Сегодня ДУХ представляет собой троицу (триаду), в далёком будущем это будет пятерица (символ - пятиконечная звезда), не зря человек так хорошо в неё вписывается. Невозможно представить, каким могуществом будет обладать Человек с пятиричным ДУХОМ. Но рост ДУХА запланирован БОГОМ и дальше - семь, девять... !!!

Нужно подготовить единое юридически грамотное исковое заявление в суд "О защите чести и достоинства" русского народа и Родины. Помочь ветеранам по всей стране подать эти заявления в суды. Обанкротить клеветника Михалкова.
Вообще, нужно эту выборную кампанию провести под знаком сохранения наших лучших традиций. Когда уйдут живые свидетели - ветераны, будет гораздо сложнее.

Не нравятся единомыслие, казенный патриотизм и холуйство

Кинематографисты против вертикали самодержавной власти в СК "чрезвычайно влиятельного" Никиты Михалкова

Оригинал этого материала http://inosmi.ru/social/20100420/159436130.html© Telerama, Франция, 19.04.2010, Перевод: ИноСМИ.Ру, Российские кинематографисты против Михалкова, Фото: AP

Жюльет Бенабан (Juliette Benabent)


Владимир Путин и Никита Михалков
Режиссер Никита Михалков, близкий к Владимиру Путину председатель Союза кинематографистов России, ведет себя чересчур властно. Об этом говорят многие члены этой влиятельной профессиональной организации, в которой знаменитый режиссер, выбранный для участия в будущем Каннском фестивале, начал «маниакальный поиск внутреннего врага и изгнание непокорных».

Более ста режиссеров и деятелей российского кино подписали открытое письмо «Нам не нравится!», чтобы выразить протест против авторитарных методов руководства и близости к власти председателя Союза кинематографистов России Никиты Михалкова, чей последний фильм «Утомленные солнцем 2» был недавно выбран для участия в Каннском фестивале.

Среди подписавших письмо есть такие известные в России люди как отец и сын Германы, Александр Сокуров и кинокритик Андрей Плахов. Большинство протестующих, однако, практически неизвестны на Западе, и это, по их мнению, объясняется тем фактом, что Михалков присвоил себе титул официального режиссера России.

Союз кинематографистов России — это влиятельный орган, который участвует в распределении государственных субсидий на развитие кино. Его членам не нравится «вертикаль самодержавной власти внутри профессионального сообщества (…), тоталитарный стиль руководства Союзом (…), выездные сессии при закрытых дверях (…), маниакальный поиск внутреннего врага и изгнание непокорных», а также тот факт, что «вольная дискуссия, столкновение взглядов, дух свободы и демократии давно покинули стены Союза, а вместо них насаждаются единомыслие, казенный патриотизм и холуйство».

[Виталий Манский, 28.04.2010, "Новый СК: без Михалкова и пенсионеров": Мы пытались наладить творческую жизнь внутри Союза кинематографистов. Но эти попытки были разрушены в судебных заседаниях, когда председатель, которому было отказано в доверии, обратился в суд (через трех своих соратников) с требованием признать съезд, на котором он потерпел сокрушительное поражение, нелегитимным.
После этого мы пытались продолжать работу в рамках общественной организации "Союз кинематографистов". Но затем состоялся известный съезд в Гостином дворе. Съезд, который съездом можно назвать только условно. Это было большое постановочное мероприятие с размахом, с массовкой, с жесточайшим сценарием, полнейшим отсутствием демократических норм. Даже после этого мы какое-то время полагали, что, может быть, все уляжется.
Но спустя год пришла новость о том, что Михалков созывает съезд, и теперь уже не с купеческим размахом в Кремле и Гостином дворе, а на территории закрытого учреждения Госфильмофонда в 70 километрах от Москвы для 150 делегатов, на котором будет приниматься новый устав организации. В результате этого в самом оптимистичном варианте организация превратится в закрытое акционерное общество. То есть из общественной организации получится организация с жестким подчинением руководителю. А руководитель по новому уставу может избираться пожизненно. Это уже было абсолютным краем, ватерлиния была превышена в два-три раза, и судно это пошло ко дну. — Врезка К.ру]

В своем недавнем интервью Telerama Никита Михалков много рассказывал о своих связях с властью и в частности с Владимиром Путиным, которые уже долгое время являются источником нескончаемой критики в его адрес. По случаю выхода своего фильма «12» он устроил в феврале этого года встречу в парижском центре Forum des Images: все прошло настолько гладко, что невольно задаешься вопросом, не запретил ли он затрагивать неудобные для себя темы… […]

***
Кинематографисты выходят из Михалковского СК

Открытое письмо

Оригинал этого материала
Vertov.Ru, 25.04.2010 http://www.vertov.ru/news/725/index....f6aa8989Нам не нравится

Коллеги кинематографисты!

Нам не нравится вертикаль самодержавной власти внутри профессионального сообщества.

