Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Поиск Истины (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2928)

Djohar 16.11.2010 13:54

Собственно, информация не нова. Этому посвящены тонны (или лучше сказать - терабайты) страниц форумов, сайтов, книг, и прочих източников.
Я уверен в том, что в обозримом будущем (5-7 лет) перееду из города, т.к. считаю жизнь в городе хоть и необходимым, но не целевым этапом жизни любого человека. Об этом я разширенно высказывался в этой теме
Однако не стоит идеализировать "родовые поселения" - то, что было "правильным" и эффективным 500 лет назад - совершенно не обязательно является таковым сегодня. Кроме того, совершенно согласен с вот этой мыслью:

Цитата:

Сообщение от Основы социологии
Субъективная основа диалектического процесса включает в себя преемственную последовательность обработки первичной информации в психике индивида и выработку решений (в том числе — постановку вопросов и нахождение ответов на них) в ходе соотнесения входного потока информации с миропониманием в целом, которое должно быть защищено от включения в процесс выработки решений информации, о достоверности которой судить не представляется возможным.

Очень сомневаюсь, что жизнь в родовых поселениях выглядела именно так, как её преподносят сегодня анастасиевцам, родноверам и прочим "гей-славянам" ("гей" - не имеется в виду "передаст"). К сожалению, доверять каким-либо историческим свидетельствам мне не представляется возможным, их можно возпринимать лишь критически, да как гипотезу, но никак не включать в процесс познания и формирования мировоззрения.
Цитата:

Сообщение от СерБ (Сообщение 42588)
...Любая информация должна восприниматься сугубо Логически и как можно более полно (Источник информации. Что предшествовало ей, к чему она ведет, сопутствующие условия и т.д.

Не согласен. Только логически возпринимать информацию нельзя, т.к. человек наделён двумя полушариями, одно из которых отвечает за логику, а другое - за образы. Зачем же сознательно ограничивать себя наполовину? Кроме того, далеко не вся информация познаётся логически; интуицию и "прозрения", а также творчество никакой логикой не объяснишь. Не говоря уж о доказательстве бытия Бога.

Что касается эгоизма - в большей степени согласен. Я давно "собираю" мысли по поводу первопричины всех человеческих бед. И мне кажется (хотя я до конца ещё в этом вопросе не разобрался), что "первичная" категория здесь - жадность (либо "чувство собственности"), произтекающая из материального. Это "моё" тело, и поэтому я буду делать всё, чтобы ему было хорошо. Это "моя" семья, и поэтому я буду её оберегать. Это "мой" народ, и поэтому все чурки - вон из России. Только почему-то дальше этого не идёт ("мой" континент, "моя" планета, "моя" Вселенная). Элементарное нежелание отдавать энергию, ресурсы кому-то/чему-то, что я не считаю своим, приводит к печальным последствиям.
Ведь в семье никто не "скидывается" на ужин, или поход в кино. В семье вкладывают каждый, кто сколько может. Потому, что ощущает себя "частью чего-то целого" (в основном - в физическом плане - т.е. "кровные братья" и т.д.) Однако, как только начинаются "деловые" отношения - принципы совершенно меняются - "сколько ты вложил?" "А почему я должен вкладывать больше?" "Чужой" физически человек на поверку может оказаться гораздо человечнее, чем кто-либо из членов семьи, но он - "чужой", и поэтому (в пределе) должен быть уничтожен/не допущен/изгнан.

Естественно, понимание этого упирается в нравственность и мировоззрение. Для кого-то "чувство собственности" - самоочевидное явление, а кто-то может в равной степени делиться как с членами семьи, так и с друзьями/знакомыми/незнакомыми.

СерБ 16.11.2010 18:26

Djohar, Мысли, которые я озвучил, лежат в совершенно другой плоскости. Возможно, недопонимание возникло по моей вине. Возможно, я не совсем четко описал свои устремления, подумав, что в предыдущих своих записях это легко просматривается. Тогда либо я ошибся, либо ты прочитал только последние записи или просто невнимательно.

Мои устремления направлены за пределы не только городов, но и любых организованных поселений, имеющие устав, регламент, «вождей» и т.д.
Я стремлюсь переехать на «землю» не для того, что бы дышать свежим воздухом, вести здоровый образ жизни, питаться натур продуктами, Вернее это не основная цель Моего существования, это всего лишь сопутствующие и желательные условия внешней среды обитания и не более того.

Главные же Мои цели лежат за пределами «формата» того общества, которое существует теперь и это не материальные категории.
Именно поэтому для меня является верным утверждение: То, что было правильным изначально, будет правильным ВСЕГДА.




"Цитата:
Сообщение от Основы социологии
Субъективная основа диалектического процесса включает в себя преемственную последовательность обработки первичной информации в психике индивида и выработку решений (в том числе — постановку вопросов и нахождение ответов на них) в ходе соотнесения входного потока информации с миропониманием в целом, которое должно быть защищено от включения в процесс выработки решений информации, о достоверности которой судить не представляется возможным."


С первого прочтения вообще ничего не понял, а "догонять" не вижу смысла, справедливо считая, что если человек хочет быть Понятым - выскажется Понятно.


Читал твои мысли по "ссылкам" почти совсем не согласен.
1. Жизнь на "земле" - это не тепличные условия, а Естественные.
2. Ну вот ты знаешь основы физики, химии и т.д. И что? Помогает? Если да, то в чем?
3. Любые образовательные учреждения в данном сообществе не только не способствуют развитию ребенка, более того, они просто тормозят его и загоняют в "нужный" формат. Это Мое убеждение.


Да, человек наделен двумя полушариями, но у него и две руки, при этом когда он ест ложку держит ОДНОЙ рукой.
Информацию = творчество=интуиция=прозре ние. Подобное тождество существует в плоскости где Информация=стул=стол=вода и т.д., поскольку в этой плоскости все несет в себе информацию и рассматривается именно с этой точки зрения.
В той же плоскости, в которой рассуждаю Я и даже Ты это тождество не верно. В этой плоскости интуиция, прозрение - это инструменты для нахождения "верного" ответа или принятия "верного" решения. Творчество - это инструмент передачи информации или эмоций, а так же способ самореализации.
Логика и эмоции инструменты с помощью которых обрабатывается входящая информация (естественно в принятии решений, нахождении верного ответа и т.д. тоже могут участвовать). Именно об этом я и рассуждал. Именно в этом направлении я мыслил.
К тому же я не вижу смысла объяснять интуицию или прозрение. это все равно что объяснять воздух или вакуум. Это просто есть и все. И уж тем более, Мне ли объяснять бытие Бога!?


