Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Генетическая основа толпо-элитаризма. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4022)

mera 04.01.2011 05:03

Цитата:

Сообщение от Мужик (Сообщение 46435)
Скрытый текст:
На сайте kobtv.narod.ru посмотрел интересную лекцию на тему генетики П.П.Горяева «Лингвистическая генетика и педагогика». Дядька – серьёзный учёный, по миру мотается и при этом из лабораторий не вылезает - практик.
По теме лекции:
Слово, речь – имеют непосредственное отношение к генетическому аппарату. Последовательности нуклеотидов ДНК являются речевыми или речеподобными структурами. Нейроны головного мозга являются также системой синтезирующей белки. Отсюда порождение словесно-волновых генов. В генетическом аппарате кодирование построено на принципах синонимов и омонимов. Если с синонимами вроде понятно (многократное кодирование одних и тех же функций разными кодами повышает степень защиты, устойчивость) то с омонимами интересней, т.к. омонимы наоборот кодируют условно одним и тем же кодом разные смыслы, которые невозможно понять без контекста (коса, лук, кисть). Отсюда следует, что генетический аппарат – умный аппарат, способен к мышлению, прочтению пониманию и оценке информации в некотором контексте. Далее:
Генетический аппарат работает на квази-речевых принципах.
Отсюда «вначале было слово», «мысль материальна», «лингвистическое программирование» и т.д. Приводит пример, как учёный уговорил кактус отказаться от иголок через несколько поколений.
Генетический аппарат работает также на голографических принципах (образные структуры, голографическая память). Отрезали кусочек от листика какого-то дерева и в определенных условиях газовой визуализации сфотографировали листик полностью восстановленным.
Генетический аппарат работает также на принципах квантовой телепортации….Пипец!!!.
Они сделали ДНК лазер и передали генетическую информацию животным на расстояние 20 км. В другом эксперименте передали информацию с заданным воздействием - растениям.

И так:
На генетический аппарат можно заданно воздействовать.
Воздействие на пятом приоритете это не только влияние веществ на генетический аппарат (наркотики, ГМО) но и слов, речи. Генетическая информация также существовует в форме полей, с возможностью соответствующего воздействия.

Выводы: поддержание толпо-элитаризма возможно на генетическом уровне, при соответствующем развитии технологий. Пока такие технологи не созданы. Из теперь известных воздействий на генетический аппарат, скорее всего, ранее было доступно заданное воздействие при помощи мыслей, ложных идей, слов. Имеется ввиду воздействие направленное не на уничтожение, а на получение заданного результата – воспитание толпо-элитаризма. Скорее всего, в Индии кастовость и «литл пипл» передаётся в т.ч. генетически.
П.П. Горяев закончил лекцию оптимистически – предостерёг педагогов от вольного обращения со словом и мыслью, сказав, что всё сказанное и осмысленное никуда не исчезает, а как бы записывается в т.ч. и в генах и потом хранится вечно, не поддаётся искажению. Это я так своими словами.
P.S.
Работа учёных в толпо-элитарном обществе преступно опасна для общества, т.к. все эти технологии двойного применения: созидание/разрушение а музыку заказывают деньги.

Кстати, такая ещё мысль пришла в голову. Вполне возможно нынешнее разнообразие народов, цивиллизаций и присущих им генетических обусловленностей и отличительных черт (яркий пример - народы исламского мира) появились не в результате спонтанного воздействия биосферы, места проживания и т.д., а в результате сознательного воздействия на их генетику методами наподобие описанных выше...:scratch: Взять к примеру Чеченцев, их ведь хоть как не меняй, не пытайся ассимилировать, всё равно кровь останется "горячей". Кто знает, может быть ранние этапы становления народов не обошлись без осознанного влияния на их генотипы силами извне, точно также как это было сделано с евреями, но в "мягком" варианте. И всё нынешнее разнообразие "подвидов" вида человек было заложено ГП в качестве фундамента для проведения своих целей в жизнь тысячи лет назад. Следовательно, "элитарии" возможно тоже были "выращены" для выполнения неких функций в толпо-элитарном мире. И как вы им не объясняйте, что нужно жить по-справедливости, они всё равно будут считать себя господами, и даже воспитание с малых лет не окажет должного влияния. Хотя, как было ранее замечено, "элита" - это та же толпа, только в неё внесены программы, выполняющие отличные функции, нежели функции программ толп.

Но я всё-таки склоняюсь к мысли, что внутри нас скрыты силы, которые властны над генетикой. Инструмент этих сил - осознанность бытия, когда любая программа, как на уровне сознания, так и на уровне генетики может быть не только осмысленна, но и преодолена усилием воли. В качестве примера приведу Порфирия Иванова. Обычный человек от такой жизни уже бы давно загнулся, но только не человек, который властвует над своим телом, разумом. Беда в том, что мало кто стремится развивать свои возможности, поэтому, воздействуя на генетику, зачастую можно воздействовать и на всё остальное...

inin 04.01.2011 08:32

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 46450)
Но я всё-таки склоняюсь к мысли, что внутри нас скрыты силы, которые властны над генетикой. Инструмент этих сил - осознанность бытия, когда любая программа, как на уровне сознания, так и на уровне генетики может быть не только осмысленна, но и преодолена усилием воли. В качестве примера приведу Порфирия Иванова. Обычный человек от такой жизни уже бы давно загнулся, но только не человек, который властвует над своим телом, разумом. Беда в том, что мало кто стремится развивать свои возможности, поэтому, воздействуя на генетику, зачастую можно воздействовать и на всё остальное...

