|
Цитата:
1. Большевизм является смертельным врагом национал-социалистского немецкого народа. Борьба Германии направлена против этого разлагающего мировоззрения и его носителей. 2. Эта борьба требует беспощадных и энергичных мер против большевистских подстрекателей, партизан, саботажников, евреев и устранения без остатка всякого активного и пассивного сопротивления. 3. По отношению к личному составу Красной Армии, в том числе военнопленным, требуется крайняя сдержанность и высочайшая бдительность, так как есть основания рассчитывать на коварные методы борьбы. Особенно непроницаемыми, не поддающимися расчёту, коварными и бесчувственными являются азиатские солдаты Красной Армии. Текст данного документа приводится в книге К. Штрайта ("Вермахт и советские военнопленные в 1941 - 1945 гг.") и указывается, что он был передан в группу армий ЮГ 23 мая 1941 года. Пока затрудняюсь сазать на сколько данный источник надежен. Вообще тема "еврейских комисаров", "еврейского большевизма" фигурирует у немцев частенько. Один из примеров - приказ генерала Гёппнера ("целого" командующего 2 ТА), выдержка: «Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это - давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью... Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы...». Примерно такие же приказы есть у Рейхенай (командующего 6 А) "О поведении войск на востоке" - "Основной целью похода против еврейско-большевистской системы являются полный разгром государственной мощи и искоренение азиатского влияния на европейскую культур". К тому же с немецких солдат снималсь практически всякая отвенность за преступления совершенные в районе "Барбаросса", даже если деяние является военным преступлением (Приказ о военном судопроизводстве). В совокупности промывка мозга на предмет "еврейского большевизма", Приказы о комисарах и военном супроизводстве открывали все возможности для осуществления растрелов еврев-военнослужащих, наряду с офицерами и полиработниками. Нужны ли были для этого вообще какие то специальные приказы ??? |
Цитата:
Если такой приказ когда либо и существовал, его непременно должны были отменить практически сразу. Поскольку такая постановка вопроса приведёт к разложению боевой армии в сброд мародёров и насильников с одной стороны, и к жесточайшему и безусловному сопротивлению оккупированного населения - с другой. |
Цитата:
|
Цитата:
Наши оккупационные войска в Германии, кстати, придерживались такой же, единственно разумной стратегии, и пойманных на насилии и грабежах военнослужащих расстреливали перед строем. Во многих местах сопротивление приходилось организовывать. Думаю, не всегда "честными" методами. Война. |
Цитата:
Цитата:
И вообще где грань между борьбой с мифом о холокосте и реабилитацией нацистов (даже не умышленной) ??? |
...
Цитата:
Есть 2 страны - Германия и Англия - их законодательства не предполагают судебного преследования в отношении лиц - совершивших преступление в отношении граждан другой страны вне территорий собственных государств. По этому в отношении немецких солдат ничего не снималось - собственно снимать было нечего. И по той же причине в Ираке постоянно судят американцев за изнасилования, казни и т.п. - но за все время не осужден ни один англичанин (а экспедиционный корпус Британии это второй по численности контингент войск альянса). ... Цитата:
Убийство поляков под Варшавой - это не преступление. Убийство коммунистов под Киевом - это не преступление. (И так кстати до сих пор). Цитата:
Цитата:
Но если принять за население собственно - большивиков, евреев и т.д. - то могла ли пропаганда быть такой же? Цитата:
Или же ты хочешь сказать что оно само собой "организовывалось" кое где ;) ??? Цитата:
... Далее - никакой "разумной стратегии в отношении местного населения" у немцев не было. А в целом стратегия была такова - немец - это большой и солидный белый брат, он рассудителен, у него есть мнение, он его изложил на листовках и распространил - он пришел спасти Вас о клятых коммунистов и евреев. Но. Вместе с вермахтом на восток потекли: венгры, румыны, болгары, французы, поляки, итяльянцы, финны, чехи, западенцы, балтиды и прочий сброд. И пока немец - большой белый брат - рассудительно вещал по округе - всю грязную работу делали они... Участники зондер-команд практически в один голос заявляют что немцы избегали делать что-то своими руками (и правильно - это позволило сохранить дисциплину в армии). Кто Белоруссию сжег??? Правильно - западенцы. Кто балтику расстрелял??? Правильно - чудские легионы и расстреляли. (О чем потом и дали многочисленные показания). Sirin!!! Я ЛРС