможно только потому, что есть зло.
Это и есть свобода. Свобода выбора. Свобода действия. Иначе, какой в людях прок?

Да все это я прекрасно понимаю. Но как же тогда все эти "разделяй и властвуй" и "соединяй и здравствуй"?


Кстааате. Та училка по физике, которая стала экстрасенсом, и которая в какой то харалуле обучалась своим способностям, и в последующем поставила мне фаервол на сны, говорила нам на уроках про то, что мир может быть только двухполюсным (черно-белым), а если появится нечто среднее, типа серого, то всему тут же настанет полный абзац. :scratch:Прошло уже почти 20 лет после того урока, но помню эти слова до сих пор... Информационный вирус? Безструктурное управление?

lexik 16.05.2011 02:46

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 58726)
Как избавить человечество, даже не от этой ситуации, а от возможности возникновения такой ситуации? Научить всех разговаривать с богом? А где вероятность, что очередной моральный урод не образуется, типа змия с яблоком, который все испотрит? Об этом я спросил в начале.

Вообще это вина гендиректора, что он позволяет твориться такому бардаку. Наверное стоит просто поговорить с гендиректором, и если ему небезразлично, что будет твориться после его ухода, то возможно он сделает какие-то выводы.

AbrWalg 16.05.2011 05:31

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 58765)
Вообще это вина гендиректора, что он позволяет твориться такому бардаку. Наверное стоит просто поговорить с гендиректором, и если ему небезразлично, что будет твориться после его ухода, то возможно он сделает какие-то выводы.

Раз: Директор хоть и хитрый, но простоват в житейском плане, и нормальный как человек. Жена такая же. Стоит на рынке, барахлом торгует. Всех его детей я тоже знаю. Старший сын - двухметровый, широкоплечий, здоровенный богатырь. Над генетикой которого я всегда поражался. Все время ходил обдолбаный, дуржил с чурками, и был убит в разборках по поводу наркотиков. Младший тоже на кукан генетической войны попал, не образован, и выглядит глуповатым. Третья - дочка, которую он очень любит, и которая получила высшее образование. И скорее он поверит, что все нормально, чем в то, что его чадо, выбрало в качестве второй половины мерзкую, скользкую улитку, с которой ей ползти по жизни рядом. Я думаю, он и так, не в восторге от предыдущих двух обстоятельств.

Два: этот лупоглазый жидок, его зять - отличный актеришко, и переворачиваться умеет отлично, по нескольку раз в день. То он сама приветливаость и доброжелательность, как только ему что то надо. То он уже, как будто, тебя не знает, и впервый раз видит, когда получает то, что хотел. Чуйствую он присосался как клещ к этому тестю, и использует его, как и всех остальных. Он уже обосрался на родине в Ульяновске(!), зачем в Челябинске, где они долго жили с дочкой директора, теперь обсирает все у пожилого тестя в вереной ему организации, хотя тесть старается жить со всеми в мире, и все работало более-менее нормально.

Три: с кем поговорить на макроуровне? С учредителями? Как? Почему они сами этого не видят? Они тоже в Челябинске, на другом конце мироздания? Это основной вопрос. Остальное прелюдия для примера.

СТРАННИК 08.06.2011 08:58

Цитата:

Сообщение от Gulja (Сообщение 51857)
Асаламу алейкум варахматулах вабаракатуху!
...И очень хорошо что вы продвигаете учение КОБ в массы - изучение концепции и от других веры потребует и книги святые прочиать заставит - поймут, не поймут - главное чтобы внимательно изучали, запоминали, обращались бы к богу в своих молтвах, а он отвечал бы им языком жизненных обстоятельств....
....Пока люди будут читать эти святые писания - религия будет вечна и значит род человеческий, рабов божьих никогда не иссякнет...

Не в бровь, а в глаз...

[quote=Gulja;51944]...
Цитата:

Не правда. Русский - это мой родной язык. Но русский язык меняется, в нем много заимствованных слов (в том числе из арабскоо) и их становится все больше и он теряет позиции в мире, носителей языка становится все меньше, арабский же непротив, все больше людей в мире стремятся изучить этот язык и прежде всего для того чтобы понять божественую сущность корана, прочитав коран в оригинале. Кроме того, в Коране четко сказано про арабский язык, в про русский (и про русских) там ни слова. Распространение Корана способствует иучению арабского языка, но не способствует изучению русского
.


