Позвольте сделать комментарий: Нужно добиваться не равенства людей или доходов (этот утопический подход уже "утопил" советский "проект"). Равенство нужно применять только к возможностям. У всех людей должны быть равные возможности. А элита этому всегда противится. Они считают (но прямо об этом не заявляют), что у их детей возможностей должно быть больше. Подменив "равенство" "уравниловкой" элита пытается нам сделать своеобразную прививку от равенства, от справедливости.
А, вообще, Кургинян, Проханов и Жириновский говорят многие вещи, о которых молчат остальные. И эта их, якобы, "откровенность" - настораживает. Без специальной тренировки трудно уловить, о чём они умалчивают. Мне они напоминают игроков в "наперстки". Жулики, короче...
По моему, их используют для анализа общественного мнения. В "Суде времени" и в передаче Соловьёва побеждают сторонники Сталина. ГП может решить: "Сталина хотите - будет вам Сталин". Идет подготовка для введения в России диктаторского режима. "Пирамиду" могут поменять только на другую "пирамиду". Но равенство возможностей никто не предоставит.

Тогда следующий вопрос - а что есть человек, по Вашему?

Мое мнение
Человек есть триединство:
1) тела - очевидно, что они не равны;
2) души как "оживляющей субстанции", жива, витальная энергия - возможно, она одинакова у всех людей, а возможно, и нет. Не знаю.
3) духа как части нематериального божественного мира, собственно Личность, которая и проявляется в материальном мире через индивидуума - очевидно, не равны (см. цитату из Эволы).
Так в чем же равенство?

вот в этом мы и равны изначально ... и очевидно, что толпо-элитарная культура работает на максимальное подавление духа одних и максимальное развитие духа других (искусственная селекция) ... и работа эта ведется из поколения в поколение ... отсюда и иллюзия, что кто то всегда "быстрее, выше, сильнее" ... а касаемо Юлиуса Эволы ... было бы смешно ожидать от него, чего то иного ... :)

да и телесное различие - дело поправимое :)

не подскажите кто должен скушать больше шахтер или офисный клерк ??? ... и почему ???

В чем - "в этом"?

От него вообще смешно чего-либо ожидать. Он же уже умер.

?????????? Намекаете на смену пола?
Анекдот в тему:
Приходит мужик в патентное бюро с большим ящиком:
- Я изобрел автомат для бритья!
- И как он работает?
- Клиент опускает монетку в эту щель, засовывает голову в это
отверстие и шесть лезвий начинают его брить.
- Позвольте, но ведь у каждого индивидуальное строение лица?
- В первый раз да.

в наличии души и духа как части нематериального божественного мира ...

я разве писал, что жду его в гости ?????????? :)

да и анекдот не в тему ... :)

Ага, "мы равны в том, что мы все не равны"... Глубокая мысль, надо ее обдумать.

PS. Душа, скорее всего, все-таки не относится к божественному миру. Душа создается родителями также как создается ими тело человека. Только задействованы какие-то другие, негенетические механизмы. Но это, конечно, сугубо мое мнение и мнение большей части отцов православной церкви. Ни доказать его, ни опровергнуть не представляется возможным.

не верно понято ... мы равны тем что имеем душу и дух (я пользуюсь вашей терминологией) ...

Странно...
Я же говорю, что не нужно добиваться равенства доходов (еды, в том числе).
Равенство в том, что сын шахтера должен иметь такие же возможности стать кем угодно (хоть, клерком, хоть генералом, хоть президентом), как и сын клерка, или сын генерала, или сын президента.
Сейчас сын президента может стать шахтером :yahoo:, а вот сын шахтера не станет даже клерком (вероятность 0.1%), а уж генералом точно не станет :wall:.
Или вот пример: Шахтер сломал доверенный ему отбойный молоток - возможно, его как-то накажут. Продавец сгноил доверенный ему товар - возможно, его тоже как-то накажут. Президент развалил доверенную ему страну - возможно, его наградят орденом Андрея Первозванного.
Равенство возможностей явно нарушено. Вот в этом и несправедливость.
Извините, что приходится изъясняться притчами, а то как-то с первого раза вы меня не поняли:(.

клерк, генерал, шахтер и президент должны быть равны в доходах ????

