И всё же меня интересует первые двести - двести пятьдесят лет проекта именно в Вашем понимании?
Формат форума не подразумевает серьёзной аналитической работы, поэтому я кратенько-тезисно штрихами обрисую. С момента вмешательства человека в исторический процесс, текущие проявления социально-экономических формаций (как государств, так и сверхгосударственных образований) представляют собой результат практической деятельности глобальной группы по управлению планетой как единым целым.
Ввиду удаления от середины второго тысячелетия, фактология того периода фрагментарна и, к тому же, разной степени достоверности, поэтому я сторонник того, чтобы разматывать глобализационные тренды с нашего времени в обратном направлении. Что же касается вашего вопроса, то этапная веха выглядит примерно так. Сначала указ от 31 марта 1492, и тут же, 3 августа 1492Колумбу вручают карту и говорять куда пилить. Обратите внимание, кто снарядил третий корабль.
Далее можно пользовать официоз, а как Новый Амстердам стал Новым Йорком можно почитать у Емельянова.
D.D.
21.05.2011 21:09
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 59183)
Да самые сильные враги сидят у нас в голове, вот и надо с себя начинать. Мало кто еще может с собой совладать, а уж с Западной цивилизацией и подавно...
От Западной цивилизации отвечает заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века Ноам Хомский.
Один из десяти способов манипулирования людьми с помощью СМИ
9- Усиливать чувство собственной вины
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
В американском штате Юта официально началось обращение золотых и серебряных монет в качестве платежного средства. Соответствующий закон уже приняло Законодательное собрание штата. В магазинах их могут принимать не только по номиналу, но и по весу.
С 1 июня в штате заработает специальный депозитарий для золота и серебра. Туда можно сдать монеты, получить дебетовую карточку и делать с ее помощью покупки. Инициативу Юты подхватили еще 11 штатов — там законодатели готовятся принять аналогичные постановления.
Золотой стандарт в США отменил президент Никсон в 1971-м, а сейчас, когда Федрезерв активно печатает доллары, это подрывает доверие к американской валюте, отмечает НТВ. http://www.ntv.ru/novosti/229441/
Collapser77
24.05.2011 11:50
Интересная интерпретация государственного долга США
D.D. вам аналитика "серъезная" ещё нужна? (см.картинку)
Даже согласно физическим законам "Сохранения энергии" (баланса) это стопка упадёт, хочет D.D. аргументов или нет....)))
D.D. - вы ещё дальше от реальной экономики, чем мог предполагать я в начале этой темы - каюсь в этом, ошибся.
D.D.
24.05.2011 15:30
Цитата:
Сообщение от Dmitriu
(Сообщение 59657)
вам аналитика "серъезная" ещё нужна?
Срезал! Ну где мне с таким аналитиком по экономике тягаться.:) Я всё больше по лингвистике Так что, обыграй-ка сначала моего меньшого брата, русско-английский словарь.:bj:
che_zhiv
24.05.2011 21:10
Доллар никогда не кончится.
Collapser77
24.05.2011 23:59
Дворкович: Доллар живее всех живых, наше....
МОСКВА, 24 мая. Россия считает, что не следует заменять доллар никаким иным платежным инструментом. Об этом в интервью телеканалу Russia Today заявил помощник президента РФ Аркадий Дворкович, передает ПРАЙМ-ТАСС
Скрытый текст:
<...>
«Мы считаем, что доллар должен продолжать играть важную роль в международной валютно-финансовой системе, но его следует дополнить другими финансовыми инструментами, — отметил он. — Евро также играет немаловажную роль, которая в настоящий момент несколько принижена существующими в Европе рисками».
«Китай постепенно реформирует свою финансовую систему, делая ее более открытой для всего мира, — сказал помощник президента РФ. — Все эксперты и политические деятели считают, что в определенный момент китайская валюта займет важное место в международной валютно-финансовой системе, а международное сообщество будет использовать и другие инструменты».
Вместе с тем Дворкович отметил, что российский рубль может сыграть определенную роль финансового инструмента в международной валютно-финансовой системе.
«Определенную роль в этом смысле может сыграть и российский рубль, — заявил он. — Но, принимая во внимание нынешние размеры экономики России и ее соседей, рубль вряд ли будет играть такую же важную роль, как доллар, евро или китайский юань».