В чем-то, гражданин mera, в этом месте своего опуса похожи на товарища Лысенко



"Рассказал мне историю эту один приятель.
Как-то на заседании Президиума АН СССР (еще в бытность товарища Лысенко президентом АН СССР) один из академиков выступил в защиту генетики. Выступление было долгим и горячим, изобиловало фактами, цифрами и было подкреплено результатами экспериментов. После выступления этого академика т. Лысенко выступил с разгромной речью, направленной против этого академика, заявив всем уже известное, что генетика - это проститутка капитализма-империализма и т.д. в таком же духе. После столь страсных слов "главного академика страны" против генетики, казалось бы, никто уже не мог выступать. Ан нет! Встал сэр (а он уже к тому времени был сэром) Капица (еще тот - Капица-отец) и спросил "главного научного":
- Стало быть, вы утверждаете, что если мы отрубим корове один рог и будем проводить ту же самую процедуру с ее последующими поколениями, то в результате ты выведем однорогую корову?
- Да! Это только вопрос времени! - уверенно ответил "генераллисимус от профессуры".
- Времени, говорите? Тогда как же это получается, что все женщины вот уже со дня сотворения мира и по сей день рождаются девушками, а евреи необрезанными?".

http://anekdot.ru/an/an9802/o980227.html#6

Михайло Суботич 04.01.2011 11:09

Святогор, такой вопрос - если допустить, что земной эгрегор действительно является толпо-"элитарным" и вся земная биосфера (в том числе и вид "человек разумный") устойчиво функционирует по принципу "выживает сильнейший", то получается что человечество действительно является неким информационным вирусом-паразитом, призванным изменить функционирование земных алгоритмов в сторону справедливости и Богодержавия. И по сути человек противопоставляется биосфере, хотя чисто материально он является частью биосферы. Насколько оправданно такое внедрение человеческого сознания в биосферу и не приведёт ли это к очередной катастрофе - либо мы биосферу, либо она нас?

Михайло Суботич 04.01.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 46432)
Название темы: "Генетическая основа толпо-элитаризма".
По моему скромному мнению, всё однозначно понимаемо. Может какие либо слова стали обозначать нечто иное? Так объясни.

Обсуждение уже ушло дальше, чем просто генетическая основа толпо-элитаризма. Тут исходить надо из того, с чем ассоциирует себя сознание Человека - с телом или с душой? Т.к. нашим материальным носителем является животное тело, то наша психика унаследовала земное информационно-алгоритмическое обеспечение - инстинкты и рефлексы, а также принцип "выживает сильнейший". Этот принцип (концепция) является причиной толпо-"элитаризма" в обществе. Эта генетически обусловленная алгоритмика функционировала до смены логики социального поведения. Сейчас уже за счёт экспоненциального роста объёмов информации и знаний, родовые эгрегоры оказывают существенно меньшее значение на формирование психики человека, чем оказывает "человеческая" культура (кавычки, потому что культура пока тоже животная). Так вот вопрос остаётся - либо мы продолжаем жить по земному алгоритму "выживает сильнейший" и толпо-"элитаризм" уничтожает наше общество, либо мы находим способ преодоления земного алгоритма "выживает сильнейший" и начинаем строить общество справедливости.

А это уже вопрос перехода от животных ТСП к человечности и воспитания новых поколений.

Михайло Суботич 04.01.2011 11:51

P.S.: а искать ген толпо-элитаризма и вырезать его - глупо, потому что вся биосфера живёт по принципу "выживает сильнейший", а мы являемся частью биосферы. Если мы даже повлияем на геном человека, то биосфера просто отторгнет нас как чуждый элемент. Единственный выход видимо - изменение алгоритмики ноосферы и биосферы через изменение самого себя.

Святогор 04.01.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 46458)
Святогор, такой вопрос - если допустить, что земной эгрегор действительно является толпо-"элитарным" и вся земная биосфера (в том числе и вид "человек разумный") устойчиво функционирует по принципу "выживает сильнейший", то получается что человечество действительно является неким информационным вирусом-паразитом, призванным изменить функционирование земных алгоритмов в сторону справедливости и Богодержавия. И по сути человек противопоставляется биосфере, хотя чисто материально он является частью биосферы. Насколько оправданно такое внедрение человеческого сознания в биосферу и не приведёт ли это к очередной катастрофе - либо мы биосферу, либо она нас?

Допустить можно всё, что угодно, другой вопрос: насколько это допущение адекватно жизни? Биосфера, на мой личный взгляд, функционирует по принципу баланса. Выживает-то сильнейший, но вот критерии "силы" у каждого вида свои собственные, сбалансированные относительно других видов. У одних это самый "красивый", у других самый "физически сильный", у третьих самый "не заметный", у четвёртых самый "агрессивный" (не тождественно физической силе), у пятых это целый набор сбалансированных социальных навыков (приматы) и т.д.

Чтобы понять роль человека в биосфере, необходимо добыть или воспроизвести "проектную документацию" на проект "Биосфера планеты Земля". Ну или хотя бы вызнать у проектировщиков.

Не следует забывать, что "противопоставление" - это оценка с т.з. "противопоставленных" объектов. На других же уровнях понимания и управления это противопоставление является взаимодействием разнокачественностей с целью порождения нового качества. Кроме того, не следует также забывать о том, что биосфера Земли - это всего лишь один элемент в суперсистемах "биосфера галактики", "биосфера Вселенной" и Бог весть в каких ещё. В какой целесообразности управляется вся биосфера и какие далёкие дали по управлению Вселенной нам могут быть открыты Всевышним по мере освоения нами потенциала в русле Промысла...

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 46462)
P.S.: а искать ген толпо-элитаризма и вырезать его - глупо

Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет. Но некоторым нравится.

mera 04.01.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 46453)
В чем-то, гражданин mera, в этом месте своего опуса похожи на товарища Лысенко...

