![]() |
А под "политическим руководством" он имел ввиду Путина?? Не верю ушам своим!
|
НЕСОГЛАСЕН ЧТО ЛУЖОК ПОХОЖ НА ХРУЩЕВА хрущ подлец и мерзавец обосравший Сталина Лужок никогда такого не делал зато его многие ненавидят
Бедные Москвичи все против его отставки но так как в Москве богатых зажравшихся ******ов все больше которым Лужков кстати все возможности для развития предоставил его и сдали Ельцинские крысы то им вобщем то пох а с тарифами и то что Лужков бедных и пенсионеров в обиду не давал это факт/ А козлу и олигофрену Диме Медвежонкову необходимо самому уйти как можно скорее и поехать в Сколково играть с Вексельбергом в модернизацию в компьютеры всякие ну вообще в игры которые присущи имбицильным даунам в приютах и санаториях для недоразвитых я понимаю конечно Путина что это плевок ГП на институт президенства но помоему такой черный юмор слишком затянулся и приобретает характер угрозы. Так что погорячился я назвав его матерно с больными так не поступают, Лужок для инвалидов много сделал тоже пусть пользуется. |
Интересно было смотреть и слушать ответы Медведева.
"Причина проистекает из Указа..." Класс! Не указ - из причины отставки, а наоборот. Интересная формулировочка получается в ходу сейчас - в связи с недоверием. А почему не доверяет? Родину предал? Тогда давай ст УК! Напился на работе? Давай КЗОТ! А тут - "вилки нашлись, но осадок остался"! Надо взять на вооружение! А что - ничего не надо объяснять, накакой статьи КЗОТ, УК и пр. Не доверяю - и всё! Интересно - выведет Лужков (сейчас или позже) мосвичей с требованием отставки Медведева в связи "с недоверием", но теперь уже недоверием народа? |
По-моему вместе с Лужковым сливают и Медведева. А Путин наблюдает за этим процессом со стороны.
|
C чего вдруг у нас Лужков стал в героя превращаться?
Влад70:"Бедные Москвичи все против его отставки но так как в Москве богатых зажравшихся ******ов все больше которым Лужков кстати все возможности для развития предоставил его и сдали Ельцинские крысы то им вобщем то пох а с тарифами и то что Лужков бедных и пенсионеров в обиду не давал это факт" Сам предоставил, сам и расхлёбывает. А пенсионеры не заслужили просто получать достойную пенсию, а не копейки с отступных? Вы не думаете, что "гнать волну" насчёт отмены льгот могут и представители лужковского клана? |
Цитата:
|
Слишком много у него финансовых рычагов чтоб просто так его слить. В крайнем случае может стать президентом гордой и независимой Абхазии (уже вся скуплена им).
|
Вложений: 3
Письмо мэра Ю.М.Лужкова Президенту Д. Медведеву
Взято http://newsland.ru/News/Detail/id/564563/ |
Взгляд извне на отставку Лужкова, инопресса.
The Foreign Policy: Цитата:
|
Русский ад. Дело в кепке. (Снятый с эфира 20.09.2010)
|
По поводу того, что Путин убрал Лужка руками медведа думается мне вот что:
Мне всегда медвед на фоне Путина казался эдаким весёлым клоуном, я не понимал что он тут делает вообще. Если Путин обладает соответствующими качествами руководителя (опустим рассуждения о направлении его деятельности), то медвед - один из тучи наших "эффективных менеджеров" и ничего кроме названия от них не отличается. Позже, когда в их деятельности всё чаще появлялись конфликты, я понял, что медвед это такая либеральная вывеска росиянского режима. У нас ведь множество людей так или иначе Казалось, что поставлен он был специально, чтобы нормальный человек никогда больше этого "менеджера" не выбрал. Теперь же, когда его руками (или он сам, это не так важно) слили Лужкова, у либеральной "элиты" появился повод задёргаться и проявить недовольство к медведу - ведь он нарушил все либеральные заповеди и пошёл по пути кровавого Сталина. Т.е. есть шанс, что медведа теперь вообще никто не будет принимать как гаранта Теперь дело за Путиным. Правда, я так и не могу сформировать однозначного мнения о нём, но у него есть все шансы начать слив либеральной кодлы, как мне кажется. |
К Путину можно относиться как к единственной весомой фигуре на политической арене, альтернатив у него нет и надеяться можно лишь на него (я про арену, а не про движение, двигаться мы должны сами и тут надеяться только на себя)! Касательно его направления, мы уже скоро увидим, спорить смысла не имеет!
