Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Малоэтажная Россия (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Технологии для облегчения жизни, в помощь МалоэтажнойРоссии. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1952)

Sirin 09.06.2013 01:48

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 104949)
Про шины это идея! Здорово!

Мда?..
При нагрузке на сеть 4 кВт (банально - чайник и пылесос), при напряжении 12 В по проводке будет протекать ток 333 Ампера.
Для безопасной передачи такого тока сечение проводки должно быть порядка 120 мм меди. Алюминия - процентов на 20 больше.
Не дай бог в это время жена ещё утюг воткнёт...

Речь, кстати, идёт о переменном токе. С постоянным дело обстоит гораздо хуже.

Та же нагрузка на 220 В требует сечения проводника около 1,5 мм.
Вот и думаем, есть смысл в 220, или нет...

Сергей Смагин 09.06.2013 08:15

Цитата:

Сообщение от Sirin
При нагрузке на сеть 4 кВт (банально - чайник и пылесос)

От электрического чайника придется отказаться. Есть такая штука - самовар. Или греть на газу, если он будет. Иначе - летняя кухня и дрова. Готовить-то все равно как-то надо.
А в пылесосе стоит электродвигатель - и это, таки да, проблема. Наряду со стиральной машинкой.
Сейчас можно, как вариант, делать две сети - одну низковольтную на освещение и аудио-видео-технику. И отдельно вывести розетку 220В, в которую подключать стиралку и пылесос. Тогда инвертор можно ставить меньшей мощности + одно УЗО. Особенно, если стиралку взять без подогрева воды.
Холодильники раньше были газовые, но сейчас мне такой найти не удалось.

Zikk 09.06.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104914)
Сейчас на стадии реализации находится проект энергоэффективного жилого дома, 2 этажа, площадь 160 м2.

Извините, а можно по подробней, очень интересно.
Из чего дом, какая планировка, сколько денег на каждый этап строительства уходит?

Сергей Смагин 10.06.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 104970)
Извините, а можно по подробней, очень интересно.
Из чего дом, какая планировка, сколько денег на каждый этап строительства уходит?

Дом не мой, я там выступаю как подрядчик. Поэтому некоторые технические решения обусловлены тараканами идеями заказчика. Я в данном проекте отвечаю за электрическую часть, поэтому досконально знаю только ее. В отношении теплового оборудования знаю техническую часть, цены знаю приблизительно.

Итак, жилой дом в пригороде г. Челябинска. Материал стен - пустотелый кирпич, толщина - 3 кирпича, это примерно 770мм, без всякого утепления. Габариты дома - 11х9м. Второй этаж -мансарда. Кровля утеплена. Фундамент утеплен. Крыша двускатная, один скат ориентирован точно на юг, что для нас хорошо. Кровля - профнастил.

Минус планировки: для котельной/электрощитовой предназначено помещение 4,5 кв. м, которого оказалось мало для всего нашего оборудования. Там будет расположена электрощитовая, аккумуляторная и бойлер. Тепловой насос и газовый котел, который будет питаться от баллонов с газом и использоваться как самый последний резерв, если вдруг наступит полный армагеддец, пришлось вынести в кирпичный же сарай, расположенный в 8м от дома. Соответственно, линию отопления придется тащить оттуда под землей и утеплять, что не есть очень хорошо.

