Это толчёк в рамках другой концепции. Да - он работоспособен, но не эффективен так как хотелось бы. Человек потом бежит в церковь или в общество анонимных алкоголиков замыкаясь в новой скорлупе. К самообразованию его потом не то чтобы не тянет - он его начинает бояться. Понимаете почему?

Это не спор. Это согласование мировоззренческих позиций

Инаят Хан по этому поводу говорил: “Возникает вопрос, как найти подлинного учителя. Очень часто люди пребывают в сомнении, не зная, кто перед ними – настоящий или же ложный учитель. Нередко человек вступает в контакт с ложным учителем в этом мире, где так много лжи. Но в то же время подлинный искатель, тот, кто верен себе, всегда найдет истину, найдет настоящее, потому что его настоящая вера, искренность и серьезность в поиске становятся его факелом. Подлинный учитель – внутри, в истину влюблено собственное искреннее «Я» человека, и тот, кто действительно ищет истину, рано или поздно наверняка найдет настоящего учителя. Но допустим, человек повстречался с ложным учителем, что тогда? Тогда Реальность превратит ложного учителя в настоящего, поскольку Реальность более велика, чем ложь”.

Недурственно. Но на вопрос - "а где взять народных учителей?" в этом высказывании нет ответа

Видимо, не искали Вы учителя. Только критикуете и вопросы задаете. Поделитесь Вашим планом, как найти учителя?

Спасибо администрации за возвращение ветки на место. Это говорит о вашем желании разрешить вопрос

Не догадываетесь? ИМХО всё очень просто. Самому стать народным учителем. На мой взгляд - сторонник КОБ не народный учитель - нонсенс.
Поэтому следующий вопрос: а как стать народным учителем?

и...?
Вам нужен мандат? Или Вас запрограммировать на народного учителя?

Пойти в этом вопросе дальше Петрова. Петров свои лекции построил на том, что было написано до 1997 г. А самое главное - работы по психологии написаны уже потом. Их Петров игнорировал.
Это только вступление к раскрытию вопроса - как стат народным учителем.
Смотрите.
Для того, чтобы кадры появлялись нужен образовательный процесс - как минимум регулярные семинары по КОБ. И не по основам, а по тому чего в лекциях Петрова нет.
Есть работа ВП СССР "О нашей деятельности как мы её понимаем" Помните о чём там написал авторский коллектив? Что в нашей работе самое главное?

Я не понял к чему вы это. КОБ не предусматривает ни сертификации, ни программирования людей

Я в этом смысле и сказал, что не нужно ни мандатов, ни программирования. И вообще никаких препятствий нет. Извиняюсь за сходство с иронией, но где можно услышать Ваши семинары, пока нерегулярные?

Я подталкиваю вас воспользоваться диалектическим методом - методом вопросов и ответов

Семинары наши - регулярные, в сетке есть аудиопротоколы. Но не в них сейчас дело. Дело в понимании вопроса народного учительства. Этот вопрос обойти не получится. Без него Богодержавия не возникнет.
Так что в нашей деятельности главное?

Опять пара троллей зафлудила ветку.

Товарищ Рукр признался в том, что не был на слете, но своими впечатлениями готов поделиться со всеми.

У меня вопрос к Алексу - а Вы были на слёте?
Или вы тоже как Рукр: видя бой из далека каждый мнит себя стратегом (К. Прутков)

Скорее это говорит о том, что скоро еще пару троллей забанят:D

Вы уж извините меня, но с момента, чтобы обсуждать вопрос, как именно Вам стать народным учителем, в этой теме я почувствовал себя лишним. Успехов.

Вы несправедливы в оценках. Кого я троллю?

Я тоже на слёте не был. И что? Это повод забанить меня?

Насколько я понимаю - не впечатлениями, а соображениями

Или вы тоже как Рукр: видя бой из далека каждый мнит себя стратегом (К. Прутков)

Это Шота Руставелли написал, если я не ошибаюсь в "Витязе в тигровой шкуре"

Ну и баньте на здоровье. Напугали :)

Жаль

Я прекрасно понял, что это не звание.
Мне просто не очень ясно, кого и чему Вы собираетесь учить.
Вы уверены, что Ваши знания на 1-ом приоритете выше, чем знания Ваших предполагаемых учеников?