Я конечно дико извиняюсь, но юмора не понял, точнее, что значит приведённый выше анекдот, и как он относится к моим словам, мне неясно...:dntknw:

inin 04.01.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 46488)
Я конечно дико извиняюсь, но юмора не понял, точнее, что значит приведённый выше анекдот, и как он относится к моим словам, мне неясно...:dntknw:

Дикое извинение не принимается. Что здесь может быть неясным? Можно выдвигать гипотезы, но на основании фактов. Можно говорить о чуде, если достоверный факт невозможно объяснить ничем, кроме чуда. Вы же объясняете чудом – свои гипотезы. Могу в качестве примера привести другой анекдот, но уже не о генетике. Что Вы говорите о приложении усилия воли и генетике? Это все уже давно пройдено, некоторые “мыслители” уже запросто могут ощущать себя настоящим Наполеоном Бонапартом. В этом случае гипотеза и чудо тоже совпадают. Чем у Вас забита голова? Пришельцы, летающие тарелки, зеленые человечки, генетические элитарии, ниндзя-черепашки, святогоры, бэтманы. Повзрослейте же наконец…

mera 04.01.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 46506)
Дикое извинение не принимается. Что здесь может быть неясным? Можно выдвигать гипотезы, но на основании фактов. Можно говорить о чуде, если достоверный факт невозможно объяснить ничем, кроме чуда. Вы же объясняете чудом – свои гипотезы. Могу в качестве примера привести другой анекдот, но уже не о генетике. Что Вы говорите о приложении усилия воли и генетике? Это все уже давно пройдено, некоторые “мыслители” уже запросто могут ощущать себя настоящим Наполеоном Бонапартом. В этом случае гипотеза и чудо тоже совпадают. Чем у Вас забита голова? Пришельцы, летающие тарелки, зеленые человечки, генетические элитарии, ниндзя-черепашки, святогоры, бэтманы. Повзрослейте же наконец…

О нет, только не забирайте у меня зелёных человечков! :D

Ну ладно, тогда такой вопрос. Алкоголь с наркотиками это генное оружие? Думаю спорить не станете. Быть может возьмётесь описать механизм воздействия алкоголя на генетический аппарат? Насколько я знаю, последний представляет собой цепочку белков, которые являются по сути программой развития организма, меняя последовательность белков можно воздействовать и на программу. Но я только одного не могу понять, алкоголь он же не радиоактивный, почему на генетику то влияет?? Почему на генетику не влияет вода или молоко? Ну ладно пьющий человек опустит себе почки и печень вслед за мозгами, но не до такой же степени, чтобы это сказывалось на последующих поколениЯХ? Хм...

Некогда читал статейку. Жил был парень, с детства мечтал стать спортсменом-прыгуном. Но была у него одна беда, с генетикой не повезло, был он коротышкой, а в роду у него в нескольких поколениях родственники были метр с кепкой, как и он сам. Обратился он значит в один центр к толковому человеку (дело было еще при СССР). И вот, постоянные тренировки и аутотренинг через несколько лет сделали из него высокорослого под метр девяносто человека. Жизнь наладилась, цели парень добился, спортсменом стал и жил долго и счастливо. Но что-то мне подсказывает, что теперь то уж, среди его потомков будут появляться высокорослые люди... Хотя я конечно не в курсе что там у него дальше было. Если поковыряться в памяти, можно вспомнить десятки, а то и сотни примеров, когда генетика передавалась не от природы, а от отцов, дедов, прадедов, которые не сознавая этого закладывали фундамент своим будущим поколениям. Что же получается, угробить генетику алкоголем можно, а вот укрепить, нельзя? Но, люди зачастую это делают неосознанно, как побочный эффект получается. Это же не значит, что на генетический аппарат нельзя воздействовать сознательно, без помощи генной инженерии и радиации?

Вспоминаем триединство. Материя неразрывно связана с информацией, и наоборот. В данном случае получается, что генетический аппарат - материальный носитель информации, которая передаётся от одного поколения к другому. Соответственно, если меняется информационная составляющая, то меняется и материя. Логично предположить, что на генетический аппарат действует не сам алкоголь, но при его приёме меняется информационная составляющая человека, аура, биополе, чакры и т.д., вслед за которыми меняется и материальный носитель генной информации - генетический аппарат.

Как-то В.М.Зазнобин в одной из лекций рассказывал о его поездке в Индию к Саи-Бабе, и засвидетельствовал случай материализации золотого колечка прямо из воздуха. Я вам могу привести кучу подобных примеров вычитанных мною из книг. Да что там книги, я сам не так давно был на приёме у девушки-рентгена. Во время сеанса, я чуть в обморок не упал, настолько на меня подействовала её энергетика. Странное дело получается, мыслями можно управлять материей, генетический аппарат - это материя, но управлять им при помощи мыслей - нельзя! Почему? Потому-что это святое...

И ещё как вы объясните множество самых разнообразных отличий между людьми, которые рождаются наравне со всеми, в одинаковых условиях? Быть может биосфера всё-таки не является решающим фактором в формировании генетики? А мы можем формировать её сами, усилием воли, мыслями? Есть такая пословица: "Скажи человеку сто раз «свинья», и он захрюкает!", - с проста ли?

Вот и получается, что некоторые учёные к одним вопросам подходят углубленно, дотошно, с разных точек зрения, а другие упрощают дальше некуда, опускаясь до уровня идиотов:
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 46453)
Скрытый текст:
- Стало быть, вы утверждаете, что если мы отрубим корове один рог и будем проводить ту же самую процедуру с ее последующими поколениями, то в результате ты выведем однорогую корову?
- Да! Это только вопрос времени! - уверенно ответил "генераллисимус от профессуры".
- Времени, говорите? Тогда как же это получается, что все женщины вот уже со дня сотворения мира и по сей день рождаются девушками, а евреи необрезанными?".

Такая избирательная "наука" выходит, а быть может просто программа в мозгах мочёных ученых на такое на рассчитана? Как бы защищается от вторжений. Тем самым они уподобляются не мыслителям, а сложно запрограммированным биороботам :)

Я конечно надеюсь, что вы растолкуете затронутые мною вопросы, до тех пор зеленых человечков в обиду не дам :D ибо своя голова на плечах имеется :)

mera 05.01.2011 04:59

Или ещё другой пример из жизни.