Система отопления/горячего водоснабжения:
1) На южном скате крыши будут расположены 4 вакуумных солнечных коллектора по 30 трубок каждый производства братской республики Китай. Угол наклона к горизонту - 45 град. Первые из таких коллекторов были установлены нами еще 2 года назад, т.е. пережили уже 2 зимы. Полет нормальный. В самые суровые зимние месяцы один коллектор может за световой день нагреть 50л воды до 50 град.
2) В подсобном помещении будет расположен геотермальный тепловой насос тепловой мощностью 12 квт. Для отъема тепла из грунта будет пробурено 6 скважин по 30м каждая, всего 180м. Скважины будут размещены на свободном пространстве между домом и подсобкой площадью примерно 64 кв. м. Здесь есть опасность, что такой площади не хватит для съема необходимого количества тепла. Но мой напарник, отвечающий за тепло, уверен, что хватит, потому что там твердые грунты (метров с 15 начинается скала) с хорошей теплопроводностью. Если все-таки этих скважин не хватит, и насос начнет вымораживать грунт (мы это узнаем по температуре теплоносителя), то на следующий год придется добурить одну-две скважины, уничтожив пару грядок с морковкой. Для геозондов будет применяться полиэтиленовая труба 32мм. В каждую скважину опускается по 4 таких трубы - две на прямую подачу, две на обратку. Концы труб запаяны попарно специальным наконечником и проверены под давлением до опуска в скважину. В качестве теплоносителя геотремального контура будет использоваться 25% раствор воды с пропиленгликолем (по сути - обычная незамерзайка). Трубы всех скважин будут соединены в общий коллектор и подключены к тепловому насосу.
3) Солнечные коллекторы и тепловой насос будут параллельно подключены к двухконтурному бойлеру объемом 500л, который будет использоваться как аккумулятор тепла для приготовления горячей воды и для системы отопления. Управляться все это хозяйство будет контроллером, который будет максимально забирать тепло от солнечных коллекторов, а при его недостаточности подключать тепловой насос.
4) На случай экстремально низких температур или длительного отключения электроэнергии еще плюсом будут установлены обычный ТЭН на 6 квт и газовый котел с парой-тройкой баллонов. Их хозяину надо будет включать вручную. Они, соответственно, тоже будут работать на общую систему отопления.
5) Система отопления смешанная - теплые полы во всех помещениях + радиаторы под окнами. Управление - по температуре воздуха (термостатом). Первоначально подключается контур теплых полов. Если в течении некоторого времени (настраиваемый параметр) температура не поднимется до установленного пользователем значения, подключится контур радиаторов.

По ценам на оборудование сейчас сориентировать не смогу - см. интернет. Тепловой насос будет европейского производства - около 230 т.р. (китайский может быть чуть не в половину дешевле), бурение скважин - примерно 1000 руб/м. Остальные цены не знаю.

Электрическая часть:
1) На южном скате крыши будет установлено 9 фотоэлектрических панелей на 240Вт каждая под углом к горизонту 60 град. Такой угол с одной стороны повысит выработку электроэнергии в зимний период, уменьшив, правда, ее выработку в летний. А с другой стороны не даст снегу задерживаться на панелях. Панели - поликристаллические, потому что их выработка выше в пасмурную погоду. Ожидаемая средняя выработка электроэнергии - 10,5 квт*ч/сут. Панели производства Россия из кремниевых элементов производства Италии. Стоит иметь ввиду, что со временем выработка энергии фотопанелями падает. Скорость этого падения зависит от чистоты применяемого в них кремния. Производитель заявляет о падении мощности до 20% в течении 25 лет эксплуатации. Цена - 19 500 руб/шт. Всего - 175 500 руб.
2) Для накапливания электроэнергии будет использоваться 16 гелевых аккумуляторов на 120 А*ч 12В. Т.к. инвертор будет применяться на номинальное напряжение 48В, то полная емкость системы составит 480 А*ч на 48В. Такая емкость позволит использовать примерно 20-22 квт*ч при 100% разряде батарей. Это крайний случай. Глубина разряда батарей будет настроена на разряд 40%, чтобы увеличить их срок службы. Потом будет подключаться основная городская сеть, если будет живая в тот момент. Цена аккумуляторов - 13 100 руб/шт. Всего - 209 600 руб. Стоит иметь ввиду, что у аккумуляторов есть свой срок службы, после которого их придется менять. Для гелевых это 10 лет. Но я надеюсь, что они продюжат дольше, т.к. не будут сильно разряжаться. Т.е. будут большую часть времени работать в буферном режиме.
3) Будет установлен сетевой инвертор, который будет преобразовывать электроэнергию, вырабатываемую солнечными панелями, непосредственно в напряжение 220В, минуя аккумуляторы. Это позволит повысить КПД системы. Цена его - 55 100 руб.
4) Будет установлен совмещенный блок - зарядное устройство + инвертор + контроллер, который будет заряжать аккумуляторы, отслеживать их температуру по датчику и преобразовывать электроэнергию от аккумуляторов в 220В при необходимости. Мощность - 4 кВт Цена этой штуки - 123 500 руб.
5) Общая логика работы системы электроснабжения: если потребления электроэнергии меньше, чем энергия, вырабатываемая фотопанелями, то часть энергии через сетевой инвертор идет на текущее потребление, а часть через зарядное устройство на зарядку аккумуляторов. Если потребляемая энергия больше, то система начинает подпитываться от аккумуляторов. Если заряд аккумуляторов упал до установленного значения 40-50%, а энергии фотопанелей все еще не хватает - подключается внешняя сеть. Если внешняя сеть отсутствует, в энергии фотопанелей не хватает, система переходит в аварийный режим, при котором гарантировано питаются контроллеры и циркуляционные насосы системы отопления, аварийное освещение в коридорах, на крыльце и на лестница + пару розеток, чтобы хозяева могли туда что-то включить. Система должна выдержать 24 часа полностью автономной работы в любых условиях. Видимо, до прихода спасателей.
Общая стоимость фотоэлектрической системы на 4 кВт (10,5 квт*ч/сут) получилась 647 138 руб., включая монтажные материалы - кабель, коннекторы, система крепления на крышу. Стоимость монтажа, пусконаладки и двухгодового сервисного обслуживания - 97 070 руб. Итого - 744 208 руб.