«Но все же он может играть некую ограниченную роль, если Россия будет успешно развивать свою экономику и если ее усилия по созданию в Москве международного финансового центра увенчаются успехом», — подчеркнул Дворкович.
«Мы также считаем, что для установления более жесткой дисциплины в международной валютно-финансовой системе, необходимо использовать некоторые инструменты МВФ, такие, как SDR, — сказал он. — Если использовать SDR в качестве корзины валют – инструмента, нуждающегося в координации со стороны многих стран, инструмента, который активно используется международной финансовой системой, то это создаст очень высокую степень стабильности самой системы».
«Мы считаем, что ныне существующую корзину валют следует расширять в частности за счет рубля, китайского юаня и некоторых других валют», — подчеркнул помощник президента РФ.
TRYB
25.05.2011 02:07
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 59256)
Формат форума не подразумевает серьёзной аналитической работы, поэтому я кратенько-тезисно штрихами обрисую.
Благодарю! Достаточно обстоятельно для форума выражена точка зрения на причинность проекта США. Мне видится, что можно было точку отсчета ограничить и 17 веком, так как до этого периода был только "засев", результат которого был достаточно спорным. Не так ли? Причем в тоже время подобный засев был сделан и в Европе, пример: Антверпен 15 века. Ваши ссылки это только подтверждают. Аналогичная схема засева повторила Россия 1917-1985г, не находите?
К вопросу:
Цитата:
В чем суть отказа от инструмента глобализации?
В физических пределах допустимости функционирования подобной схемы управления. Подробнее, например здесь.
Впрочем основной вопрос не крах доллара и последующая дезинтеграция США, а насколько это полезно России? Кто в результате будет усилен и с какими последствиями для нас?
D.D.
25.05.2011 10:24
Цитата:
Сообщение от TRYB
(Сообщение 59762)
В физических пределах допустимости функционирования подобной схемы управления. Подробнее, например здесь
Скрытый текст:
Цель соотносится со средством достижения результата, направляет и определяет способ и характер деятельности, играя важнейшую роль в формировании психологической системы деятельности человека. Надеюсь, что выше приведённые доводы показали продуктивность рассмотрения явлений социальной жизни с точки зрения целей субъектов их породивших. Изучение экономических сред, динамики социальных отношения в социуме, особенностей функционирования современного интеграционного механизма западной цивилизации – финансовой системы, привело меня к уверенности в том, что именно вектор цели инициаторов того или иного социального явления, был тем фактором, который обуславливал их развитие и объясняет современное состояние. По ходу работы я пришел к убеждению о необходимости распространения целевого подхода на изучение жизни локальной цивилизации в целом. Дело в том, что в рамках общих социологических теорий я не нашёл описания специфических условий, которые являются залогом успеха цивилизационного строительства. Все, что обыкновенно приводилось для разъяснения этой проблемы – не больше, как устарелые, не совпадающие с эмпирическим опытом и требующие значительных поправок схемы. Попробуем выяснить это самостоятельно.
Очевидно, что, когда локальная цивилизация принимает форму империи, она достигает кульминационной точки развития, в которой максимально реализуется присутствующий потенциал. Кроме того, империи возможно изучать, используя сохранившиеся до настоящего времени письменные источники. Поэтому говоря об империи, мы понимаем, что обращаемся к высшей организационной форме той или иной локальной цивилизации.
Мне пришлось ознакомиться с фактическим материалом значительного количества источников для того, чтобы дать эскиз теоретической схемы, объясняющей динамику современных цивилизационных процессов в России. Анализу этих данных и посвящена моя текущая заметка.
Империя является формой максимального раскрытия цивилизационной динамики. Кроме технологической основы, поддерживающей социальный динамизм, в развивающемся обществе объективно наличествует нечто, возникающее как результат одобрения общей цели. Это нечто формирует внутреннюю мотивировку к деятельности у каждого участника цивилизационного развития и является своего рода мотивационным топливом, «сжигание» которого ощущается как социальный оптимизм, дух подъема, а исчерпание которого, напротив – эмпирически считывается как социальный пессимизм, социальное разочарование, падение нравов.