Не совсем верно.Известный исследователь и переводчик Н.Н.Вашкевич в своих работах доказал, что русский и арабский языки взаимно дополняют друг друга и являют собой язык подсознания. Привожу ссылки на лекцию Вашкевича:
Скрытый текст:
для скачивания http://narod.ru/disk/12852903001/%D0...D1%87.rar.html

Для форума Вашкевич.rar


Цитата:

Сообщение от Gulja

Вы делаете многие замечательные вещи… Вы делаете самое главное - даете людям веру в то, что Бог один и каждый может с ним общаться и прививаете уважение к пророкам -Махамаду, Иисусу и др. (мир им).

..Исламу никогда не удалось бы проникнуть в Россию без столь мощной идеологической поддержки. Чем больше вы критикуете христианство и возвышаете ислам - тем ближе тот день, когда официальной религией России станет Ислам. В след за Исламом придут законы Шариата и арабский язык - это неизбежно, и это здорово, тем более что мусульман в стране становится все больше, рано или поздно ведущей религией в России станет Ислам, в том числе и благодаря вашей работе.
Устами "младенца"???...

Jingl 09.06.2011 23:47

Общее впечатление от Корана. Практически то же самое что и Ветхий завет, то же запугивание наказаниями (причем как заевшая пластинка, в несколько кругов) и предостережение от следования за лжепророками и угрозы наказаний за отвержение истинных пророков. При всем при этом не дается критериев различения одних от других. Отсутствие такого различения ставит под сомнение правомочность наказаний.
Хотя есть и различия, если в Ветхом завете идут более жесткие безоговорочные установки на подчинение, то в Коране встречаются предложения подумать. Очевидно, тут дрессировка велась с другими целями (создавался военный таран, для проникновения «кочевых демократизаторов» в западную Европу, в частности в Испанию).
В общем, похоже, и Коран и Ветхий завет из одного издательства вышли. Получается замена шила на мыло и вообще, зачем КОБ нужен «внешний авторитет» в виде Корана?

Sirin 10.06.2011 00:34

Это называется: читал, но так ничего и не прочитал...

sergign60 10.06.2011 00:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 61783)
Это называется: читал, но так ничего и не прочитал...

Но зато какая ИМХА!!! :crazy:

Jingl 10.06.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 61783)
Это называется: читал, но так ничего и не прочитал...

Просьба пояснить чего не прочитал, Коран, КОБ, или Ветхий Завет, если эта ваша мысль обоснована, а не просто "дежурный аргумент". И еще просьба ответить на вопрос: Зачем КОБ "внешний авторитет" в виде Корана?

Sirin 10.06.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 61801)
Просьба пояснить чего не прочитал, Коран, КОБ, или Ветхий Завет, если эта ваша мысль обоснована, а не просто "дежурный аргумент". И еще просьба ответить на вопрос: Зачем КОБ "внешний авторитет" в виде Корана?

Поясняю:

1. КОБ не нужен "внешний авторитет в виде Корана".
2. Коран изложен средневековым пастухом. Вы, безусловно правы в том, что и Коран и Тора вышли из одного издательства, только редакторы и корректоры были совершенно разные. В итоге в Ветхом завете изложена социологическая доктрина паразитирования одной нации на всех остальных, а в Коране - жизни людей в русле Промысла в ладу с миром и окружающими людьми.
3. "Не прочитали" вы того, что изложено в п.2, поскольку, как явствует из ваших слов, искали там универсального рецепта, расписанного по шагам, одного на всех: "как всем стать счастливыми", и универсальной линейки, которой можно померять пророков и сказать: "ага, вот этот истинный, а вот этот ложный!"...

Jingl 10.06.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 61803)
Поясняю:

1. КОБ не нужен "внешний авторитет в виде Корана".
2. Коран изложен средневековым пастухом. Вы, безусловно правы в том, что и Коран и Тора вышли из одного издательства, только редакторы и корректоры были совершенно разные. В итоге в Ветхом завете изложена социологическая доктрина паразитирования одной нации на всех остальных, а в Коране - жизни людей в русле Промысла в ладу с миром и окружающими людьми.
3. "Не прочитали" вы того, что изложено в п.2, поскольку, как явствует из ваших слов, искали там универсального рецепта, расписанного по шагам, одного на всех: "как всем стать счастливыми", и универсальной линейки, которой можно померять пророков и сказать: "ага, вот этот истинный, а вот этот ложный!"...