Эгоизм - это не материальная категория, хотя может проявляться и в материальном плане. А я рассуждал, в первую очередь, о нематериальных понятиях. Поэтому жадность здесь вторична или даже третична.

СерБ 18.11.2010 00:36

Эгоизм
 
Если попробовать выразить понятие "Эгоизм" в "чистом виде" то, пожалуй, лучшее, из всего того, что я встречал, это формула у Успенского П.Д., который выразил логику человека, немного перефразировав формулировку Аристотеля.


А есть А.
А не есть не А.
Всякая вещь есть или А, или не А.
(Аристотель)


Я есмь Я.
Я не есмь не Я.
Все, что есть на свете, должно быть или Я, или не Я.
(Успенский П.Д.)

СерБ 18.11.2010 18:38

2012 – Ждем конца Света?
 
Ностердамус предсказал! Календарь Майя пророчит! Ацтеки разумно решили не ждать 2012 года, а покончить со всем и сразу.
В общем, любопытная картина наблюдается. Вроде бы уже и «конец света не за горами, а народ продолжает жрать и развлекаться, хотя по логике пора бы уже и о вечном вспомнить.
Самое интересное боятся, и жрут, видимо у человека-разумного, страх аппетит вызывает.
Боятся конца света, боятся пришествия, боятся чипирования, боятся Печати Зла.
Сам «заморачивался» еще совсем недавно.

Так ждать или не ждать? Вот в чем вопрос!

Сейчас думаю об этом, и хочется сказать:
Конец света уже наступил, просто в этом угаре никто этого так и не заметил.
Все! Приехали! Конец! Выходи.

Конец С В Е Т А!

А кого конца света люди ждут? Что бы кишки кругом? Всемирный потоп? Гигантский астероид? Что бы президент Америки объявил по ТВ: Все хана!? Или старенький Брюс Уиллис, утираясь кровавыми соплями, плакал. Что бы как полагается, повсюду трупы? Нет! Лучше Зомби! Вот это, да! Тогда это настоящий «капец» будет.

Полагаю, что пока этого не покажут по телевизору, никакой «конец» не наступит!
А в программу ТВ трудно попасть. Конкуренция. Там Дом-2 идет, Камеди клаб, футбол, новости, порнуха и т.д.

А остался ли в людях СВЕТ? Есть ли СВЕТ во Мне?

Неужели, все серьезно думают, что на них будут ставить какие-то Печати? Зачем???
А что разве без печатей не понятно: кто есть кто? Разве сегодняшний потребитель производит впечатление Нормального Живого Человека? Достаточно оглянуться вокруг и увидишь вокруг, в основном, ходячие трупы!
Принюхайтесь к себе. Может от вас тоже смердит.

Знаете, а даже, если и захотят поставить всем печати! Кто-то против? Что? Ты?
Уверен, что даже если начнут клеймить как скот, никого ловить даже не надо будет. Достаточно организовать «стационарные пункты», и ВСЕ! Сами будут приходить, да еще и платить станут. А как же! Бесплатно, что ли? Бесплатно знаете, где бывает? А тут все официально! Вот Ваш чек. Пять дней водой не мочить. До свидания!

«Как вы еще не были? Очень советую. Конечно, больно, но зато первым ста дают Чайник в подарок! Смотрите, какой классный! Да и деваться то не куда, все равно придется, уж лучше раньше, чем позже. А так «отстрелялся» и гуляй»

Думаете не так? Правда, думаете?

Американцы провели эксперимент во время войны во Вьетнаме. Пришли в одну мирную деревню, и сказали:
Завтра придут американские солдаты и всех убьют!
И знаете что? На следующий день вся деревня, как один, сидели и ждали, когда придут. Никто не убежал, не взял оружие. Нет, просто сидели и ждали.


Это все очень-очень печально. Но, печати уже давно проставлены. И, на хрен никому не надо ваше Чело или что там еще у вас есть. Печать стоит в Душе. Так надежнее.
И СВЕТА, уже давненько не видно.

Так все-таки, Чего ждем?

СерБ 04.01.2011 22:36

Пороки и то, что отнимает силы.
 
Хочу поделиться, некоторыми мыслями, на мой взгляд, принципиально важными.

1. Так почему в обществе процветают пороки? Почему общество, человек в обществе не может избавиться от них?
Потому что пороки культивируются, их поддерживают, их тщательно оберегают и внедряют в общество и человека. ЧЕЛОВЕК ГРЕШЕН ОТ РОЖДЕНИЯ!!!??? Человек рождается уже грешным или в грехе!!!???

Зачем и почему нам это навязывают? Зачем поощряют пороки?

Затем что Пороки подавляют Волю. Порочный человек – безвольный человек. Он не способен к борьбе и сопротивлению или, по крайней мере, эта способность сильно ослаблена, благодаря порокам. А что еще надо тем, кто хочет Власти? Что еще надо самой власти? Безвольные марионетки!
[Это всего лишь одно из пониманий результата действий пороков]

Один немецкий врач, во время Великой Отечественной войны обследовал Русских незамужних девушек и обнаружил, что подавляющее большинство были девственными, после чего он сказал: Этот народ невозможно победить!
Как теперь видно, способ нашелся! Надо было просто уничтожить ценности Русского народа, его чистоту. А после и завоевывать ни кого не надо. Сами сдохнут! А кто не сдохнет, сам встанет на колени!

2. Почему у Человека не хватает сил на то, что бы разобраться в Самом Себе, в Мире, Обществе, в том, что происходит, в действительно важных вещах и процессах?
Мой друг сегодня указал мне на одну очень интересную деталь:

Некоторое время назад он заболел, сильная простуда или грипп. В общем, постельный режим. Через 3 дня такого «лежания» захотелось хоть что-нибудь поделать, несмотря на плохое самочувствие. Он начал играть в Тетрис на сотовом телефоне. Через несколько минут, говорит, накатила усталость, так что захотелось спать.

Так вот, он только сейчас, спустя полгода, смог «увидеть», что ВСЕ на чем Человек сосредотачивает свое ВНИМАНИЕ отнимает силы. Даже такой пустяк, как игра в Тетрис. Просто в том состоянии, когда сил итак мало было, это сказалось очень быстро и весьма наглядно.
Все отнимает наши внутренние силы: ТВ, пустые разговоры, пустые мысли, пустые эмоции, и так до бесконечности. А сил, на действительно важные вещи, уже не остается, мы попросту растрачиваем себя по пустякам.
[Это тоже всего лишь одна из причин, хотя и далеко не самая маленькая]

Интересный видеоролик «Блохи в банке», если не будет по указанной ссылке, найдете в поисковиках по названию: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=zlk1iOTmu5Q[/ame]
Выводы сделаете сами.

