Т.е. архетип "высшего управленца вселенной" в равной степени должен включать в себя и "добронравные", и "злонравные" черты, или по определению лишён последних? Один из этих вариантов или, может быть, что-то ещё?

Разместил в другой ветке:

http://kob.su/forum/showthread.php?p=41474#post41474

Вообще, вопрос, поднятый в этой теме, считаю интересным и важным. Поэтому, даже вольное художественное описание затронутой проблемы может помочь найти правильный ответ.

Иисус Христос сказал следующее по этому поводу:

Т.е. авторитет сказал - значит так и есть... Ipse dixit. Конечно. А на всякий случай чьего пера эти "его" слова, известно?

Новый Завет даёт направление на духовное развитие. Иисус не просто сказал, а доказал силу и правду сказанного своим Воскресением. Связь между Его словом и Воскресением необходимо понять и тогда всё становится ясным. Если беспонятия трындычить чужие слова, то очевидно что ничего толкового из этого выйти не может. Живя чужим умом, человек не в состоянии не только добиться каких-то результатов, он понять толком не в состоянии ни своего направления ни своего места в жизни. Что касается выбора между материальным и духовным, то как и в любом деле стараясь достичь того или иного результата есть опасность "перегиба палки" и это совершенно не подразумевает бросить всё и идти бомжевать. Иисус много чего сказал, хотя с первого взгляда в Новом Завете не так уж много примеров его речи, но только с первого взгляда.

Это пять!
Самоудаляюсь.

Какое определение Сатаны дал ВП СССР - можете самостоятельно найти в их книгах.

Верно, людям Бог дал всё для счастья. Только почему-то они живут несчастно.
Испытания проходят все люди и праведные и неправедные:
* Праведные - в первую очередь для того, чтобы они сами могли увидеть свои ошибки (если таковые имеются) и исправить их, помочь другим и т.д.
* Для неправедных испытания даются для того, чтобы они одумались и встали на праведный путь.

Т.е. Вам трудно себе представить, что такое Божье Попущение и для чего оно?

Сатана (шайтан) - противник. Другое его имя Иблис - злой дух, демон, дьявол, неверующий из числа джиннов.
Джинн (гений) - незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый или злой.
Эгрегор - коллективная психика, дух народа и т.п.
К чему я это?
А к тому, что не нужно писания типа Корана и Библии воспринимать буквально.
Тогда сразу станет понятно существование пакостника Сатаны, цель бытия которого - нагадить Всевышнему управленцу.
Мифы, которые изложены в этих писаниях имеют более одного смыслового ряда.

ps: Кстати, было бы интересно обменяться пониманием образов, которые представлены в Библии и Коране в отдельной теме (только с людьми, которые прочитали эти писания полностью)

lexik, если нет чего сказать, то совсем необязательно указывать кому и где искать ответ на вопросы, каждый сам может решить какие следует использовать варианты для поиска ответов, ведения беседы и т.д.

Что касается моего вопроса, то со слов форумчан в этой ветке, по выступлениям представителя ВП, понятно что ВП не удостоил сатану должного внимания. Я помню Шатилова, по моему сказала это под ником Добрыня, как-то раз сказала что-то вроде - "когда читаешь Библию, то на всё-ли ты обращаешь внимание или только то что тебе по душе", цитата не точная, но правильно отражающая суть сказанного. Складывается впечатление, что этот аналитический "приёмчик" присущ не только ей.

А между тем, в Новом Завете, сатана является одним из персонажей, который пытался искусить, соблазнить Иисуса. Этот эпизод и был одной из причин почему я начал эту тему.

Я Вам даже подскажу конкретную книгу ВП СССР, где определенно сказано, кто такой Сатана и что такое сатанизм. :)
Это та самая книга, которую Вы не осилили.:mosking:

Где-то я это слышал об этой книге: "пересказать нельзя (или не возможно), можно только процитировать".