Да нет, я с первого раза понял.
А еще у нас у всех есть тело. Правильно?
Наличие этих трех компонентов, без учета их качественного различия, позволяет Вам говорить, что люди - "реально равные".
Наличие тех же компонентов, но с учетом их качественного различия, позволяет мне говорить, что люди - "реально разные (неравные)".
И как "реально неравные" они начинают тут же выстраиваться в иерархические структуры по какому-либо признаку.
Честно говоря, доказывать очевидные вещи лень.
Иерархия не есть толпо-"элитаризм". Равенство - не есть справедливое общество. Справедливость - это когда каждый может максимально полно себя проявить, осуществиться как Личность.

Конечно, нет! С какой стати?

качественные различия - следствие сложившейся культуры (толпо-элитарной) ... это не есть непреодолимая данность ...

конечно же "максимально себя проявить" ... забавная шутка ... в обществе изначально неравных стартовых условий (из поколения в поколение)

иерархия, да еще с разницей в доходах - это либо состоявшийся ... либо потенциальный толпо-элитаризм ...

Это и есть принципиальное различие в нашем мировоззрении.
Я считаю качественные различия врожденными свойствами человека, которые под воздействием культуры всего лишь проявляются тем или иным образом.
Для обоснования такой точки зрения я приводил длиннющую цитату из Эволы.
К тому же она подтверждается моими собственными наблюдениями за окружающим миром.
Ваш же подход - это марксистское "бытие определяет сознание", которое было опровергнуто историей в ходе развития Советского Союза, закончившегося "предательством элит".

Именно так, и никак иначе. Вы же сами мне пытаетесь доказать, что все люди рождаются одинаковыми. Так какие стартовые условия Вас не устраивают? Чего не хватает - тела, души или духа,- чтобы добиться своих целей?

Еще раз: по ВП СССР основой существования толпо-"элитаризма" является монополия "элиты" на управленчески значимые знания, которые скрываются от остальной "толпы". Наверно, можно посмотреть более широко - любая монополия на любой вид воздействия на общество в соответствии с ОСУ. Существование иерархии ВП СССР никогда не отрицал и никогда не ставил знак тождества между ней и толпо-"элитаризмом".

бытие определяет сознание ... и сознание определяет бытие ... сии вещи связаны ... их не разделить

описывая человека вы забыли про интеллект ... это очень важное стартовое условие ... и увы бытие предков оказывает большое влияние на скорость развития интеллекта потомков ... даже если им предоставить условия для его развития ...

управленческая иерархия с разницей в доходах - это либо следствие фактически существующего толпо-элитаризма ... либо ... железная к нему предпосылка (если даже предположить, что в "иерархи" в первом поколении шибко благонамеренные) ...

Согласен.

При одном условии: что Вы, именно лично Вы, считаете разницу в доходах признаком элитаризма. Относитесь к ним как к больным, несчастным людям, которые вместо того, чтобы всячески самореализовываться и самоосуществляться в этом мире, вынуждены тратить жизнь на коллекционирование никому не нужных цветных бумажек и малопонятных грохочущих железяк.

Интеллект - это функция головного мозга, и потому относится к материальному миру. Он достаточно легко тренируется, но, к сожалению, только в раннем детстве, лет до 5. Потом развивать его все сложнее и сложнее. Но это не повод не делать этого вообще. Недостаток интеллекта вполне успешно компенсируется функцией души - чувствами, и функцией духа - интуицией. Все три компонента вместе есть человеческий разум. И, наоборот, наличие развитого интеллекта при отсутствии чувств и интуиции не является гарантией успешной деятельности человека. (Понятно, что врожденные или травматические повреждения головного мозга мы сейчас не рассматриваем).

всё, про сабж уже никто не помнит :ag: может, по рюмашке? ;)

интеллект - это способность воспринимать, обрабатывать и выдавать информацию ... это психика ... уровни сознания и бессознательные ... управление - это работа с информацией ... без развитого интеллекта нет качественного управления ... если папа, дедушка, прадедушка "копал матыга гряда", сыне будет не просто развить свой интеллект ... от сюда и проистекает иллюзия, что все люди разные ... разным является наследие родовых эгрегоров, хранимая и доступная информация ... а формируется это наследие под воздействием вполне конкретной культуры (толпо-элитарной) ...
короче ... г-н Кургинян ратует за смену элиты ... и желает в этой элите видеть интеллигенцию ... дабы окончательно расставить точки над "й" ... вы "ребята с заскорузлыми руками" продолжайте "копать матыга грядка", а мы будем заниматься увлекательнейшим делом - участием в глобальной конкуренции элит ... буээ

Почему Вы так думаете? Кто Вам внушил эту мысль?