Для раскрытия образа изучаемого явления, используем чисто внешний параллелизм между двумя категориями явлений: сопоставим летописно - известные империи с тепловой машиной, в топке которой при «сжигании» запаса мотивационного топлива, выделяется энергия, которая является источником цивилизационной динамики. Мотивационное топливо для каждого участника социального строительства ощущается как внутренняя мотивация перемен, желание их совершить и готовность выполнить предлагаемую для этого программу деятельности. Продолжив аналогию, в империях, как тепловых машинах, можно легко выделить в качестве общего элемента «экономический котел», в направлении которого направлены общие усилия по концентрации результатов производительной деятельности, и который располагался чаще всего в столице империи. Провинции империи определяют границы «рабочего тела» машины. Этносы, находящиеся в границах империи, вписывают в её жизнь посредством установления статусной иерархической решетки, территориально размещенной по всем провинциям империи в виде тех или иных социальных институтов или социальных групп. Статусную решетку таким образом можно сопоставить с «нагревателем рабочего тела» тепловой машины империи. Границы империи определяют пределы, в которых возможно перевести внутреннюю энергию «мотивационного топлива» в энергию социального движения, которую затем возможно трансформировать посредством материального производства в товарную массу или обратить в социальное свободное время для формирования культурной оболочки цивилизации и т.п.
Можно выделить два вида принципиальных схем организации таких машин.
üКлассическая империя, располагающая «экономический котел» в столице. Эта схема постоянно требует расширения ареала границ империи для поддержания его функционирования. Такая схема для обеспечения работоспособности экономической машины цивилизации, требует постоянного расширения статусной решетки, постоянного повышения уровня жизни в столице. Направление вектора социальной динамики к столице создаёт эффект «тяги», мотивируя перемещение деятельного населения в направлении центра империи. Соответственно, мотивированная деятельность конвертируется в материальные и социальные блага, вписывая этносы в новую формирующуюся общность. Можно сказать, что решетка статусных орбит создает «разность потенциалов», мотивируя деятельность по воспроизводству цивилизационных отношений. Схема работает до тех пор, пока либо не достигнуты естественные границы территориального цивилизационного расселения, либо не настал момент перегрева столичного «котла». Причиной такого перегрева может стать социальная ситуация, возникающая всякий раз, когда региональная элита начинает концентрировать значительные материальные потоки в своих руках. Вследствие чего статусная решетка, предложенная империей региональной элите, более не мотивирует кого-либо на деятельность, а политические столичные уровни уже заняты и расширять их до бесконечности не представляется более возможным. Такая поломка социального лифта создает условия для взрыва, в данном случае социального. Происходит разрушение центрального «экономического котла» империи. Региональные элиты выходят из повиновения, ища выход своих амбиций в реализации иных социальных комбинаций. Природа социального взрыва – исчерпание заинтересованности региональных элит и невозможность выхода социальных амбиций в рамках предложенных социальных ролей. Предательство региональной элиты и пассивность центра разрушило Римскую, Византию, Российскую империю, СССР. Классическая империя, таким образом, представляет аналог «одноразовой тепловой машины». После её разрушения приходилось начинать строительство империи заново или на новом месте. С началом второй мировой войны началась реализация проекта строительства принципиально иного типа империи – глобальной, принципиальная схема функционирования которой позволяла устранять разовость употребления за счет возможности производить циклические действия над «рабочим телом».
üГлобальная империя, отличается от классической тем, что ареал её присутствия является величиной переменной. Схема управления тепловой машиной сводится к периодическому подключению к центральному имперскому «котлу» очередного регионального ареала посредством строительства статусной решетки только для местной национальной региональной элиты, а не для всей империи в целом. Периодическое обновление подключенных ареалов создает иллюзию постоянного ухода от взрыва тепловой машины, избегая дефекта конструкции классической империи. В глобальной империи в качестве провинций используются государства-сателлиты. Для снятия угрозы взрыва имперской «тепловой машины» производится упреждающее сбрасывание региональной элиты со стороны глобальной столицы путем внезапного увеличения дистанции и имитации идеологического конфликта. Особенностью такой схемы имперского режима является то, что, этнос, подлежащий вписыванию в империю, бесконечно «манится», но так никогда и не достигает этапа слияния в единую нацию. Инструментарий динамической стабилизации заключается в создании международной статусной сетки для элиты стран сателлитов, отказ от формирования единой нации глобальной империи. Америка, ведущая сегодня строительство глобальной империи, заменяет собственный имперский взрыв размещенной в США «центральной тепловой машины» на региональные «взрывы» национальных элит. Неоднократно примененный тактический прием реализует роль «холодильника» глобальной тепловой машины, снижая давление рабочего тела. Но, мир конечен и потому цикл разрушения империи более длителен, но имеет тот же предел развития, что и классическая империя - исчерпание «мотивационного топлива».