Нам не нравится тоталитарный стиль руководства нашим Союзом, когда один человек назначает на все выборные места угодных себе людей, с которыми затем принимает ключевые решения на выездных сессиях при закрытых дверях, куда нас не пускают и где нашим мнением не интересуются.

Нам не нравятся съезды в Кремле и Гостином дворе в то время, когда по коридорам Дома кино гуляет ветер и царит запустение.

Нам не нравится, что проект нового Устава ставит под угрозу существование профессиональных гильдий, за два десятка лет убедительно доказавших свою необходимость.

Нам не нравится маниакальный поиск внутреннего врага и изгнание непокорных.

А главное — нам не нравится, что вольная дискуссия, столкновение взглядов, дух свободы и демократии давно покинули стены нашего Союза, а вместо них насаждаются единомыслие, казенный патриотизм и холуйство.

Мы уверены, что такая атмосфера, утвердившаяся в творческом Союзе, руководимом «чрезвычайно влиятельным» человеком, объективно содействует распространению антиконституционных, антидемократических, безнравственных тенденций в обществе. В этом опасном процессе мы не хотим принимать участия. […] P.S.Подборка статей по Михалкову http://www.compromat.ru/page_29176.htm

Да, оно конечно приятно, когда Ванька мочит пол дивизии фашистов, а на нем не царапины, или как з вязанкой гранат на танк...:ay:
А когда за 55 миллионов бакинских показывают как молодых пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой. И что Вяликие вАжди не понимали что ни жопой ни трехлинейкой танк не остановить? Понимали. Просто им ЭТОТ народ всегда был глубоким Пох...ем. Что там говорить, если только в "финскую кампанию" тупо положили 400 тыс.
А то, что насление росло вы все талдычите. Так запретите аборты и презики и у вас выростит.

А что, Вяликие Пейсатели совсем не отдупляются, о чём тут вообще идёт речь?
Господин, вы читать умеете, или только писать??

Логика поразительная - раз за 55 миллионов фильмец сляпали, значит - правда!
За такое бабло брехать не будут.
И вообще - врут только голодранцы и забесплатно, а аристократы за бабло говорят только правду!

Вот же Сталин кровопийца!!!! Приказывал "пацанов с трехлинейкой танки останавливать , на убой".
Слава Богу, нашёлся Михалков и Alex, которые прояснили ситуацию.

:do:

Алекс - вы историю вообще по фильмам учите???

В Финскую красная армия штурмовала долгосрочную оборонительную линию Маннергейма... На тот момент в Европе всего 3 таких линии было: Маннергейма, Мажино и Зигфрида... Так вот - такие долгосрочные оборонительные укрепления штурмовала ТОЛЬКО красная армия и больше никто и никогда!!! Гитлер с Мажино во Франции - даже пытаться не стал - считал безнадежным... А Сталин осмелился в Финляндии... И взял! Никто не осмелился и никто никогда штурмом не брал - а Сталин - взял!!! И - потери СССР в Советско-Финской оцениваются в 250-270 тыс. человек... Это по МО...

---

В общих чертах:

В 1937 Япония оккупировала Китай. В связи с тем, что Япония была союзницей Германии - иллюзий по поводу войны в Европе ни у кого не было - ВСЕ прекрасно понимали - войне - БЫТЬ!

В 1938 СССР сражался с Японией на о.Хасан.

В 1938 году Германия без боя вернула Рурскую область (по Версалю принадлежащую Франции), включила в свой состав Австрию и Моравию (Чехию).

В 1939 году Германия оккупировала Польшу, а в 1940 - Францию!!!

Иллюзий о том, что война обойдет СССР - ни у кого не было!!! Сталин прекрасно отдавал себе отчет в том, что СССР БУДЕТ втянут в войну в Европе!!!

С оккупацией Польши - границы Германии и СССР - соприкоснулись!

...

С древнейших времен при расколе государства, управилы жидо-проекта ТУТ ЖЕ разыгрывают национальную карту, чтобы сделать раскол необратимым. Так было и с др.Грецией и с др.Римом. Так было и с Российской Империей (и с СССР тоже все точно так же)... После 1917 года по осколкам прокатилась не только гражданская война но и дикий всплеск национализма - в частности лихо была разыграна национальная карта на Украине, в Польше и именно - в ФИНЛЯНДИИ... Так вот на 1940 год - Финляндия - это дико анти-советская страна!

И в то же время граница с Финляндией проходит ВСЕГО ЛИШЬ в 26 км от Ленинграда!!! То есть - прекрасно понимая что СССР будет втянут в войну - Сталин отдавал себе отчет в том, что всеми правдами и неправдами границу это от Ленинграда надо отодвигать - иначе про-германская Финляндия позволит Гитлеру УЖЕ В ПЕРВЫЕ ЖЕ ДНИ войны взять в кольцо Ленинград - второй по величине город СССР от которого до Москвы всего 600 км!!!