пытался в список игнорируемых добавить - но не получается, пишет "такой пользователь не существует"... Почему???... ... ... ... И да - звания "фельтфебеля" (а их около 6) - это не тот уровень, чтобы решать вопрос о допуске мародерства в войсках или не допуске. В подразделениях сокращенного штата под началом фельдфебеля от силы могло быть 7-10 человек... Да и хоть фельдфебелей применяли на фронте (вынужденно) - на самом деле это звание не является боевым, это звание военного юриста... Скрытый текст:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тем самым лгуны по умолчанию оценивают мои умственные способности ниже своих. Нацисты натворили достаточно преступлений против моей страны и моего народа (в т.ч. и большинства советских евреев, работавших вместе со всеми и защищавших страну наравне с другими), чтобы я оценивал их по шкале: злодеи/не злодеи ли они по отношению к мировому еврейству. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или это для тебя язык жизненных обстоятельств? |
Цитата:
|
Цитата:
Протоколы допросов фашистов: http://www.desadov.com/Literature/My/protokol.shtml Фотоархив - фашисты и пленные (женщины): http://www.desadov.com/protfoto.shtml (многие фотографии - подделка, так же зачастую приводятся кадры фильмов а не архивные фото, но есть и настоящие). ... Про общие документы. Попробую найти выступление Гитлера 1937 года и отзывы о нем его генералов. Не документ, но показательная вещь... ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вложений: 1
http://kob.su/forum/%5BIMG%5Dfile://....jpg%5B/IMG%5D
Цитата:
|
Цитата:
|
10 000 уже было сказано - преступлений фашизма никто не отрицает.
Все споры только лишь о предопределенности командованием этого и о массовости этих преступлений... ... В СА перед строем стреляли не от нечего делать, а от того что и в СА были преступники... Но носило ли это массовый характер??? Были ли документы - предписывающие совершение этих преступлений??? Вот в чем вопрос... ... Сирин: Их мемуаров Эриха фон Манштейна (кстати тоже засекреченный еврей) (Утерянные победы): Цитата:
... Еще. Если мне память не изменяет - Женевская Конвенция о военнопленных была принята в 1931 году (а может в 1937 - не помню). СССР (с посыла Сталина) ее не ратифицировал. Многие полагают, что (ах если бы плохой Сталин) принял бы эту конвенцию, то обращение в советскими пленными в лагерях Рейха было бы иным. Я думаю что это еще один новомодный бред демократической эпохи, так как от ратификации этой конвенции Советским Союзом вряд ли на Гитлера упали бы с неба средства на обеспечение достойно жизни сотням тысяч заключенных, да и вряд ли бы он перестал нуждаться в дешевой рабочей силе от этого. Но тем не менее - в памятке "10 заповедей немецкого солдата" читаем: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
... Сирин: Военный дневник (Гальдер Франц): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все странно. С одной стороны генералы не исполняют приказы лишь бы не становиться убийцами... С другой стороны - приказы исполняются... |
Сирин:
Воооо - нашел... ... ... ... ... ... ... Приложение к журналу № 39058/41 от 8.IX.41г. Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих. Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию. Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие. По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному. Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным. Следует воспрепятствовать всякому общению военнопленных с гражданским населением. Это относится в особенности к оккупированным областям. И в военных округах в империи следует самым строгим образом отделять от военнопленных командный состав (офицеров и сержантов), что уже проделано в действующей армии. Следует сделать невозможным всякое общение между командным и рядовым составом, даже при помощи знаков. Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п. Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается. Следует создать в лагере исполнительный орган из самих военнопленных, члены которого снабжаются лучшим питанием, с которыми лучше обращаются и предоставляют лучшее размещение, чем будет значительно облегчена деятельность немецких караульных команд. II. Обращение с лицами отдельных национальностей. В соответствии с ранее изданными приказами в тылу (в генерал-губернаторстве и в 1-м военном округе) точно так же, как в лагерях империи, уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины. В тех случаях, когда это разделение из особых соображений еще не было произведено, нужно его при первой возможности произвести. Это особенно относится к новым военнопленным, попадающим в военные округа. Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы. В тех случаях, когда есть основания предполагать, что отдельные лица этих национальностей в соответствии с их убеждениями могут оказаться опасными для Германии и для национал-социализма, их следует исключить из ряда отпускаемых военнопленных и с ними следует поступить в соответствии с изложенным в разделе III. III. Выделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, взятых в плен во время похода на Восток 1. Цель. Вооруженные силы должны при первой возможности освободиться oт всех элементов среди военнопленных, в которых можно усматривать большевистские движущие силы. Особые условия похода на Восток требуют и особых мероприятий, которые должны быть проведены с готовностью принять на себя полную ответственность без бюрократических и административных влияний. 2. Пути к достижению цели А. Помимо разделения в лагерях военнопленных по национальному признаку (см. раздел II) военнопленные (в том числе и националы), а также находящиеся в лагерях гражданские лица должны быть разделены следующим образом:
Б. Разделение военнопленных по национальным признакам, отделение командного состава и т. д, производятся силами лагерных органов. Для разделения военнопленных по их политическим убеждениям рейхсфюрер СС предоставляет оперативные команды полиции безопасности и СД. Они непосредственно подчинены начальнику полиции безопасности и СД, проходят специальную подготовку для выполнения своих особых задач и проводят свои мероприятия в рамках лагерного внутреннего распорядка в соответствии с инструкциями, получаемыми от начальника полиции безопасности и СД. Коменданты лагерей и в особенности их офицеры контрразведки обязаны теснейшим образом сотрудничать с оперативными командами. 3. Дальнейшее обращение с разделенными в соответствии с п. 2 группами А. Военнослужащие О судьбе выделенных в качестве политически нежелательных элементов решение принимает оперативная группа полиции безопасности и СД. В тех случаях, когда отдельные лица, считавшиеся подозрительными, в дальнейшем окажутся неподозрительными, их следует возвращать в лагеря к остальным военнопленным. Следует удовлетворять просьбы оперативных команд о выдаче дальнейших лиц. Офицеры будут подлежать многократному отбору в качестве политически нежелательных. К военнослужащим следует относить и тех солдат, которые были взяты плен в гражданском платье. Б. Гражданские лица В тех случаях, когда они не являются подозрительными, следует стремиться к их скорейшему возвращению в оккупированные области. Срок для этого указывает соответствующий командующий войсками (или начальник тыла армии) по согласованию с соответствующим начальником полиции безопасности и СД. Решающей для их возвращения является гарантированная работа на родине или в специально создаваемых рабочих организациях. За охрану во время возвращения на родину несет ответственность командующий войсками (или начальник тыла армии). По возможности лагерь выделяет команды для сопровождения. С политически нежелательными гражданскими лицами следует поступать в соответствии с п. А. В. Заслуживающие политического доверия лица Должны быть привлечены к работе по отбору политически нежелательных элементов и к прочим работам по управлению лагерями (особенно следует обращать внимание на немцев (фольксдойче), но при этом следует считаться с тем, что и среди этих имеются элементы, которые должны расцениваться как политически нежелательные). Если заслуживающие доверия лица окажутся особенно подходящими для использования на работах по восстановлению оккупированных областей, то возражать против просьбы оперативной команды полиции безопасности и СД об их освобождении из лагеря допустимо только в тех случаях, когда в данном лице заинтересована контрразведка. IV.Использование советских военнопленных на работе 1. Общие вопросы Советские военнопленные могут быть поставлены на работу только в составе закрытых колонн, строжайшим образом изолированно от гражданских лиц и от военнопленных других национальностей (использование колоннами). Речь может идти только о таких предприятиях, где военнопленные могли бы работать под постоянной охраной караульных команд. Изоляция от гражданских лиц и военнопленных других национальностей должна иметь место не только в общежитиях, но и на местах работы. Следует при этом считаться с тем, что присутствие третьих лиц не должно помешать караульным командам в немедленном применении оружия. 