Именно так. Я тоже хочу видеть среди элиты интеллигенцию. Любую - рабочую, научную, творческую.

А если хотите управлять - становитесь интеллигентными, умными и образованными людьми. Это гораздо более здравый посыл, чем сегодняшний: "если хотите стать элитой - обманывайте, грабьте, воруйте; главное - деньги".
Понятно, что человека "от сохи", с производства нельзя сразу ставить к управлению. Сначала нужно его обучить, чтобы он достиг необходимого образовательного и даже нравственного уровня - мог взять на себя ответственность.
Сравните с ленинским - "каждая кухарка должна уметь управлять государством". или в оригинале:
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" ("Удержат ли большевики государственную власть?", 1917г)
Как-то очень недалеко мы ушли с того времени...

Тут большее значение имеют не равные возможности (хотя они тоже очень важны), а равные (определённые) потребности (ГОП), основанные на нравственности каждого человека.
Если после смены системы, останутся люди безнравственные или злонравные, имеющие потребности намного выше, нежели среднестатистические, то получая равные возможности, они рано или поздно создадут вокруг себя толпо-элитарную систему.

пожил ... людей много видел ... разных ... из разных слоев ...

сейчас в элитарной среде полно людей с МФТИ, Бауманки, МАИ, физмата МГУ и т.д. и т.п. (просто знаю людей) и это не мешает им жить по принципу
и заметьте г-н Кургинян ни слова не говорит о нравственности ... он много говорит о участии в глобальной конкуренции элит ... и о том, что "чела с заскорузлыми руками" надо кормить по боле чем сейчас ... ибо с дистрофическим солдатом новая элита не сможет участвовать в глобальной конкуренции элит .... буээ
и вы еще удивляетесь когда вам указывают на то, что г-н Кургинян толпо-элиторист ...

вы уже изобрели "злонравометр" ??? ...

При определённых границах ГОП, вполне реально измерение нравственности человека на основе этого (одного из) параметра.

Да Вы, похоже, шовинист еще похлеще меня! Я-то, по крайней мере, предполагаю возможность каждого человека добиться успеха, сделав над собой волевое усилие.

Вы интеллигентность* подменяете образованием. Или даже образованщиной.

*Интеллигентность
- совокупность личностных качеств индивида, отвечающих социальным ожиданиям, предъявляемым обществом преимущественно к лицам, занятым умственным трудом и художественным творчеством, в более широком аспекте - к людям, считающимся носителями культуры. Первоначально интеллигентность - производное от понятия интеллигенции, означающего условную группу, объединяющую представителей свободных профессий - ученых, художников, писателей и пр. К числу основных признаков интеллигентности относится комплекс важнейших интеллектуальных и нравственных качеств: 1) обостренное чувство социальной справедливости; 2) приобщенность к богатствам мировой и национальной культуры, усвоение общечеловеческих ценностей; 3) следование велениям совести, а не внешним императивам; 4) тактичность и личная порядочность, исключающая проявления нетерпимости и вражды в национальных взаимоотношениях, грубости в межличностных отношениях; 5) способность к состраданию; 6) идейная принципиальность в сочетании с терпимостью к инакомыслию.

Говорит. Только Вы его не слышите. Повторяюсь: каждый слышит лишь то, что хочет слышать.

Я удивляюсь, что Вы не можете понять различия между толпо-"элитаризмом" и толпо-элитаризмом, т.е. между элитой и псевдо- или анти-элитой. И мешаете их в одну кучу.
Кургинян - безусловно элитарий (лично для меня). В том смысле, что он намного больше знает, больше понимает и лучше излагает то, что понимает, чем я.
Если кто и может сказать сегодня правду о текущем моменте, то только элитарии - типа Кургиняна или Дугина. Просто потому, что они ее знают, имеют к ней допуск. А мы не имеем. Поэтому этих людей я слушаю особенно внимательно.

Какого - "этого"?

Отклонение от общепринятых генетически обусловленных потребностей.