Часто звучат утверждения, что город - сильнейший мутагенный фактор. Где-то читал такую вещь, что когда человек очень много общается с животными, особенно если с детства, то они способны влиять на его биополе своими биополями. Знаю ещё, что в древности не то греки, не то римляне заставляли своих беременных жён любоваться статуями "аполлонов" в специальных "музеях", чтобы будущие дети вырастали на них похожими, такими же стройными, красивыми, сильными.

Так вот, если город действительно такой сильный мутагенный фактор, то тогда в мегаполисах должны сплошь и рядом рождаться люди-уроды, хилые, больные и убогие, а в деревнях наоборот, красавцы и красавицы с отменным физическим здоровьем.

Лично мои наблюдения следующие, в больших городах на подобие Москвы можно конечно встретить сирых и убогих, но также часто встречаются молодые девушки и молодые люди которые отлично сложены, имеют прекрасный внешний вид и отменное здоровье. Я одно время жил в Москве, знаю о чём говорю. А вот в деревнях что-либо подобное редко наблюдал, даже наоборот, очень часто встречаются "кривые люди", у них что в голове беспорядок, что на лице. Конечно, ни в коем случае всех под одну гребёнку не стригу.

Вывод для себя сделал такой. Люди, которые находятся в гармонии с самими собой, также гармонично развиваются по жизни, и дети рождаются на них похожими и наследуют их качества. Те же, кто не умеют построить гармонию у себя в голове, психике и теле, наоборот становятся заложниками собственных недостатков, и их дети наследуют эти свойства. Разве это не прямое вмешательство в генетику человека? Разве усилием воли нельзя изменить здоровье, душевное равновесие, мысли? Почему-то у толстых рождаются толстые, у больных - больные, у дураков - дураки, у высоких - высокие, у карликов - карлики. Я имею ввиду предрасположенности к полноте, дурости, болезням... Но, дурак может стать умным, карлик - высоким, толстый - худым, примеров масса. И тогда... у них будут рождаться такие же дети. А ещё вопрос, почему ортодоксальные евреи не считают евреями своих братьев из России, тех что не прошли обряд обрезания, не учат талмуд и т.д.? Быть может потому-что те уже стали не такими уж и евреями, ввиду того, что генетика у них претерпела массу изменений? Получается, что генетика может меняться не только в лабораториях и после ядерных взрывов, но и при других обстоятельствах? Кстати, ядерная энергия - это энергия, а человек может вырабатывать энергию мыслями, усилием воли. Так ли смешно сочетание слов: воля и генетика?

И вообще, по мне, чудес не бывает, просто для нас чудо то, чего не понимаем. Когда-то телефон был таким чудом...

inin 05.01.2011 09:11

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 46528)
...

Если у Вас накопилось так много вопросов по генетике, то проще будет взять в руки учебник «Генетика человека» и, в частности, раздел «Мутации». Мутации бывают спонтанные, и бывают индуцированные. В свою очередь, индуцированные мутации бывают индуцированными облучением и химическими мутагенами. Вас, как я понял, в первую очередь интригуют мутации, которые передаются по наследству. Такие мутации – спонтанны, то есть происходят без какой-либо известной причины. Индуцированные мутации по наследству не передаются, так как включаются генетические фильтрационные механизмы.
Что же касается приложения воли к собственной генетике, то в этом вопросе тоже не следует заблуждаться. Если Вы по какой-либо причине потеряли конечность, например ногу, то Вы будете ходить с костылем или протезом, то есть фактически скакать на одной ноге. Наверное у Вас хватит здравого смысла не пытаться наступить несуществующей ногой. В точности такая же ситуация и с тяжелыми психическими расстройствами. Есть масса случаев, когда человек самостоятельно отделяет свой бред и галлюцинации от реальности. Он будет видеть несуществующее, но жить с учетом того, что это всего лишь галлюцинация. Самый легкий случай галлюцинации – это иллюзии. Иллюзии – это норма у любого человека, но и с ними надо научиться жить. Научитесь жить с этими иллюзиями рядом, а не вместе. Тогда уже вместе посмеемся над сочетанием слов воля и генетика.

mera 05.01.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 46530)
Если у Вас накопилось так много вопросов по генетике, то проще будет взять в руки учебник «Генетика человека» и, в частности, раздел «Мутации». Мутации бывают спонтанные, и бывают индуцированные. В свою очередь, индуцированные мутации бывают индуцированными облучением и химическими мутагенами. Вас, как я понял, в первую очередь интригуют мутации, которые передаются по наследству. Такие мутации – спонтанны, то есть происходят без какой-либо известной причины.

Т.е. получается в этом месте у официальной науки значится пробел? :) Я конечно тоже не могу ничего утверждать, но к сожалению современной лабораторией не располагаю, поэтому информацию черпаю из наблюдений. И вот ещё одно из них. Возьмите старые фотографии, скажем времён Великой Отечественной Войны. Посмотрите какие раньше были люди, я имею ввиду их внешний облик, телосложение, черты лица и т.д., и сравните с нынешними людьми. Иногда можно открыть газету и встретить объявления наподобие: "На работу требуется девушка европейской внешности". Странное дело, я пересматривал множество старых фотографий, но не встретил на них ни одной девушки так называемой европейской внешности. Хотя сейчас их "завались"... Спонтанные мутации? Такие ли уж они спонтанные? Ну да ладно, я свою точку зрения высказал, вы свою, за сим разойдемся.
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 46530)
Научитесь жить с этими иллюзиями рядом, а не вместе. Тогда уже вместе посмеемся над сочетанием слов воля и генетика.

