|
Цитата:
Но в случае с евро/долларом - это принципиально разные предсказания. Каждый год по паре евро/доллар "предсказатели" не сходятся даже в НАПРАВЛЕНИИ изменения курса, не говоря уж о приблизительных значениях. Сходятся они лишь в "величине отклонения по модулю", но никак не в векторе. Грубо говоря, "аналитики" согласны, что курс изменится на 10-12%, но вот в какую сторону... Вот прогноз от вчерашнего числа. Посмотрим, что будет хотя бы через пол-года. Обратите внимание, в какой форме даются прогнозы (вот здесь, например) - "возможно", "если мы увидим ослабление оптимизма", и т.д. Каким образом эта "наука" способна помочь сформировать бюджет государства, к примеру, хотя бы на один год вперёд? Не говоря уж о том, что планы должны быть минимум на 5 лет и более... Есть хорошая старая шутка про экономистов. "Экономисты, это те, кто завтра сможет объяснить почему их вчерашний прогноз сегодня не оправдался". И вот здесь и здесь ещё много подобного. Экономика должна быть наукой. Но она таковой не является, т.к. в науке должно быть максимально изключено влияние непредсказуемого человеческого фактора. |
Ну экономика уже была наукой, когда была статистическим разделом математики.
|
Цитата:
|
Цитата:
Если элементарные статистические разсчёты так элементарны - что же тогда правительства им не следуют? Какая из экономик является наукой - рыночная, или плановая? Или их комбинация? :) |
Цитата:
|
Вождение автомобиля - это наука? Или искусство?
Прыжки в воду? Шахматы? Управление компанией? Либо мы по-разному понимаем "науку", либо вы не хотите видеть объективные факты - экономика, как наука об управлении народно-хозяйственным комплексом государства сегодня - фикция, т.к. в ней АБСОЛЮТНО ВСЁ зависит не от "экономических законов", а от хозяев печатной машинки. Человеческий фактор присутствует везде, но это не повод называть любую человеческую деятельность наукой. |
Почему же в экономике все должно зависеть только от хозяев печатной машинки? Управление человеком происходит и иными способами. Но неизменно происходят экономические последствия, уже поддающиеся счету. Ввиду упомянутого мной закона Эшли, чаще всего приходится делать эти вычисления уже слишком поздно. Человек действительно очень многогранен и не описан как множество.
|
Я немного не об этом. Я о том, что не существует фундаментальных законов экономики, которые нельзя было бы нарушить (как в физике, например), и на основании которых можно было бы делать достаточно достоверные прогнозы. Невозможно разсчитать будущий результат, опираясь лишь на законы экономики, т.к. они очень часто нарушаются всевозможными способами. То бишь экономика - это лишь раздел социологии, но никак не наука, и уж тем более - не самостоятельная наука.
Цитата:
|
Современная физика – как дырявое решето. И в ней пока больше вопросов, чем ответов. И в ней законы подвергаются правке. В экономике ситуация еще хуже. В экономических прогнозах всегда есть заинтересованные группы людей, и эти прогнозы тоже можно рассматривать как один из способов управления человеком. Вот, например, возьмите Маркса до написания им Капитала и после. Такое ощущение, что труды до и после писались совершенно разными людьми. У Вас, например, сложилось впечатление, что все зависит от хозяев печатной машинки, но может быть это хозяева печатной машинки просто внушили Вам эту “истину”?
|
Конечно же, ГП (пусть так называется) делает всё возможное, чтобы казаться значительнее и влиятельнее, чем он на самом деле есть. Но недооценивать его тоже не стоит. Никакая "научная экономика" пока ещё ни одну страну в мире не вытянула из кризиса. И все современные великие державы стали великими не благодаря, а ВОПРЕКИ этой самой экономике :)
|
Правильнее будет сказать, что экономические прогнозы в чистом виде как одно из средств управления людьми пока еще не вытянули ни одну страну из кризиса. Если Вы это хотели сказать, то я с Вами согласен.