Почему, когда речь пошла о троллях, вы решили, что это я говорю о вас? Или вы все таки за собой чувствуете грешок?;)

Так многие тоже там не были (в том числе и я), но только кроме вас с Рукром никто не пытается судить (простите соображать) о том что там было плохо, а что хорошо. Другое дело если бы вы там лично были.
Я лично могу только сожалеть о том что я там не был, а вот критиковать или как вы там сказали соображать, увольте.:pardon:
Но забанить вас могут не за то, что вы не были там, а за троллинг.

Благодарю за поправку, но суть фразы от этого не меняется и вполне уместна в вашем случае, когда вы пытаетесь судить о слете, его целях, задачах и о том удался он или нет, даже не быв там.

Уважаемый Алекс!
Вы всё тут ссылаетесь на какоето мифическое видео, после просмотра которого вы сделали выводы обо всём слёте.

Не поделитесь ссылкой?

Мне тоже очень хочется узнать исходя из каких фактов вами сделаны выводы?

Также очень хочется посмотреть на видеоматериал этого талантливого режиссёра, сумевшего передать в своём ролике все нюансы общения и обучения полутора тысяч участников в течение недели.

Вероятно он судит по видео, которое выложено тут http://kob.su/forum/showthread.php?t=2306
Но там только открытие и приветствия участников слета, отрывок разговора со Ждановым на тему причастия вином, а также небольшая заметка в новостях. Если есть что-то еще, я бы тоже хотел посмотреть.:)

Это очень простой вопрос. Кстати, целиком мы его формулировали так: а)кого учить, б)чему и в) ЗАЧЕМ? И мы на него ответили так: а) каждого кому это нужно (а потребность в этих знаниях - очень высокая), б) своему пониманию КОБ (тому, с чем разобрались), в) для роста меры понимания и обучающего и обучаемого (уча - учимся, учась - учим). Всё очень просто.
А это несложно выявляется в процессе диалога. Кто лучше разобрался в неком вопросе КОБ - тот и делится своим пониманием. Если люди на равных - то получается очень интересный обмен опытом.

А почему мифическое видео? Реальное видео - приветствие участников. На видео группа kob.su (общественное название у вас другое) выходит к микрофонам (сзади выносят большой транспорант с эмблемой движения) и рассказывает помимо всего прочего о том, какая мощная трезвенническая листовка-наклейка разработана, и как она расклеивается в метро на алкогольной рекламе. Я об этом видео говорил.

Вы хотите перевести тему на мою личность?


Там не был. А на трезвеннических слётах бывал. Этого вполне достаточно, чтобы понять суть трезвеннической работы.

То есть: "раз не был там - так молчать надо?" Если да - то такое решение говорит об отсутствии субъектности в данном вопросе.

Вы мне угрожаете? Или как такие намёки разценивать?

Если вас не интересует правда, то вы вольны пребывать при любых иллюзиях. Только вот Бог не оставляет человеку права упиваться ложными мнениями.

Ого! Вот это заявка! Интересно было бы посмотреть, как это происходит.

Так это и делалось на слете, как я понял. Никто никого насильно не загонял на семинар

Именно так и делалось.

Именно для этого и делалось. Действительно, все очень просто.
В чем суть претензий-то? Не тех, не те, не там и не так?

А что тут необычного? Просто встречаются люди и беседуют и в процессе диалога выясняется мера понимания сторон. По опыту для этого часов двух беседы вполне достаточно. Никаких чудес.

прекрасно. очень хорошо.

Нет. Не в этом. Повторю высказывание Рукра
Вот в чём корень разхождений. Понимаете, по вводным лекциям уже проделана большая работа. Вводные лекции уже не играют той роли как до 2004г. Конечно, тому кто о КОБ ничего не знает - стоит рассказать нечто вводное. Но. На сегодняшнем этапе уже не играет роли сколько людей знают что-то о КОБ или нечто из КОБ. Понимаете? А вводные лекции как раз и направлены на разширение аудитории.
На сегодняшнем этапе от сторонников КОБ требутся показать практически, что КОБ - мощное средство выявления и разрешения проблем. А для этого надо знать КОБ глубже генерала Петрова. Понимаете? Вот почему Рукр ставит вопрос так - ребром.