Классической империей являлся и СССР Сталинского периода с той лишь разницей, что в качестве топлива использовались не этносы, присоединенные к империи как в случае Римской, Византийской, Российской империи. Это потенциал был исчерпан еще в дореволюционное время. Использовалось крестьянство, мотивированное к переходу в города путем участия в индустриализации. Сегодня современный Китай повторяет этот опыт Сталинской поры, и потому следует понимать, что это мотивационное топливо и для условий Китая конечно. Потенциал описанного сценария развития способна повторить Индия.
Сейчас много места уделяют "цивилизациям" и "империям", перемежая рассуждения словами "очевидно" и "эмпирически", без указания на фактический материал, который лёг в основу эмпирических построений.
Между тем, теория цивилизаций, с обработкой достаточного количества исторического материала, написана нашим с Вами соотечественником 140 лет назад. Более того, когда Вы ознакомитесь с этой работой, Вы поймёте и переосмыслите некоторые конфигурационные моменты текущей глобализации. Суть которых до банальности проста - использование слабых сторон психологического типа поглащаемой цивилизации через максимизацию их влияния на общественную деятельность. К примеру цитата из главы VIII
"Другой вывод из выше изложенной исторической особенности важнейших моментов развития русского народа состоит в огромном перевесе, который принадлежит в русском человеке общенародному русскому элементу над элементом личным, индивидуальным. Поэтому-то между тем как англичанин, немец, француз, перестав быть англичанином, немцем или французом, сохраняет довольно нравственных начал, чтобы оставаться еще замечательною личностью в том или другом отношении,русский, перестав быть русским, обращается в ничто - в негодную тряпку, чему каждый, без сомнения, видел столько примеров, что не нуждается ни в каких особых указаниях. Особенности в психическом строе народа, кроме подмеченных некоторых черт, проявляющихся в особенном характере его истории, могли бы еще быть определены, при посредстве естественной классификации нравственных качеств, по видам, родам, семействам, классам, так чтобы качества эти и в системе были бы расположены в группы, все более и более удаленные друг от друга, по мере их внутренней несовместности между собою. Очевидно, что при таком расположении чем выше группа качеств (в систематическом порядке), которыми можно характеризовать народы (отвлекаясь, конечно, от частных исключений, которые не могут не представляться), тем глубже должно быть существующее между ними различие, тем менее общего будет в направлении всей их деятельности.
Нравственные качества (я не говорю добродетели, потому что не только недостаток, но и самый их излишек может составить порок), кажется мне, весьма естественно разделяются на три группы: на качества благости, справедливости и чистоты. Эти последние, состоящие в противу действии разного рода материальным соблазнам и принадлежащие к области обязанностей человека к самому себе, не могут доставить какой-либо народной характеристики. Они суть, так сказать, венец личных человеческих добродетелей. Оба остальные разряда составляют качества общественные, так как они обусловливают собою характер взаимных отношений людей между собою. Не нужно большой наблюдательности, чтобы признать в первых по преимуществу свойства славянского, а во вторых свойства германского народного характера. Конечно, весьма хорошо усвоивать себе и те добрые качества, которые менее нам сродны, в той мере, в которой они не поставляют препятствия развитию наших личных или народных добродетелей, и в известной мере это, конечно, возможно; но тем не менее возможность с верностью характеризовать два народные характера не частными какими-либо чертами, но целыми высшего разряда группами нравственных качеств, соответствующими их основному делению, должна указывать на весьма существенные различия во всем психическом строе народов славянских и народов германских."
Что до кристаллизационной решетки ("статусной сетки") в вашей цитате, то надо понимать, что она имеет ограничения на применимость именно в цивилизационных аспектах, точнее в управленческой компетенции её применяющих. К примеру в царской России нашлась цивилизационная общность, на которой Империи выбили зубы и сделали лоботомию.