Вы пишите:

Так вот Сталину этот народ был так пох...ем, что прежде чем начать войну с Финляндией - он ПРЕДЛОЖИЛ ЕЙ сдать в аренду часть Карелии и некоторые острова Финского залива!!! Вот так вот наплевательски он относился к жизням людей!!!

Про-германская Финляндия разумеется отказалась!!!

Объективная необходимость войны с Финляндией очевидна???

Так вот - красная армия - это ЕДИНСТВЕННАЯ армия в мире - которой удалось взломать долгосрочную оборонительную линию!!! ДА - ценой больших потерь, НО - сравнивать не с чем - ибо больше никто и никогда ничего подобного не свершал!!!

И благодаря красной армии у нас сейчас есть возможность ездить отдыхать в один из УНИКАЛЬНЕЙШИХ природных заповедников планеты!!!

Ну а Сталин - отодвинул границу от Ленинграда и включил в состав СССР - Карелию!!! А в последствии (да будет вам известно) - северный фронт - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ фронт, который за весь период войны 1941-45 не отступал!!! Мурманск лежал в руинах, а фронт - держался - в том числе и за счет уникальной местности, которая по сути является природной крепостью - сложный рельеф при чем - каменистый!!! Каждый холм и холмик сам по себе как ДОТ!

Так вот вы говорите большие потери???

Они и не могли быть маленькими - штурмовали не окопную линию с колюче-проволочными заграждениями, а долгосрочную оборонительную линию с сотнями опорных точек, ДОТов, ДЗОТов, бетонных бункеров, апрошей, ложементов, минных галерей и т.д.

Штурмовали - и взяли!!! Сталин НЕ ставил своей целью включить Финляндию в состав СССР (на пороге войны ГЛУПО включать в состав СССР страну - которая предаст при первой же возможности и переметнется к Гитлеру), но он рассчитывал отодвинуть границу и он ее отодвинул!!! И если бы он этого не сделал бы - никакой героической осады Ленинграда - не вышло бы, город разутюжили бы в первые пару недель войны!!! Ленинград же продержался 3 года!!! В том числе и за счет того, что северный фронт стоял как вкопанный - не давая финским частям прорваться к городу, тем самым не позволяя группе армий "север" и финским дивизиям взять город в клещи!!! И благодаря тому, что Ленинград не пал - группа армий "север" не могла подключиться к наступлению группы армий "центр" на Архангельск и Москву. И благодаря этому не пала и Москва...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-MLSS_ru.jpg

Синяя линия - Линия Маннергейма.
Красная линия - граница СССР - Финляндия до войны 1939-1940.
Зеленая линия - граница СССР - Финляндии ПОСЛЕ войны.

Разница очевидна???

И это только касаемо перешейка, выше еще ЦЕЛАЯ КАРЕЛИЯ вошла в состав СССР и сейчас это РОССИЯ!!!



С уважением!..

Во, уточнение:

О лжи про Сталина и тосте Сталина на празднике Победы http://forum-naroda.org.ua/index.php...-%d0%bf%d0%be/

Никто на деньги и не смотрит. А правду, сколько не бреши, не скроишь. Поскольку живы еще дети и внуки тех людей, которых посылали с винтовкой на троих в 17 лет не опытных фрицев только за то, что им пришлось жить в оккупированной Украине, а тупо расстрелять власти их побаивались. А после разгрома дивизии эти пацаны, котрые и стрелять то толком не умели, естественно бежали, были пойманы и гноилсь в легере похлеще немцев. Красный крест , как извесно следил за режимом работы немцев в лагерях, а своих давили нещадно. И это реальные истории жизни, которые многие знают от родственников , друзей, знакомых. И Михалков тут не причем. У меня есть несколько таких примеров из жизни знакомых...
А бредни о великих гениях - они и есть бредни. Трупами врага завалили и выграли, потому что людей за людей в России не считали, а потому и не ценили. Да и Гитлер относился так к словянам, что выбора не было, либо свой палач, либо чужей. Свой , глядишь, получше будет?
Для меня Сталин = Гитлер, во всяком случае в отношении Украины и украинцев. Да и русских он не особо жалел, не понимаю что они его так почитают.
Концепция у вас имеет массу рационального, но вот зачем вам тирана канонизировать - не понимаю, это отталкивает многих, кому не повезло в те годы родится в семьях комиссаров, ученных, партийцев...

Ну и высер, уж извините конечно, но подругому сказать не могу.

Тут вроде-бы никто, и я лично Сталина не канонизировали... а по поводу остального просто лень вообще отвечать даже... По поводу детей которые гнили в лагерях - вы изучали материалы судебных дел или другие документы какие, книги вменяемых авторов какие прочли? Судя по орфографическим ошибкам вы мало читаете, от того и суждения у вас такие... навеяло вам либерастической пропагандой.

Да и вообще - подавайте в суд на Сталина, и пускай он признает что он преступник и режим был преступный, а мы соответственно дети и внуки преступников.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
данные у разных историков разнятся, так что любая цыфра -это не догма.
Советскому правительству выгодно было занижать потери, что оно и делало всегда.