СерБ 09.01.2011 16:28

Достучаться до небес
 
Человек готов вытерпеть многое лишь бы не остаться в одиночестве. Очень многое. Потому как в одиночестве теряются все его ценности, они перестают заманчиво блестеть, и он начинает понимать, что почти все его жизненные ценности, почти все то, чем он живет - это просто Мусор. Но ничего другого у него нет. Он Пуст. И эта Бездна Пустоты порождает такой страх и отчаяние, что можно сойти с ума.
Кто мы без своих денег, своей работы, машины, квартиры, друзей и знакомых? Кто мы без своей семьи? Кто мы без своих детей?

Неужели только другие люди могут подтвердить наше существование, а вещи придать ценность нашей жизни и только при этих двух условиях наша жизнь приобретает смысл? Кто мы вообще такие?

Неприятные вопросы, Правда? А ответы просто ужасающи!
Мы Никто и звать Нас Никак!
Сами по себе мы ничто! Свита делает короля!
Нас даже не существует вне толпы! Каждый из нас всего лишь часть однородной массы!

На хрена мне дорогая и красивая машина, если этого никто не увидит, не оценит, не позавидует? Хоть кто-нибудь задает себе подобные вопросы?


Есть такой веселый фильм «Достучаться до небес».
Там один персонаж говорит другому:
- На небе только и разговоры, что о море. О чем ты будешь там разговаривать, если ты моря не видел?

Я тут подумал, а что Человек будет делать там в «запределье»?
Ведь по ту сторону границ нет ТВ, еды, развлечений, работы и т.д. Там не надо ничего никому доказывать, не надо ни с кем бороться, воевать. Там нет родственников и друзей. Вероятно, там происходит какое-то «общение», но в другом формате и явно не с такой интенсивностью, как здесь. Я полагаю, там нет сообществ и клубов по интересам, а так же встреч «одноклассников-однополчан».
Там некуда спешить. И НИКТО ТЕБЯ ТАМ НЕ ЖДЕТ. Или вы думаете, там кого-то встречают с фанфарами?

- О хорошо, что вы, наконец-таки «сдохли», мы вас тут уже заждались! Пройдемте сюда. Вот здесь у нас это. Вон там у нас то. Вы абсолютно замечательный человек! Поэтому вот все Райские забавы и услуги для вас и что самое интересное, абсолютно бесплатно! У вас путевка – Все включено!

О да! Потребительский Рай! О чем еще можно мечтать!? Вечное наслаждение и блаженство, и ничего делать не надо!

Что будет делать там Человек, который даже пары часов не в состоянии провести с самим собой наедине?

А там вечность!

Что он там будет делать, если вся его жизнь и интересы сугубо материальны и лежат в этой плоскости? Ведь даже проявление своих лучших качеств, возможно только для кого-то или ради кого-то, ну или, по крайней мере, что бы это кто-то увидел и оценил.
Разве нет!?
Теряя что-то здесь, мы переживаем об утрате. Что будет с нами, когда мы потеряем ВСЕ?
Мы найдем самого себя, пустого и испуганного.

Представьте себе вечность без телевизора, компьютера и элементарного общения. Это на самом деле страшно!

Что остается тогда делать? Разве что «прильнуть» к кому-нибудь, к тому, кто еще «жив» и кому доступны земные наслаждения. И через него «урвать» хоть толику наслаждения от еды, алкоголя, сигарет, секса и т.д. Придется вцепится в этого «живого» как пиявка в свою жертву, причем «живой» вынужден будет удовлетворятся уже за двоих, как минимум.
Подобный симбиоз губителен для обоих. Первому не дает возможности освободиться от земных зависимостей, а лишь усугубляет эту зависимость, превращая его в подобие вампира. А здесь таких называют Бесами. Причем, я думаю, появляется злость, от того что кому-то можно и доступно, а МНЕ нет. И эта злость только усиливается.
Для «живого» последствия такого «сотрудничества» так же очевидны и весьма печальны.

Ведь, почти ВСЕ мы, «извлекаем» эмоции радости и счастья из материального, и зачастую посредством своего туловища. Из обладания вещами, из потребления вещей и продуктов, из общения с другими людьми или просто из того, что есть кто-то рядом. Мы удовлетворяемся потреблением материального в том числе и «употреблением» других людей.
А несчастны мы когда, что-то из этого становиться невозможным. Когда чего-то не получаем, мы можем чувствовать себя несчастными, и это может привести к злости и отчаянию.
И Рай представляем подобием земной жизни, только улучшенный вариант. Где нет – нельзя. Соответственно Ад – это несчастье и отчаяние от невозможности «получить» хоть немного радости и счастья, тем единственным образом, который нам доступен сейчас. Остаются только мучительные воспоминания о «прошлом» и тоска в настоящем и будущем.

Хотя, может все совсем и не так вовсе. Это так, просто мысли.

Жизнь прекрасна!

Сергей Смагин 09.01.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от СерБ
Затем что Пороки подавляют Волю. Порочный человек – безвольный человек.

Не сами по себе пороки, а чувство вины за них. Человек (я) постоянно чувствует себя виноватым: здесь ошибся, тут не додумал, там не предусмотрел, этого не смог, тому помешал. "Извините, пожалуйста... простите... я не чаянно..." И только подом - подавление воли: "я не достоин... я не справлюсь... есть люди умнее/сильнее/лучше, чем я..."
По настоящему волевые люди чувства вины не испытывают, хотя ошибаются точно также как и все. Поэтому они и становятся великими Героями и Злодеями одновременно.

СерБ 16.01.2011 12:02

Решил здесь продублировать свое сообщение из другого обсуждения, поскольку оно, в принципе, относится и к данной теме. Обсуждение здесь: http://kob.su/forum/showthread.php?t=4009&page=4

Я мыслю пространство, как Великое Ничто. Это то, что было, когда ничего еще не было. Ни материи, ни объектов, ни каких частиц, ни света, ни тьмы, ни Разума, ни Мысли. Вообще ничего. Просто Пустота - Ничто.
Первое что должно было появиться - это Мысль. Откуда? Каким образом? Какого рода и о чем? Кто источник мысли? Вопросы, вопросы, вопросы.
Потом, источник мысли, должен был осознать самого себя. Таким образом появился Первый Разум – ПраРазум. И этот Праразум, вероятно должен был отделить себя от пустоты, если только это не Разум самой Пустоты. Все остальное, уже результат мысли Праразума.
Раз есть Мы – мыслящие существа, соответственно есть и другие мыслящие существа-Разумы. Раз есть разумы низшего порядка, по отношению к нам, значит, есть и высшего порядка.
И я допускаю, что мы и наш мир являемся творением не Праразума, а кого-нибудь из его «детей», тех, кто уже вышел на определенный уровень Творца. Тогда соответственно и наш Бог – это не первый Праразум, а другое мыслящее существо. И эта цепочка «родословной» может быть очень длинной. При этом, в общем, свое начало мы все берем от Первого Праразума – прародителя.