2. Особые правила для использования рабочей силы на территории империи Наивысшим основным условием для использования советских военнопленных на территории империи является обязательная гарантия безопасности жизни и имущества немцев. За порядок использования на работе советских военнопленных здесь несут ответственность исключительно военные учреждения, ведающие предоставлением рабочей силы. Поэтому в первую очередь военнопленные должны быть использованы на работах, подведомственных вооруженным силам. Местные органы по использованию рабочей силы могут входить с предложениями об использовании военнопленных в гражданском секторе, но решение о порядке использования излишествующих военнопленных принимают военные органы. На тех гражданских предприятиях, где отсутствуют все необходимые предпосылки для обеспечения постоянной охраны и обязательной изоляции от гражданского населения, использование военнопленных разрешено быть не может. Если одна из предпосылок отпадает позднее, рабочая команда должна быть немедленно отозвана. В остальном должна самым точным образом выполняться директива № 74 ОКВ (отдел военнопленных) за № 5015/41 от 2 августа 1941 г. Всякие нарушения этой директивы должны пресекаться. 3. Охрана Для охраны советских военнопленных должны назначаться по возможности хорошо обученные энергичные и предусмотрительные караульные команды, обучение которых должно систематически проводиться через штаб основного лагеря "М". На каждых 10 военнопленных должен назначаться по меньшей мере один караульный. Никогда не следует посылать одного караульного: если в рабочей команде состоит менее 10 человек, то для ее охраны должны назначаться двое караульных. Желательно, чтобы караульные команды были вооружены также ручными гранатами. Охрана более значительных колонн должна быть вооружена пулеметами или автоматами. Рабочие места должны часто проверяться соответствующими офицерами или опытными унтер-офицерами. Они должны следить за тем, чтобы точно соблюдались изданные приказы. Прилагаемая памятка должна стать предметом частого и систематического обучения. Общежития советских военнопленных, состоящих в рабочих командах, должны постоянно охраняться и ночью и время от времени проверяться надзирающими органами. V.Заключительные замечания Начальники по делам военнопленных лично ответственны за то, чтобы подчиненные им подразделения в точности соблюдали вышеизложенные Распоряжения. Выполнение этой задачи ни в коем случае не может прерываться или ослабляться под предлогом смены учреждений. Поэтому все новоприбывшие учреждения и подразделения должны быть на ходу обучены содержанию настоящих Распоряжений. ------------------------------------------------------------------ Берлин, 10 июля 1941 г. Канцелярия Розенберга. Постановление от 14 июля 1941 г. № 170. Отчет о лагере для военнопленных в Минске В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных. Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят. Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих роту. Такая недостаточная охрана лагеря возможна только при условии применения самой жестокой силы. Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешена, живущим по 6-7 дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, - достать что-либо съедобное. Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет происходят из Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, поскольку они из Минска, благодаря своим родственникам. Питанием обеспечены, конечно, только те, у которых есть родственники, тянущиеся длинными рядами с утра до вечера к лагерю пленных. Ночью голодные пленные нападают на тех, кому приносят передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба. Единственным доступным средством недостаточной охраны, день и ночь стоящей на посту, является огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет. (подпись) (подпись) (подпись) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ОКВ номенкл. № 2473 Управл. общих дел Гл. штаба воор. сил (общий отдел по делам военнопленных) - 1-а Берлин, Шенберг 24.3.42 Баденштрассе, 51. Секретно № 389/42 Необходимость усиленного использования советских военнопленных в работах требует нового урегулирования вопроса об обращении с ними. В связи с отменой распоряжения об обращении с советскими военнопленными в дальнейшем действует следующее: а) обращение с военнопленными вообще. Большевизм - смертельный враг национал-социалистской Германии. Советского солдата следует рассматривать как носителя большевизма. Поэтому в соответствии с политической необходимостью, значимостью и достоинством германской армии каждый немецкий солдат должен держаться на большом расстоянии от советских