Что касается дикого национализма, то для меня, националиста, это вовсе не национализм. Финский же был не столь диким, русских никто на резал, не гнал, статуя русскому императору и поныне красуется в столице Финляндии, так что где тут дикость.

Что до Украины, то единой национальной идеи, не было, да и не было вообще национальной концепции и идеи, она и сейчас формируется и развивается.

Быть и называться националистом - разные вещи. Националист - любит свою нацию и желает строить отношение с другими нациями на основе паритета, взаимоуважения и национальных интересов. Шовинист - ненавидит другие народы, и жаждет подчинить их ресурсы своим интересам, не признает их парава и свободы, считая в лучшем случае их "младшими" ( малыми), в крайнем проявлении фашизма - скотом человекоподобным.

Штурмовали и взяли - УРА! Но если бы жидокомисары ценили солдат,и хоть сколечко их за людей считали, то планирование атак были бы более разумными, доты не заваливали бы трупами, а хотя бы прорабатывали счательно артилерией, я бы применил газ, хим оружие. Но ведь в их понимании простой народ - как трава, че ее жалеть то, тем более народ сам - самоеды, друг друга не жалеют.
Представляете, как радовались сироты погибших отцов и матери, потерявшие детей, что Карелия теперь наша!:ay:
Что хорошо для Империи, не всегда хорошо простому люду.
Вот мы жили в великой и самой богатой империи СССР, и что? У нас был высокий уровень жизни? Мед обслуживание на уровне с "побежденой" Германией? Я как вспомню эти совковые стоматологии, это хамское отношение к пациентам - мурашки по коже. Что с богатств страны, когда крестьяне были в "крепосничестве " до начала 60-х?
Другая империя США - а там что, лучшая жизнь?

Кого побаивались???
Вы уж определитесь: либо власть боялась своего народа, либо народ боялся власть. А то первая часть Вашего поста противоречит второй. Прям, "калейдоскопический идиотизм" какой-то.

И как это могло помочь победить в войне? Наверно, немцы ужаснулись количеству трупов русских солдат и на всякий случай сдались, пока русские всех своих граждан не перебили назло фашистам.

Я тоже не понимаю, зачем канонизировать тирана. А вот отмечать успехи руководителя государства надо. А про ошибки - не забывать.

Глупость говорите. Фашизм - это идеология сильного единого мононационального государства. "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer" - "Один народ, одно государство, один вождь". Никакого отношения к нацизму и шовинизму не имеет. При фашистском режиме времен Муссолини в Италии не было никаких гонений на евреев, не говоря уже про другие народы. Военными преступлениями на восточном фронте итальянские фашисты себя тоже не запятнали.

Солдат красной армии, чьих детей на верную смерть посылали.

Это что ж за слово такое? На российском языке?

Вот ещё ссылка на подсчёты наших потерь в ВОВ: http://www.wek.com.ua/article/28061/

Это Вы, наверно по своему обыкновению, их с гитлерюгендом путает!
Или с армией США:
http://www.zn.ua/1000/1550/22782/

Ага... Но это знаете ли. По данным МО РФ в Чечне в 90-х годах погибло порядка 4000 чел. ВС Фед. По данным комитета солдатских матерей - 6000 чел. Генерал Лебедь заявил что там погибло 80 тыс. чел. При том, что всего на тот момент ВЕСЬ контингент в Чечне был 60 тыс. чел.

Так вот - разумеется есть стороны - которым выгодно занижать оценку. Но есть и те - кому выгодно завышать. Так вот - я потому и назвал цифру 250-270 тыс. ибо она средняя. Я не стал называть цифру 126 тыс. Вы же взяли по максимуму - 400 тыс. Это с чего бы вдруг??? Солженицинский максимализм???

Ну то есть я так понимаю - если бы я вместо "национализм" сказал бы "нацизм" - ваш ответ был бы координально иным???

Хорошо - в Финляндии, на Украине и в Польше прокатилась война нацизма. В частности вы говорите в Финляндии не резали??? Так вот - резали резали... И начали еще в 1904 году...

Каков теперь будет ответ???

Вы бы применили газ, хим.оружие и т.д. потому что вам кажется что вы много опытнее "жидо-комиссаров" - на самом же деле по международным конвенциям - выработанным ЕЩЕ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ применение газа и хим.оружия было как бы запрещено - чему СССР свято и следовал. После первой мировой хлор был применен для массового поражения лишь единожны - в катакомбах Аджимушкая под керчью, когда из старых каменоломен фашисты "выкуривали" 17-тысячный советский гарнизон. СССР же букву международного закона не нарушал!

Да и вообще - с вашим подходом ("я бы применил газ") вы видитесь гораздо более кровожандым человеком - нежели Сталин, которого вы пытаетесь по кровожадности с собой в один ряд поставить.

Жаль что у них не было такого гениального советчика-тактика...

Один подлец пускает мулю и люди бездумно ее повторяют...