Нет я вас провоцирую:do:
Дело в том, что я потерял на эту тему много своего драгоценного времени, пытаясь найти тут чьи нибудь впечатления или полезные комментарии. Но такие как Вы превратили эту тему в трольчатник, ладно больше эту тему читать не буду, и комментарии прекращаю, пока меня самого не забанили.:crazy:

А нету трольчатника

Вы меня мерой понимания не путайте; я сам кого хочешь запутаю.
Мера понимания не равно мировоззрению не равно методологии познания мира.
Если у одного человека сформировано религиозное мировоззрение и, соответственно, он пользуется какой-то религиозной методологией, а у другого - научно-философское, и он пользуется научной методологией, то они никогда не придут к общему знаменателю по мировоззренческим вопросам - вопросам Бога, религии, души, предназначения человека, направления развития мира и т.п. Хотя мера понимания протекающих процессов у них может быть одинаковой.
Вам естественно кажется, что Ваша методология (и Ваше мировоззрение) единственно правильна: ведь Вы же совершенно адекватно воспринимаете этот мир, можете эффективно с ним взаимодействовать, ставить и достигать своих целей и т.п. Но проблема в том, что остальные люди думают точно так же. И точно так же, как и Вы, они искренне недоумевают, почему Вы не хотите признать истинным их мировоззрение - ведь именно оно ключ к успеху, и они являются живым доказательством этого.
Поэтому я и спрашивал: чему Вы хотите учить людей?

Понимаю и полностью согласен: КОБ - мощное средство выявления и разрешения проблем, которое тем не менее никто не в состоянии освоить и применять. Примерно как антигравитация - тоже очень мощное средство решения проблем, и по слухам ее тоже кто-то где-то когда-то, но не в нашем районе, освоил и применял.

Я говорю исключительно о КОБ. О мере понимания КОБ. И учить людей тоже - КОБ.

Вы что? А зачем же вы тогда КОБ занимаетесь?

Вы уж меня извините, но я воспользуюсь упомянутой метафорой о песочнице. Если играть в песочнице в пасочки (заниматься отрезвлением по Ждановски), то шагающий эскаватор (КОБ) будет стоять в стороне невозтребованный. Отсюда и рождаются мифы о том, что КОБ неприменима. Сидят люди в песочнице - им там кайфово - "зачем что-то менять, нам и так неплохо". Из песочницы надо выйти - тогда и толк от КОБ появится. Проверено на личном опыте.

Вот же дался вам генерал Петров!
Вы сделайте для продвижения КОБ хоть сотую часть от того, что сделал он, тогда мы с таким же пристрастием порассуждаем о ваших заблуждениях.
Спрос велик именно с того, кому многое дано.
Как знал КОБ генерал Петров мы все можем судить именно благодаря его деятельности. Можно в чёмто соглашаться, в чёмто - нет.

Как знаете КОБ лично вы, мы можем судить только лишь по вашему трындежу на форуме. При этом вы нам пытаетесь впарить, что по умолчанию, уж вы то лично знаете КОБ куда как лучше генерала Петрова.

Видимо поэтому берётесь судить о работе, проделанной на слёте по просмотренному видео приветствия участников :am:

А нафига вам факты?
Вы ведь "методолог"...
:wall: Сергей.
А что за онанизмом мы все тогда по вашему занимаемся?
Если КОБ, по вашему, не освоима и не применима...
Мда...
:wall::wall::wall:

Хорошо. Пусть будет так.

Ну тогда и я воспользуюсь метафорой о песочнице: с точки зрения христиан КОБ - это возня в песочнице; с точки зрения марксистов-ленинцев и христианство и КОБ - это возня в песочнице и т.д. А что же тогда из них "шагающий экскаватор"? А экскаватор - это то, что человек умеет применять на практике для решения своих задач.

Интеллектуальным онанизмом. Хотя я предпочитаю про себя называть этот процесс - "гимнастикой ума".
Я не считаю, что КОБ не освоима и не применима вообще ни кем. Я просто не вижу в жизни примеров этого. Возможно, кому-нибудь эта методология очень даже подойдет, но явно не всем. Я думаю это должно быть очевидно. Надо просто давать человеку возможность найти информацию по КОБ. Кому надо тот ее найдет, и возьмет то, что ему нужно для практической деятельности. Надо к этому относиться спокойно: все люди разные, у каждого свой путь развития. В этом и состоит принцип устойчивого развития: все равно кто-нибудь распознает вредный фактор среды и сможет на него среагировать. А если все будут пользоваться одной методологией, то могут этот фактор и проморгать.

А сами чем в это время будете заниматься (пока я буду доносить КОБ)? Созерцать? Отрезвлять по-Ждановски? Объединять всех со всеми?
А это уже сотворение кумира.