1. Спасибо за ответ, а то у меня сложилось впечатление, что иронично-провокационные посты от Джулии «попали в точку».
2. А у меня общее впечатление, что и там и там программируются рабы божьи, (методы одни и те же – запугивание), только специализации разные. В Коране рассыпано много хороших, добрых, светлых мыслей, но ведь при желании можно и из Библии надергать не меньше, чем и занимаются христианские религии.
Вопрос к Вам, Вы читали Библию и Коран, целиком или фрагментарно?
3. Да, я этого «не прочитал», если это там есть, то «оно» хорошо спрятано. А кому понадобилось это прятать? Идентичность же инструментов просто бросается в глаза, это то самое дышло, которое можно поворачивать в нужную «кукловодам» сторону (нужно «русло» - получите, нужны теракты – тоже не проблема).
Дальнейшие Ваши выводы из моих предыдущих слов вовсе не явствуют (Вы прочитали то чего нет), просьба избегать домыслов.

СТРАННИК 11.06.2011 04:39

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 61810)
1. ..
Цитата:

у меня сложилось впечатление, что иронично-провокационные посты от Джулии «попали в точку»...
Иронично -провокационные? Ой ли? По моему, мадам ГУЛЯ (тюркская транскрипция ника) говорит на полном серьёзе..И тогда:
Цитата:

".... и там и там программируются рабы божьи"
-звучит в совершенно ином ключе. И в этом случае к ряду
Цитата:

"В Коране рассыпано много хороших, добрых, светлых мыслей, но ведь при желании можно и из Библии надергать не меньше", чем и занимаются христианские религии".
можно смело добавлять и все концепции развития человеческого общества, официально существующие в современной технократической цивилизации, поскольку все они ТОЧНО ТАК ЖЕ основаны на общей идее ПРОИЗВОЛЬНОГО разделения Добра и Зла...
Ведь совершенно верно сказано, что

Цитата:

....Идентичность же инструментов просто бросается в глаза, это то самое дышло, которое можно поворачивать в нужную «кукловодам» сторону (нужно «русло» - получите, нужны теракты – тоже не проблема).


Jingl 11.06.2011 11:33

Для СТРАННИК
По большому счету, ироничность или серьезность Гули (Юлии, Джулии) не играет принципиальной роли. Она с «одобрением» приписывает движению КОБ те цели и намерения, которые по оглашению отсутствуют. Странно, что никто из «команды» не нашел, что ей возразить.
Вопросы, на которые не ответил, оппонент Сирин позвольте переадресовать Вам. Судя по Вашему посту, Вы согласны с моими мыслями. Вы читали Библию и Коран? И еще такой вопрос, возможно ли при последовательном (а не фрагментарном) прочтении этих книг не заметить идентичности методов программирования?

Sirin 11.06.2011 14:27

Уважаемый Jingl ответ на ваш вопрос уже дан выше.
Команда сайта не выполняет функции автоответчика и не бралась за то, чтобы комментировать каждое сообщение и возражать любому мнению, с которым мы не вполне согласны. "Команда сайта" - такие же участники форума, как и прочие, только взяли на себя обязанность исполнять технические функции по поддержанию работы наших ресурсов.

Выше я вам уже написал, что Коран был изложен средневековым пастухом.
Но мысли моей вы понять не захотели.
А суть её вот в чём: в КОБ нигде не говорится и не подразумевается, что Коран - это священный факс от бога, в котором аутентично запечатлена его священная и неизменная воля.
Коран - это изложение Откровения, которое получил пастух Мухаммад и передал его так, как он его понял и как он способен был его изложить.
Поэтому, если вы ищете там то, к чему с возмущением может придраться человек, воспитанный в современной нам культуре, вы, несомненно, там это найдёте.

Я же, к примеру, при прочтении этой книги, ищу там общую направленность, вектор, указывающий направление жизни для каждого человека.

Иудаизм, христианство и ислам, вне всякого сомнения, имеют один корень, чего, собственно, никто никогда и не скрывал, поскольку эти религии имеют общее название: "авраамические религии". И источник появления Торы, Евангелий и Корана, разумеется один - Откровения, полученные в разное время разными людьми.
Но учения в письменном наследии иудаизма и христианства, дошедшие до нас и доступные нам, настолько извращены псевдопоследователями, "элитой" разных времён, приспосабливавших эти писания под свои потребности, что частички Откровения в них нужно выискивать под микроскопом среди горы шелухи и вранья. А Коран извращён намного меньше, благодаря некоторым встроенным механизмам защиты он дошёл до нас неизменным со времён, когда его записали после смерти Мухаммада. Поэтому его и не успели извратить до такой степени, как прочие писания.