Да нет уж, это вы как-нибудь без меня, я своё сознание не люблю ограничивать :)

p.s. В библейские времена я так полагаю не было микроскопов, лабораторий и книг "Генетика человека". Тем не менее еврейская раса существует тысячи лет и имеет характерные черты. Вот уж действительно спонтанные мутации... А может проще назвать всё спонтанным и не мучаться трудными вопросами? А то глядишь и в наполеоны бонапарты запишут...

Сергей Смагин 05.01.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от mera
Тем не менее еврейская раса существует тысячи лет и имеет характерные черты.

Какие?

Святогор 05.01.2011 17:18

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 46550)
Возьмите старые фотографии, скажем времён Великой Отечественной Войны. Посмотрите какие раньше были люди, я имею ввиду их внешний облик, телосложение, черты лица и т.д., и сравните с нынешними людьми. Иногда можно открыть газету и встретить объявления наподобие: "На работу требуется девушка европейской внешности". Странное дело, я пересматривал множество старых фотографий, но не встретил на них ни одной девушки так называемой европейской внешности. Хотя сейчас их "завались"... Спонтанные мутации? Такие ли уж они спонтанные?

В те времена косметическая промышленность была не так развита, а если немножко "потереть" современную бабу "европейской внешности", то под слоем штукатурки обнаруживается часто такое уродство, что по сравнению с ним женщины прошлого - писанные красавицы. Да так оно по сути есть, если смотреть без макияжа.

Вот, например.
Нездоровый образ жизни, алкоголь, табак и прочая наркота своё дело делают. А грим можно всякий нарисовать. Это же маски-шоу.

mera 05.01.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 46558)
В те времена косметическая промышленность была не так развита, а если немножко "потереть" современную бабу "европейской внешности", то под слоем штукатурки обнаруживается часто такое уродство, что по сравнению с ним женщины прошлого - писанные красавицы. Да так оно по сути есть, если смотреть без макияжа.

Полностью согласен, косметику не скидывал со счетов, но всё равно перемены имеются. Мужики ведь не пользуются косметикой, зато раньше они были более скуластыми, с суровыми лицами, небольшого роста, коренастыми. Сейчас же тенденция наблюдется обратная. Увеличивается среднестатистический рост, черты лица становятся более утончённые, тело хрупкое. Среди женщин тенденции те же.

На фотках времён революции, вообще женщин иногда трудно отличить от мужчин и косметикой это вряд ли скроешь. Тут конечно целый полегон для споров, но я пока так думаю.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 46555)
Какие?

Скакой целью спрашиваете?

Сергей Смагин 06.01.2011 08:04

Цитата:

Сообщение от mera
Тем не менее еврейская раса существует тысячи лет и имеет характерные черты.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин
Какие?

Цитата:

Сообщение от mera
С какой целью спрашиваете?

Так, один признак есть...
Какие еще Вы можете продемонстрировать?

Цель моего общения на форумах: устранение собственных пробелов в знаниях и помощь другим участникам в устранении их пробелов. А способность определять принадлежность к еврейской расе по внешнему виду - это очень важная способность.

mera 06.01.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 46604)
Так, один признак есть...
Какие еще Вы можете продемонстрировать?

Помнится в советские времена был мультик про козлёнка, который всех посчитал. Так вот, дабы не оказаться в роли того козлёнка, я пожалуй воспользуюсь своей свободой выбора и воздержусь от ответа :)

Михайло Суботич 06.01.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 46479)
Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет. Но некоторым нравится.

Возвращаясь к теме генетической основы толпо-элитаризма - если человек в течение жизни способен преодолеть толпо-элитарное мышление и животные типы строя психики, то это никак не зависит от генетики и значит, что для этого не нужно вносить никакие изменения в геном. В основе лежит информационно-алгоритмическое обеспечение, которое закладывается в детстве и может меняться у взрослых людей.

Если язычество древних славян (и других народностей на территории России) позволяло жить в гармонии с Природой и без толпо-элитаризма, то почему сейчас нельзя наладить такую же гармонию. Тем более что источник толпо-элитарной культуры выявлен - Библия. Есть ещё мнение, что более ранний источник - кастовая система древней Индии.

Вообще Г.Климов пропагандирует тему генетической обусловленности пороков человечества.

Святогор 06.01.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 46677)
Возвращаясь к теме генетической основы толпо-элитаризма - если человек в течение жизни способен преодолеть толпо-элитарное мышление и животные типы строя психики, то это никак не зависит от генетики и значит, что для этого не нужно вносить никакие изменения в геном. В основе лежит информационно-алгоритмическое обеспечение, которое закладывается в детстве и может меняться у взрослых людей.

Возможно, это и так, но нам этого пока наверняка не известно. А для уверенности мало одних только постулатов о том, что в нашу генетику никто никогда не вмешивался. Тем более, что успешное целесообразное вмешательство в геном человека высоковероятно было в предыдущей цивилизации.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 46677)
Если язычество древних славян (и других народностей на территории России) позволяло жить в гармонии с Природой и без толпо-элитаризма, то почему сейчас нельзя наладить такую же гармонию. Тем более что источник толпо-элитарной культуры выявлен - Библия. Есть ещё мнение, что более ранний источник - кастовая система древней Индии.

Два излишне смелых утверждения:

1. Язычество древних славян позволяло жить в гармонии с "Природой".

Дикие животные тоже живут вполне в гармонии с "Природой". Полагаю, что природная гармоничность древнеславянского язычества из той же оперы. Иначе, будь она устойчивой гармонией Человеков, история сложилась совершенно иначе. Но "славянское язычество" проиграло соревнование с библейским толпо-элитаризмом, по крайней мере, на текущий момент.

2. Источник толпо-элитаризма - Библия.

Библия - проводник толпо-элитаризма в современной культуре, но вовсе не источник. Толпо-элитаризм был и до Библии, и даже в более ранних цивилизациях.

Способность человека преодолеть толпо-элитаризм вполне может быть способностью того же рода, что и способность преодолевать свои инстинкты при необходимости. Т.е. быть культурным антагонизмом генетически обусловленному инстинкту. Не утверждаю, что это именно так, но и исключить этого не могу.

