[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QhPhtBO6ql0[/ame]

Почему-то рассказывая о провале Тухачевского, всё время делают упор на Сталине, создавая видимость будто он во всём виноват.

педивикия:
Сталин отвечал за захват Львова, и к идиоту Тухачевскому, командовавшему Западным фронтом, ломанувшемуся на Варшаву, никакого отношения не имел.

Европейски суд признал невиновным СССР в гибели польских офицеров под Катынью

http://beriozka-rus.livejournal.com/66348.html

пока не достоверно, никто не может найти ссылку на постановление ЕСПЧ

Скажите, а на этом форуме принято читать предыдущие сообщения в темах? :scratch:

:pardon:

:aq:

Про Катынь!..

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WrsbAJy3erA[/ame]

http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011

ЕСПЧ рассмотрел жалобы родственников жертв Катынского расстрела



Сегодня, 16 апреля 2012 года, Европейский Суд по правам человека огласил свое Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09).

Дело было инициировано родственниками 12 жертв Катынского расстрела, полицейских и военнослужащих польской армии, военного врача и директора начальной школы, которые вместе более чем с 21000 других поляков после вторжения Красной армии на территорию Польши в сентябре 1939 года были заключены в лагеря и тюрьмы, а в апреле — мае 1940 года расстреляны сотрудниками НКВД без суда и следствия и погребены в Катынском лесу под Смоленском и поселках Пятихатки и Медное.

В 1990 году Главная военная прокуратура СССР начала расследование обстоятельств Катынского расстрела. В 2004 году оно было прекращено со ссылкой на смерть обвиняемых. Как и все материалы дела, соответствующее постановление являлось секретным, поскольку, по утверждению властей, содержало сведения, составляющие государственную тайну. Поэтому материалы расследования не были доступны заявителям.

Европейский Суд по правам человека рассмотрел две претензии заявителей к российским властям. Первая из них касалась того, что власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. Проведение такового представляет собой одно из обязательств государства, вытекающих из права на жизнь, гарантированного статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Вторая претензия заявителей заключалась в том, что российские власти нарушили в отношении них статью 3 Конвенции, гарантирующую, в частности, право не подвергаться бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, отказавшись предоставлять сведения о судьбе их родственников и постоянно отказывая в удовлетворении всех их ходатайств, направленных на получение информации об этом. Кроме того, прекращение расследования в 2004 году превратило жертв Катынского расстрела просто в «лиц, пропавших без вести». О бесчеловечном и унижающем достоинство обращении, по мнению заявителей, также свидетельствовали решения российских судов, утверждавших, что судьба их родственников после того, как те оказались «в распоряжении» НКВД, просто неизвестна, что является отрицанием исторического факта. Наконец, о нарушении в отношении заявителей статьи 3 Конвенции, по их мнению, свидетельствовал и отказ российский властей в реабилитации их родственников со ссылкой на то, что установить конкретные юридические основания их расстрела не представилось возможным и, более того, высказывание предположений, что среди них могли быть уголовники, заслуживающие смертной казни.

Своим Постановлением Палата из 7 Судей Европейского Суда по правам человека 5 голосами против 2 (Судей от России и Чехии) решила, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение в нарушение статьи 3 Конвенции, а также единогласно решила, что в отношении других заявителей статья 3 Конвенции нарушена не была.

Также Палата 4 голосами Судей против 3 постановила, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека, вытекающие из статьи 38 Конвенции, в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела.

Наконец, 4 голосами Судей (от России, Украины, Чехии и Словении) против 3 Палата согласилась с утверждениями российских властей о том, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции в связи с предполагаемой неэффективностью расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий в рамках расследования имели место до 05 мая 1998 года, когда Конвенция о защите прав человека и основных свобод вступила в силу в отношении Российской Федерации, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования в рамках процессуальных обязательств России, вытекающих из статьи 2 Конвенции, распространяющейся на нее только с 05 мая 1998 года и не имеющей обратной силы. Это вытекает из общего правила, согласно которому международные договоры не имеют обратной силы, выраженного, например, в статье 28 Венской Конвенции о праве международных договоров.

В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.

Также добавлю, что хотя Европейский Суд по правам человека, действительно, практически прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, на что обращается особое внимание во многих публикациях в интернете, это не было решением по существу разбирательства, т.к. Страсбургский Суд в принципе не является судом, который может рассматривать вопросы о том, имело ли место военное преступление. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции.