В цену, которую я называл ранее - 2,6 млн. руб также входит: разводка по дому водоснабжения и канализации, монтаж внутренних электросетей, охранно-пожарная сигнализация и видеонаблюдение через сеть 3G.

Пока вроде все. Спрашивайте, что интересует, постараюсь ответить по мере своего понимания.

Zikk 10.06.2013 10:59

При такой связке: тепловой насос-солнечные коллекторы, есть резон закачивать избытки тепла летом в геотермальный контур и греть его. Зимой СОР теплового насоса повышается значительно.
Я думал что 2,6 мил. - стоимость всего дома... А тут только коммуникации. Не дешего стоит альтернативная энергетика в наше время...

Сергей Смагин 10.06.2013 11:16

Цитата:

Сообщение от Zikk
При такой связке: тепловой насос-солнечные коллекторы, есть резон закачивать избытки тепла летом в геотермальный контур и греть его. Зимой СОР теплового насоса повышается значительно.

Да. Поговорю завтра со своим партнером, надо будет это реализовать.

Цитата:

Сообщение от Zikk
Не дешего стоит альтернативная энергетика в наше время...

Не то слово! Все эти системы хорошо продвигаются на Западе во-первых, из-за их цен на энергоносители, а во-вторых, из-за поддержки государства, в том числе и финансовой.
По моим расчетам, чтобы установка тепловых насосов стала экономически выгодной в России, цены на газ должны подняться примерно раз в 5. Сейчас же при любой возможности подключить центральные сети электро- и газоснабжения это надо делать.

Vic 10.06.2013 15:20

Трансформатор Тесла не думали подключать?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104978)
3) Будет установлен сетевой инвертор, который будет преобразовывать электроэнергию, вырабатываемую солнечными панелями, непосредственно в напряжение 220В, минуя аккумуляторы. Это позволит повысить КПД системы. Цена его - 55 100 руб.
Пока вроде все. Спрашивайте, что интересует, постараюсь ответить по мере своего понимания.

Трансформатор Тесла (ТТ) не думали подключать? Известны ли вам рабочие варианты со съёмом энергии с такого рода трансформатора (с параметрами, пригодными для использования в быту, газовым разрядом ведь чайник не нагреешь:)) и КПД>100%?

А как бы было хорошо - солнечную энергию для запуска ТТ и вот выход электричества в пять раз больший, к примеру, а?
А если бы закольцевать удалось, т.е. направить часть электрической энергии с выхода на вход ТТ? Так вообще бы все проблемы с энергетикой отпали бы, нет?

Сергей Смагин 10.06.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Vic
Трансформатор Тесла (ТТ) не думали подключать?

Я также, как и Вы, не понял, какой в нем прок. Мой товарищ собрал его пару лет назад. Искрит. Щиплется. Люминесцентная лампа светится без проводов. Прикольно.
Что делать дальше - непонятно. Тесла вот сделал из этого шоу.

Цитата:

Сообщение от Vic
Известны ли вам рабочие варианты...КПД>100%?

Ага, конечно! И я тут электромонтажом занимаюсь так для души. Причем прокладываю именно провода по своей злобности.

Цитата:

Сообщение от Vic
А как бы было хорошо - солнечную энергию для запуска ТТ и вот выход электричества в пять раз больший, к примеру, а?