|
Это, и не только. Экономические прогнозы в чистом виде не должны являться только лишь одним из средств управления людьми - это, так сказать, их побочный эффект. Экономические прогнозы должны служить обоснованием ведения экономической политики государства в целом, чтобы, в конечном итоге, с их помощью можно было ставить реальные цели, и их добиваться. Но в сегодняшнем мире невозможно строить свою экономическую политику (да ещё и с пользой для своего государства) изключительно на экономических прогнозах - иначе США давным давно жили бы на одних бобах. Там, где "экономические законы" не позволяют добиться поставленных целей, задействуются другие силы, способные менять и эти экономические законы так, как это заблагоразсудится их хозяевам. То бишь, экономика "работает", пока твои цели согласуются с течением процессов в этой "свободной экономике"; как только цели или результаты начинают разходиться - "надо бомбить Ирак".
|
Цитата:
================================================== ========= То что все процессы управляемые, мы все знаем, но мы не всегда знаем всех элементов управления и каким образом они взаимодействуют. Управляема-ли экономика или нет? Конечно да! Кем / чем она управляемая? Множеством факторов: 1. банковская монетарная / кредитная политика своего и других государств. 2. государственный бюджет и своего и других государств оказывает влияние на экономику мира в целом. 3. государственная политика в экономической сфере своего и других государств определяет тенденции в экономике. Список можно продолжать, но самый главный вопрос кто влияет на политику банков и чем «они» руководствуются, какие «монетарные/ кредитные мины» уже заложены и когда им суждено громыхнуть? Что бы ответить нa эти и другие важные вопросы необходимо в первую очередь быть специалистом, во вторую очередь обладать достаточной информацией что бы делать какие-то выводы. И что бы не вдаваться в подробности Лившиц заявил что «экономика как женщина, разве её поймёшь» не точная цитата. А Зазнобин на основании этого заявления Лившица и каких мудрёных определений что такое наука приходит к выводу что экономика наукой не является. То есть, по Зазнобину получается что экономику не возможно изучать и не возможно с её помощью управлять процессами на различных уровнях. Но именно этим как раз ГП и занимается, правда у них есть одно преимущество над остальными - у них на вооружении не просто наука экономики, но ещё и самый главный инструмент экономики - печатный станок, т.е. право на эмиссию денежной массы и право установки кредитной ставки. |
Джохар
То бишь экономика - это лишь раздел социологии, но никак не наука, и уж тем более - не самостоятельная наука. А социология это наука? А "закон спроса-предложения" разве не экономический закон? или есть возражения против "спроса-предложения"? А ваще данная беседа безсмысленна пока мы не дадим определение, а что такое наука? а то, гадаем на кофейной гуще - "то наука, а то не наука".... В принципе можно и мошенические схемы назвать наукой, ведь мошенник тоже строит математические модели, пытается предугадать результат своего развода для лохов и для себя и пр... |
Цитата:
Извольте. Будьте добры - найдите не собственно пояснительный трактат закона, а непосредственно формулу - выражающую зависимость например цены от спроса и предложения, или же спроса от цены и предложения??? Вы когда-нибудь видели такую формулу??? Нет - потому что формула выражала бы точные результаты при точных значениях, но на практике именно точных результатов нет никогда, хотя значения ОЧЕНЬ ДАЖЕ точные. Пример. Я производитель. Я точно знаю что произвел 100 единиц товара. Я точно знаю среднюю стоимость этого товара на рынке. Но спрос на мой товар будет БОЛЕЕ чем не точным и не прогнозируемым ибо - в трактовке закона заявлены ЛИШЬ 3 величины, БЕЗ УЧЕТА фактора конкуренции, без учета фактора обусловленной потребности в товаре на рынке в целом, без учета прочих объективных факторов, таких как например "кризис"... Подведем итог: А) Никакого формульного эквивалента закону "спроса-предложения" в природе не существует. Б) Даже если бы он существовал бы - то был бы заведомо ошибочным, ведь он (она - формула) включал бы в себя лишь 3 заявленных величины. В) Кроме того - этот закон даже в основе своей ошибочен, то есть ошибочен в самой постановке, так как не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос в одних случаях и спрос НЕ рождает предложение и предложение НЕ рождает спрос - в других случаях. Это закон способен на существование (весьма жалкое) лишь в обществе потребления, где людям вкручивают идеологические блага обогащения в мозги с детства. |