Сергей Смагин 07.01.2011 08:56

А.А. Зиновьев о толпо-элитаризме ("Глобальный человейник", стр. 17-19 с сокр.):
Цитата:

Люди выделились из животного мира и образовали качественно новый уровень в эволюции живой материи благодаря сознанию и сознательному поведению. На этой основе у них развились три способности, сыгравшие и продолжающие играть решающую роль в их эволюции. Это, во-первых, способность сохранять, накапливать и использовать результаты и средства познания окружающего мира независимо от биологически прирожденных средств. Это, во-вторых, способность сохранять, накапливать и изобретать материальную культуру независимо от биологических способностей и готовых даров природы. Это, в-третьих, способность самоорганизовываться независимо от биологически наследуемой способности поведения...
Объединения людей образуются и сохраняются благодаря действию многочисленных и разнообразных факторов. От всех прочих объединений человеческие объединения отличаются тем, что в числе объединяющих факторов тут появляются факторы социальные. Со временем эти факторы становятся все более и более значимыми и доминирующими в комплексе объединяющих факторов, - возникают объединения социальные. В чем именно состоит специфика таких объединений?
Специфика таких объединений заключается в том, что в них среди объединяющих факторов фигурирует сознательное объединение людей как социальных атомов для совместных сознательных действий. А чтобы объединение как целое совершало сознательные действия, оно должно как целое обладать управляющим органом, сознанием. Для этого должно произойти разделение членов объединения на таких, которые становятся воплощением мозга объединения, и таких, которые становятся управляемым телом объединения. Часть членов объединения должна стать носителями и исполнителями функции сознания объединения.
Если в человеческом объединении не происходит рассмотренное выше разделение на управляющий орган и управляемое тело, оно оказывается нежизнеспособным. Управляющий орган должен быть один. Он может быть сложным, расчлененным на части, но он сам должен быть единым объединением. Если в объединении появляются два и более таких органов, возникают конфликты, объединение распадается или образуется какой-то неявный орган единства, подчиняющий себе явные, претендующие на эту роль...
И управляемое тело тоже должно быть одно (едино) в том смысле, что в нем не должно быть части, которая не подлежит контролю управляющего органа. Если такая часть возникает, то подобное отклонение от закона сказывается на состоянии объединения и в конце концов как-то преодолевается (если, конечно, объединение не погибает).
Выделения в тексте мои.

Сергей Смагин 09.10.2011 10:59

Вложений: 1
Распределение среднего IQ по планете (по данным Ричарда Линна):

Влад 70 09.10.2011 11:17

На генетику и на последующие поколения сильно влияет вне генетически передаваемая информация которая с помощью механизмов культуры воздействует не только на общество но и на конкретного человека в целом-если не будем менять культуру о нраственном ,генетическом и физически здоровом преображении общества можете забыть , потому как самое сложное действие стереотипы изменить а их формирует массовая культура и ни что другое.

inin 09.10.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 71105)
На генетику и на последующие поколения сильно влияет вне генетически передаваемая информация которая с помощью механизмов культуры воздействует не только на общество но и на конкретного человека в целом-если не будем менять культуру о нраственном ,генетическом и физически здоровом преображении общества можете забыть , потому как самое сложное действие стереотипы изменить а их формирует массовая культура и ни что другое.

На генетику наиболее сильно влияют лишь условия, в которых должен исправно функционировать генетический механизм.

konstantins3 09.10.2011 23:56

Дополнение к распределению среднего IQ по планете (по данным Ричарда Линна)
 
Скрытый текст:
Цитата:

В возрасте 7 лет, биологические (неприемные) дети в белых семьях из среднего экономического класса (IQ родителей был 120) демонстрировали средний IQ 117 (обратите внимание, что IQ детей был ниже IQ родителей из-за регрессии к среднему). Приемные дети, у которых оба биологических родителя были белыми, имели IQ 112. Приемные дети с одним черными и одним белым родителем, показали средний IQ 109. Приемные дети с обоими черными биологическими родителями имели средний IQ 97. Поскольку интеллект черных детей в приемных состоятельных семьях оказался намного выше, чем средний IQ афроамериканской популяции, то эти данные были восприняты как триумф культурной гипотезы, несмотря на сохранявшееся различие ровно в одно стандартное отклонение между приемными белыми и черными детьми.
Однако, когда дети были протестированны десять лет спустя (используя другой тест IQ), то результаты были следующими: белые биологические дети – IQ 109 (IQ родителей был равен 115), приемные белые дети – 106, приемные дети с одним черным и одним белым биологическим родителем - 99, приемные дети с обоими черными биологическими родителями – 89 (выше чем средний IQ афроамериканцев по США, но не выше, чем в Миннесоте).
Из этих данных видно, что по мере того, как уменьшался эффект факторов совместной среды, IQ приемных детей (белых и черных) стремился к средним величинам для соответствующих популяций. И снова, разница в одно стандартное отклонение между приемными белыми и черными детьми осталась без изменений. Более того, в возрасте 17 лет исследователи использовали дополнительные индикаторы: среднюю школьную оценку, рэйтинг в классе, и рэйтинг по способности к обучению в школе. Эти показатели четко коррелировали с IQ оценками. Хотя эти данные могут быть частично объяснены культурной моделью, она не в состоянии объяснить IQ приемных детей восточно-азиатского происхождения, значительно превышающий IQ их белых приемных сверстников и иногда даже приемных родителей (см. выше; дело в том, что если IQ определяется исключительно культурными влияниями, то можно найти объяснения неуспешности черных и цветных детей в белых семьях, но не преуспевания детей восточно-азиатского происхождения).
6. Исследования межрасовых гибридов, демонстрирующие средние IQ посередине между средними IQ родительских популяций (см. выше) подтверждают наследственную модель. Интересно, что в частном случае гибридов между белыми и черными, средний IQ детей, рожденных белой матерью от черного отца превышает средний IQ детей черной матери от белого отца на 7-9 пунктов, что является очень большой разницей. Это объясняется как культурными факторами: лучшая забота и воспитание белыми матерьми, которые в среднем имеют более высокий интеллект и лучшее материальное положение, чем черные матери, а также более продолжительный период вскармливания грудью; так и биологическими факторами – большие размеры таза у белых, что позволяет более продолжительную гестацию со всеми ее преимуществами.
7. Регрессия к среднему по популяции IQ для разных этнических групп объясняется наследственной, но не культурной моделями.
8. В заключение, исследователи проанализировали набор из 60 всевозможных психологических, культурных, биологических и социальных жизненных переменных и продемонстрировали существование расового континуума с неграми на одном конце, представителями северо-восточных азиатских народов на другом, и с белыми европейского происхождения посередине, Эта матрица позволила сделать ряд новых предсказаний, вытекающих из некоторых современных теорий эволюции человека, которые были протестированы и подтверждены (Rushton, J. P. (2000). Race, evolution, and behavior: A life history perspective).