Это я написал к тому, чтобы Вы смогли правильно соориентироваться отвечая на вопрос, "что же будет с Родиной и с нами?", если мы не проявим своих лучших цивилизационных качеств. А теперь перечитайте, что Вас интересовало ещё вчера.:)
Цитата:
Сообщение от TRYB
(Сообщение 59762)
Впрочем основной вопрос не крах доллара и последующая дезинтеграция США, а насколько это полезно России? Кто в результате будет усилен и с какими последствиями для нас?
Dmitriu
25.05.2011 12:02
знаете, что можно ответить на ваше словоблудие и ссылку на словоблудливых академиков из кустов - евреи в "союзе" с шабес-гоями вроде вас....именно вы и такие как вы гнобите россию и её русский народ, чуете (зверинным своим чутьём) , что погибель через Великий Русский Народ идёт и будет это скоро, отольются полной сторицей выродкам пролитые реки крови людской, русской ..
прости меня Боже, не сдержал свой гнев.
D.D.
25.05.2011 12:20
То есть апелляций к картинкам для дебилов больше не будет? Ну и ладненько.:)
Влад 70
25.05.2011 15:08
Цитата:
Сообщение от Dmitriu
(Сообщение 59825)
знаете, что можно ответить на ваше словоблудие и ссылку на словоблудливых академиков из кустов - евреи в "союзе" с шабес-гоями вроде вас....именно вы и такие как вы гнобите россию и её русский народ, чуете (зверинным своим чутьём) , что погибель через Великий Русский Народ идёт и будет это скоро, отольются полной сторицей выродкам пролитые реки крови людской, русской ..
прости меня Боже, не сдержал свой гнев.
Перед Богом не грешен, государю не виновен.
Вот и вся моя правда.
СерБ
26.05.2011 12:29
Признатьтся честно, я не читал все комментарии, по данной теме обсуждения. Прочитал около 10. Мне этого достаточно, для понимания картины.
Я думаю вы все в равной степени правы, хотя многие мнения диаметрально противоположны и взаимоисключающие.
Так почему же вы все правы в равной сепени?
Просто никто из нас не знает тех кто управляет этой "системой". Соответственно, никто не знает целей, Их целей (краткосрочных, среднесрочных, долгосрочных). Т.е. большинство понимает, что Главная цель -это Власть. Но, вот подцелей никто не ведает. Соответственно, никто из нас не знает и Их планов, Их стратегии, по реализации этих подцелей.
Вы все всего лишь обозначаете ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ, не более того. А этих вариантов может быть сколь угодное количество, буквально миллионы вариантов. Могут быть реализованы даже самые фантастические варианты, на ваш взгляд.
Так что, то чем вы здесь занимаетесь - это игра в лоторею, где шансы на выигрыш, минимальны и стремятся к нулю. Другими словами, если даже кто-то из вас угадает, то это будет всего лишь случайность. Имея определенные знания в различных областях, умея анализировать и сопостовлять различные ДОСТУПНЫЕ факты, умея делать адекватные логические выводы, вы можете всего лишь уменьшить количество вариантов, но не более того, при этом этих самых вариантов исхода событий все равно будет большое количество, из которых будут реализованы 2-3, ну, может быть 10.
Доллар уже завтра может быть обнулен. А может доминировать сколь угодно долго. Или через месяц поменяет свою "прописку" или "привязку обеспеченности".
Все что угодно.
Если кому то доставляет удовольствие эта игра в "угадайку", это ваше право.
Для остальных же скажу, что попытки разобраться в чужих "системах" и способах "предсказания" промежуточных результатах, в целом, обречены на провал.
Потому как, вы почти всегда будете заниматься только констатацией свершившихся фактов и угадыванием будущих фактов. Вы всегда, Всегда, будете на шаг позади тех кто реализует эти самые факты.
Да и вообще, это просто глупо разбираться в чужих "системах", надо выстраивать и реализовывать свою собственную, независимую систему, тогда и голова "болеть" не будет.
Romgo
26.05.2011 13:36
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 59370)
От Западной цивилизации отвечает заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века Ноам Хомский.
Один из десяти способов манипулирования людьми с помощью СМИ
9- Усиливать чувство собственной вины
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
Западная цивилизация просчитала тебя, Шуня, и оформила в методичку девятым пунктом.
ИМХО, Шуня имел ввиду первичность САМОразвития, перед развитием/совершенствованием группы, общества, страны и т.п.
А испытывает ли кто при саморазвитии чувство вины или нет - это его личные проблемы.
D.D.