lexik, пожалуйста, не поймите меня превратно. Я тоже знаком с мнением некоторых на форуме, чтобы не задавали вопросов без прочтения книг ВП, но это мнение весьма имитационно. Мы с Вами уже говорили, что человек сначала думает, а потом – читает. Не могут многие люди немедленно приступить к осмысленному прочтению этих книг, потому что мысль их УЖЕ ИДЕТ иным путем. И если задает человек этот вопрос, то он фактически ПРОСИТ ПОМОЩИ о том, чтобы с пониманием им ответов на форуме, у него положился последний кирпичик в небольшую мозаику, которую он сможет дальше сам складывать с помощью книг ВП. Страхи перед тем, что форум превратится в балаган, если будут даваться осмысленные ответы без немедленных отсылок к самостоятельному прочтению, надуманны и вредны. Я уверен, что вредны, потому что “умные” советы - “я не отвечу – сам открывай книгу” мог бы сравнить с пулеметом, стреляющим с короткой дистанции по тем, кто уже почти готов что-то немножко понять, домыслить, и приступить самостоятельно к изучению.

Я тут не вижу просьбы о помощи в понимании того или иного термина. Пока я вижу то что человек тупо с чем то не согласен и просто отбрасывает это в сторону, даже не пытаясь понять о чём идёт речь.

Ну, тогда посмотрите в зеркало, и увидите того самого пулеметчика. Который каждый день с утра до вечера входит в навигацию форума в раздел “кто на форуме” и расстреливает тупо не согласных.

Да, помощи в разъяснении термина сатаны я действительно не прошу. Я приглашаю высказаться, желающих поучаствовать в дискусии, о том как они понимают что есть сатана и прочитавших ВП в том числе. С чем я не согласен уже говорил не раз, в этой ветке в том числе, но для тех кто в танке повторю - я не согласен с тем как аргументированно и с самим выводом ВП СССР что якобы Воскресения Иисуса Христа не было. На оскорбительные выпады вообще отвечать нет вижу смысла, видать задел где-то за живое, тут или в другой теме.lexik,:wall: мне совсем не трудно повторить ещё раз, о чём тут идёт речь:

Antanas, я тоже считаю, что Воскресения Христа не было. Думаю, что современниками Христа в слово “воскресение” вкладывался лишь духовный смысл. Многие люди, будучи физически живыми, в духовном смысле абсолютно мертвы. А Сатана – это обобщенное понятие того, что мешает нам воскреснуть.
lexik, а как Вы считаете? Включайте Ваш пулемет, на мне бронежилета нет.

Так это другое дело, с этого и надо было начинать, только хотелось бы и Ваше мнение по этому вопросу услышать. :)
На мой взгляд: Сатана - это слово, которым обозначают некую сущность, которая стремится обособиться от Бога и составить Ему оппозицию. Эта сущность проявляется как в виде отдельных личностей, так и групп личностей с я-центричным мировоззрением и типом строя психики демона.
Надеюсь что такое я-центричное мировоззрение и строй психики демон, Вам не нужно разжевывать?

На счёт понимания слова Бог я создавал тему http://kob.su/forum/showthread.php?t=2360

lexik, можно тупой вопрос? Что конкретно пишет о сатане ВП? И что Вы по этому поводу считаете? Это я не потому, что не читал, а потому что хочется узнать не только Ваш взгляд на вопрос, но и Ваше личное понимание ВП по этому вопросу.

Да я что хочу что бы все со мной согласились? Каждый волен думать и понимать вещи по своему. Во первых в Новом Завете описано не только само Воскресение, но и приводятся высказывания Иисуса, которые указывают на то что Он знал что за испытание ему предстоит, понимал смысл этого испытания и готовился к нему. Практически весь Новый Завет посвещён Воскресению и тому что за этим кроется. Там так же написано, что после Воскресения, фарисеи подкупали народ что бы разгласить ложь о том что Воскресения не было. Какие-то не очень хорошие ассоциации возникают, не кажется?Как ни странно я абсолютно согласен с этим высказыванием, но сомневаюсь в том что мы вкладываем в эти слова один и тот же смысл.
Вот тут мне кажется мы все начинаем заблуждаться. Если Бог - создатель всего, то не является-ли сатана созданием Бога? Если да, то для чего он был создан? Ниже приведена цитата из Нового Завета:

Там сатана проявляется как нечто другое.

Могло-ли быть такое что-то похожее произошло много лет назад, с теми жрецами, которые и стали самыми первыми ГП?

Больше ничего отвечать не буду, пока не дадите своё определение слова сатана. :)

Сатана не пускает отвечать?