Цитата:
|
Январь
непосредственно формулу - выражающую зависимость например цены от спроса и предложения, или же спроса от цены и предложения??? А формулы вроде бы и нет... закон "спроса-предложения" описывает тенденции и пояснительного трактата вполне достаточно... В СССР были жёсткие цены, вроде бы как то научно обоснованные, но это приводило к дефициту, т.к. товар можно было дороже продать, всвязи с тем, чё у народа были деньги на руках лишние... Сегодня дефицит ещё больше чем в СССР, но в магазинах всего полно, вобщем в СССР был дефицит товарный, а сегодня денежный. А есть ли альтернативы современной экономической теории? Кроме того, не всё ведь в экономике чепуха, ну взять, например, межотраслевые балансы, планирование, исследование операций и пр... а ценообразование сегодня берётся с потолка по большому счёту, ну "договорная цена"... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Медицина - это женщина которую не поймёшь? . |
Цитата:
|
Цитата:
================================================= Ну ладно, что там медицина, экономика... Вот математика это наука, при чём точная. Там всё просто и понятно 1+1=2 или 2+2=4 ... Что? Кто-то думает что 2+2=5? Да есть и такие и не просто думают а могут это доказать. Значит если 2+2=4 и 2+2=5, то 4=5. :wall: Следовательно - «математика что женщина, разве её поймёшь?» . |
Antanas, 2+2=4 вычислением - это еще не наука. Наука – это когда подумаешь о 2+2, и уже знаешь, что это 4, без всяких вычислений. А для тех, кто не знает, что такое математика, специально придуманы формулы и методики расчета и помещены в учебник “математика”. Разницу чувствуете?
|
Из любого ложного посыла можно сделать как правильный, так и неправильный вывод. Все эти доказательства а-ля 2*2=5 через сложную цепочку интегралов и прочих операций вряд ли докажут то, что доказывается базовым действием математики. А доказать логически можно что угодно, причём даже полнейший абсурд - учитесь у евреев.
|
так вроде бы нельзя особо извлекать корень из отрицательного числа.... это к 2х2=5...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тоже самое мы имеем с наукой экономики. Если бы Владимир Михайлович сказал что то что сегодня называют наукой об экономике таковой не является т.к. в сегодняшней экономике существую процессы, которые скрытые как от специалистов, государства и т.д., так и от простой публики, которыми кое кто манипулирует в угоду своим целям и поэтому огромная масса всех прогнозов и планов яйца выеденного не стоит. То тут можно было бы как бы согласится. А когда он просто утверждает что там чего-то не хватает, что есть в других точных науках..., то становится очевидно что тут перегибается палка. Все процессы управляемые, а значит изучаемые и могут сгруппированы в науки о том или сём. Физика наука о процессах, химия наука о процессах, медицина наука о процессах, экономика тоже наука о процессах. |
Цитата:
"по определённой цене" - и так, знаю формулу гениального успеха IKEA - будьте добры так же просто и на пальцах составьте бизнес план для продажи например носков. Ну все же просто дальше некуда - формула ясна, параметры - один: рассчитывают, второй: может быть, третий: определена... Еще раз - ФОРМУЛЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Цитата:
Цитата:
Ну... Дошло почему экономика была частью статистики, а статистика частью математики... Цитата:
Курчавый - ты все это сам выдумываешь или же цитируешь кого то??? --- Цитата:
|
Цитата:
Происходит оценка спроса, предложения и покупательской способности и после комплексного анализа получают ответ что такой-то продукт можно продать в таком-то количестве при такой-то цене. Дальше смотрят возможно-ли организовать производство этого продукта что бы вписаться в заданные рамки. Если да то дело стартует. Одно слово - НАУКА, в которой очень много «формул». |
Цитата:
У меня на работе за стенкой сидит 4 маркетолога - они сами считают то чем занимаются - статистикой, основанной на десятках факторов - И НЕ УЧИТЫВАЮЩЕЙ ТАК ЖЕ десятки факторов... И система эта функционирует лишь в рамках стабильной работы гиперсистемы, в гиперсистеме начался кризис - вся маркетология и менеджмент, вся экономика - полетели к чертям... Вот и вся наука... Германия в конце WW2 испытывала потребность в ГСМ - то есть был спрос на ГСМ. А ГСМ - НЕ БЫЛО... Почему - ведь закон однозначно гласит что спрос рождает предложение, а спрос был - и еще какой... Так почему ГСМ то не было??? КАК несуществующая формула закона - который лишь называется "законом" по сути таковым не являясь - описывает это чудо, спрос есть, спрос дикий, предложения - нет???... ... Цитата:
Почему так??? Правильно - есть лишь статистические правила и на их базе можно выработать ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ но точно спрогнозировать результат нельзя - закона точного - нет и не было никогда!!! Цитата:
Вот есть человек - он хочет есть. Есть 100 человек, они хотят есть... Есть - страна. Очевидно - человечество - любой его подсоциум - ВСЕГДА будет испытывать потребность в еде. Вопрос - как же вышло что рухнул сов.сель.хоз.проп??? Ведь очевидно - спрос есть и есть всегда, мощности промышленности были самыми высокими в мире - как так вышло что сельско-хозяйственная промышленность - рухнула??? Ведь все просто: Цитата:
2. Предложение - полностью удовлетворяет спрос. 3. Покупательская способность в рамках рублевой системы - достаточна. 4. Что такое "комплексный анализ" - расшифровка не дана. ... И так - если все просто так - где бизнес план по продаже хотя бы носков??? ... По ИКЕЕ - они могут писать что хотят и сочинять себе любые подвиги, но все в общем-то гораздо просто: Они пришли на рынок НИЩАЮЩЕЙ страны и заменили качественные товары местного и внешних производителей - ДЕШЕВЫМ ШИРПОТРЕБОМ, в то же время давая на лапу чинарям - уничтожили внутреннего производителя дешевого ширпотреба... Ну - ЧИСТЕЙШАЯ экономика в общем... |
Цитата:
========================== Как анестезиолог определяет какое количество анестетика дать оперируемую? Там же не только масса, возраст человека и продолжительность операции, но ещё куча разных моментов - болел тем или тем, когда болел, аллергичен к тому или к этому и в конце концов доза определяется не из формулы (хотя она лежит в основе), а из суммарных данных, которые в формулу не впишешь. Я маркетинг и/или бузнес не изучаю, но мы имеем один предмет просвещённый бизнесу. У меня на курсе все эти вопросы освещаются «галопом по европам», но мы затронули такие вещи как PEST-анализ, SWOT-анализ, Анализ пяти сил Портера. Маркетинг сам по себе это бездонная бочка с кучей формул, способов анализа и т.д. и т.п. - НАУКА. А эти «4 маркетолога» может берут в учёт то что нужно, а может понятия не имеют как макетировать продукт компании, не известно где как и чему они учились. Это как и с сайтами или с софтом, для примера. Существуют такие вещи, к примеру, как usability requirements, user requirements (не буду переводить, нет смысла придумывать новые определения вещам, которые уже имеют в русском свои названия, но я их не знаю), legal requirements (законодательные требования), но разве все разработчики учитывают все эти требования или если учитывают, то все-ли делают это правильно? |
- За что аборигены съели Кука? - Молчит наука...
http://lenta.ru/articles/2010/05/15/whatwasit/ |
Есть ли формулы в психологии? есть ли формула математическая для определения человечного строя психики?
и если нет формул в психологии, то она уже не наука? экономика очень тесно связана с психогологией, надо знать как развести покупателя, чтобы ему впарить товар по максимальной цене и пр... нужно уметь манипулировать общественным мнением и т.д. Разве в СССР брюк не делали? а почему народ гонялся за джинсой и платил за неё в тридорога? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 1
Здравствуйте.
Программка демонстрирующая действие закона стоимости. Запускается в любом браузере. JavaScript должен быть разрешен. Вирусов нет. Код открыт для просмотра. Ефремов. |
Существует много экономических предметов и специальностей. Примерно как и технических, медицинских,...