Будьте так любезны - опишите - КАК ТЕХНИЧЕСКИ проходил процесс заваливания ДОТов трупами???

Ну зачем же повторять такой дикий бред???

Солженицин однажды сочинил что 5 конвойных заставили 200 зеков заходить в костер и сгорать в нем. У дедушки мозга не хватило понять, что 200 зеков скорее конвойным шею свернут, ну при этом потеряв 15-20 человек убитыми - нежели будут стоять в костре и гореть!!!

Так и муля про завалы трупов! Вы правда думаете что батальон солдат в 300 человек шел с голыми руками и ложился на ДОТ по решению комиссара???

Все таки либералам повезло найти своего шизоидного бредописца который запускает в мир такие душещипательные бредни...

Еще раз - ДОТы железобетонные, артиллерия 45-мм... Работали... Тщательно... А линия была прорвана танками КВ-1...

А вы представляете как все теперь радуются что во ВОВ все ж победили мы???

Еще раз - отведение границ от Ленинграда - это вынужденная и необходимая мера... Иначе бы в будующей войне Ленинград пал бы.

1 сентября 1939 года Гитлер оккупировал Польшу. 17 сентября того же года Сталин ввел войска в Польшу. После соприкосновения границ Германии и СССР война была неизбежна!!! А до Ленинграда немцам всего 32 км.

Не было бы ни дороги жизни по которой снабжался город - если бы на Онеге стояли бы финны, а потому - не было бы и героической обороны...

А вот это посыл к уведению разговора в иное русло.

Так вот - в СССР люди жили быть может и не так шикарно, как сейчас живет Абрамович, но по крайней мере старухи в медалях на коленях на 9 мая милостыню у метро не просили - вероятно от счастья - что для них наконец-то решен жилищный вопрос.

И еще. В США рабство было отменено как бы после того, как в России было отменено крепостное право.

=но по крайней мере старухи в медалях на коленях на 9 мая милостыню у метро не просили =
================================================== ===

Эх, хорошо бы такую фотку опубликовать в инете. Хоть стыдно ублюдкам и не будет, так хоть насрать в их либерастичекую корзинку.

Вот любят у нас чужой головой думать....
О закидывании трупами:
http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

Вот ещё о "кровожадном" Жукове:
И почему-то никто не говорит о "закидывании" немецкими трупами наших войск при наступлении на Москву. А вот на Берлин - варвары забросали мясом "цивилизованных европейцев"...
Откуда такая врождённая нелюбовь к своей Родине и своему народу?

Подобные вещи может утверждать либо человек не интерисующийся историей соседей, и тогда ему не следует с ними искать контактов дружеских, и вообще, либо подлец, внут подонков, которые эти преступления совершали.

Каких соседей? Если Вы имеете ввиду Украину, то я, действительно, не знаю истории Украины, которая была бы отделена от истории России. (Да и вообще мировую историю тяжело делить на отдельные истории государств, все-таки это один общий процесс). А если Вы имеете ввиду США и Великобританию, где в армии служат несовершеннолетние дети, то я же дал ссылку на источник. Если он неверен - опровергайте.

Держите себя в рамках приличия, пожалуйста.

История каждого человека уникальна, а уж государства и подавно. Мы не в колхозе живем и не ходим строем в одинаковых робах. Госсударства разные потому и сформировались разными, что имели свой путь развития, а если я сообщаю информацию обпризыве пацанов 17 лет в 44-м доблесной "красной" армии, и последующем отношении к ним как к штрафникам (в бой без оружия или одно на троих - пятерых), то не из интернета это взял, как вы черпаете всякий бред и брехню, а из жизни тех людей, которые пережили это и рассказали мне.

Вы являетесь единственным носителем этой информации? Если нетрудно, дайте ссылки на труды историков или хотя бы воспоминания участников тех событий, где описываются указанные Вами факты. Иначе это "бред и брехня, взятая из интернета", т.е. у Вас.

Безусловно. Но они же связаны друг с другом, причем очень тесно. О чем спор-то? Лишь бы слово вставить?

А вот в этом у меня большие сомнения. Достаточно посмотреть на потоки людей утром - на работу (особенно, в районе заводской проходной).

В 41-м на Украине (и не только) были люди, которые считали, что "под немцами" им будет лучше. У меня такое сложилось мнение после прочтения ваших сообщений, что живи вы тогда, вы были бы среди этих людей. Ну и как вас можно переубедить?

Хотя, благодаря вашим провокационным постам, узнал от ваших оппонентов очень много интересных фактов. За это спасибо!

А, насчет рассказов "очевидцев", вы поймите - эмоций много, а объективности мало. Кто из них видел приказ Сталина, что на трех бойцов выдавать не более одной винтовки? Нельзя делать выводы об Истории страны на основании отдельной истории отдельного человека. Такими "фактами" можно доказать всё что угодно. Есть люди, которые инопланетян видели...

А главное ваше расхождение с вашими оппонентами (и со мной), что вы, как все либералы, ставите интересы (права) отдельного человека выше прав той общины (семьи, племени, народа, страны), где он живет. В терминах КОБ - это демонизм "чистой воды".