Солнечная энергия и так халява. Куда уж больше-то халявы. Только мы ее толком использовать не можем. Городим какие-то громоздкие панели, аккумуляторы, инверторы, провода.
Надо поизучать вопрос подземных теплоаккумуляторов по совету Zikka...

TRYB 10.06.2013 23:48

Ну, да, уж! При среднем платеже в месяц за э/э 1000р 2600 000 руб /1000 руб!!! 2600 месяцев или 212 лет окупаемости.......
Слов нет, халява! Заплати и спи спокойно....Все таки у нас экономика ни какая не рыночная, не интенсивная, не эффективная, а статусная... Ну, на кой лят такая забава?...Хоть у вас работа есть, однако...
P.S. Ну чё там в инвенторе можно на 60 000 на чаромутить? Мое старорежиное образование не может дать ответ, Ну все же копеечное...

Alex Varsho 11.06.2013 11:09

Добрый день!
Вот ссылка на скачивание книг по самодельным ветрогенераторам.
Книжки старые 50-х годов, интересен расчет лопастей винтов, мачт и т.п. Запакованы в зип-архиве. Ссылка на скачивание 3-х книг Кажинского.
http://yadi.sk/d/mzm8firs5hK1G
В качестве основного генерирующего элемента выступает старый авто/тракторный генератор, что неэффективно. В настоящее время существует методика переделки старых асинхронных двигателей под использование неодимовых магнитов, что позволяет получить высокую отдачу, при минимальной стартовой скорости и минимуме залипаний в якоре генератора. Об этом чуть позже.

С уважением. Симаков Алексей.

Сергей Смагин 11.06.2013 11:15

Расчет срока окупаемости для фотоэлектрической системы:
Капитальные вложения - 744 208 руб.
Среднесуточная ожидаемая выработка - 10,5 квт*ч
Тариф на электроэнергию - 1,70 руб./квт*ч

Срок окупаемости = 744 208/(10,5*365*1,7) = 114 лет

Если учесть прогнозируемый рост тарифов на электроэнергию на 10% в год, то будет чуть меньше. А если при этом учесть необходимость замены аккумуляторов раз в 10 лет, то больше. В любом случае срок окупаемости окажется выше, чем срок службы системы (порядка 30-40 лет в лучшем случае).

И вы удивитесь, но все это было разъяснено заказчику. На что он спросил: "Ну ведь ни у кого же еще такого нет? Чтобы все вместе было?". Я осторожно ответил, что мне такие дома в Челябинской области неизвестны. "Ну значит делаем!" - радостно заявил заказчик и подписал договор.

Чтобы получить полную картину, необходимо сравнить капитальные затраты на установку ФЭС с затратами на подключение к городским электросетям. Если вам выкатят сумму порядка двух миллионов - тянуть ЛЭП несколько километров, ставить подстанцию - то может оказаться, что выгоднее все-таки ставить альтернативные системы.

Расчет срока окупаемости теплового насоса:
Количество тепла (переведенное в кВт*ч), необходимое для отопления здания в течение отопительного сезона:
q=10-3 * 24 * N * S/(tB - tH)
здесь N - тепловая мощность отопительной системы, принимаем 12 000 Вт (12 кВт)
S - число градусо-суток отопительного периода, для Челябинска S = 6 500
(tв - tн) - разница температур внутреннего и наружного воздуха, принимаем = 55 град (худший случай - снаружи -35, внутри должно быть +20)
Получаем:
q = 10-3*24*12000*6500/55 = 34 036
Тогда затраты на отопление за отопительный сезон (год) при использовании обычного электрокотла составят (при тарифе 1,7 руб/квт*ч):
34 036 * 1,7 = 57 900 руб.
Принимаем СОР ("КПД" теплового насоса) = 3,5
Тогда затраты на его эксплуатацию составят 57 900/3,5 = 16 543 руб/год
Экономия в год составит: 57 900 - 16 500 = 41 400 руб.
Капитальные затраты на установку теплового насоса 12 кВт = 625 000 руб
Срок окупаемости (без учета удорожания электроэнергии)
625 000 / 41 400 = 15,1 лет.
Т.е. уже меньше срока эксплуатации оборудования. Но все равно дофига.