. Регрессия к среднему по популяции IQ для разных этнических групп объясняется наследственной, но не культурной моделями.
8. В заключение, исследователи проанализировали набор из 60 всевозможных психологических, культурных, биологических и социальных жизненных переменных и продемонстрировали существование расового континуума с неграми на одном конце, представителями северо-восточных азиатских народов на другом, и с белыми европейского происхождения посередине, Эта матрица позволила сделать ряд новых предсказаний, вытекающих из некоторых современных теорий эволюции человека, которые были протестированы и подтверждены (Rushton, J. P. (2000). Race, evolution, and behavior: A life history perspective).
Средние глобальные различия между белыми, черными, и восточно-азиатскими народами. Источник: Rushton, J. P. (2000). Race, evolution, and behavior: A life history perspective











konstantins3 10.10.2011 00:19

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 71112)
Цитата:

Сообщение от Влад 70 http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
На генетику и на последующие поколения сильно влияет вне генетически передаваемая информация которая с помощью механизмов культуры воздействует не только на общество но и на конкретного человека в целом-если не будем менять культуру о нраственном ,генетическом и физически здоровом преображении общества можете забыть , потому как самое сложное действие стереотипы изменить а их формирует массовая культура и ни что другое.
На генетику наиболее сильно влияют лишь условия, в которых должен исправно функционировать генетический механизм.

Условиях, при которых...

Эволюционное развитие можно ускорить, а можно затормозить с помощью бионегативной, безнравственной культуры!

Да IQ неодинаковы у различных рас.

Задача человеческой культуры создать условия для эволюционного развития в сторону человечности всем расам (подвидам) homo sapiens.


Фраза Ю. Штрайхера (Julius Streicher) должна звучать так:
Нации не заботящиеся о своей (расовой) нравственной чистоте, обречены на вымирание.

inin 10.10.2011 08:32

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 71126)
Фраза Ю. Штрайхера (Julius Streicher) должна звучать так:
Нации не заботящиеся о своей (расовой) нравственной чистоте, обречены на вымирание.

А можно здесь подробнее? Именно чьей нравственной рукой будет обеспечен голод, бесплодие, нищета и вымирание безнравственных наций?

konstantins3 11.10.2011 19:05

инверсия pur
 
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 71147)
А можно здесь подробнее? Именно чьей нравственной рукой будет обеспечен голод, бесплодие, нищета и вымирание безнравственных наций?


Разве может "нравственная рука" сознательно организовывать "голод, бесплодие, нищета и вымирание"?

И главный вопрос.
Разве существуют безнравственные нации?
И если да, то какие?

P. S.:
Разве не могут народы заботится о своей нравственной чистоте?
Разве современная культура удовлетворяет твоим критериям нравственности?
И наконец, разве современная культура не ведёт народы к вымиранию и деградации?

inin 12.10.2011 08:33

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 71126)
Задача человеческой культуры создать условия для эволюционного развития в сторону человечности всем расам (подвидам) homo sapiens.

Очень тонкий способ увести от понимания того, что ЧТСП присущ и достижим именно для любого современного человека, а не для гипотетического эволюционировавшего потомка наиболее “продвинутой” расы.

konstantins3 13.10.2011 00:38

исправно функционировать
 
В условиях современной культуры человечность практически недостижима для большинства людей.

Надо, менять информационное поле, создавать новую культуру.

А просто "понимать, что ЧТСП присущ и достижим именно для любого современного человека" и повторять как заклинание, что эволюции человека не существует, слишком мало.

Вот цитата:
Цитата:

Цитата:
Скрытый текст:
Сообщение от Влад 70 http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
На генетику и на последующие поколения сильно влияет вне генетически передаваемая информация которая с помощью механизмов культуры воздействует не только на общество но и на конкретного человека в целом-если не будем менять культуру о нраственном ,генетическом и физически здоровом преображении общества можете забыть , потому как самое сложное действие стереотипы изменить а их формирует массовая культура и ни что другое.
На генетику наиболее сильно влияют лишь условия, в которых должен исправно функционировать генетический механизм.

Но генетика работала исправно и в Атлантиде, она работает и у little people.

Только какие приобретённые качества этот генетический механизм закреплял и продолжает закреплять?

inin 13.10.2011 09:02

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 71537)
В условиях современной культуры человечность практически недостижима для большинства людей.

Человечность присуща и достижима большинству современных людей. Но культура – действительно иная, разобщающая человека с человечностью невзирая на то, что человечность в человеке уже генетически закреплена. Вопрос различения не может быть решен ни созданием новой культуры, ни разрушением старой, ни эволюцией. Хочешь быть человечным – будь им независимо от культуры.