В такой логике получается, что «Зло» это всего лишь отклонение от задуманного Творцом, если только Творец не оставляет Абсолютной Свободы Выбора. При этом Наш Бог-Творец, также может творить «Зло», по «мнению» Праразума, если не выдерживает принципов задуманного Праразумом. И так до бесконечности по всей линии «родословной». Есть ли за это наказание? Вот хороший вопрос. И если есть, то какое?
А какое наказание может быть для мыслящего и творящего Разума? Только ограничение в способностях Мыслить или Творить. Я полагаю, это ограничение Знаний и Воли.
Но, при этом надо понимать, что любое ограничение Свободной Воли, даже ограничение вариантов развития чего угодно, ведет к «механичности». Кто играл в компьютерные игры, тот поймет, что Всегда интереснее играть с «живым» оппонентом чем с компьютером. Так что вполне логично предположить, что никакого ограничения вовсе нет. Значит и объективного «зла» как такого быть не может. Абсолютно Безграничные возможности для реализации Чего Угодно. Все упирается в Желания Разума, его Знания и Волю.

Таким образом Я допускаю, что Иисус Христос «приходил» не спасать Человека, а показать его потенциальные возможности, вектор реализации этих возможностей и принципы реализации. Он приходил, как Сын Бога и как Творец-Бог, что бы сказать, что Человек – это Сын Бога и Творец-Бог (потенциально) в одном лице.
Но, к сожалению, из нас сделали не «Детей» Божьих, а «Рабов» Божьих. Из нас сделали Рабов, загнав в такие малюсенькие рамки Материального, откуда Света Истины почти не видно.

Пора открыть глаза и удивиться как ребенку. Ошибки ничего не значат, их просто нет в природе.

СерБ 17.01.2011 14:12

Книга "Вавилонский феномен. Русский язык из глубины веков.", автор: Пётр Петрович Орешкин.
Объем книги -178 страниц, половина из которых "картинки".

Я встречал интернете данную книгу, только в формате djvu, программы для просмотра djvu: WinDjView, DjVuReader можно скачать в инете.


Аннотация:

В исторической «науке», как известно, при расшифровке письменных памятников глубокой древности использовались все языки мира, в том числе «мёртвые», но НИКОГДА не применялся самый величайший из языков – русский язык.
В этой книге, впервые изданной в России, излагается метод дешифровки письменных памятников Древнего Египта, Древней Индии и Западной Европы с помощью древнерусских азбук. Сенсационные результаты дешифровки.
П.П.Орешкин, используя свою собственную методологию, также блестяще прочитал по-русски древнейшие письменные памятники Западной Европы, а затем и иероглифы Древнего Египта. Читатель сам увидит, что иначе нельзя прочесть ни то, ни другое! Никаких «Амонхотепов», «Рамзесов» и прочих якобы исторических персонажей с вычурными именами в Египте никогда не существовало. Кроме того из книги П.П. Орешкина логически следует, что государство Этруссков, Древний Египет, Древняя Индия, «греческая» Византия – это составные части Великой Всемирной Протоимперии Древняя Русь, потому что народы, населяющие эти «составные части», разговаривали на русском языке.
«ЗНАКИ РАЗНЫЕ – ЯЗЫК ЕДИНЫЙ» - так подытожил свой труд П.П.Орешкин по расшифровке древних письменных памятников…
«Объяснять содержание моей работы западным «славянским» специалистам, это нести светильник перед слепыми. «Профессора славянских языков», которым я посылал мою работу, отвечали мне по-французски, по-немецки, по-английски, будучи не в состоянии написать простое письмо по-русски.
Книга моя адресована тем, кто ГОВОРИТ И МЫСЛИТ ПО-СЛАВЯНСКИ, тем, у кого хватит мужества прямо взглянуть в глаза истории и понять, что наше прошлое – искорёжено, корни – подрублены, а мы сами – загнаны в тупик, откуда следует выйти, пока не поздно, пока наш язык ещё жив и связь во времени может быть восстановлена, пока мы ещё не задохнулись в липкой паутине мёртвых слов».

Тламе 20.01.2011 23:34

Sirius писал:
Цитата:

Вообще встречаю 2 противоположных подхода.
Один из них, в этом посте.
Вот он.-
Всё, что имеем во внешнем мире (нечестные политики, банкиры, войны и т.д.), есть следствие наших внутренних пороков и слабостей. Это же мнение находит своё выражение в романе Булгакова «Мастер и Маргарита».
Произведение убеждает в том, что в мире нет несправедливости. Всё что происходит – есть закономерность и следствие пороков всего общества и каждого персонально.
И в Коб так же с этой позиции много сказано.
В общем с этого подхода можно сказать:
«мир такой, какой он должен быть в данный момент»
«не стоит пытаться изменить мир, можешь изменить только себя»
«несправедливости не существует, ибо всё есть воздаяние за пороки наши»
«..это все лишь следствия проигранной людьми внутренней войны. И война эта, ЛИЧНАЯ»

Второй подход, в той же Кобе выражается. В нем толпоэлитаная модель формируется целенаправленно, извращает психику людей, подавляет генетику , формирует мотивацию животного, зомби, демона. Здесь человеческие пороки- следствие ущербной культуры и результат злонамеренности управленцев. (А не наоборот, как в первом подходе).
Обобщенно: "Мы живем так, как нами управляют"
"Мы такие, какими нас формирует ущербная культура"
"В мире много несправедливости"

Итак 2 угла зрения, 2 подхода. Часто теряюсь между ними.
В реальной действительности вижу и первое, и второе, но совместить их не получается. В моей голове они противоречат друг другу. Делаю вывод, что сам не понял суть, не имею единой картины. Возможно, подходы и такая постановка вопроса в корне не верна. Мировоззрение, ох уж это мировоззрение..
Я же не вижу здесь ни 2 подходов, ни даже 2 углов зрения. Вижу только то, что некоторые фразы приведены не верно, что изменило их первоначальный смысл. Если смысл вернуть, то все выстраивается в логическую цепочку:
"В мире много несправедливости"
Но он «...такой, какой он должен быть в данный момент»
Потому что «несправедливости не существует, ибо всё есть (воздаяние за пороки наши) следствия наших ошибок»
"Мы такие, какими нас формирует ущербная культура"
поэтому "Мы живем так, как нами управляют"
Но «..это все лишь следствия проигранной людьми внутренней войны. И война эта, ЛИЧНАЯ»
«не стоит пытаться изменить мир, (можешь изменить только себя) не изменив себя»
Поясню последене: Оставаясь таким, как воспитала система, человек просто не может изменить окружение, потому что иного варианта для него не существует. Даже все разрушив, он выстроит то же самое, только вместе с хламом выкинув и много ценного, что уже показала не одна революция-бунт. Изменив себя, человек даже невольно начинает менять и окружение, уже и в процессе самоизменения. А дальше - его воля, продолжать ли это целенаправленно.