PS Кстати, при расчете надо еще учитывать упущенную прибыль от возможного вложения денег, затраченных на установку теплового насоса. Например, если те же 625 000 руб просто положить на депозит в банк, то получаемые проценты могут даже и превзойти ожидаемую экономию от установки теплового насоса. Но для кобовцев это, наверно, не актуально.

Цитата:

Сообщение от TRYB
Ну чё там в инвенторе можно на 60 000 на чаромутить?

"Ноу-хау". Причем ноу-хау не просто как сделать инвертор, а как делать инверторы в большом количестве в промышленных масштабах и как их еще и продавать. В общем, это издержки жизни в колониальном государстве - все товары из метрополии продаются в 10 раз дороже их реальной стоимости, а все товары из колонии продаются в 10 раз дешевле.

Alex Varsho 11.06.2013 12:32

Ссылка на расчёты по переделке асинхронного двигателя на постоянные магниты (неодим). http://tng-forum.ru/topic22.html
Ссылка не битая, всё работает, проверял только что.

С уважением.
Симаков Алексей.

Alex Varsho 11.06.2013 12:33

Вот ещё рабочая ссылка на самодельный ветряк с неодимовыми магнитами. С фото и пояснениями. http://veter-yak.narod.ru/index/0-4

Alex Varsho 11.06.2013 14:25

Вот еще книжка иностранная. Древесный газ как топливо для двигателей.
Тоже с рисунками и формулами. Именно по схемам из этой книги я и собирал свою опытную установку по газификации древесины.
Качать тут: http://yadi.sk/d/frfjRofm5hepE
Файл в формате pdf. Сама книжка на английском. Есть правда в интернете автоматизированный перевод на русский. Для изучавших не английский, подойдет, но только в сверке с оригиналом. Владеющим английским, хотя бы на школьном уровне, рекомендую смотреть документ на языке оригинала.

Alex Varsho 13.06.2013 18:18

Вложений: 3
Приветствую всех. Хочу показать кое какие фотки по газогенератору, который я воплощал в металл.

Alex Varsho 13.06.2013 19:51

Итак, пояснения. Фото слева-направо.
1 фото.
Общий вид установки собранной по книге "Wood gas as engine fuel" . На переднем плане два белых вертикальных цилиндра, -это очистители газа.
Конусный цилиндр -циклон, а просто белый цилиндр -фильтр тонкой очистки, заполненный минватой. Допустимо заполнять крупного размера древесной стружкой, которую периодически менять по мере загрязненния. Загрязненную стружку можно сжигать в газогенераторе. Внизу циклона сделана труба с вентилем для выпуска осадка. Позади фильтров виден корпус газгена, выполненный из 100 литрового металлического бочонка.
2 фото.
Собственно газген. На дно бочонка приварен металлический S=5мм фланец, к которому крепится (также через фланец) труба топки Ф=100мм. Длина трубы около метра, но это не критично, поскольку сама труба выполняет роль бункера для топлива и длину можно варьировать под ваши потребности. Низ трубы (на фото не показан, не нашел фотки, поскольку конструкцию делал довольно давно и некоторые фото не сохранились) имеет диффузор из диска с внешним диаметром равным внутреннему диаметру трубы, а отверстие диффузора примерно с длину спичечного коробка диаметром. Диск закреплен внутри трубы сваркой с отступом от нижнего торца трубы на расстояние примерно 30-40 мм. То есть получается своеобразная диафрагма в трубе. Под нижним концом трубы, (всё это повторюсь, внутри бочонка) подвешена на трех металлических цепочках (по периметру сковороды с расстоянием друг от друга в 120 градусов)колосниковая решетка из старой металлической сковородки. Сковорода должна быть жаростойкой и перфорированной наподобие дуршлага, всё таки колосниковая решетка ведь. Можно вместо сковороды использовать нержавеющую миску для собачьего корма (их много сейчас продают в магазинах !"уюттерра", зоомагазинах). только сначала надо насверлить в ней отверстий, диаметр которых не менее 5 мм.
Вся эта конструкция помещается внутрь бочки, фланец трубы привинчивается к фланцу бочки, герметизируется прокладкой (паронит, красный силиконовый автогерметик и т.п.) Температура в этом месте не очень большая, указанные материалы вполне её держат. Внизу бочки через штатное отверстие для заливки, сделана труба выхода газа на фильтры и вентилятор розжига.
3 фото.
Те же самые фильтры, только внизу виден самодельный вентилятор розжига с байпасной линией на шаровом кране.