Что же касается вашего скепсиса, то он вполне оправдан по следующей причине.
Хотя в Исламе и нет такой иерархии как в прочих мировых религиях, то есть, нет "главмуслима", который был бы полномочен безоговорочно трактовать вопросы религии, либо выступать от имени всех мусульман, многие исламские богословы трактуют такое понятие как "сыфат калям" как "речь Аллаха, которая не состоит из звуков, букв или слов".
Соответственно, не только волю Аллаха, но даже и его речь просто технически невозможно изложить в писании. Коран - это изложение Откровения в том виде, как его понял Мухаммад, средневековый пастух, трансформировав через своё мировоззрение, как он, затем, сумел его изложить, как его сумели запомнить и передать последователи, а затем записать и отформатировать писцы.

Если вы хотите найти там следы воли, разумения и толкований всех этих людей, вы их конечно найдёте.
Если вы захотите найти там искры Откровения, у вас тоже есть на это шансы.
Дело только в вас - в том, чего вы ищите и в том, какое Различение (аль Фуркан - одно из имён Корана) вам дано в соответствии с вашей личной нравственностью.

Jingl 11.06.2011 16:45

Уважаемый, Sirin, спасибо за содержательный развернутый ответ.
Насчет откровения пастуху и моего нежелания понять Вашу мысль.
Кому, когда и как было дано откровение, по моему мнению, к сути нашей дискуссии отношения не имеет, а вот что написано в откровениях мы и пытаемся обсудить.

"Я же, к примеру, при прочтении этой книги, ищу там общую направленность, вектор, указывающий направление жизни для каждого человека."

Так я Вам подскажу эту направленность, как я ее увидел (может потому как раз, что я ничего не искал). «Если Вы не будете слушаться Аллаха и «истинных пророков», то с Вами случится то же, что уже многократно проделывалось с людьми Лута и др., длинный список наказанных смертью...». Кстати о недопустимости приписывания таких действий Богу (я имею ввиду запугивание) неоднократно упоминается в работах АК ВП СССР, в частности при разборе эпизода с «обращением» Савла.

Давайте Вашу (ли) веру проверим моим «скепсисом».
"И источник появления Торы, Евангелий и Корана, разумеется один - Откровения, полученные в разное время разными людьми." – Отнюдь не бесспорное утверждение (причем по многим пунктам), которое стоит сопровождать или вескими аргументами или оговаривать как свое личное мнение (веру).
Вы сами допускаете хоть малейшую возможность ошибочности своего мнения? (На встречный вопрос про мое мнение отвечу сразу – сомневаюсь и допускаю возможность своей (моей) ошибки).
"Но учения в письменном наследии иудаизма и христианства, дошедшие до нас и доступные нам, настолько извращены псевдопоследователями, "элитой" разных времён, приспосабливавших эти писания под свои потребности, что частички Откровения в них нужно выискивать под микроскопом среди горы шелухи и вранья."
Опять вопрос. Не допускаете ли Вы возможности того, что это не «извращенные откровения», а «откровенные извращения»? Отрицательный ответ просьба обосновать, так как этот вопрос, по сути, является ключевым в нашей дискуссии.
"А Коран извращён намного меньше, благодаря некоторым встроенным механизмам защиты он дошёл до нас неизменным со времён, когда его записали после смерти Мухаммада. Поэтому его и не успели извратить до такой степени, как прочие писания."
Здесь нужно обоснование предположению о том, что Коран извращался после написания, а не был задуман в таком виде изначально, (то что в нем порицается паразитизм, так паразиты уже есть, зачем их дублировать? А вот регулярно пугать их это полезно).

Про «муслимов» и «калямы» я признаюсь ничего сказать не могу, я просто читал Коран и сравнивал впечатления от прочтения Библии.

"Если вы хотите найти там следы воли, разумения и толкований всех этих людей, вы их конечно найдёте.
Если вы захотите найти там искры Откровения, у вас тоже есть на это шансы.
Дело только в вас - в том, чего вы ищите и в том, какое Различение (аль Фуркан - одно из имён Корана) вам дано в соответствии с вашей личной нравственностью."