военнопленных. Чувство гордости и превосходства германского солдата, который призван патрулировать советских военнопленных, должно быть очевидным в любое время также и для общества. Рекомендуется беспощадное и энергичное вмешательство при непослушании, уклонении от работ и небрежности в работе, а особенно по отношению к подстрекателям-большевикам. Отказ или активное сопротивление следует устранять немедленно с применением оружия (штыком, прикладом, огнестрельным оружием, но не палкой). Кто при выполнении этого приказа не пользуется оружием или пользуется им недостаточно, тот должен быть наказан. Использование на работах и производительность труда советских военнопленных должны находиться под строжайшим контролем. Всякое уклонение от работы следует строго наказывать. Низкая или средняя производительность труда, не вызванная слабостью конституции, переутомлением и т. п., должны немедленно повлечь за собой соответствующие карательные меры. Запрещается привлечение священников, не военнопленных. Запрещается распространение религиозной литературы. В лагерях военнопленных в отношении изоляции советских военнопленных и гражданских лиц, за исключением разделения по национальным признакам, действуют по п. IV нижеприведенные правила. Изолировать надлежит:
В то время, как и поскольку возможно, согласно п. 9, первое разделение проводится самими органами лагеря, рейхсфюрер СС предоставляет в распоряжение оперативные команды полиции и службы безопасности для изоляции советских военнопленных в зависимости от их политических установок. Они непосредственно подчиняются начальнику полиции безопасности СД, также специально обучаются согласно своим особым задачам. Они проводят свой мероприятия до использования советских военнопленных на работах в рамках лагерного порядка по установкам, полученным от начальника полиции безопасности и СД. Оперативные команды нуждаются и теснейшим образом связаны в своей совместной работе с комендантами, в особенности с офицерами контрразведки. Если советские военнопленные используются на работах для скорейшего их выполнения в виде исключения без предварительной проверки, то оперативные команды полиции безопасности и СД применяют изоляцию на месте расположения рабочих команд. Руководитель рабочей команды, а в иных случаях и предприниматель, привлекаются также для проведения изоляции. Ходатайство о выдаче советских военнопленных возбуждает оперативная команда в стационарном лагере. Офицеры подлежат изоляции не всегда но часто как политически нежелательные. Если советский военнопленный совершает в лагере убийство другого военнопленного, наносит смертельный удар или совершает какое-либо другое преступление, не предусмотренное германским уголовным кодексом, которое, однако, требует более строгого наказания (например, людоедство, отсутствие работоспособности, как следствие членовредительства), то преступника отдают в распоряжение тайной государственной полиции (гестапо). При других наказуемых действиях советских военнопленных, например, при бегстве, комендант лагеря должен передать преступника тайной государственной полиции, если он не уверен в воспитательных мерах или законном наказании после переговоров судом соответствующего военного округа с целью сохранения дисциплины в лагере. При выдаче военнопленных тайной государственной полиции, их следует отчислить из числа военнопленных и доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил, поскольку последует соответствующая регистрация. б) Мероприятия в случаях бегства и и при наказуемых действиях По убегающим советским военнопленным следует стрелять немедленно без предварительного предупреждения. Об этом следует вывесить объявление и поставив их в известность при перекличке. Предупредительных выстрелов не давать. Если патруль убивает советского военнопленного, то для соблюдения дисциплины и предотвращения неоправданной стрельбы в каждом отдельном случае следует коротко доложить командиру военнопленных об обстоятельствах дела и указать: а) что явилось поводом, б) оказалось ли необходимым вмешательство, в) будет ли представлен письменный отчет о происшедшем. Гражданские лица, а также военнопленные других наций награждаются за привод бежавших советских военнопленных. Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил. По поручению подписал Рейнеке (подпись). |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст:
|
Цитата:
|
http://www.kodges.ru/library/author/1108/book/11588.htm - еще сборник архивных документов.
|
Вложений: 1
А удостоверение личности ты к чему приплел??? На картинке что - удостоверение личности что ли???