Оглашенное сегодня Постановление Палаты Европейского Суда по правам человека не является окончательным, т.е. оно не вступило в силу. Согласно пункту 1 статьи 43 Конвенции в течение трех месяцев с даты его оглашения любая из сторон, т.е. любой из заявителей или государство-ответчик, вправе обратиться в Европейский Суд по правам человека с просьбой пересмотреть дело на уровне Большой Палаты. Если хотя бы одна из сторон обратится с такой просьбой и она будет удовлетворена, Постановление Палаты никогда не вступит в силу. Если просьба будет отклонена, Постановление вступит в силу в день ее отклонения. Если ни одна из сторон не обратится с указанной просьбой, Постановление вступит в силу по истечении трех месяцев со дня его оглашения.

Вероятность обжалования Постановления заявителями достаточно высока. Не менее высока и вероятность передачи дела на рассмотрение Большой Палаты. В частности, особые мнения Судей Шпильманна, Виллигера и Нюссбергер, приобщенные к тексту Постановления Палаты, в котором они выражают свое несогласие с выводом остальных четырех Судей Палаты о невозможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции, а также прямо заявляют о нарушении Россией статьи 2 Конвенции, начинаются с прямого — и при этом в буквальном смысле подчеркнутого — заявления о том, что «дело поднимает серьезный вопрос, касающийся применения Конвенции, а также серьезные вопросы общего характера», то есть цитирования оснований передачи дела в Большую Палату, предусмотренных пунктом 2 статьи 43 Конвенции.

Пресс-релиз Европейского Суда по правам человека (на русском языке)...

Еще о кровавом НКВД.

Источник - http://vk.com/al_feed.php?w=away1622770_4826

Ложь НТВ про расстрелянных НКВД полит. заключенных

На НТВ показали в новостях сюжет, очень рекомендую ознакомиться: ссылка.



Вкратце суть сюжета такова: группа археологов нашла массовое захоронение жертв политических репрессий.

Можно и не спрашивать, как определили, что это именно "политзаключённые" - ответа не будет.

Можно и не спрашивать, как определили, что это расстрелянные, а не погибшие в боях или госпиталях, в сюжете утверждается, что установить это не удалось из-за фрагментации черепов.

Можно и не спрашивать, как определили, что люди были расстреляны НКВД - ответа не будет.

Можно и не спрашивать почему в сюжете почтенный историк сначала говорит, что документов, говорящих о казнях детей в СССР не существует, а потом говорит прямо обратное.

Интересно другое, в сюжете несколько раз мелькает характерный предмет:

http://cs6042.userapi.com/v6042233/1c2/orV1s_ORFms.jpg

Это наручники, но в СССР наручники выглядели так:

http://cs6042.userapi.com/v6042233/1c9/_kt7a5PdcYw.jpg

А то, что мы видим в сюжете, это немецкие наручники Hamburg-8, фирмы Kayser, они состояли с 30-х годов на вооружении немецкой полиции:

http://cs6042.userapi.com/v6042233/1d1/cyPsu_zaN5k.jpg

Само собой, наручники немецкого производства оказались в яме строго потому, что советские наручники быстро перегревались и выходили из строя.


Можно понять телеканал НТВ, который сейчас пытается с помощью подобной лжи "подтвердить" достоверность тупой агитки фильма "Служу Советского Союза", видеть которую на государственном телеканале в день 22 июня, не желает ни один нормальный человек.

Но всё же это как-то... мерзко, что ли.

Я прошу всех читателей помочь распространить эту информацию как можно более широко.

UPD:

Ещё пару слов о Дубовке.

Утверждают, что "Дубовка находится на левом берегу, а немцы были только на правом".

Во-первых, это, конечно, не совсем так.

Что же произошло дальше? Разогнав огнём остатки наших подразделений, враг ворвался в Придачу. Надо думать даже немцы были, наверное, удивлены тому, с какой лёгкостью им удалось захватить мост и оказаться на левом берегу Воронежа. Следуя вдоль трамвайных путей, они быстро вышли на небольшую площадь, образованную слиянием улицы имени Героев Стратосферы с Ленинским проспектом.