|
Славолюбова тоже интересно на эту тему послушать
[ame]http://rutube.ru/tracks/3619678.html?v=32606c775d7a9113ecf644ada5d22ff9[/ame] |
Цитата:
Начну со стратегии. Операция по устранению Лужкова исполняется тандемом Путин-Медведев для реализации нескольких задач, так или иначе связанных с выборами 2012 года, а в более долгосрочной перспективе – для сохранения власти клана на ближайшие 20 лет. В этой операции Путин руками Медведева официально начал войну против клана Лужкова. Но Путину нужен сильный Медведев и скорее всего он (Путин) в данном случае будет играть на Медведева, повышая его рейтинг. Что это даст? Поле для манёвра в 2012 году. Можно будет выбирать – избираться самому либо послать М. на второй срок. И здесь есть своя логика. Всё-таки М. не так сильно раздражает Запад - это раз, и быть серым кардиналом всегда выгоднее, чем быть на передовой – это два. Ну а в 2018 году можно будет на белом коне спокойно въезжать на трон. Теперь тактика ведения боевых действий. Ни для кого не секрет, что на таком уровне любые подобные операции досконально просчитываются и несут в себе несколько мотивов и задач. Как и в случае с Ходорковским, здесь будут задействованы, и в открытую, и в тёмную, разные структуры, должностные лица и бизнесмены. Кстати, операция по посадке Х. тоже несла в себе несколько задач. Это и ослабление клана «семьи», и взятие под контроль Государственной Думы, а также нефти и информационного пространства. Теперь П. взялся за клан Лужка. На первый взгляд задача непосильная – обыграть Лужка на его же поле. Обыграть Лужка в Лужниках, где одна крыша стоит нового стадиона… Это нелегко, знаете ли. У Лужкова процент на выборах всегда был под 80%. Он прикормил аборигенов-пенсионеров, работников бюджетной сферы, суды, ментов с гаишниками и даже бомжей. Предпринимателям тоже особо не мешал. В общем, паук сплёл такую паутину, что соваться туда стало просто опасно, можно ведь и не вернуться. А Путин пошёл. На чём же играет мистер Пу? Ответ такой. Две козырных карты называются:
По коррупции примерно такой же расклад. 80% денег в Москве, значит и ноги коррупции растут отсюда же. На всякий случай с Лужковым попробовали договориться по-хорошему. Ну, типа: «Юр, хватит уже, ослабь хватку, дай нормально строить жильё, умерь аппетиты своих крокодилов». А Юра (тот, что не музыкант) даже если б захотел, уже не может. Он вскормил таких аллигаторов, что лучше палец им в рот не клади. Сожрут уже и Юру. Поэтому Юра и сказал, что типа не суйтесь ко мне, Москва – моя кормушка, вот закончится мой срок, тогда и ворошите. В общем-то, у Юры не было выхода. И ещё супруга, конечно, его подставила. Потеряла все рамки, её начало заносить. Договорилась даже до того, что если бы она не была женой мэра, то была бы ещё богаче. Это типа того, что статус её мужа мешал ей достичь ещё бОльших результатов. Я даже предполагаю, что говорила она это искренне, находясь под мощным эгрегориальным воздействием под названием «БАБЛО». Возможно, такое бабло действительно делает с людьми непоправимые вещи. Они начинают выпадать из реальности, жить в иллюзиях и т.