Агрегат был собран 3 года назад и испытан сначала в качестве генератора горючего газа, а в последствии вкупе с мотоблоком тарпан.
Газ получался чистый, горел красно-фиолетовым цветом. Мотоблок работал на холостых стабильно без перебоев.
Работа на полном газу не тестировалась.

В настоящее время установка частично демонтирована для переделки.
Переделке будет подвержен сам газогенератор. Вентилятор розжига будет включен по другой схеме, поскольку вентилятор получился слишком мощный, создавал в магистрали повышенное давление, даже при полностью открытом байпасе и регулировочном вентиле на выходе, напор получался такой, что в горелке происходил отрыв факела пламени. Только направив струю газа в старое ведро, удавалось понаблюдать горение газа более или менее нормально.
В работе с мотоблоком, вентилятор не использовался, мотор сам засасывал нужное количество газа.

Пока всё. С вопросами обращайтесь.

С уважением.
Симаков Алексей.

Alex Varsho 13.06.2013 23:32

Ох, ёлки-палки, забыл совсем!
На 1 и 3 фото видна на переднем плане перед фильтрами горизонтальная труба, -это гидрозатвор. Если его не сделать, то при работе газогенератора на двигатель внутреннего сгорания, при слишком раннем угле зажигания последнего, может произойти прострел пламени из ДВС в газген, что способно повлеч за собой взрыв как газогенератора, так и циклона и т.п. В общем тех мест, где создастся наиболее благоприятные условия для взрыва. Соответствующая концентрация воздух/газ. Кстати, интересно было бы узнать какой НКПВ (нижний коэффициент предела взрываемости)у древесного газа? Но это мысли вслух.
В генераторе использовал обрезь древесины различных пород, однако тут есть своё "НО". При использовании смолистой древесины (сосна, ель, косточковые плодовые, тополь и т.п.) не рекомендуется на таком топливе запускать ДВС, поскольку смоляные отложения содержащиеся в газе, вредно воздействуют на цилиндро-поршневую группу. Древесина, используемая в газгене, должна быть по возможности максимально сухой 30-40% влажности. В противном случае в газе будет много конденсата.
Вот ещё что. Введение в зону пиролиза газогенератора перегретого водяного пара, увеличивает количество вырабатываемого газа.

Alex Varsho 20.06.2013 00:41

Продолжаем дискуссию о фри энерджи. Вот ссылочка на описание GEET генератора Пола Пантона. http://cianet.info/viewtopic.php?f=10&t=3951
В ютубе много роликов, покопайтесь. В пидерландах живет некий Андреас, гуру -по этой части. Специализируется на переделке промышленных бензогенераторов на GEET. Технология довольна проста, сделать сам реактор можно из обрезков труб, с минимумом станков и тому подобного оборудования. Свой реактор делал из труб и всяких переходников из магазина сантехники. Стоимость копеечная (ну если не покупать дорогущие шаровые краны). Завтра дам фото.

С уважением.
Симаков Алексей.

TRYB 07.08.2013 00:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 105008)

Срок окупаемости = 744 208/(10,5*365*1,7) = 114 лет

Как говорил один американский киногерой: "Один думал, что умеет летать, другой думал, что он безсмертный...
Скрытый текст:
В текущем году в ряде регионов страны стал действовать эксперимент по введению социальной нормы потребления электроэнергии для населения. Это означает, что граждане потребившие электроэнергию в течение месяца в пределах 70 киловатт платят по заниженным расценкам. Потребление сверх нормы стоит значительно дороже.

Вчера господин Медведев подписал постановление о поэтапном введении соцнормы по всей России с января 2014 года. Власть предполагает, что 70% населения должно попасть в коридор нормы. В первый год сверхнормативное потребление будет стоить дороже примерно на 30%, а затем тарифы должны вырасти до экономически обоснованных, что по оценкам экспертов предполагает подорожание примерно в полтора-три раза.

Нормы будут зависеть от типа населенного пункта, наличия электроплиты, и количества людей проживающих в квартире. В социальную норму будут включены и расходы на общедомовые нужды.