Про присланный тобой ВБ: А) По первому его развороту видно, что это как раз образец 1941 года (хоть и выдан в 1948, но бланк отпечатан в 1941): Скрытый текст:
Из тонны ссылок которые я давно уже кидал - можно вычленить информацию о том, что КК после демобилизации обменивались на ВБ - так вот именно этот ВБ без номера (который выдан в замен КК) ты и привел - не забыв при этом упомянуть про ВБ начальствующего состава запаса - : Скрытый текст:
... Почему я упоминаю года??? РККА - прекратила свое существование в 1946 году и ей на смену пришла СА с новыми бланками ВБ: Скрытый текст:
Обрати внимание - на верхней картинке на правом листе у номера ВБ стоит " / " и знак вопроса - то есть туда предположительно надо что-то вписать... Что? Правильно - "Личный №". На нижних картинках этот Личный № присутствует - потому что нижние ВБ принадлежат жействующим военным и они состоят на штате роты, а верхний - это БВ как раз офицера запаса. Датированы они 196х - годами. ... По ВБ 80-ых годов уже видно что личный номер исчез вообще и остался только номер ВБ: Скрытый текст:
... Таким образом перед нами стает простой вопрос - НАДО найти ВБ в промежутке между 1940 и 1960 годом, чтобы на нему увидеть или же не увидеть те, или иные элементы. И так - 1 страница из ВБ 1948 года: Скрытый текст:
Теперь стоит выяснить - в чем принципиальная разница такого военного билета и ВБ 40-ых годов, но принадлежащего резервисту: Скрытый текст:
И так - на одном написано что это офицер запаса РККА, а на другом просто написано что это майор. При этом номера есть на обоих. Хм. Странно - а картинка которую привел я это походу ВБ выдававшийся рядовому составу и сержантам в замен КК при демобилизации, только если отметка о запасе не вносилась позже: Скрытый текст:
Надо где-то либо историю ВБ и КК найти, либо в музей Вооруженных Сил сходить - нафотографировать их. |
О клеймении и о не было времени:
http://www.ljplus.ru/img4/b/e/bezdel...onov_i_a_1.jpg Ложка выдана Артамонову в 1942... |
Я решил пойти другим путем.
Зарегистрировался на форумах поисковиков. Задал следующие вопросы: 1. С какой целью раздевали перед расстрелом. 2. Клеймилась ли военная форма. Если да: 2.1. Для чего. 2.2. Какую информационную нагрузку несло клеймо. Если нет: 2.3. С какого периода начинается клеймение. 3. Как проводится идентификация останков. 4. Какие документы военнослужащие получали при поступлении на учет, при снятии с учета и при поступлении в часть для дальнейшего прохождения службы. 5. Что означает номер на увольнительном жетоне. 6. Насколько сильно распространены черные цилиндрики (% по отношению к общему числу военнослужащих). |
Цитата:
Цитата:
|
Бен Лазар прав.