п. Тут вспоминается наскальный рисунок, где изображен мужчина с верёвочкой на пенисе, за которую дёргает женщина, стоящая позади. Батурина-Лужков – классический случай. Ну вот, значит, когда они не договорились, то началась активная фаза операции. Сначала «включили» телевизор на полную громкость, потом дали время подумать. И тут Юра, как мне думается, совершил ошибку. Зря он поехал в Австрию с супругой. Одному надо было ехать. И не в Австрию, а к пчёлам. Побыть вместе с ними, прочувствовать игру, а вернувшись, объявить о добровольном уходе. И народ бы понял, и хоть какой-то шанс на достойный эндшпиль оставался. Хотя не факт. У него есть, что забирать, а это существенно снижает вероятность мирного исхода. Следующая фаза операции, которую нам предстоит наблюдать – это отбор кепки. Тут есть варианты. Крайний жёсткий – это с посадкой. Тогда реализуется план «Борьба с коррупцией». Крайний мягкий – это когда за кепку ещё что-то заплатят и позволят жить как Абрамовичу. В таком случае реализуется план «Доступное жильё». Возможен средний вариант. Здесь и от тандема Лужков-Батурина очень многое зависит. Как себя поведут. Как показали сегодняшние события (заявление Лужкова о том, что он: а) не будет подавать в суд; б) не будет баллотироваться в президенты; в) останется в политике), поведут они себя скорее всего адекватно, и сработает мягкий или средний вариант. Кепка – это «Интеко» и все строительные активы (цементные заводы и т.д.). Надо понимать, что для реализации программы «Доступное жильё» государству недостаточно денег и своего человека на посту мэра. Нужна ещё работающая структура, которая будет всё это строить. «Интеко» это тот же «Юкос», только в строительной отрасли. Поэтому я бы жильё годик-другой покупать бы не стал. Почти уверен, что цены поползут вниз. Может в краткосрочном режиме и подскочат, но потом медленно поползут вниз. Это и есть мой прогноз. Вот и сказочке конец, а кто слушал – молодец! |
Товарищи, стоящие чуть поодаль, через Лужкова, конечно, управляют спектаклем.
|
Вот, какие интересные мысли пришли после выстраивания цепочки событий:
- Батурина заявила, что была бы намного богаче, если бы не была женой мэра. - Медведев эту возможность ей любезно предоставил - теперь она не жена мэра; видимо, готовится к дальнейшему обогащению. Либо это "случайности" жизненных обстоятельств (в очередной раз убеждаюсь в необходимости изучать "язык жизненных обстоятельств :)), либо ваше руководство упражняется в высшем пилотаже политических интриг с юмором. Смех смехом, но мне эта цепочка видится не случайной. Видимая, и усиленно пропагандируемая часть "пьесы" - "Лужкова сняли, а он сопротивлялся, и теперь он не у дел; поедет на дачу картошку сажать". В реальности же, вполне возможно, что он решил пойти на новый уровень "серого кардинала" столичного масштаба. Поставит вместо себя "менеджера", полностью подконтрольного клану (какая война кланов? это Лужков-то с Путиным воюет, что ли?), и займётся решением стратегических задач (для себя, естественно). Преимущества - он перестаёт быть объектом прямой критики, снимает с себя необходимость присутствовать на официальных мероприятиях (это отнимает немало времени, которое он, думаю, сможет потратить с бОльшей пользой для себя). На нём слишком много завязано, чтобы он мог уйти с этого поста, не потянув за собой все "цепочки" обязательств (хотя, кстати, это мог быть и целенаправленный шаг для снятия с себя всех обязательств - "меня, мол, видишь, с каким шумом сняли, как я тебе теперь выполню обещанное?") Не думаю, что он потеряет своё влияние на политической арене страны. К тому же, не обладая всей полнотой информации, можно, тем не менее, предположить, что он в курсе каких-то грядущих событий/перемен, которые не получат признания у москвичей - и в таком случае как раз и удобно подставить какого-нибудь "менеджера", чтобы потом с триумфом вернуться на место "по просьбам избирателей". Вот как-то так... |
Согласен с Джохаром. Блюдо, которое варится "при Лужкове", скорее всего, будут "подавать холодным".