Так о чем я и толкую, замените Коран на Библию или Тору смысл и обоснованность Вашей фразы ничуть не изменится. Во всех случаях имеем «дышло» которое в умелых руках ГП может вертеться в любую сторону (вряд ли с этим инструментом кто либо управится лучше них). И при этом доп. бонусы, каждое следующее «дышло» подтверждает авторитет пророков – авторов предыдущих («рука руку моет…»).

Попробуйте взглянуть на вопрос с такой позиции, на встречное предложение отвечу: Я начинал рассмотрение вопроса с позиции близкой к Вашей, по мере прочтения Корана она изменилась.

СТРАННИК 11.06.2011 19:54

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 61918)
Для СТРАННИК
По большому счету, ироничность или серьезность Гули (Юлии, Джулии) не играет принципиальной роли. Она с «одобрением» приписывает движению КОБ те цели и намерения, которые по оглашению отсутствуют. Странно, что никто из «команды» не нашел, что ей возразить.
.... Судя по Вашему посту, Вы согласны с моими мыслями. Вы читали Библию и Коран? И еще такой вопрос, возможно ли при последовательном (а не фрагментарном) прочтении этих книг не заметить идентичности методов программирования?

Цитата:

Она с «одобрением» приписывает движению КОБ те цели и намерения, которые по оглашению отсутствуют.
Оглашения...Давайте сначала о них.
Во первых, не считаю КОБ МВ движением в истинном значении этого слова.
Это, скорее, теория, которая точно так же, как Библия и Коран, описывает замысел построения "справедливого" общества людей.

(С той единственной разницей, что вместо ада в ней присутствует так называемая область "Божьего попущения", где помещаются люди, обиженные отсутствием различения, а бог формирует вокруг них негативные обстоятельства).

И идейная основа её точно так же заключается в ориентации на прямое различение божьих (аллаха, инвоу) откровений.
Если различение у человека верное, то он получает в дар "человеческий строй психики" и все нужное для удовлетворения демографически обусловленных потребностей, поскольку (цитата из КОБ МВ) "Бог разговаривает с человеком на языке жизненных обстоятельств". Таким образом, нет смысла что-то в жизни менять, ибо в жизни все процессы управляемы с высшей иерархии управления и ДОСТАТОЧНО правильно РАЗЛИЧАТЬ руководящие указания СВЕРХУ. Потому и теория управления ДОСТАТОЧНО ОБЩАЯ.
Вот и всё об оглашениях. Там, конечно, множество деталей, но общий смысл именно таков, ИМХО. (Об умолчаниях говорить здесь не место, хотя умолчаний в ней никак не меньше, чем в Библии и Коране).

Считаю, что на вопрос "об идентичности методов программирования" я тоже уже ответил.

Jingl 11.06.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от СТРАННИК (Сообщение 61964)
Считаю, что на вопрос "об идентичности методов программирования" я тоже уже ответил.

Вообще то я спрашивал о сравнении методов Корана и Библии и в частности об угрозах наказания.
Это чисто для проверки собственного впечатления, вдруг я ошибаюсь. Но, судя по ответам Вашему и Сирина (так как прямых однозначных ответов не прозвучало): Вы не читали (я имею ввиду в полном объеме и то и другое), но согласны со мной, а он не читал (или читал фрагменты) и не согласен, для проверки, согласитесь ни то ни другое мнение не подходит.

Насчет КОБ. Мое мнение, ранние работы очень даже способствуют запуску процесса самостоятельного формирования мозаичной картины мира, раскрывают некоторые теневые приемы и механизмы обмана людей и вообще заставляют задуматься о смысле жизни. Как база для старта самосовершенствования КОБ вполне подходит.
Встречаются случаи, когда с одной стороны спорные с другой стороны не принципиальные моменты трактуются однозначно безапелляционно (зачастую оставлять такие вопросы открытыми было бы гораздо полезнее для развития самостоятельного мышления). Хотя бы текущий спор о Коране. Ответ на вопрос о необходимости «внешнего авторитета» в виде Корана для КОБ показывает не принципиальность нашего спора (по крайней мере с оппонентом Сирин, отвечавшим на вопрос), паразитическую сущность ссудного процента можно доказать и без ссылок на Коран, а суть библейских извращений можно увидеть при прочтении Библии (ведь Коран скорее подтверждает авторитет библейских пророков, чем развенчивает извращения допущенные их последователями). То есть, по большому счету, моя точка зрения на Коран никакого вреда теоретическим основам КОБ нанести не может, кроме как поставит под сомнение непогрешимость некоторых «авторитетов», делавших слишком большой упор на Коран. Но ведь это же один из ключевых моментов КОБ, учиться рассуждать самостоятельно, без оглядки на авторитетное мнение.
Есть еще моменты, но к данной теме они не относятся.
Попробую резюмировать: в принципе не важно, от какой печки начнется процесс самообразования и самосовершенствования Тора, Библия, Коран, КОБ или «Приключения Буратино» (хотя разоблачительные материалы КОБ конечно подойдут лучше), главное к ним относиться критически и не в коем случае не начинать на них молиться и жечь на кострах инакомыслящих.