26.05.2011 15:01
Цитата:
Сообщение от Romgo
(Сообщение 60003)
... имел ввиду первичность САМОразвития, перед развитием/совершенствованием группы, общества, страны и т.п.
Неа. Шуня, как раз, классический образец того, каким должен стать русский человек после применения идеологического оружия массового поражения, эталонный можно сказать (не знает ЧТО делать, но знает что начинать надо с себя).
Что же до вашего тезиса о первичности саморазвития, то это и вовсе несуществующее явление. Смотрите. Человек приходит на свет в коллективе. Далее через систему образования и воспитания (детский сад, школа, профобразование - всё в коллективах) он подгатавливается ко взрослой жизни. И потом воспроизводит цикл на качественно новом уровне (создаёт свою семью и т.п.). Не существует человек вне коллектива - только как "маугли" если.
__________________________________________________ _________
Кстати об этом хорошо сказано у саентологов
"Практика прохождения начальных курсов саентологии (и не только) показывает, что люди не способны обучаться самостоятельно в той мере, как им бы того хотелось.
Потому многие опубликованные работы и курсы для самостоятельной работы и обучения (не только саентологические), хотя и находятся теперь в широком доступе, но на самом деле как будто бы и не опубликованы совсем, и как будто бы до сих пор закрыты для всеобщего обозрения.
Причиной тому является то, что люди, в большинстве своём, не умеют учиться должным образом и не способны постигать суть вещей и явлений через восприятие текста – в большинстве своём не могут практически применить то, что они только что изучали."
Эти вопросы принципиально скрываются в т.н. "КОБ". Как и настоящая теория биосистем., а не её передёрнутый плагиат в дот'е.
__________________________________________________ _______
Ну и что б два раза не вставать, как только во главу угла в Русской цивилизации были поставлены общественные отношения, она показала результаты, ранее в известной нам истории не встречавшиеся. Вместо унификации рабов по потребностям прямой кишки, как того требовал Маркс, Русские (существительное) двинули прогресс технологический и социальный так, что мало не показалось никому. Потому, что нам (мн. число) дано. Мы другие.
ЛРС
26.05.2011 16:27
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60015)
"Практика прохождения начальных курсов саентологии (и не только) показывает, что люди не способны обучаться самостоятельно в той мере, как им бы того хотелось.
оп ... па ... т.е. нужен "обучающий" ... вопрос - а кто же будет обучать "обучающих" ... всех "обучающих" ... в том числе и "обучающих" для "обучающих" "обучающих" ?????? ... оО
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60015)
"обучаться самостоятельно в той мере, как им бы того хотелось.
а может не "как им бы того хотелось", а как необходимо "обучающему" ... а вернее "обучающему" "обучающих" "обучающих" ???? оО оО оО
Шуня
26.05.2011 16:42
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60015)
Неа. Шуня, как раз, классический образец того, каким должен стать русский человек после применения идеологического оружия массового поражения, эталонный можно сказать (не знает ЧТО делать, но знает что начинать надо с себя)..
Врём-с? Я вам ничего не говорил про то, что я не знаю, что делать.
D.D.
26.05.2011 16:57
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60052)
вопрос - а кто же будет обучать "обучающих"
Странный вопрос. Почему Вы используете будущее время? Не понимаете по-русски? "Практика прохождения начальных курсов саентологии (и не только) показывает ..." подразумевает, что обучающие уже есть. Или Вы сомневаетесь в том, что за 11 лет подряд походов в школу не видели там учителя? Сходите спросите как становятся учителем. Ну и тут заодно расскажите. Думаю это очень интересный вопрос.:)
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60052)
а может не "как им бы того хотелось", а как необходимо "обучающему" ... а вернее "обучающему" "обучающих" "обучающих" ???? оО оО оО
Дорога наверх начинается с первой ступени.
D.D.
26.05.2011 17:06
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60058)
Врём-с? Я вам ничего не говорил про то, что я не знаю, что делать.
Вы не ответили на вопрос "ЧТО надо начинать с себя?" в ответ на эту реплику.
Я то понимаю, что Вы "знаете, что делать", и где-то даже немного сучувствую.