Давно наблюдаем Лужкова - по его поведению, казалось бы в опасной лично для него ситуации, становится видно, что ему в хороших деталях известен заготовленный сценарий 2011-2012, в реализацию которого он вплетен функционально, да и имеет гарантии, которые он получил от "европейских гномов". Конечно, "старик Батурин" не сошел с ума и даже не ослеп, как хотелось бы того нашим кремлевским мечтателям, вооруженных только пилами "Дружба" и чувством анонимного квази-величия... Спектакль еще только будет разворачиваться перед публикой. Наша задача - так повлиять на режиссуру, чтобы в результате "разворота" дело шло либо к эффекту обезьяньей лапы, либо к доброму Случаю, приводящему всю систему в новое качество. Мыслете! ) |
Наверное и бдюдо будет холодным, и обстановка в Москве будет холодной в предверии холодной зимы (помним, какое было лето, могут и зимой "накрутить"-гарантий нет.....). Чувствуется игра по-крупному и все те же уши:
http://www.razumei.ru/news/2010/09/30/957 |
"В тандеме всё спокойно":
[ame]http://rutube.ru/tracks/3635674.html?v=644392281bfb4eebdd43cdba81fc0a6c[/ame] |
Цитата:
Перед тем как Лужков выступил по поводу Химкинского леса (с этого момента его как раз и зацепили), Громов выступал по той же теме в том же духе и даже открыто призывал Путина продолжить строительство дороги. Громова никто даже и не вспоминал, даже после того как он опять повторился по химкинскому лесу, когда Лужкова мочили вовсю. Громова, как губернатора назначает Медведев, но он как видим «вышел сухим из воды», что указывает скорее на заказной, санкционированный, провокационный характер его роли в этом вопросе. Раскол в тандеме вышел на верх. Многие аналитики отмечают то что мэр Москвы один из ключевых людей в выборной компании во власть. Какова возможная причина раскола в тандеме? По моему ответ один - Медведев не хочет уступать Путину своего места, т.к. хочет довести свои делишки до конца. Юргенс, кстати, тоже об этом говорил, что одного президентского срока для начатых реформ не достаточно. Ещё один примечательный момент - Путин, многократно повторяя что международные отношения это прерогатива президента, совсем не так давно принял решение за Медведева, на что Медведев немедленно ответил своим указом по Ираку. За событиями надо следить самим (www.vz.ru - хороший источник в этом отношении и www.km.ru), Стариков всего не расскажет. Ссылок не даю, нет времени, но кто хочет убедится в правoте моих слов о Громове может заглянуть в www.km.ru, а о Путине грех не быть в курсе, решение он принял знаковое. Цитата:
|
Déjà vu
Цитата:
1. Лужков уйдёт-останется? Это сообщение из разряда так называемых «мозгового штурма», где Стариков выносит на общее обсуждение какую-то тему и смотрит на рассуждения и источники доводов своих читателей. 2. Доживем до понедельника Очевидно что это сообщение из разряда «шас всё растолкую». Лужкова только только отрешили, но инфы не достаточно и комментировать нет чего, хотя многие аналитики уже аргументированно высказались о расколе в тандеме и связали «лужковские» события с предстоящими выборами в России. 3. Против поВТОрения перестройки! До понедельника дожили и тут такое сообщение... С «лужковскими» событиями ничего общего не имеющее. Но это только на первый взгляд. Путин высказался по ВТО: «Мы тоже хотим вступить в ВТО, стремимся к этому, будем продолжать этот процесс, поэтому, конечно, лучше нам не тянуть с новыми условиями по локализации, вам - с подписанием соответствующих соглашений. Но я не думаю, если по-честному сказать, что этот рубеж наступит именно 1 января следующего года. Не похоже пока. Хотя мы, конечно, будем к этому стремиться» Т.е. иными словами Путин за то что бы тянуть резину, как говорится. Именно так по поводу ВТО говорил и Стариков, что руководство Страны всегда что-нибудь придумает чтобы дело до дела не дошло. Но тут Медведев начал форсировать события. "... президент поручил активизировать многосторонние переговоры по присоединению России к ВТО, что будет являться завершающим этапом вступления в эту организацию" Т.е. Стариков, в своём сообщении «Против поВТОрения перестройки!», говоря о своём намерении обратится в Конституционный суд РФ, чётко обозначил свою позицию ко всему происходящему и обратился к понимающим или как мы любим говорить «посвещённым». На самом деле термин «посвещённый» по моему не верен, т.к. если тебя нужно «посвещать», то толку от такого «посвещённого», как от козла молока, а вот термин «просвещённый», т.е. знающий, понимающий по моему в самый раз. Старикова хотелось бы назвать не просто «посвещённым», а «просвещающим», хотя он конечно тоже гнёт свою линию о «многострадальном народе» и «во всём виноватых англосаксах». 1. Déjà vu - Медведев обязан Путину своим назначением ровно столько сколько Путин обязан Березовскому и что из этого следует по моему толковать не нужно. 2. Путин не боится Медведева, он опасается противостояния т.к. оно чревато непредсказуемыми и неуправляемыми последствиями для Страны. Именно этим я объясняю, то что Путин не только не заступился за Лужкова, но даже указал на право президента решать вопросы подобным образом. Противоборство только начинается, чем оно закончится зависит не только от тех кто, так или иначе, близок к «тандему». И в заключении, вам не показалось что Медведев, говоря о том что подобные отставки могут повторится, дал намёк и по Путину в том числе. Ну a что если у Президента «пропадёт доверие» к Премьеру? Ну как дальше работать? . |
Забросьте Старикову коммент, кто зареган в ЖЖ, а то анонимусам там писать запрещено.