СТРАННИК 12.06.2011 07:27

Цитата:

Сообщение от Jingl (Сообщение 61986)
Попробую резюмировать: в принципе не важно, от какой печки начнется процесс самообразования и самосовершенствования Тора, Библия, Коран, КОБ или «Приключения Буратино» (хотя разоблачительные материалы КОБ конечно подойдут лучше), главное к ним относиться критически и не в коем случае не начинать на них молиться и жечь на кострах инакомыслящих..[/SIZE][/FONT]

К сожалению, нет времени ответить подробнее, но вот с этим совершенно согласен. Остальное потом.

Fosko 04.07.2011 10:16

читаю Коран
 
Здравствуйте, читаю Коран в стихотворном переводе с сайта "мера..". Сразу обратил внимание на то, что в изложении, когда говорится о неподобающем деянии(грехе), то пугают божьей карой. Довольно часто по тексту это встречается. "Побойся бога" - одним словом.
Возникает вопрос: а должно ли это так быть? Мы совершаем праведные поступки из-за страха быть наказанными?

Тартар 07.07.2011 19:39

По большому счету Коран не является религией. Религиями следует называть те учения, основанные на Ведах, которые наши Предки дали новым народам, наплодившимся от кровесмешения с нашими изгоями - это Буддизм и индуизм (естественно они претерпели извращения). Христианство и Ислам - это не религии, это аврамистические секты иудаизма. Иудаизм - это не религия, это культ поклонения кровожадной сущности, которую многие, в т. ч. и Христос назвали дьяволом.

Январь 07.07.2011 23:15

Цитата:

которую многие, в т. ч. и Христос назвали дьяволом.
Нде?.. Я чет думал что ДИААВОЛ был введен в христианство несколько позже, после того, как Христа уже не стало...

Sirin 07.07.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 64941)
По большому счету Коран не является религией.

Конечно не является. И не только "по большому счёту" а вообще не является.
Спорить с этим могут только безграмотные фанатики.
Коран является книгой.
А религия называется Ислам.

Январь 08.07.2011 00:53

Браво!!!
Ну просто супер - не в бровь и не в глаз и даже не под дых, а прям по шарам!!!...
Браво!!!

Михайло Суботич 08.07.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 64961)
А религия называется Ислам.

А если ещё точнее, то Ислам - это вероучение. А религия (связь с Богом) - это процесс :)

Тартар 11.08.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 64958)
Нде?.. Я чет думал что ДИААВОЛ был введен в христианство несколько позже, после того, как Христа уже не стало...

Иоанна 8:44

"Ваш отец диавол"...
Нда....

Тартар 12.08.2011 05:04

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 65019)
А если ещё точнее, то Ислам - это вероучение. А религия (связь с Богом) - это процесс :)

Разберем этимологию слова "Вероучение". Оно несет в себе смысл двух слов - слова "Вера" и слова "Учение". Со словом "учение" все ясно. А вот слово "Вера" несет в себе смысл Ведания Ра - Изначального Животворящего Света. Не может быть двух Вер. Человек или ведает что такое Ра или не ведает. Слово "Религия" не является словом древнейшего руского языка - это греческий новодел. Наши Предки использовали слово "Язычество" для тех, кто пытался постичь тайны МиРаЗдания, используя языковые возможности иных языков народов, находящихся на другом эволюционном пути МиРаВосприятия. На первый взгляд иудаизм, в виду того, что этот культ поставил Всевышнего вне его собственного Творения, является обыкновенным язычеством чуть мекающих о Мираздании народов, но жизнь показала и Христос это подтвердил, что иудаизм является культом Авраама поклоняющегося дьяволу в лице Амона. А ислам и христианство являются сектами, ведущих свою родословную от Авраама, разделенными для вражды на подсекты.