ЛРС
26.05.2011 17:07
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60062)
Странный вопрос. Почему Вы используете будущее время? Не понимаете по-русски? "Практика прохождения начальных курсов саентологии (и не только) показывает ..." подразумевает, что обучающие уже есть. Или Вы сомневаетесь в том, что за 11 лет подряд походов в школу не видели там учителя? Сходите спросите как становятся учителем. Ну и тут заодно расскажите. Думаю это очень интересный вопрос.:)
да ладно муру пороть с умным видом ... вопрос не в наличии или отсутствии "учителя в школе" ... а в том ... кто же будет обучать "обучающих" ... всех "обучающих" ... в том числе и "обучающих" для "обучающих" "обучающих" ?????? ...
D.D.
26.05.2011 17:15
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60065)
да ладно муру пороть с умным видом
Я рассматриваю явления на конкретных примерых. Со школой, например. Вы покажите явление под ваш вопрос. Желательно, конечно, существующее.:)
Шуня
26.05.2011 17:18
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60064)
Вы не ответили на вопрос "ЧТО надо начинать с себя?" в ответ на эту реплику.
Я то понимаю, что Вы "знаете, что делать", и где-то даже немного сучувствую.
Да, не ответил - на это есть субъективные причины. Поэтому додумывать и сожалеть не стоит. И не оперируйте ложными представлениями обо мне и моих способностях в разговорах с третьими лицами, т.к. Вы клевещите на человека.
И уж тем более не стоит выдавать мои способности и особенности за проявление влияния КОБ, т.к. ранее (до изучения мною КОБ) Вы меня не знали, и, соответственно, не имеете никакого сравнительного анализа.
D.D.
26.05.2011 17:36
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60071)
И не оперируйте ложными представлениями обо мне и моих способностях в разговорах с третьими лицами, т.к. Вы клевещите на человека.
Шуня, так мои представления о тебе только для тебя ложные. А для меня мои представления о тебе самые что ни на есть истинные. Бетон. Отлей в граните.
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60071)
ранее (до изучения мною КОБ)
Имею, Шуня, имею. Есть выборка, есть толерантность и достоверность. Я таких как ты наблюдал не 5 человек и не 10. Так что звиняй. Если за полтора года с иглы не слез - всё.
Шуня
26.05.2011 17:42
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60077)
Шуня, так мои представления о тебе только для тебя ложные. А для меня мои представления о тебе самые что ни на есть истинные. Бетон. Отлей в граните.
Имею, Шуня, имею. Есть выборка, есть толерантность и достоверность. Я таких как ты наблюдал не 5 человек и не 10. Так что звиняй. Если за полтора года с иглы не слез - всё.
Раз есть анализ - выложите, иначе Вы просто лжец!
ЛРС
26.05.2011 17:44
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60069)
Я рассматриваю явления на конкретных примерых. Со школой, например. Вы покажите явление под ваш вопрос. Желательно, конечно, существующее.:)
да ладно свистеть ... вы прекрасно понимаете о чем я ... кто обучил учителей ????... кто обучил учителей учителей ???? .... кто обучил учителей учителей учителей ???? ... и т.д. ... если все не способны к самообразованию .... кто же тогда обучил учителей **** учителей учителей ...
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60077)
Шуня, так мои представления о тебе только для тебя ложные. А для меня мои представления о тебе самые что ни на есть истинные. Бетон. Отлей в граните.
представления ???? ... вы не пробовали смотреть ролик "в какую сторону крутиться балерина" вдвоем ... или втроем ???????
D.D.
26.05.2011 17:48
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60079)
Раз есть анализ - выложите, иначе Вы просто лжец!
Я пока не вижу что Вы готовы воспринимать информацию вне рамок заданного вам извне сектора.
D.D.
26.05.2011 17:57
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60080)
кто обучил учителей ????... кто обучил учителей учителей ???? .... кто обучил учителей учителей учителей ???? ... и т.д.
Учителя это мой пример. Вижу Вы уже не сомневаетесь в существовании системы передачи знаний.
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60080)
представления ???? ... вы не пробовали смотреть ролик "в какую сторону крутиться балерина" вдвоем ... или втроем ???????
В каждый конкретный момент времени она крутится только в одну сторону. Это же очевидно. Вы не могли бы прояснить ваш интерес к особенностям человеческого восприятия в теме про закат зелёного?
Шуня
26.05.2011 18:02
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60082)
Я пока не вижу что Вы готовы воспринимать информацию вне рамок заданного вам извне сектора.
Ладно. Анализа не будет, и это понятно.