Ну как же?! Для претворения в жизнь всех божественных планов, которые не по оглашению, а по умолчанию!.. :D:D:D

Детский сад. Я вообще-то веду беседу, а не стараюсь кого-то на чём-то подловить. Своё не согласие с ВП по религиозным вопросам я никогда не скрывал. Дать определение сатаны так же сложно как и дать определение Бога (надмирная реальность, лично меня не устраивает, т.к. я склонен считать что Бог вездесущ).

Но тема то вообще о чём? - Порассуждать какой может быть конечная цель ГП. Или это полная концентрация управления в своих руках и всё или это полная концентрация управления с какой-то целью о которой речи как бы и не было.

Вопрос о мнении ВП и форумчан о сатане был поставлен ещё и для того, что бы выяснить насколько возможно, по мнению ВП и форумчан, развитие сценария о котором я уже коротко упомянул в конце сообщения #61 в этой ветке.

Вопрос некорректный - овладеть чьим-то умом можно, если хозяина ума нет дома.
На уровне концептуальной власти концепцию вырабатывают, так сказать - в здравом уме и твёрдой памяти.

Для тех кто в танке:

Sirin, мой ответ тут

Я вижу явные различия в моём понимании слов и словосочетаний и Вашим (Сатана, Бог, ГП, ВП, вознесение Христа и т.п.), поэтому я Вам предложил объяснить как Вы понимаете слово Сатана.
Чтобы вести человеческую беседу нужно приводить свои образы и образы собеседника к единому пониманию, иначе никакой беседы не получится - будет обычный спор (или детский сад:)), в результате которого каждый останется при своём мнении, а в таком споре у меня нет ни малейшего желания участвовать.

Если просто сказать, то я не имею чёткого определения что есть сатана. Как я уже говорил выше, в жизни, по большому счёту, может быть только два приоритета - духовный и материальный. В таком случае всё вроде бы просто - во главе первого стоит Бог, во главе второго - сатана, всё остальное детали. Но с другой стороны - разве не Бог создатель всего? Когда начинаешь задумываться над последним вопросом то как бы напрашивается вывод или ощущение того что оказался вовлечён в какую-то игру смысла которой до конца не понимаешь. С другой стороны есть ощущение что пытаясь решить задачку из вышей математики, не освоив азов, правильного ответа не получишь, т.е. всему своё время.

Возвращаясь к приоритетам. Духовный приоритет - путь к вечным ценностям, материальный - к тленным. Об этом Иисус говорит в Новом Завете и Саи Баба материализуя пепел указывает как раз на то, что в материальном мире всё временно и в конечном итоге станет простым пеплом. Т.е. оба призывают ориентироваться на вечные, т.е. духовные ценности.

С другой стороны сатана из Нового Завета говорит что даст власть над всем Миром тому, кто ему поклонится. Очень даже вероятно что существует религия сатаны и какие-то идеи изложенные в каких-то сакральных писаниях. Идеи, которые по всей видимости и овладели умами ГП - это очевидно, т.к. они стремятся овладеть всем и вся на Земле.

Об этом я и хотел порассуждать вслух с форумчанами, открывая эту тему.

Antanas Rudas:
Предлагаю там и продолжить это обсуждение, но мимолётом задам пару вопросов, которые имеют прямое отношение к внутреннему устройству человека. Что такое желание? Почему люди хотят не только получше одеться, повкуснее покушать, но что бы их уважали или даже их почитали, быть важной персоной и т.д.? Только повторюсь, не стоит тут обсуждать этот вопрос, внутреннего устройства или вернее сказать внутреннего мира человека, а как и предлагалось в ветке "про сатану"




Не совсем понял Вашего вопроса насчет желаний людей получше одеться, повкуснее покушать, быть важной персоной. Это Вы о желаниях, вытекающих из порочности идеи человеческой конкуренции и разобщения?