Так вот, получающаяся мысль... У людей сильно развито стремление к подражению. Причем это подражение не только выборочно, но и с собственной интерпритацией.
Если рассмотреть компьютер не только как "костыль" вместо утерянной людьми возможности дистанционного общения, но как наиболее подходящуюю модель мышления, то...
Не является ли это подражение попыткой востанавливать недостающие, утерянные "файлы"? То есть, человек невольно ищет и приспосабливает для себя наиболее подходящее, но только к уже запустившимся, работающим "программам"...

Sirius 30.01.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от Тламе (Сообщение 47828)
Я же не вижу здесь ни 2 подходов, ни даже 2 углов зрения. Вижу только то, что некоторые фразы приведены не верно, что изменило их первоначальный смысл. Если смысл вернуть, то все выстраивается в логическую цепочку:
"В мире много несправедливости"
Но он «...такой, какой он должен быть в данный момент»
Потому что «несправедливости не существует, ибо всё есть (воздаяние за пороки наши) следствия наших ошибок»
"Мы такие, какими нас формирует ущербная культура"
поэтому "Мы живем так, как нами управляют"
Но «..это все лишь следствия проигранной людьми внутренней войны. И война эта, ЛИЧНАЯ»
«не стоит пытаться изменить мир, (можешь изменить только себя) не изменив себя»

Логическая цепочка ваша очень логична, однако мои вопросы ищут ответы.
Я не вижу логику в том, что например дети, которые ещё не знают порока, уже испытывают воздаяние в виде извращенного воспитания и уродливого обращения. Это скорее не воздаяние, а испытание, и не за пороки, а в награду за храбрость.

Цитата:

Поясню последене: Оставаясь таким, как воспитала система, человек просто не может изменить окружение, потому что иного варианта для него не существует. Даже все разрушив, он выстроит то же самое, только вместе с хламом выкинув и много ценного, что уже показала не одна революция-бунт. Изменив себя, человек даже невольно начинает менять и окружение, уже и в процессе самоизменения. А дальше - его воля, продолжать ли это целенаправленно.
Про систему, вы говорите, что она воспитывает. Воспитывает видимо рабов.
Судя по словам здесь и в других темах, у вас очень положительный взгляд на всё происходящее, а кто-то негодует на этом же форуме и ищет выходы. Вы преисполнены оптимизма, и порой можно подумать, что на вас система никак не действует.
Скорее всего осуждением и негодованием ничего никогда не изменишь, однако видимо мы стремимся к пониманию, через выражение своего отношения к чему либо.
Скажите, чувствуете ли вы давление системы в повседневности, как и в чем это проявляется?
Вообще я не возражаю вам, просто интересуюсь.

Romgo 30.01.2011 12:52

Добавлю свои 5 коп.
Несмотря на то, что "дети рождаются невинными, а система сразу их прессует", "окружающий мир - есть отражение пороков человечества" мне кажется есть фундаментальное правило:
КАЖДОМУ ДАЕТСЯ ШАНС НА РАЗВИТИЕ и это уравнивает всех.

Не готов сейчас выразить это развернуто в лексике, но, вероятно, это следствие работы другой более объемлющей системы.

На каком то жизненном этапе у КАЖДОГО в голове появляется на уровне ощущений/мыслей понимание того, что что-то не так.
Ест Бог/Писания/идеалы справедливости, но в окружающей жизни этого нет. Что хорошо/что плохо? Что надо делать? КАК следует жить? и т.п.

И, если внимательно вспомнить такие моменты, то скорее всего вспомниться, что вокруг тебя начинают "открываться двери" - появляется информация об учениях/течениях, происходят события подталкивающие тебя куда-то (сразу обычно и не схватишь направление), люди, - общение с которыми начинает отражать несовершенство твоих представлений о мире.

И вот тут - то самое интересное! Ты понимаешь, что тебе предстоит делать постоянный выбор в пользу своего развития или отказа от него. И каждый этот выбор делает и, подозреваю, КАЖДЫЙ осознает, что за выбор был им сделан.

И этот момент уравнивает всех. Потому как ни система, ни окружающий мир ничего с тобою напрямую не делают (за исключением ущерба физическому телу) - ты САМ это делаешь с собой под влиянием обстоятельств. Вначале неосознанно в детском/юношеском возрасте, потом сознательно - делая свой выбор (см. выше).
Таким образом исправление того, что было искажено в тебе "системой" лежит полностью "в твоих руках".

Таким образом, "несправедливый" мир вокруг - это просто количество людей, отказавшихся от выбора развития в данный момент времени.

И абсолютная (а, возможно, и единственная) справедливость в этом мире - дать шанс каждому.


P.S. Скорее всего именно поэтому попытки найти в этом мире другую справедливость обречены

Тламе 31.01.2011 09:00

Цитата:

Сообщение от Sirius (Сообщение 48777)
Логическая цепочка ваша очень логична, однако мои вопросы ищут ответы.
Я не вижу логику в том, что например дети, которые ещё не знают порока, уже испытывают воздаяние в виде извращенного воспитания и уродливого обращения. Это скорее не воздаяние, а испытание, и не за пороки, а в награду за храбрость.


Про систему, вы говорите, что она воспитывает. Воспитывает видимо рабов.
Судя по словам здесь и в других темах, у вас очень положительный взгляд на всё происходящее, а кто-то негодует на этом же форуме и ищет выходы. Вы преисполнены оптимизма, и порой можно подумать, что на вас система никак не действует.
Скорее всего осуждением и негодованием ничего никогда не изменишь, однако видимо мы стремимся к пониманию, через выражение своего отношения к чему либо.
Скажите, чувствуете ли вы давление системы в повседневности, как и в чем это проявляется?
Вообще я не возражаю вам, просто интересуюсь.