Даа??? Ну тогда очевидный вопрос - а вы откуда черпаете свой бред???

Быть может вам стоит вспомнить, что среди бойцов красной армии было МНОЖЕСТВО и 16 и 15-летних парней, которые либо скрывали свой возраст, либо действовали в составе партизанских групп - ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, не считая многочисленных мальчишек и до 16-летнего возраста - безпризорщину да безотцовщину, которые при подразделениях существовали на положении "сын полка"???

... ... ... ... ...

На войне кроме воинов так же встречаются и воры и трусы... И многие из них так же как и воины доживают до 65-ой годовщины великой победы к которой отношения никакого в общем то и не имеют. И они - так же как и все - рассказывают о том, как было тяжело, как они сражались и т.д.

Никто не видел - ибо если раскинуть мозгой, то становится ясно, что это чушь несусветная. Пущенная вероятно СолженицЕнОм. Ибо ясно - штраф.бат. - это вид дисциплинарного взыскания, воевали они на опасных участках, НО - они воевали - это не был способ казни!

Суворов еще есть (так же как и СолженицОн пишет свои душещипательные книженки в Англии) - он пустил мулю об Орловской дивизии - которую принудили идти в атаку без оружия и которая полностью полегла под пулеметами...

И ведь верят - вот какую чушь не скажи - верят!!! Людям ведь лень проверить, что 5 орловская дивизия до самого Берлина дошла - и верят, что в бой с палками шли и все померли... Одни верят, один пишет...

А в 41-м кашерные эвакуировались выпалив поля с урожаем и оставили простых людей на произвол, делайте что хотите, воюйте палками, жрите навоз но не сдавайтесь - иначе вы враги.

Мне наплевать чей был приказ. Факт остается фактом. Может и приказа то официального небыло.

Тут вы ошибаетесь, не все погибли, хотя кому то может и хотелось.
Это не ваши деды-генералы и комиссары "боролись" с "врагами народа". Ну тогда все понятно. Кто на чужей крови карьеру делал, чего же сталина не хвалить!

Что и требовалось доказать.

Вы начинаете повторяться. Откуда у Вас такие комплексы? Даже если кто-то из Ваших предков и участвовал в репрессиях 30-х годов, или в опричнине, или, не дай Бог, ходил с Батыем на Москву, это не бросает тень на Вас лично.

У меня оба деда воевали и оба деда хвалили Сталина... Один прошел ВОВ, другой Советско-Финскую и ВОВ... И ничего так - никогда никаких претензий к Сталину у них не было... Мой прадед по отцу - полный георгиевский кавалер, учавствовал в первой мировой и пережил революцию... При этом у него, у белого офицера (по рассказам отца) тоже никаких претензий к Сталину не было...

Остается только порадоваться за ваших предков. Не зря же говорят, что сидело полстраны . :-) Была и другая половина. Кто то охранял, кто то следил и выслеживал, кто то за дармав колхозе пахал, комуто повезло жить в Москве, получит образование, прописку и сносню работу, кто то был солдатом, а кто то генералом. Тем, кому жилось хорошо, глупо иметь притензии, но хорошо жилось то далеко не всем... Да и задачи такой особо не ставили для всех равный уровень жизни. Права- пожалуйста, у всех равные, только некоторы равнее других. Иметь право - это одно, по конституции мы все имеем правона достаточный уровень жизни, а вот иметь возможность реализовать права, этоуже совсем другое. Сын скажем простого инженера в Москве и сын колхозника с села Мухосранск имели совершенно равные права на поступление в МГУ. Но у москвича родители получали зарплату, могли сына нормально одеть , прокормить, а колхознику ставили трудодни (х...й да них...я по простому). И не трудно догадаться , что при равных правах, усилия для выживания эти двое прикладывали разные, уровень подготовки, соответственно тоже имели к моменту 17 лет, разный, и вопрос поступления в 16 лет, тоже стоял по разному (или учится 5 лет, или 3 года ремеслуха и вродной колхоз семье помагать)...
Так что все вроде равны, но жили по-разному, и эта разница не всегдаобуславливалась разницей в заслугах перед отечеством.
Сейчас же этот раскол углубился на порядки, вот и вся разница.
Так что не вешайте лапшу про стремление сталина к идеальному обществу равенства и братства, реальных шагов к этому не делалось ни одним членом политбюро.

Что то я не встречаль на форуме "голоса Русской глубинки". Там интернет (или хотя бы электричество) вообще есть?
Мнение мАсквичей, которые просто презирают не то что приезжих с других стран, а даже своих граждан с глубинки, не очень то интересно...

В том и дело - одни говорят, другие уши развесили и слушают - нагнетание ужоса!

А мозгом пошевелить и понять, что если бы сидела бы половина страны (да пусть хоть треть, четверть) - то в каждой семье был бы собственный пример тоталитаризма и убеждать людей в диких репрессиях режима не было бы просто никакой необходимости...