Sirin 12.08.2011 08:02

Цитата:

Сообщение от Тартар (Сообщение 66653)
Разберем этимологию слова "Вероучение". Оно несет в себе смысл двух слов - слова "Вера" и слова "Учение". Со словом "учение" все ясно. А вот слово "Вера" несет в себе смысл Ведания Ра - Изначального Животворящего Света. Не может быть двух Вер. Человек или ведает что такое Ра или не ведает. Слово "Религия" не является словом древнейшего руского языка - это греческий новодел. Наши Предки использовали слово "Язычество" для тех, кто пытался постичь тайны МиРаЗдания, используя языковые возможности иных языков народов, находящихся на другом эволюционном пути МиРаВосприятия. На первый взгляд иудаизм, в виду того, что этот культ поставил Всевышнего вне его собственного Творения, является обыкновенным язычеством чуть мекающих о Мираздании народов, но жизнь показала и Христос это подтвердил, что иудаизм является культом Авраама поклоняющегося дьяволу в лице Амона. А ислам и христианство являются сектами, ведущих свою родословную от Авраама, разделенными для вражды на подсекты.

:am:
чуть мекающий разрыв мозга...

Sirin 18.09.2011 23:53

Часть сообщений перенесена сюда.

Andrey2015 10.01.2015 23:36

Скажите, а о каком переводе Корана Зазнобин упоминал 2014.06.11 в Татарстане?
На сайте есть этот перевод?

Sirin 11.01.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от Andrey2015 (Сообщение 126321)
Скажите, а о каком переводе Корана Зазнобин упоминал 2014.06.11 в Татарстане?
На сайте есть этот перевод?

Нужно пересмотреть всё видео, чтобы узнать, о чём вы спрашиваете?

Andrey2015 11.01.2015 22:39

Я думал то видео все здешние завсегдатаи смотрели, ну да ладно.
По приведенной выше ссылке - в промежутке 01:23:23 - 01:25:50.

Sirin 12.01.2015 01:33

Видео это я смотрел ранее, но, я не обладатель абсолютной памяти.
По Вашему вопросу мне, к сожалению, ничего не известно.
Если кто-либо обладает информацией, было бы тоже интересно узнать.

Яра 07.09.2015 20:27

Фрагменты старейшего в мире Корана могли быть написаны до пророка Мухаммеда
 
Вложений: 1
Британские учёные предположили, что фрагменты старейшего в мире известного историкам Корана, которые были обнаружены в июле 2015 года в библиотеке Университета Бирмингема, могут быть старше признанного основателем ислама пророка Мухаммеда.
Радиоуглеродное датирование, проведённое специалистами из Оксфордского университета, свидетельствует о том, что фрагменты были созданы в период с 568 по 645 год нашей эры. В то же время первая известная мусульманская община была образована в Медине (на территории Саудовской Аравии) в 622 году нашей эры.
"Эти данные становятся доказательством того, что, по всей видимости, Мухаммед и его ранние последователи использовали уже существовавший текст, переделывая его под политическую и теологическую ситуацию, – рассказывает Кит Смолл (Keith Small) из Бодлеанской библиотеки Оксфорда. – То есть Коран не был откровением, посланным Мухаммеду с небес".
Два листа священной книги ислама были обнаружены в библиотеке Бирмингемского университета в Англии, и поначалу они ошибочно датировались VII веком.
Эта находка, напомним, была частью коллекции из 3000 ближневосточных документов, вывезенных из Ирака в 1920-х годах.
В настоящее время мусульманские учёные оспаривают свидетельства, указывающие на то, что Коран старше пророка Мухаммеда.
Смолл понимает скепсис коллег и отмечает, что радиоуглеродное датирование помогло определить лишь возраст пергамента, а не чернил.
Добавим, что первый известный полный текст Корана был собран лишь в 653 году по приказу Усмана ибн Аффана, третьего халифа, то есть лидера мусульманской общины. Это произошло после смерти Мухаммеда, а до того фрагменты священной книги передавались устно.
Изредка люди записывали их на камнях, листьях, пергаменте и костях. Фрагмент из библиотеки Бирмингемского университета был написан на овечьей или козлиной шкуре

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2659359&cid=2161


Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.

Осознание, 2008-2016