Здрасьте

Сергей Смагин
Да Вы, похоже, шовинист еще похлеще меня!
вабще то это настоящий фашизм, считать людей неравными и неспособными ни на что по факту рождения.... дескать родился в низшей касте, всё сиди в ней т.к. нема в эгрегорах родовых нужной информации и пр. лабуды... родился не с тем цветом кожи или глаз, всё выбраковываем и в газовую камеру.... Ребята вы чего? а как же Бог? что разве выше родовых эгрегоров ничего нетути?
И самая хохма заключается в том, что данный индивид ратует за равенство, по факту не веря в него...

В СССР обычные дети рабочих и крестьян становились выдающимися учёными, полководцами и т.д., что задвигали куда подальше хвалёных "чистокровных" европейцев...

Ах, да, а кто такой этот Дугин? :do:

Дугин Александр Гельевич - зав. кафедрой социологии международных отношений МГУ. профессор, кандидат философских наук, доктор политических наук, один из создателей Национал-большевистской партии (НБП) - впоследствии отошел от ее дел, идеолог евразийского движения и т.д. и т.п.
Потомственный элитарий. Отец - Гелий Александрович Дугин - генерал-лейтенант ГРУ Генштаба вооруженных сил СССР. Мать - Галина Викторовна Дугина - врач, кандидат медицинских наук.

усвоение общечеловеческих ценностей - это особенно забавляет... в сочетании со "следованием велениям совести, а не внешним императивам" ... :)

оп ... па ... вот это перл ... вы это с чего взяли ????????????????? :ag:

И со второго раза не поняли...
Если бы мы с вами беседовали устно, я бы подумал, что у вас проблемы со слухом.
Поскольку вы мои ответы читаете, я не знаю что и думать:dntknw:
Может быть попробуете еще раз перечитать, и уловите наконец смысл мною сказанного (написанного)?
Пока вы всё поняли с точностью до "наоборот"...

а что тут думать ... надо просто ответить на вопрос ... я повторю его еще раз - "клерк, генерал, шахтер и президент должны быть равны в доходах ????" ...

пытаться ставить диагнозы собеседнику - плохое занятие ... надо или отвечать на вопрос ... или молчать ...

Ответ: да!

а что были сомнения в том, что юсы активно поддерживают радикальный "ислам" ???

Нет.

т.е. генералу надо съесть больше "морковок" чем солдату ????? ... если он (генерал) съест столько же "морковок" сколько и солдат, он не сможет выполнять обязанности генерала ????????????????????

Наверное они:
"должны получать справедливую оплату за свой труд, в соответствии с его интенсивностью, квалификацией и результатами".
Это не значит: "равны в доходах", это значит, что управленцы не должны получать монопольно высокие доходы, а также поддерживать безнравственность своих надсмотрщиков выделяя им наиболее жирные куски с общественного стола.

Генерал, таки, на мой взгляд, безусловно должен получать больше, чем солдат, поскольку он обладает (точнее сказать, должен обладать) большей квалификацией, навыками и знаниями, чем солдат (и даже майор :)) поэтому его труд - более квалифицированный и общественно полезный.
Но разница эта, в общем случае, должна выражаться в процентах, а не в разах.

Это, конечно, описание теоретическое, в современной действительности, всё поставлено с ног на голову, и генерал вовсе не обязательно в нашем мире умнее и квалифицированнее солдата.

Суть времени-7:
http://vimeo.com/21052811

т.е. если он съест "морковки" столько сколько солдат ... он не сможет выполнять свои общественно-полезные функции на квалифицированном уровне ?????? ... :)

в современной армии есть шутка - "произведение звания на знания есть величина постоянна" ... в каждой шутке есть доля шутки ... :)

а варианта одинаковой оплаты за одинаково честно сделанную работу не пройдет ?????????

Конечно сможет. В условиях военного времени может так и происходить.
В условиях коммунистического изобилия именно так и будет происходить.

В условиях массово человечного типа строя психики (читай: коммунизма), потребление должно быть основано на генетически обусловленных потребностях.
Но это уже не "оплата за труд", а "от каждого по способностям, каждому - по потребностям".

А до того времени оплата труда должна быть дифференцированной - отражать вклад каждого в общую копилку.
Кто лучше, больше и эффективнее работает на благо общества, должен быть поощряем обществом, чтобы остальные люди тоже стремились к тому же, в том числе и на основании этого стимула.

вот тут и сформируется новая иерархия ... иерархия умеющая "различать различающих" ... и опять за рыбу деньги ...

да и должно ли поощрение общества обязательно быть материальным, т.е. однозначно выражаемым в "морковках" ... ????