В т.ч. Экономическая теория, Мировая экономика, Финансы и кредит, Ценообразование, Международные экономические отношения (МЭО), История экономики, История экономических учений, Исследование систем управления, Менеджмент, Маркетинг, Бизнес-планирование, Реклама и рекламная деятельность... Напрмер, экономика и организация геодезического производства (геодезист - землемер, такие дяди с приборчиками на трех ножках и рейками, часто на стройках бывают или где землю надо померить), экономика и организация с/х производства (могу ошибиться с точностью названия). Как и в любой специальности, науке, предмете, есть нормальные спецы, а есть лохи и губошлепы, есть нормальные книжки, а есть вода и фуфло, читать противно, есть хорошие преподы, а есть ХХХ... У юристов, например, тоже есть специализации: гражданско-правовая (помогает бумажки грамотно составить), уголовно-правовая (адвокат у подсудимого, следователь,...), международно-правовая (помогает бумажки грамотно составить, только между инофирмами),... Уж не буду перечислять все отрасли права - их много. Цитата:
Девочка-бухгалтер в маленькой фирмешке тоже экономист, но ее дело - все грамотно оформить и налоги заплатить, т.к. директор ни-бум-бум в бухгалтерии и налогах, как бы просты они не были (за исключением продвинутых директоров, кот.меньше половны). Кризис был не у всех, плюс многие этим просто пользуются или сознательно вводят предприятия в кризис (я читал в каком-то крупном журнале статистику бонусов крупных акционеров и кризиса их фирм - все росло пропорционально). Берутся деньги крупного предприятия, выводятся в бонусы акционеру или просто выводятся (долго рассказывать как - но техника проста и общеизветсна), просятся еще денег от гос-ва типа у нас кризис. Что интерено - пока никто не сидит, хотя все фамилии и цифры на слуху. 021100 –ЮРИСПРУДЕНЦИЯ Скрытый текст:
|
Цитата:
|
Цитата:
Это займет время. Хочу добавить, что иногда в хорошей книге 1 полезная мысль, но ради этого стоило прочитать всю книгу. Я много и постоянно читаю, критически оценивая все прочитанное. Один и тот же автор в одной книге может быть прав и ошибаться. Или иметь схожие мнения с моими и одновременно различия. |
Листовка для распространения в экономических ВУЗах
ЭКОНОМИСТАМ И ФИНАНСИСТАМ БУДУЩЕГО
Существующая кредитно финансовая система, основанная на ростовщичестве идет к своему закономерному краху, но даже после ее обрушения жизнь на земле не остановится. Естественно, что общество вырабатывает основные положения экономики будущего и обслуживающей ее кредитно-финансовой системы. Поскольку мы живем в цивилизации, где все и каждый зависит от системы производства и распределения продукции, то уже сегодня на темы экономики вообще, как сейчас принято обсуждать, не имеет права высказываться никто, не один человек который не сформулировал для себя в уме хотя бы самое общее представление о том: 1) Что такое межотраслевые балансы продукта обмена и финансового обмена, как они связаны друг с другом? 2) Как внутриотраслевые процессы описываются аппаратом математической статистики и теории вероятности, как эти описания внутриотраслевых процессов связаны с системой бухгалтерского учета? 3) Что представляет собой инструментарий настройки рыночного механизма на само регуляцию производства и распределения, как этот инструментарий выражается в межотраслевых балансах? 4) Как цели производства и распределения, свойственные обществу, выражаются в межотраслевых балансах? 5) Как должна строиться система планирования, чтобы она порождала преемственную последовательность плановых балансов отвечающих осуществлению нравственно здоровых целей производства и распределения продукции? 6) Как должна меняться налогово-дотационная, кредитно и страховая политика в процессе осуществления преемственной последовательности плановых балансов так, чтобы реальные показатели производства и потребления были бы не хуже плановых заданий и тем самым осуществлялись бы избранные обществом цели. 7) И главное необходимо понимать, почему целеполагание в системе планирования должно быть демографически обусловленным в русле глобально избранной политики. 8) Как практически появляются демографически обусловленные и деградационно паразитические спектры потребностей общества, что именно принадлежит каждому из них в наши дни? Ответы на все эти вопросы должен знать любой экономист, который считает себя профессионалом. «здесь поставлены очень не простые вопросы, но на эти вопросы и на еще более сложные, которые ставит реальная экономика и финансы будущего, вы можете найти (ответы) в кратком курсе достаточно общей теории управления, в «Мертвой воде» и в последней работе «Форд и Сталин». Но если вот такой листочек любой экономист держал у себя под стеклом и изредка туда заглядывал, то может быть хотя бы это как то подействовало на тех, кто занимается сейчас "преподаванием экономики", ... потому что нам потребуются скоро профессионалы» 24.07.2002 «Напутствие Сталина» В.М.Зазнобин |
| Часовой пояс GMT +3, время: 02:50. |
Осознание, 2008-2016