Влад 70 13.10.2011 09:25

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 71560)
Человечность присуща и достижима большинству современных людей. Но культура – действительно иная, разобщающая человека с человечностью невзирая на то, что человечность в человеке уже генетически закреплена. Вопрос различения не может быть решен ни созданием новой культуры, ни разрушением старой, ни эволюцией. Хочешь быть человечным – будь им независимо от культуры.

Глупость какая-жить в обществе и быть свободным от него -нельзя.
Человек может развивать свой творческий потенциал в русле промысла-а способствует развитию-не развитию культура- а Евгеникой у нас занимаются:tora: их эти и проблемы генетические интересуют очень рьяно-все отсидки в скитах спец поселениях для избранных, или память синайского турпохода сильно безпокоит-
(введите смайл родновера) или какого нить клоуна на подобе:american::tora:
так как это все одно и тоже-претендуют на некую богоизбранность-и если послушать несут такую ***н6ю неадекватную-но если с этими :tora:все понятно-то представители знахарских кланов идут по тому же пути куда их вел Адольф фюрер-на кол их всех:aq:

inin 13.10.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 71563)
Глупость какая-жить в обществе и быть свободным от него -нельзя.

Культура – это не синоним общества, может и подвинуться, если об нее в момент различения человек спотыкается.

Влад 70 13.10.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 71570)
Культура – это не синоним общества, может и подвинуться, если об нее в момент различения человек спотыкается.

А синоним чего?-кто в общество двигает её? Люди в массе своей , пекут хлеб, строят дома, добывают нефть, гибнут на Саянских ГЭС-что бы обеспечивать жизнедеятельность всяких ублюдков из закрытых монастырей, скитов и анклавов-они своими психотехниками историями и книжицами эту культуру флормируют-внедряют с помощью приближенной охранки кулачных бойцов и княжеско боярской корпорации торгашей-а энергия масс свое дело делает-потому если я простой мужик прихожу с работы-отдыхаю и смотрю телевизор-а меня культура приучает ко всякой ***не к алкоголизму сексу и пилежки бабла, дракам и прочему дерьму-это что люди в этом виноваты-нет виноваты в этом знахарско- кулацко боярская корпорация и всевозможные теперь новые блеяния библейской культуры-звезды нетократии (владельцы сайтов,порталов,админы и модераторы)такие же пидарасы с невообразимым чувством собственной значимости котрых надо из общества по максимуму дизинтегрировать:aq: что бы амплитуда колебаний частоты билогического времени была выше и интенсивнее как собственно и нравственные качество внегенетической информации.

konstantins3 13.10.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 71575)
новые блеяния библейской культуры-звезды нетократии (владельцы сайтов,порталов,админы и модераторы)такие же пидарасы с невообразимым чувством собственной значимости котрых надо из общества по максимуму дизинтегрировать:aq: что бы амплитуда колебаний частоты билогического времени была выше и интенсивнеекак собственно и нравственные качество внегенетической информации.


Как это? :(

http://s42.radikal.ru/i096/1103/19/9c0f47e714be.jpg

Влад 70 13.10.2011 19:22

Да же не биологического а закон нормального распределения его частота была с более высокой амплитудой.

Михайло Суботич 13.10.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 71560)
Вопрос различения не может быть решен ни созданием новой культуры, ни разрушением старой, ни эволюцией. Хочешь быть человечным – будь им независимо от культуры.

Согласен с inin, что если какое-то количество людей просто станут вести себя по-человечески (а это происходит только волевым порядком) независимо от традиций доминирующей безнравственной культуры, то сформируется новая альтернативная культура. Если индивид стремится к обретению человечного ТСП, то будет целенаправленно способствовать преображению существующей культуры и не будет подпитывать своей энергией безнравственные традиции. И это не означает, что нужно изолироваться от общества где-то, а наоборот - своим примером подавать пример другим.

Влад 70 13.10.2011 21:36

Сплошные противоречия-зачем применять волевой порядок к тому что бы стать человеком-если это не зависимо от традиций доминирующей нечеловечной культуры.?

Михайло Суботич 13.10.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 71708)
Сплошные противоречия-зачем применять волевой порядок к тому что бы стать человеком-если это не зависимо от традиций доминирующей нечеловечной культуры.?

А как иначе преодолеть заложенные культурой программы и стереотипы? Только проявлением воли, в зависимости от обстоятельств.

Влад 70 13.10.2011 23:32

Усилие воли-это есть как раз безволие или эмоции, если свобода выбора есть всегда то свободу воли надо еще воспитать в себе а этот процесс возможен только в обществе где доминирует культура и её стереотипы 2й пункт ПФУ короче-самый тяжелый -2. Выработка стереотипа - Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее. Вот здесь главное не ошибиться-и наделить четкой мерой определенное явление.

konstantins3 13.10.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 71722)
А как иначе преодолеть заложенные культурой программы и стереотипы? Только проявлением воли, в зависимости от обстоятельств.


Легко говорить сейчас.
Но было время монополии на информацию, на знания.

И
Цитата:

преодолеть заложенные культурой программы и стереотипы
могли единицы.
И так преодолевали, что становились демонами.

А информационный пресс, культура, давит "голливудом" прежде всего не на взрослых людей с "волей" и "интуицией", а на детей!

У кого есть дети, меня поймёт...

Но даже если, используя достижения современных технологий, и возможно оградить своего ребёнка дома, создать ему свой микромир,
детей невозможно оградить от сверстников, от школы, от всеподавляющей культуры людей смерти, общества истребления.

Для меня такие вот шпрухи:
Цитата:

Сообщение от inin http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Вопрос различения не может быть решен ни созданием новой культуры, ни разрушением старой, ни эволюцией. Хочешь быть человечным – будь им независимо от культуры.
это имитация и инверсия.

P.S.:

Hi, little people! Хочешь быть человеком? Na будь им....независимо от культуры! Ne na!
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=lhBUnUkrslM[/ame]


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.

Осознание, 2008-2016