Sirius, Вы сами уже ответили на возникшие вопросы.
Да, я считаю, что "воспитание детей", это "условия задачи", которую они сами выбирают перед зачатием где-то. (С родителей ответственности не снимает, они тоже свою "задачу" должны решить).

Давление "Системы" я чувствую постоянно. Но мой выбор, где и как подчиниться или противодействовать окружающему. Ведь я тоже сама выбирала эту задачу, значит предполагала и способы её решений.

Негодованием, тоже думаю, ни чего не изменить. Так же и критикой. Человек, словно лошадь, прется туда, куда смотрит. Стоит ли поворачивать взгляд на то, чего не хочешь?

СерБ 05.05.2011 01:58

Откровения с Того Света
 
Откровения с Того Света
(в формате exe.Объем - 90 страниц, 9Мб).


Вам будут интересны данные Записи, если вы согласны хотя бы с одним из следующих пунктов:

1. Вас интересует поиск ответов на вечные вопросы: В чем смысл жизни Человека? Что такое Истина? Кто Я есть? И др.
2. Вам интересен Человек и Общество, как таковые.
3. Вы недовольны своей жизнью.
4. Вы недовольны тем, что происходит в обществе.
5. Вам интересно понять, что такое Свобода.
6. Вы религиозны.
7. Вы увлекаетесь йогой или тренингами личностного роста, и т.п.
8. Ищете учителей и просветленных, т.е. тех, кому можно верить.
9. Вы смотрите видео типа: Дух времени, Игры Богов, и т.д.
10. Вы во многом согласны с интернетовским персонажем mr. Freeman.
11. Если вы ищите выход и не знаете где он.
12. Если вы уже нашли выход и вам интересно провести сравнение.
13. Вы просто пытаетесь разобраться в том, что происходит и к чему это все.
14. Вам интересен ответ на вопрос: Почему Ад возможен, а Рая не существует?
15. Вы просто думающий Человек.

Эти Записи не являются попыткой автора заработать денег.
Эти Записи не являются попыткой автора приобрести популярность.
Эти Записи не являются попыткой автора запутать читателей или что-то навязать.
Именно поэтому эти Записи предназначены для свободного распространения.
Именно поэтому автор не указывает ни имени, ни фамилии.
Именно поэтому все мысли и рассуждения, представленные здесь изложены максимально логично и доступно для понимания, с вашим правом на собственное мнение.

От вас потребуется только внимание и способность думать.



Скачать Записи в архиве rar. с файлообменника можно по этой ссылке: http://webfile.ru/5302803

СерБ 24.05.2011 07:34

Какая разница между убийством мухи и убийством слона?

Какая разница между убийством слона и убийством человека?

Какая разница между УБИЙСТВОМ и УБИЙСТВОМ?

Когда я задал подобные вопросы одному человеку, который является верующим христианином, и который упрекает меня, что я "отошел" от веры христианской, он просто и ясно ответил мне:

- Я не хочу думать над этим.

Видимо, Рай - это какое-то удивительное Христианское место, для всех верующих.
И я не хотел бы туда попасть. Мне туда не надо!

На двух стульях нельзя усидеть. Либо тело подчиняешь духу (сознанию), либо дух (сознание) подчиняется телу.

Я все реже и реже читаю книги, статьи, какие-то темы обсуждаемые на форумах и т.д. Про телевизор, вообще молчу. Потому как там нет ничего. Ни мудрости, ни любви, ни понимания, ни доброты, ни красоты. Но зато есть место самолюбованию, что и за собой было замечено. Ярмарка тщеславия.

Мой друг, как-то, глядя вокруг сказал:
- Посмотри. Это парад неудачников.

Я думаю он был абсолютно прав. Всегда найдется кто-то, кто будет богаче тебя, успешнее, красивее, сильнее чем ты.........................
Всегда найдется виновный в твоих неудачах, в твоих нереализованных мечтах, в твоем бедственном положении, в твоей тупости и лживости. Всегда. Только не Я сам!

Человек мог бы стать Богом-Творцом, творить целые вселенные, а вместо этого выбирает полуживотное существование. Печально.

Загляни в себя и ты увидишь там все!

СерБ 07.07.2011 01:28

«Добро пожаловать в Зомбилэнд !»
 
Когда, однажды вдруг понимаешь, что бредешь в полном тумане, а где-то рядом пропасть, и что ты можешь упасть в нее уже на следующем шагу, у тебя не так много вариантов, на самом деле. А что пропасть уже близко и уже следующий шаг может стать последним, ощущается по тому, что смертельно устал от страха и постоянных тревог, тоски, отчаяния и полного бессмыслия и непонимания. На смену всему этому приходит абсолютное бессилие, полная апатия и безразличие ко всему, в том числе и к своей жизни. Это как попасть в трясину болота, чем больше прикладываешь усилий, что бы выбраться тем больше тебя засасывает, и вот сил уже нету, и даже страх уходит, ты просто ждешь. Ждешь, когда все закончится. Как там говорится? «Будь что будет».

Да, вариантов в такой ситуации немного, а груз ответственности за каждый последующий шаг становится все тяжелее и тяжелее.

Если вы не видите своего будущего – это значит только одно:
У вас нет будущего!


Это значит, что вы идете той же дорогой, что и я когда-то. И если ваши тревоги, страхи, непонимание, бессмысленность происходящего с вами не достигли своего предела отчаяния, то видимо, вам пока не понять меня и мои мысли. Но, вы не переживайте по этому поводу, у вас все еще впереди (будьте оптимистами). Тем более, что поводов для переживания у вас, наверняка, предостаточно. И рано или поздно вы будете там. По ту сторону Света. Там где тьма и туман, там, где трясина и пропасть, там, где место отчаянию и бессилию.

Я не мог больше блуждать в полном тумане, это было выше моих сил. Я просто остановился и сел. Я просто сидел. Сидел, сидел и сидел. А потом, когда я немного перевел дух, я впервые в жизни начал Думать.

На Востоке мудрые говорят:
«Бездействие настолько же может быть ценным, как и действие».

Это не руководство к действию или бездействию, это повод задуматься.

Люди ошибочно воспринимают глагол-понятие «Думать». Кто-то сказал, что люди преждевременно нарекли себя Человеком Разумным, и что это далеко не так.

Человека с детства чему-то учили. Сначала родители и окружающие взрослые, потом система образования и общество в целом, а так же средства массовой информации (ТВ, Радио, газеты), а так же прочитанные книги, просмотренные фильмы и т.д. И вот Человек вырос и стал полноценным членом этого общества.