Цитата:
|
http://vkontakte.ru/club9828339
И добавил ему на сайт в тему про ВТО: http://nstarikov.ru/blog/6765/commen...#comment-81170 (так, где б еще в камментах ...)... |
По поводу статьи Старикова о ВТО, может ли считаться выделенные деньги гос-ом на развитие СХ (а конкретно на удобрения) для развития предприятия (неплохо развивающегося и дающего работу в селе) - как раз тем оргументом которые ему необходимы?! (цифрами я не владею, но что то узнать могу, у меня мама работает на данном предприятии и она говорила что данная помощь была эффективна, правдо в связи с кризисом последнии несколько лет ее гос-во не оказывает, но ихнее предприятие дает работу сотням селян и даже по городским меркам нелохие зарплаты).
|
Цитата:
|
Н. Стариков объявил первый в мире интернет-митинг - «В защиту 7-ой статьи Конституции», которую по его мнению нарушит вступление России во Всемирную торговую организацию.
Идея действительно интересная, но есть ещё один интересный момент. Как говорит Стариков следите за событиями/датами: 1. Кое-кто обратился в Верховный Суд РФ по поводу отставки Лужкова. 2.Стариков, можно сказать тут же, заявляет о своём намерение обратится в Конституционный Суд по поводу ВТО. 3.Верховный Суд отказывает в рассмотрении дела "Лужкова". 4. Стариков откладывает обращение в Конституционный Суд. Ссылок не даю, яндекс в помощь тем кто не уследил. В любом случае, он нашёл очень интересный способ организовать пользователей интернета в команду единомышленников. |
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1705
Санкт-Петербургское региональное отделение ВПП "Курсом Правды и Единения" Ведущий: Дмитрий Славолюбов Дата: 29 сентября 2010 г. Продолжительность: 1:00:04 |
06.10.2010
Оклад бывшего столичного градоначальника Юрия Лужкова существенно превышал даже зарплату президента РФ. Самые дорогостоящие менеджеры Самым высокооплачиваемым градоначальником в России был теперь уже бывший мэр Москвы Юрий Лужков. В прошлом году его годовая заработная плата составляла 3,957 млн. рублей, то есть около 395,7 тыс. рублей в месяц. Таким образом, зарплата столичного мэра превышала даже президентский оклад, который составляет менее 3 млн. рублей в год. Пенсионное обеспечение мэров также весьма солидно. Согласно Федеральному закону «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» пенсия госслужащего не может превышать 75% среднемесячной зарплаты. Следовательно, пенсия ушедшего в отставку Лужкова может составить порядка 247 тысяч рублей ежемесячно, что примерно в 33 раза больше пенсии рядового россиянина. Отставной мэр также сможет пользоваться различными социальными гарантиями, такими как охрана и правовая защита. Помимо солидной зарплаты мэру положен еще ряд привилегий. В их число входит неприкосновенность. Мэр наделяется правом неприкосновенности с момента избрания и не может быть привлечен к уголовной ответственности, арестован, подвергнут обыску без согласия прокурора. Образование не важно В России название должности было введено в 1990-е годы как короткий эквивалент званию «городской голова». Сейчас такое название должности существует далеко не во всех российских городах. В Санкт-Петербурге, например, город возглавляет губернатор. Мэр занимается вопросами социально-экономического характера, управляет городским хозяйством и выполняет ряд других админист-ративных функций. В обязанности мэра, к примеру, входит принятие необходимых мер по предупреждению экстремальных ситуаций. Также в обязанности мэра входит принятие решений относительно проведения различных митингов и собраний. Разрешить или запретить ту или иную демонстрацию — последнее слово всегда за мэром города. «Я ни в коем случае не ограничивала свободу самовыражения граждан, — рассказывает Эвелин Берн, бывший лорд-мэр столицы Ирландии Дублина. — Естественно, люди гневаются, когда видят, что уровень жизни снижается. Сейчас, в кризис, нам приходится привыкать к новым условиям, и