Так как гос.антисиммитизм действительно исчез в связи с тем, что гос.аппарат сплошь одни жыды... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ты можешь привести ссылку на материал в котором бы говорилось что ВБ выдавали ТОЛЬКО при увольнении в запас??? Я подобный материал не нашел... ... Цитата:
Устав СССР 1941 года в ведомости предписывает заносить номер КК (да - которого не видно) и предполагает что этот номер отпечатан в типографии... Кстати - я где-то читал, что по номеру КК в СМЕРШ определяли где и каким военкоматом или частью эта КК могла быть выдана - что является дополнительным доказательством ее подлинности. ... На некоторых образцах офицеских удостоверений - ЕСТЬ номер... Скрытый текст:
... Все это - НЕЗАВИСИМО от того, в каком порядке выдавались именно ВБ. ... И тем не менее я не буду потворствовать в упрямстве - я выше написал о том, что копателям отправил вопросы - уточняющие те или иные моменты. Я дождусь ответов. |
Цитата:
Ты можешь привести ссылку на материал в котором бы говорилось что ВБ выдавали ТОЛЬКО при увольнении в запас??? Я подобный материал не нашел... ... Цитата:
Устав СССР 1941 года в ведомости предписывает заносить номер КК (да - которого не видно) и предполагает что этот номер отпечатан в типографии... Кстати - я где-то читал, что по номеру КК в СМЕРШ определяли где и каким военкоматом или частью эта КК могла быть выдана - что является дополнительным доказательством ее подлинности. ... На некоторых образцах офицеских удостоверений - ЕСТЬ номер... Скрытый текст:
С другой стороны: тут 5 удостоверений офицеров РККА http://www.rkka.ru/docs/personal/udost.htm - то есть выданы они до 1946 года (что и ясно по датировкам). Ни них нет номеров - ни на одном. Но это такие же УЛО (действительной службы) как и приведенные выше... Одна беда - на приведенных выше нет датировок. По этому жду уточнений... ... Все это - НЕЗАВИСИМО от того, в каком порядке выдавались именно ВБ. ... И тем не менее я не буду потворствовать в упрямстве - я выше написал о том, что копателям отправил вопросы - уточняющие те или иные моменты. Я дождусь ответов. |
Цитата:
9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты. кстати до 07.10.1941 года вообще не понятно были ли КК Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
N130 есть от 20.07.1941 - но он: О введении в действие Наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A...A1%D0%A1%D0%A0 http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...%E2%84%96_0130 Или же о: Изменение порядка финансирования квартирно-эксплуатационных работ. http://www.soldat.ru/doc/nko/1941.html ... Уточнить твое "я могу" - не удалось... ... Цитата:
Тем не менее п.9 говорит лишь за младший состав... ... Цитата:
А. Где я написал, что это я вычитал в уставе??? Б. Быть может ты забыл, что с расстрелом военнопленных я признал что лиху дал и в официальные документы это попасть не может??? Повторяю вопрос: Ты правда такой невнимательный? ... Цитата:
Ну это шутка... В целом я надеюсь этот вопрос прояснят копатели, пустить его в оборот в 100 раз смысла все равно нет... |
Цитата:
Это из приказа №330 - о введении КК, собственно из приказа Сталина - который еще в прошлый раз приводился... |
Клейменее формы в германской армии:
Скрытый текст:
На польском форуме встретил что поляки клеймили как и русские - но никаких материалов не прилагается, так что не буду ссылаться. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я и ищу... |
Цитата:
|
Январь я был не прав в этой теме ... и не прав в том, что привязался к мелочи и раздул ее так, что исчезла основная тема ... это не хорошо :ah:
|
Любопытное в сети:
Цитата:
Всех поздравляю - шиза вновь победила здравый смысл!!! Цитата:
Плюс - евреи, ..., кораимы... А кораимы что - не евреи? Это татары-иудаисты! Или татар по признаку крови к благородным ашкенази не причисляют... Нде блин! Достукались! ... АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ ВНЕДРЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ЛЮБОГО ТОЛКА НЕ ПРИВОДИТ АБСОЛЮТНО НИ К ЧЕМУ!!! Ситуация с каждым годом все хуже, оказывать влияние на ситуацию никак не удается! Ни ко му! Петров ошибся - если они смогли, еще не означает что и "мы" сможем. Потому как "мы" НЕ МОЖЕМ! У "нас" НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! "Мы" :wall: не эффективны!!! |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 23:42. |
Осознание, 2008-2016