Безмолвие встретило захватчиков в левобережье. Дороги расходились от перекрёстка в трёх разных направлениях, на площади высились несколько многоэтажных зданий, одно из них с высокой башней и смотровой площадкой на крыше. На рельсах неподвижно застыли трамваи. Оставшиеся ещё в районе жители, наверное, с изумлением увидели вдруг на улицах левобережья угловатые танки с крестами и озиравшихся вокруг немецких солдат.

Заняв площадь, вражеский отряд стал расширять захваченный плацдарм. Мотоциклисты направились на разведку с целью выяснить, не заняты ли ближайшие районы левобережья нашими частями. Тем временем основные силы отряда стали образовывать оборонительный периметр вокруг предмостья, а танки и группа сапёр двинулись по улице имени героев стратосферы в сторону авиазавода и станции Придача. Проходные авиазавода и здание заводоуправления находились от Вогресовского моста не более чем в полутора километрах и вскоре немцы оказались здесь.

http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=37

Но даже если немцы не добрались непосредственно до Дубовки, остановившись в нескольких километрах от неё, то о чём это нам говорит? Процитирую мнение:

Когда фрицы ворвались в город - там оставалось около 200 тыс. мирных жителей, не успевших уйти на Восток. Полгода линия фронта проходила через Воронеж и в городе шли ожесточённые бои. Город был превращён в пепелище. После того как зимой 43-го фашистов от города отбросили, естественно, начали собирать в развалинах неопознанные трупы жителей и хоронить их.

Сложность задачи: закопать большое количество тел зимой, в лютый мороз, в промёрзшей земле, полагаю, вы себе представляете. И естественно, что для захоронения в пригородах Воронежа выбрали ближайшее место с песчаным грунтом. Дубовку.

http://vott.ru/entry/183032?cid=1284551#comment1284551

А вот ещё более интересное мнение:

Где должна была в 1942 году оборудоваться вторая линия обороны Воронежа, как не на реке Усманке?

И где ЗИМОЙ 1942-1943 гг. пришлось бы хоронить жертв немецкой оккупации Воронежа, как не в оставшихся бесхозными окопах и блиндажах вдоль этой речки?

http://ru-nkid.livejournal.com/27260...225916#t225916

Вот ещё одна братская могила в Дубовке:

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1326

Есть и ещё одно достаточно интересное исследование на тему дубовских захоронений:

http://zdrager.livejournal.com/3668.html

40% женщин невероятным образом выбиваются из расстрельной статистики СССР.

Особое внимание в сюжете НТВ привлекают стыдливое замечание, что, мол, точно говорить о факте расстрелов трудно из-за сильной фрагментированности черепов. А также слова про "переломанные кости рук, ног, выбитые челюсти". Что опять-таки наводит на мысль о том, что большинство этих людей погибло от бомбёжек и обстрелов. Поэтому в могиле так много женщин и есть дети. Бомбы не выбирают пол и возраст.

Вместе с погибшими защитниками и мирными жителями Воронежа могли быть захоронены тела людей, отбитые у фашистов. Отсюда и немецкие наручники на руках, попробуй их сними без ключей.

Что можно сказать про канал, который показывает такие "жареные" сюжеты? Который ставит в день 22 июня мерзкую русофобскую фальшивку. А на требование общественности снять фильм с показа в этот день, отвечает издёвкой и ещё более гнусной фальшивкой, которую уже и не пытается замаскировать под "художественный вымысел".

Я считаю, что такой телеканал нормальный человек смотреть не должен. И целиком подписываюсь под словами ещё одного совсем неглупого человека:

Руководство телеканала НТВ и сотрудники телеканала НТВ ненавидят Россию, ненавидят русскую историю, ненавидят русских. С первых дней своего существования вся деятельность канала НТВ носила сугубо антигосударственный и русофобский характер.

Это они, гнусно лыбясь, рассказывали о том, что первым в космос полетел эсэсовец, это они любовались Шамилем Басаевым и его друзьями, глумясь над пленными русскими солдатами. Сегодня НТВ уверенно продолжает свою антигосударственную и русофобскую деятельность — снова лжёт, снова поливает дерьмом наших предков.

Мой тебе совет: не смотри русофобский канал НТВ.

Не смотри сам, расскажи об этом всем родным, друзьям и знакомым — чтобы не смотрели тоже.