И молчать? А если генерал Петров наделал ошибок, и эти ошибки замалчиванием не устраняются, а только накапливаются, то выявлять и устранять их не нужно?

Опять на мою личность пробуете перевести?

То есть Петров таки кумир? Авторитет?

А другого видео у меня нет. Были бы записи ваших лекций - можно было бы говорить глубже. Записей нет, поэтому судить могу на базе того, что есть. Так сказать - экстраполировать
А вы постоянно отмораживаетесь: "вы там не были, вы не знаете, вы не владеете вопросом, поэтому вы не смеете судить...". А я говорю, что сам факт вашего участия в этом мероприятии, ваше приветственное слово уже говорит о многом... Мой "трындёж на форуме" - для вас обратная связь со стороны. Из среды, если хотите. Она вам неприятна и я знаю почему. Поэтому вы всячески льёте желчь.

Да какая разница кто я???? Я вам говорю о тенденциях имеющих место в реальной жизни - КОБ целенаправленно сводят к пятому приоритету (причём в Ждановском изполнении). Вы этих тенденций замечать не хотите. Что мне, насильно вам это виденье навязывать если вам оно неприятно? Нет конечно. А вы всё пробуете меня подковырнуть вместо вникания в суть обратных связей.

Ну так за чем дело встало - открой тему - практическое применение КОБ для выявления и разрешения проблем, будут примеры - на них будут поглядеть все желающие...
Но как флуд на 10 страниц способствует достижению этой цели?

К чему только эту КОБ не пытаются "свести". И покуда среди называющих себя сторонниками мера понимания сути будет низкая - эти попытки будут успешными...
И что теперь?
Бить в барабаны?
Трубить в трубы?
Поставить за каждым матроса с ружьём?
Кому оно надо?

Позволю себе опустить всё остальное сказанное вами - поскольку эта фраза - квинтэссенция всего сообщения.
Если не будет одинаковой методологии не будет и коллективного взаимодействия людей. Будет: "кто в лес, кто по дрова". А жизнь общества так устроена, что без всеобщей коллективной работы проблемы человечества не устранить. Поэтому требуется единая адекватная жизни методология. Иначе гибель.

Ян. Если ты отслеживал этот "флуд", то ты мог заметить, что эта цель выявилась в процессе обсуждения. Не уверен, что отдельная ветка форума поможет практическому выявлению и разрешению проблем, поскольку у каждого нравственно-психологическая проблематика своя. Форум же склоняет участников и читателей к шаблонным действиям ИМХО.

Абсолютно согласен

беседовать

Тому, кто проявляет интерес к КОБ

Прошло как раз около двух часов:

Теперь мы имеем две противоположные мировоззренческие позиции. Как будем выяснять, чья мера понимания выше?

Я имел ввиду живую непосредственную беседу в оффлайне.

А разве мы ставили такую цель здесь? Нет не ставили. Хотя и глубину меры понимания, по конкретному вопросу. тоже можно измерить. Если мировоззренческие позиции взаимоизключают друг друга, то тут возможны варианты: либо войти в тандем и избавиться от субъективности мнений (на это, правда, может уйти на много порядков больше времени, чем два часа, да и тандем может не заладиться) либо разойтись - каждый при своём мнении. Никто никого ни к чему принуждать не будет.

Повторить творение генерала Петрова - ВПП КПЕ или "детей генерала Петрова"(результат просмотра видеолекций), которые до сих пор занимаются листовками, баннерами, наклейками и пикетами?
Именно надо в чем-то соглашаться, а что-то менять в алгоритмике заложенной Петровым.
Т.е. Требуется иметь определенность мнений по этому поводу, чего у вас не замечено. После просмотра видеолекций КПП люди хотят строить партии или организации, а не самообразовываться. И этот ложный стереотип, сознательно заложенный КПП,постоянно приходится преодолевать в общении с только познакомившимися с КОБ по видеолекциям КПП.
Ну, а вы по умолчанию генерала Петрова преподносите как нечто недостижимое и необсуждаемое.
Уважаемый Сирин (ака Серов), с таким подходом нельзя ни о чем судить потому, что в большинстве событий произходящих в человечестве мы не участвовали. Тогда о глобальном историческом процессе тоже нечего говорить т.к. мы в нем не участвовали подавляющий отрезок времени. Тем не менее судят по артефактам, которые остались от тех событий( допустим, вступительное видео) по свидетельствам очевидцев (допустим ваша статья) и по последствиям.