Извините, что встряну со своим суждением. Но, с пользой и удовольствием читал ваши посты, и подумал: а может никакого сатаны нет вовсе?
Все здесь знакомы с ложным противопоставлением планового хозяйства и рыночного. Я думаю, что противопоставления "материальное-духовное" или "Бог-сатана" - такая же ложь и ловушка. Бог един. А из историй про сатану выходит, что есть добрый бог(Бог) и злой бог(Сатана) и они борятся вечно.
То что сказано в Библии - не аргумент, мы уже поняли, кто и с какой целью её писали. и, естесттвенно, Бог не создавал сатану.
Что касается терминов: Определение, что такое Бог есть в недавно созданной http://wiki.kob.su/ Конкретно:http://wiki.kob.su/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Почему, по вашему мнению, надмирная сущность, создавшая триединое Мироздание, не может быть вездесуща?
Что такое "сатана"? Это образное, мифическое представление человека обо всем, что мешает ему приобрести Человечный строй психики. Как вам такое определение?

Вроде того, один желает справедливости, а другой на чужом горбу не прочь...
=========================================
Всегда рады новым участникам дискусии.
О противопоставлении материального и духовного я писал выше и к этому как бы добавить пока нет чего.
Что значит - Бог создал человека по подобию своему? По моему я нигде не говорил что стана злой, Бог хороший и они борятся, хотя в таком понимании вещей есть доля правды. Ну как сказать, ведь ВП СССР цитирует Библию аргументируя свою точку зрения.Возможно вставки, изменения и т.д. присутствуют, но до суть Нового Завета не исчезла. Что значит - Бог создал человека по подобию своему?
Хороший вопрос, как бы вполне может, но слово надмирное асоциируется с чем-то на верху, надеко, тогда как вездесущь наводит на определённые выводы. Есть только одна вешь в мире, которая пронизывает всё, абсолютно всё, без исключения на свете. Что это знает каждый.
"Горячо", я бы сказал не представление, а часть.

Кто потерял покой и рыщет в поисках и определении сатаны могу посоветовать посмотреть на http://www.dazzle.ru/spec/bogi-13.shtml#11
намного от верхней строки.... Коза она и в Африке коза, ну чего с нее взять.... Лучше делом займитесь, время течет быстро.

Ветка вообще-то не о сатане, просто так сложилось.

Ну, не знаю… теперь, как я читаю сообщения Antanas Rudas, так сразу же вспоминаю о сатане.

:ag:

Не хотел вступать в полемику, но придется ответить на вопросы:
Никакого противопоставления нет. Материальное(Материя), Идеальное (Информация, Идея, Душа) и Духовное (Мъра) - существуют в триединстве.
Вы не говорили, но об этом много кто говорит. Это уже прочно внедренный в сознание людей стереотип. Да и вы согласились.
Я не имею ввиду суть Нового Завета. Я говорю, что одна какая-то фраза из НЗ, не может быть аргументом в споре.
Откуда эта фраза? Кто её автор? В каком контексте она сказана?
Я, лично, понимаю её так, что Бог, создав Мироздание, предусмотрел в нём присутствие существа, наделенного способностью творить. Человек может быть Творцом!
Для этого надо достичь, хотя бы, "демонического" строя психики. Но, что бы стать образом и подобием Бога, к способности "Творить", нужно еще освоить способность "НЕ творить". Способность к самоограничению. Эта способность избежать "искушение сатаны". И если служители церкви предлагают остановиться на фазе "биоробот", то сатана "предлагает" остановиться на фазе "демона".

Теперь вернемся к главному вопросу ветки. Из всего мною сказанного вытекает вывод: ГП остановились в своём развитии на строе психики "демон" и не выдержали искушения быть крутыми, магами, знахарями, волшебниками. Им так хорошо. Они правят миром.:aq::tora::american:

Только, по моему, они разделились на два лагеря: "добрых" и "злых" или "темных"буээ и "светлых":ah:. Сейчас, с помощью Голливуда, попеременно накачиваются две различные матрицы дальнейших событий. Один сценарий - глобальная катастрофа со спасением избранных, другой - плавное перетекание в сетевой (и подконтрольный) мир без границ, без понятия "Родина". Любой новый фильм, даже детские мультики - только об этом.

Но никакой специальной религии поклонения сатане у ГП нет. Мне кажется, что "крутые демоны" и есть самые безбожники и атеисты.

Бытие гл. 5, ст. 1-51Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.Существуют, но мы стоим перед выбором, независимо от нашего понимания вещей.
Без понимания сути НЗ, конечно не стоит на него ссылаться, но при понимании о чём он то почему нет.