Русофобов и поклонников нацистов — вон с национальных каналов.

Рассекретили архивы

Inin. Есть своё мнение по этому поводу. Или просто: п е р е д а л .. ?

Вот только странно. "Фрагментированные черепа" - а на видео куча сложенных ЦЕЛЫХ черепов с дырками. Сами себя запутали?

Да, прямым ходом в Приморский край и передал. Р а с с е к р е т и л и. Оказывается, в 1943 году немецкое командование уже знало о своем поражении в 1945 году, и потому пригласило американских военнопленных провести финансовую экспертизу, какую сумму в 21 веке полякам следует взыскать с России.

"Согласно архивным документам, командование фашистской Германии организовало поездки американских и британских военнопленных в Катынь. Там им были продемонстрированы массовые захоронения поляков."

Что за бред, демонстрировать пленным американцам и англичанам останки "польских офицеров", а эти пленные моментально определили кому пренадлежат останки и как они здесь оказались.

Даже не так. ОТКУДА в 43-м году в Германии АМЕРИКАНСКИЕ военнопленные? Из Африки, что ли, специально везли? Или японцы поделились?

Радио Свобода - оно такое свободное.

в Тунисе в 1942 г. немцы учили американцев военному делу ... от туда и пленные ....

Сбили над Ламаншем. А вообще где-то писали, что американские поступали в Освенцим как раз с 43-года или 42-ого...

Удар по "патриотическим" псевдотеориям- http://lenta.ru/articles/2012/09/12/katyn/

тоже словоблудие.
"рассекретили, но не рассекретили, признали-не признали..."
Важно ж запустить движение, а саму суть вопроса уже вряд ли кто-то будет выяснять...
т.е. "хрен его знает, разбирайтесь сами"
Но журналюги представили это, как "убедительное доказательство вины Москвы". Интересно, что ж это Вашингтон столько лет холодной войны молчал? Какого такого "ухудшения отношений" с врагом №1 он боялся?

А зачем надо запускать движение, если власти России и так уже все признали?

Им же мало, чтобы признали. Им нужно, чтобы это впиталось в сознание новых поколений, чтобы жили и каялись, какие мы гады...
Повторяя это вновь и вновь мы уже скоро будем жалеть, что сопротивлялись гуманным и цивилизованным немцам в их гуманитарной миссии в СССР в 1941 году, разрушая строившиеся ими театры, больницы и детские дома для бездомных, а также не желая признавать их заслуги в уничтожении безработицы и нищеты в нашей стране...

Русских христиане за 1000 лет жить и каяться не заставили, думаешь поляки заставят???

Не заставят, но ведь попытки никогда не прекращались :)

Бесконечно биться бошкой о русское окно может только муха-дегенерат...

Дело даже не в "русскости". Просто объективно на планете всегда существует цивилизация, стремящаяся к человечности, и цивилизация, стремящаяся к паразитизму. Баланс сил всегда примерно равен, но, естественно, колеблется на разных исторических промежутках. Вот и "стучатся"... где-то побеждают, где-то огребают, и снова по кругу...

Ой ну я вас умоляю...

О том, что официальной Америке(жидо-массонам) нет и не может быть веры ни в чём и никогда(по крайней мере в сложившийся исторический момент времени) понятно всем благоразумным людям, как и то, что во всех бедах и страданиях(в том числе) происходящих на планете она прикладывает свою "руку". Запредельная наглость жидов и в то же время преступное равнодушие и аморфность всего общества людей приводят к тому, что "разсекречивая" какие-то документы и пытаясь впарить их всему миру как истину о зверствах Русских - эти черти потеряли всякий страх, в то время как во всемирном интернет-пространстве безо всяких секретов есть просто все доказательства причастности евреев(как средства) к возбуждению управляемых хаосов(их роли в библейском проекте).

Хотя бы здесь :
http://holocaustrevisionism.blogspot...g-post_12.html

Как долго ещё может мировое сообщество перегонять воздух "не замечая" очевидного. Неся ответственность за развязывание мировой войны(в частности), за уничтожение многих миллионов людей - эта ОПС ещё смеет дышать в нашу сторону.

Под Катынью были расстреляны украинцы в польской форме. Свидетельства гвардии сержанта Трунина В.И.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=nxDnNFavSA0[/ame]

вообще интересно и другие видео с ним посмотреть