Так как «Думает», этот самый, член общества?

Член общества на любой возникающий вопрос, ситуацию, внешние обстоятельства и т.д. «заходит» в свою память (все, что было заложено с детства) и ищет там подходящие готовые ответы. Находит несколько вариантов готовых ответов и выбирает из них наиболее подходящий, по его мнению. Возможно, даже немного самостоятельности и творчества, когда из нескольких готовых вариантов получается один, эдакий симбиоз ответов.

Вот именно этот процесс выуживания готовых ответов из собственной памяти члены общества и называют «Думаньем». А когда нет ни одного более или менее подходящего ответа в собственной памяти, член общества «зависает», поскольку его мозг выдает: «Ошибка. Неверно введенные параметры» (неверно заданный вопрос, ситуация, обстоятельства и т.д.). И тогда требуются дополнительные ответы, которые ищутся вовне (в книгах и энциклопедиях, у учителей и экспертов ….), в общем, требуется загрузка подходящих ответов из внешних источников.

Да, пожалуй, Человек - Разумный – это и в правду несколько преждевременно.

Необходимо понимание УНИКАЛЬНОСТИ всего.

Каждая ситуация, каждый вопрос, любые данные обстоятельства и т.д. УНИКАЛЬНЫ и НЕПОВТОРИМЫ, в том числе и сам Человек с его восприятием. Поэтому нет, и не может быть подходящего ответа в вашей памяти или у учителей, экспертов, книгах …. Каждый раз необходимо заново решать поставленную задачу, даже если кажется, что она уже решалась ранее многократно. Это далеко не так, пусть и в мелочах, в нюансах, но задача иная (уникальная) и, не учитывая это, вы рискуете настолько серьезно, насколько серьезна данная задача и последствия ее решения.
Для этого необходима спокойная сосредоточенность и неспешность. Для этого необходимы умения видеть и думать.
Я понимаю, что в этом ритме жизни члена общества это практически недостижимо, когда надо успеть…., когда он всегда, всюду и всем должен и как можно быстрее должен отдать свои долги чтобы набрать новые. Член общества всегда живет в кредит, Всегда! И всю его жизнь проценты растут и растут и растут, а в итоге ……

«Добро пожаловать в Зомбилэнд уважаемый Член общества!»


Мы с нетерпеньем ждали твоего появления, что бы отметить это. А теперь, с нетерпеньем ждем, когда ты покинешь нас навсегда, что бы тоже отметить это. Ведь твоя жизнь других достойных поводов не предоставляет.

Jarik 22.07.2011 20:10

Приветствую! :)

Не прочитал всех страниц - медленно читаю. :) Поэтому, если уже где-то есть, то подскажите.

Тема такая: Один из местных тусовщиков выложил видеоролик на тему - нас дурят, пропагандой навязывают ложные посылы и т.п. И в комментариях появилось сообщения - вот те зазомбированы(с одной точкой зрения) и ответный комментарий, а другие (с другой точкой зрения) зомбированы втрое больше. :)

Всвязи с чем вопрос: как определить, чья позиция ближе к истине? :)
Вот сама методология. :) Я так вижу, тут как раз на эту тему ветка. :) Поделитесь. :) Потом попробуем её применить к позициям упомянутых оппонентов. :)

Oazis 22.07.2011 20:38

Цитата:

Сообщение от Jarik (Сообщение 66110)
Приветствую! :)

Не прочитал всех страниц - медленно читаю. :) Поэтому, если уже где-то есть, то подскажите.

Тема такая: Один из местных тусовщиков выложил видеоролик на тему - нас дурят, пропагандой навязывают ложные посылы и т.п. И в комментариях появилось сообщения - вот те зазомбированы(с одной точкой зрения) и ответный комментарий, а другие (с другой точкой зрения) зомбированы втрое больше. :)

Всвязи с чем вопрос: как определить, чья позиция ближе к истине? :)
Вот сама методология. :) Я так вижу, тут как раз на эту тему ветка. :) Поделитесь. :) Потом попробуем её применить к позициям упомянутых оппонентов. :)

Внесу ясность.

Я не являюсь местным тусовщиком и выложил видеоролик не на тему как нас дурят, а на тему как происходит управление по 6-ти приоритетам - http://video.yandex.ru/users/novopravie/view/3/

На вопрос, как определить, чья позиция ближе к истине?
я дал Jarik-у ответ: Критериями оценки правильных (нравственных) поступков от других есть "ПРАКТИКА ЖИЗНИ" когда человек на основании чужого опыта или через личные пробы и ошибки получает практический результат. По этому поводу есть хорошая поговорка "умный учится на своих ошибках, а мудрый на чужих".

Данный ответ Jarik-а не удовлетворил и он попросил меня логически объяснить и обосновать свое мнение и видение. На что я пригласил его в ТимСпик пообщаться. Но он решил зарегистрироваться на форуме и поднять интересующий вопрос.

Это вот коротко, чтоб была понятна предыстория данного вопроса.

Jarik 22.07.2011 20:47

Oazis, привет! :) Я попросил пример привести. :)
Ну да не важно. Я все не расписывал - а только суть вынес. :)
Как определить, чья позиция ближе к истине? :) Давай по теме. :)

А ТимСпик - там какую-то программу устанавливать нужно - это небезопасно. Тем более, форум - это как раз то, где могут обмениваться мнениями все желающие вне зависимости от часового пояса, а ТимСпик, как я понял - звуковой чат? :) Это совершенно не подходит для данной цели. :)

СерБ 24.07.2011 01:15

Как, вообще, можно объяснить дураку, что он дурак!?

И кто ты, если имеешь дело с человеком, про которого думаешь что он дурак!?


Как один ненормальный может объяснить другому ненормальному, что тот ненормальный!?

Рассказов 24.07.2011 06:24

Цитата:

Сообщение от СерБ (Сообщение 66146)
Как, вообще, можно объяснить дураку, что он дурак!?

Никак
Цитата:

Сообщение от СерБ (Сообщение 66146)
И кто ты, если имеешь дело с человеком, про которого думаешь что он дурак!?

Дурак
Цитата:

Сообщение от СерБ (Сообщение 66146)
Как один ненормальный может объяснить другому ненормальному, что тот ненормальный!?

Как угодно

Jarik 25.07.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от СерБ (Сообщение 66146)
Как, вообще, можно объяснить дураку, что он дурак!?

И кто ты, если имеешь дело с человеком, про которого думаешь что он дурак!?