люди могут свободно выражать свое недовольство». Перед каждым мэром стоит и ряд специфических задач, связанных с наиболее насущными городскими проблемами. Например, одна из основных задач мэра Венеции — истребить городских голубей. Срок полномочий мэра может варьироваться. Например, до 2008 года срок полномочий мэра Москвы составлял четыре года, затем он был продлен до пяти лет. Для сравнения: в Дублине мэр избирается всего на один год. На градоначальников нигде не учат. Мэром может стать гражданин России, который достиг 30 лет. Пол, образование и навыки значения не имеют. Избранные и назначенные Порядок избрания мэра и круг его полномочий могут быть различными. Все зависит от муниципального образования и внутренних законов. «В Финляндии мэра выбирает правительство города, а правительство, в свою очередь, избирается городскими жителями, — комментирует „Эху Москвы“ мэр Хельсинки Юсси Паюнен. — Снять мэра с должности может также правительство города, если оно недовольно его действиями. Для этого достаточно большинства голосов». http://rabota.mail.ru/news/1103/ |
|
Москва: самоликвидация
Юрий Лужков, который руководил Москвой более 18 лет, вышел из доверия и во вторник был отрешен от должности. Юридически Дмитрий Медведев имеет полное право не объяснять причину своего недоверия, а мы имеем полное право разобраться, что же все-таки произошло?
http://www.vesti.ru/videos?vid=301895 |
Цитата:
Вот интересное интервью Алексея Мухина: «Почему Лужков захотел уйти?». Я не верю в то что уход Лужкова это хорошо продуманная комбинация, т.к. в таких вопросах всех моментов учесть не возможно и риск того что многое может не по плану очень велик. Плюс к тому же глядя на реакцию Путина, его скованное выражение лица, ну как в том вопросе о подводной лодке, его жестикуляция когда они прогуливались с Медведевым и т.д. всё по моему указывает что он не совсем в своей тарелке, вернее сегодняшние события застали его врасплох. Путин просто не ожидал от Медведева подобных действий или вернее он к ним как бы готовился («Обитаемый остров» тому одно из подтверждений) и тут на тебе как гром среди ясного неба. «Путинский» банк лишили лицензии... =========================================== Славолюбов сказал "...силовики победят, мы за силовиков..." :uraaa: И вдруг откуда не возмись начались «запланированные учения ФСО»... у самых стен Кремля и его окрестностях учения , мля, в день рождения Путина. |
тута интересно рассмотреть отставку с позишн губернаторов и прочих свысока плюющих
от вы губернатор ваш клан на местах все классно и тута в течении недели вас обливают г... и бумажкой которую хрен в суде отменишь скидывают ломают все забирают потом и кровью добытые блага и т.д. спрашивается вам это как губернатору треба ? а вот и первый званочек http://sha-julin.livejournal.com/6961.html скоро пойдут уральцы и тд а ведь все это часть главного процесса |
Цитата:
Только что-то слабо в это верится. На его место поставят такого же, и городу легче совсем не станет. Нет там, на верху, такого интереса - жизнь людям налаживать. |
Скрытый текст:
|
Прикольная картинка, у ДАМа ножны есть, а сабли не видать, да ещё Громова там не хватает, ведь он маслеца в огонь втихаря подливал.
|
Цитата:
Ещё интересно: - нимб над головой ВВП; - символ на постаменте под ДАМом ("на чём стоИт"). А кто стоит за отлучёнными? ;) |
Цитата:
|
Скромненько так, притаились... но смотрят как! Один на ДАМа глядит очень многозначительно... дескать, "Ты вообще соображаешь, что творишь, а? Ты против кого пошёл? Ну, гляди же..."; а второй - на отлучённых: "Да... с этими не вышло, провалились... будем думать о замене..."
...ДАМ здесь очень сильно напоминает Николая II "Кровавого"... (художник зачем-то (?) пририсовал именно ему усы и бороду)... а чем закончилось царствование Николая II - известно всем... |
|
Вложений: 1
!!
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 13:06. |
Осознание, 2008-2016