Я вам как модератор: если Вы говорите про кого-то, что кто-то кому-то промыл мозги, или задал некие рамки извне (сектор), то будьте добры предоставить реальный анализ личности "до изучения КОБ" и "после изучения КОБ". В противном случае, я расценю это как клевету на человека, либо как троллинг, что приведет к бану.
ЛРС
26.05.2011 18:06
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60084)
Вижу Вы уже не сомневаетесь в существовании системы передачи знаний.
а с чего вы взяли, что я сомневаюсь в существовании системы передачи знаний ???????? .... а сомневаюсь в невозможности самообразования или самообучения .... вот в этом я сомневаюсь ...
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60084)
В каждый конкретный момент времени она крутится только в одну сторону. Это же очевидно.
да с какой радости это очевидно .... я крутил ролик перед пятью группами ... от трех до пяти человек в каждой .... и в один момент времени люди наблюдали вращения в разные стороны .... а вы говорите "очевидно" ... "монолит" ... "бетон" и т.д. ....
D.D.
26.05.2011 18:12
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60086)
Ладно. Анализа не будет, и это понятно.
Шунь, а к чему такая двуличность? На предыдущей странице ты себе в отказе выдать информацию не отказал.:)
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60071)
Да, не ответил - на это есть субъективные причины.
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60086)
Я вам как модератор: если Вы говорите про кого-то, что кто-то кому промыл мозги, или задал некие рамки извне (сектор)
Шунь, ну логику-то включи. "Раз есть анализ - выложите, иначе Вы просто лжец!" Не чуствуешь в этой фразе никаких рамок? А откуда ты узнал, что информацией с тобой должны делиться? Себе, естественно, ты в герметизации не отказал, но вот остальные так прям и должны для тебя анализировать.:)
Да, и Шунь, достал банилку бань.
D.D.
26.05.2011 18:17
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60088)
вот в этом я сомневаюсь ...
Значит нужна массовая статистика самообразованных. Чтобы рассеять сомнения.
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60088)
и в один момент времени люди наблюдали вращения в разные стороны
Один человек - одно направление. К гадалке не ходи:)
да ну ... даже единичные примеры успешного самообразования доказывают его возможность ...
ну да ладно мы отвлеклись ....
если по вашим словам "самообразование не возможно" .... то кто же все таки обучил "учителей" для "учителей" для "учителей" ... для ..... для "учителей" .... ??????????
Шуня
26.05.2011 18:24
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60093)
Шунь, а к чему такая двуличность? На предыдущей странице ты себе в отказе выдать информацию не отказал.:)
Вы в своем мышлении не учли такие моменты:
1) Шуня ушел в оффлайн, потом забыл про тему.
2) У Шуни были дела, и ему было не до форума.
Нет, не учли, зато Вы всем выдали это как "неспособность Шуни", которая обусловлена изучением КОБ.
D.D.
26.05.2011 18:29
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60095)
да ну ... даже единичные примеры успешного самообразования доказывают его возможность ...
Ну, да, единичные примеры успешного самообразования доказывают его возможность для единиц. Учителя это мой пример. (Как бы намекаю)
D.D.
26.05.2011 18:32
Цитата:
Сообщение от Шуня
(Сообщение 60096)
выдали это как "неспособность Шуни", которая обусловлена изучением КОБ.
Изучением "КОБ", Шуня, обусловлена твоя бинарная логика - если кто-то что-то знает, но мне не говорит, значит он этого не знает. Ну и это, ты вроде за модератора тут, а злостный офф развёл. Рефлексия где? Раз-два!
ЛРС
26.05.2011 18:37
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60098)
Ну, да, единичные примеры успешного самообразования доказывают его возможность
возможность доказывают ... надо это (самообразование) "массам" или не надо это второй вопрос .... главное это возможно ...
Цитата:
Сообщение от D.D.
(Сообщение 60098)
Учителя это мой пример. (Как бы намекаю)
а я спрашиваю .... если по вашим словам "самообразование не возможно" .... то кто же все таки обучил "учителей" для "учителей" для "учителей" ... для ..... для "учителей" .... ??????????
D.D.
26.05.2011 18:40
Цитата:
Сообщение от ЛРС
(Сообщение 60100)
если по вашим словам "самообразование не возможно"
Можно цитатку. Я не помню, что бы я такое говорил.