Но, шевелить мозгой хомякам лень, а потому верят в то, что "говорят"...

...

Я в жизни 3 раза наталкивался действительно на душещипательные истории судеб узников ГУЛага...

Да - где-то рассказы действительно "ужасные", но в двух случаях было признано, что отсидка была за дело.

...

А потому:

Ну расскажите же собственные примеры известных вам ужасов!.. Не по книжкам, не по передачам, а свои личные примеры, которые вы встречали в жизни, ну слышали от родных, друзей и т.д...

А потом решим вопрос - стоит ли по двум сотням судеб следить о ситуации в стране - да и сколькие из этих "двух" "сотен" реально заслуживали наказания...

...

А я пока сказку расскажу!

Как-то встретил в одной газете рассказ о зверствах НКВД.

В городе N стояло здание НКВД ну и туда РАЗУМЕЕТСЯ "пол" города водили на допрос. Так вот однажды дознователю захотелось девушку. Он ее бил, насиловал, скакал на ней, ну а потом пристрелил. Люди же, "гуляющие" мимо здания НКВД неоднократно своими глазами видели - как трупы дознаваемых достают из окна второго этажа ковшом экскаватора.

Ну ладно - мне смешно такой идиотизм читать... Но многие верят конечно же... Вот вы например!!!

Еще любопытный момент. СолженицЕн писал о холодных ямах - ямах наполненных водой, в которые сажали дознаваемых на 2-3 часа... Все страшно, все ужасно... Одна беда, Ёозеф Менгеле и Японцы - ОПЫТНЫМ путем доказали что если человек проводит пол часа в воде при переохлаждении - спасти его невозможно...

СолженицЕн конечно же этого не знал когда сочинял свои холодные ямы, клопяные шкафы и т.д.

...

Еще "хлорная камера" - из той же оперы... Их (хлорные камеры) Суворов (писатель) очень любил!!! Тоже сказки сочинял...

...

--- --- ---

Хе хе - в том и дело. Знаете ли - вот при Брежневе и до него - власти обещали обеспечить ВСЕХ ветеранов войны - жильем... Так же были и гос.программы и встречи с ветеранами, рукопожатиями и отчетами...

И как видите - так никого и не обеспечили... На данный момент происходит все то же самое... Вот Ян Юшин и Сергигн60 - как старики должны помнить эти программы прошлых лет.

Так вот - сейчас шумиха которая вокруг этого раскручивается - это попросту PR-компания, а по сути - позор необыкновенный...

Вы скажите - так что же - не надо ветеранов жильем обеспечивать??? ... Надо... Только молча, а не орать на весь мир о собственном быдлячестве (быдлячестве элиты)...

Так вот - понимаете - здесь никто не доказывает что "тот" строй лучше "этого"... В принципе это две стороны, но ОДНОЙ медали... Что-то было лучше тогда, что-то лучше сейчас, НО - и то и то - это не есть справедливое решение социальных проблем общества, это скорее частные варианты вложенные в русло одной и той же паразитарной концепции, а потому - одинаково ущербные...

Но - при всем при этом история есть история и перевирать ее, а тем паче заниматься сочинительством здесь тоже в общем-то никто не намерен.

...

Подумайте - 2 страна легла в руины, после гражданской войны и после второй мировой. И дважды Сталин эту страну из руин поднял. При всех его недостатках и достоинствах - он был действительно не одиозной исторической личностью, в отличии от текущей нашей временной элиты.

Дмитрий М. хаит Сталина - вот только до свершений Сталина ему еще ой как далеко (и недостижимо). И через 50 лет будут помнить Сталина, а вот Путина и Медведева забудут...

И даже не потому что они лично зла кому-то желали, а лишь потому - что ну не сделали они ничего значимого и весомого для жизни общества - и не сделают никогда...

Они принадлежат виду - элитократ обыкновенный!..

И на их место придут ТОЧНО такие же - которые будут пиарить себя - ТОЧНО так же и точно так же будут находиться люди, которые будут защищать их режим... Ну вот как вы...

---

Ну а напоследок подумайте вот над чем.

Архипелаг ГУЛаг впервые попал в СССР в 1978 году. И на верну он никем принят не был!!! То есть - в эту чушь просто не поверили люди... Впоследствии были даже массовые драки между теми кто считает ГУЛаг чушью и теми кто уверовал в силу новых политических тенденций ну и новой полит.пиар.компании Горбачева...

В 1991 году изменилось все... ГУЛаг перестал быть спорной писулькой, он был попросту объявлен неподкупной истиной. И все - весь бред в нем обусловленный ВДРУГ стал правдой...

...

Момент 2. Современные историковеды действуют так. Скажем есть дендрохронологическая таблица. А вчера была найдена находка. Находка по дендрохронологической таблице относиться к 11 веку. А по сути - к 14... Так вот - СУТЬ - ВЫШЕ - ЛОГИКИ... Находку датируют "по сути", обуславливая это тем, что это так и никак иначе быть не может - иначе вся историческая наука не верна...