Как один ненормальный может объяснить другому ненормальному, что тот ненормальный!?

Не, Вы не так поняли. Речь про дураков вообще не идет. И никакого отношения к карточным играм не имеет. :)

Речь идет о том, что есть два представления, каждое сформировано на своей базе знаний и они отличаются.
Как определить, чье представление ближе к истине? Методология?

Сергей Смагин 25.07.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от Jarik
Речь идет о том, что есть два представления, каждое сформировано на своей базе знаний и они отличаются.
Как определить, чье представление ближе к истине? Методология?

Для этого надо как минимум знать, что есть истина.
А если это знать, то зачем придерживаться какого-то другого мнения, еоторое всего лишь "ближе к истине"?

Jarik 25.07.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66177)
Для этого надо как минимум знать, что есть истина.
А если это знать, то зачем придерживаться какого-то другого мнения, еоторое всего лишь "ближе к истине"?

Так же, наверное, считали инквизиторы, зная истину, что Солнце крутится вокруг Земли. )))

Вот нам же и нужна методология приближения к истине. :)

Сергей Смагин 25.07.2011 14:24

Цитата:

Сообщение от Jarik
Так же, наверное, считали инквизиторы, зная истину, что Солнце крутится вокруг Земли. )))

А Вы уверены, что это не так?
Все зависит от системы отсчета.

Цитата:

Сообщение от Jarik
Вот нам же и нужна методология приближения к истине.

Чем Вас не устраивает наука? Т.е. познание мира опытным путем?

Jarik 25.07.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66180)
А Вы уверены, что это не так?
Все зависит от системы отсчета.


Чем Вас не устраивает наука? Т.е. познание мира опытным путем?

Устраивает. :) Это Ваш ответ? Провести опыт? :)

Ну и основываясь на опытах той же науки, я таки уверен, что Солнце не крутится вокруг земли ввиду большей массы. :)
Почему уверен, что Земля круглая, а не плоская надо писать? :)

Сергей Смагин 25.07.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от Jarik
Ну и основываясь на опытах той же науки, я таки уверен, что Солнце не крутится вокруг земли ввиду большей массы.

Масса тут абсолютно ни при чем. Все зависит от точки отсчета. Точнее от точки зрения. Вы уверены, что Земля крутится вокруг Солнца, потому что у Солнца больше масса, а я уверен, что Солнце крутится вокруг Земли, потому что на Земле есть разумные существа - люди, а на Солнце - нет. Поэтому Земля - главнее.
Вот и вся истина.

Jarik 26.07.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66191)
Масса тут абсолютно ни при чем. Все зависит от точки отсчета. Точнее от точки зрения. Вы уверены, что Земля крутится вокруг Солнца, потому что у Солнца больше масса, а я уверен, что Солнце крутится вокруг Земли, потому что на Земле есть разумные существа - люди, а на Солнце - нет. Поэтому Земля - главнее.
Вот и вся истина.

А физику Вы в школе учили? :) А геометрию?
Если взять движимую точку отсчета, то Солнце и брейк-данс затанцует. :)
Вспомните, что со стороны видней - и возмите точку отсчета в пространстве космоса. :) Благо, человечество уже туда выбралось. :)

Так что, с методикой? Взять пример и произвести опыт - всем подходит? :)
Я сюда еще добавлю логику. Против последней никто ничего против не имеет? :)

Jarik 26.07.2011 11:43

Можно брать движимую точку отсчета, но двигающуюся прямо и равномерно. Или хотя бы, чтобы ее движение можно было признать таковым для решаемых задач с приемлемой долей погрешности.
А в Солнечной системе - такой точкой будет Солнце.

Jarik 26.07.2011 11:48

Вы ведь знаете, что опытным путем уже установлена разная скорость течения времени в зависимости от скорости движения. И если космонавт слетает на Марс, по-быстрому, то именно у него будут отставать часы, а не наоборот. Разница - в траектории движения. Ну, может, в массе - это на правах мозгового штурма. Но никак не в разумности, т.к. космонавт тоже обладает разумом. :)

Сергей Смагин 26.07.2011 14:29

Цитата:

Сообщение от Jarik
Если взять движимую точку отсчета...и возмите точку отсчета...Можно брать движимую точку отсчета

Ну вот Вы же видите, что взятие точки отсчета - это субъективный и произвольный процесс, который и влияет на конечный результат (истину). В научном мировоззрении истиной является одно, а в религиозном - совершенно другое.

Цитата:

Сообщение от Jarik
И если космонавт слетает на Марс, по-быстрому, то именно у него будут отставать часы, а не наоборот.

Часы - штука механическая и к разумности космонавта никакого отношения не имеющая. А вот что случится с разумом космонавта - это большой вопрос.

Итого, тезис: истина зависит от точки отсчета человека.

Jarik 26.07.2011 15:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 66226)
Ну вот Вы же видите, что взятие точки отсчета - это субъективный и произвольный процесс, который и влияет на конечный результат (истину). В научном мировоззрении истиной является одно, а в религиозном - совершенно другое.


Часы - штука механическая и к разумности космонавта никакого отношения не имеющая. А вот что случится с разумом космонавта - это большой вопрос.

Итого, тезис: истина зависит от точки отсчета человека.

Разные точки отсчета - это просто разные точки зрения на одну и ту же истину. Притчу про трех слепых, облапывающих слона Вы тоже не знаете? Про точки отсчета я подробно расписал - не надо выдергивать по два слова из каждого предложения и делать вид, что не поняли написанного. :) Или таки не поняли? Тогда повторяю вопрос про изучение физики в школе и институте? Или Вы еще не дошли до этой темы? :)

Религиозная точка зрения, как и точка зрения каждого, меняется под новыми фактами, предоставляемые той же наукой.

Часы - это штука, измеряющая время. Не более. Эти часы летели на корабле, в котором был разумный человек. Другой разумный человек, пусть на таком же корабле и с такими же часами - висел на стационарной орбите возле земли. В результате полета, время у летающего к Марсу космонавта текло "медленней". :)

Сергей Смагин 26.07.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Jarik
Притчу про трех слепых, облапывающих слона Вы тоже не знаете?

По-моему, мы именно с этого и начали разговор:
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин
Для этого надо как минимум знать, что есть истина.

Если Вы знаете, что слон - это слон, то нет необходимости его общупывать. А если не знаете, то находитесь в положении тех самых слепцов.
Вы знаете истину? Я - нет. Я - слепец, ощупывающий слона.
Проблема в том, могут ли слепцы договориться между собой?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.

Осознание, 2008-2016