Так при анализе (углеродном) христовой плащеницы было установлено что эта плащеница не моложе 11 века...

Как вы считаете - сколько миллионов католиков и православных считают что в углеродный анализ вкралась ошибка???

...

Так и с писульками Солженицына - есть тенденция - все подстраивают под тенденцию - часто просто опуская иные факты - которые в эту тенденцию не очень то вписываются..

...

Да, кстати, есть короткий рассказик Алмазова, называется "Сука ты позорная" - рассказ о том, как бывшие калымские зеки обсуждали труды Солженицына - которые вы бездумно склонны повторять...

По рассказу в общем некоторые рассказы становятся предельно понятными...

Например - вот вы говорите пол страны сидело - поздравляю, человек выдумавший этот бред - Солженицин - в частности сидел за нарушение военного приказа в военное время (его по сути за это имеют право расстрелять без суда и следствия - ДАЖЕ ПО ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - но тогда его не расстреляли, его посадили) - так вот - несчастному правдорубу Солженицину довелось в ГУЛаге быть библиотекарем, то есть топором на лесоповале он не махал, да и к тому же - в ГУЛаге ему сделали операцию на печени, благодаря которой он не помер и имел возможность написать свои сочинения...

Кстати - на одной из пресс.конференций его бредни подвергли перекрестному допросу пара журналистов и под конец пресс.конференции Солжи заявил буквально следующее: "Ну я же автор, а там где автор не имеет точных данных - для полноты изложения он может и допридумывать некоторые моменты от себя"...

Ну вот - и сразу стало ясно - откуда взялась половина страны в отсидке!

Кстати - первая цифра - которая была заявлена Солжи в первых изданиях ГУЛага - 100 млн. чел. - то есть не пол страны, а все 2 трети... Надеюсь вас это порадует!

Но - потом ему сказали - окстись, это же очевидный бред - и он дал оценку в 37 млн.

Такие дела... Так что уж не повторяйте вы за ним...

--- --- ---

Вот кстати ссылка на "Сука ты Позорная" - рассказик небольшой - всего несколько страниц...

(Скажу честно, когда я в 17 лет прочитал 2 трети (2 тома из 3) Архипелага ГУЛага - я тоже откровенно офигел от сказки и всеми обоими руками голосовал за Б.Н.Ельцина... Сейчас понимаю - идиот был - ну на такое фуфло повелся - кошмар...)...

Не для николаевских смрадных провокаторов добавлю быль - дед у меня на Тайшетлаге (а Тайшет любимая станция соЛЖЕницина - когда с США возвращался,а он ехал на поезде с востока,кто не знает,так вот глист на перон вышел и так картинно к земельке припал со слезами на глазах,вообщем тот еще актеришко) конвоиром служил(от туда рядовым и на войну ушел,туда после войны и вернулся) и много чего рассказывал о тех ,,страшных,несправедливых временах,,благо память у человека отменная была и я парнишкой по ,,жутким лагерным ,,остовам в детстве полазил. Ну что сказать о соЛЖЕницыне (почта тюремная вести быстро и в те времена разносила) - опустили его практически сразу,потому и библиотекарь... А насчет баланды и прочей скудной пищи,что тут можно сказать - ВРАКИ да и только! Сами подумайте - какой начальник зека кормить не будет ?Кому бунт на зоне нужен ,да и на лесоповале все ж таки норма выработки была,а чего зек голодный наработает?! От деда своего еще добавлю - красной рыбой его именно зеки угощали(знали что двое детей и жена) - давали по целой рыбине(солдатам в поек она не входила,а вот их - зеков кормили , Дальний Восток обеспечивал )!И самый прикол - кладбище японское есть(пленных японцев после войны в Краслаг,Тайшетлаг отправляли)могил 20 -сам видел (в 90х японцы приезжали даже туда) ,а вот блатных с политическими нет ,а лагерь не из маленьких был на 9разъезде(где дед служил) ! Вот и прикидывайте - сколько грязи и небылиц опущенные паразиты вроде соЛЖЕнициных и иже с ними выливали и выливают на прошлое!

Брат моего прадеда, коммунист и революционер отсидел 25 лет в Сибири за то , что поверил, в лозунг землю крестьянам по- своему и не принял кибуцизации. Отец моего земляка был среди тех пацанов в 44-м которые с винтовкой на троих шли фрицев бить. Выжил , кстати в лагере не без помощи фрицев, которые его подкармливали, т.к. имели 8-м часовой рабочий день, каждую неделю посылки из дома, за этим следил красных крест. А нашего в забой в шахту и пока норму не выполнишь сиди хоть сутки. Это из личного примера.

Сказка - лож, да в ней намек.
Типичная манера совковых пАдонков перекручивать события, добавляя ложной жути, что собственно никак не обеляет других пАдонков, их отцов и дедов, которые выполняли роль надсмотрщиков над совецким стадом.