Вице-премьер правительства Дмитрий Козак сообщил о том, что в 2014 году в ряде регионов будет проведен аналогичный эксперимент в отношении потребления воды. С 2215 года социальные нормы потребления воды могут ввести на всей территории страны.

Но оба ошибались.."
Думаю при данной солнечной активности рассматривать окупаемость по методу учета затрат - нонсенс... Клиент прав трижды отключаясь от чубайсоидов любой бумажной ценой.... Да! Норму обещают после хитрого вращения глазами в 170 квт на семью из трех человек в месяц.
Не скрою, первое желание было достать говорившего "это" из телевизора через экран...
Но с другой стороны нет худа без добра!
Предложение такое. Если мы не можем рывком отключиться от розетки, то опираясь на рассказанное уважаемым Сергеем Смагиным, реализовать только часть рассказанного им. А именно фрагмент с накоплением элетроэнергии ночью, по уменьшенному в два раза тарифу и использование этой энергии в дневное время. К генерации в этом случае можно вернуться позже. Жду конструктивной критики...

Sirin 07.08.2013 01:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104978)
2) Для накапливания электроэнергии будет использоваться 16 гелевых аккумуляторов на 120 А*ч 12В. Т.к. инвертор будет применяться на номинальное напряжение 48В, то полная емкость системы составит 480 А*ч на 48В. Такая емкость позволит использовать примерно 20-22 квт*ч при 100% разряде батарей. Это крайний случай. Глубина разряда батарей будет настроена на разряд 40%, чтобы увеличить их срок службы. Потом будет подключаться основная городская сеть, если будет живая в тот момент. Цена аккумуляторов - 13 100 руб/шт. Всего - 209 600 руб. Стоит иметь ввиду, что у аккумуляторов есть свой срок службы, после которого их придется менять. Для гелевых это 10 лет. Но я надеюсь, что они продюжат дольше, т.к. не будут сильно разряжаться. Т.е. будут большую часть времени работать в буферном режиме.

Слишком дорого для массового применения.
Если есть предложения по иным способам - пожалуйте их в студию.
У нас, например, уже сегодня расценки такие:

пик 7-10 и 17-21 - 3.17 за квт*ч
полупик - 2.63 за квт*ч
ночь 23-7 - 0.81 за квт*ч

Т.е. разница в цене до 4 раз.
Если бы был эффективный способ накопления энергии, это могло бы быть востребовано множеством людей из небогатых слоёв населения.

aunique 07.08.2013 05:50

Цитата:

Сообщение от Alex Varsho (Сообщение 105278)
Завтра дам фото.

Где фото?

Святогор 07.08.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 106579)
Слишком дорого для массового применения.
Если есть предложения по иным способам - пожалуйте их в студию.
У нас, например, уже сегодня расценки такие:

пик 7-10 и 17-21 - 3.17 за квт*ч
полупик - 2.63 за квт*ч
ночь 23-7 - 0.81 за квт*ч

Т.е. разница в цене до 4 раз.
Если бы был эффективный способ накопления энергии, это могло бы быть востребовано множеством людей из небогатых слоёв населения.

Как только статистически значимое количество населения начнёт потреблять электроэнергию по ночам, ночные цены будут подняты так, чтобы денежный поток остался на прежнем уровне или даже повысился. Сейчас фактически происходит повышение цен на электроэнергию под красивые сказки о том, что ночью же она дешевле. У этой инициативы целью является не облегчение жизни людям, не надо заблуждаться.

Сергей Смагин 07.08.2013 18:22

Общаясь с разными людьми по вопросам энергосбережения и энергоэффективности. я заметил, что очень многие из них находятся в плену стереотипов. Причем стереотипов того образа жизни, в котором они выросли и к которому привыкли. Например, о необходимости каких-то огромных киловаттов электричества для жилья. Спрашиваешь - зачем? Ну, говорят, для отопления.
А по мне так это это попахивает абсурдом: сжигать на ТЭЦ уголь, чтобы испарить воду, потом этим паром вращать турбины, вырабатывая электричество, гнать это электричество на тыщи километров по проводам с кучей подстанций, чтобы потом кто-то опять превратил его в тепло и грел опять ту же самую воду, которую один раз уже грели на ТЭЦ...
Я до 12 лет жил в доме с печным отоплением. И мне это казалось абсолютно нормальным. Да, моему отцу приходилось вставать в 5 утра, чтобы подтопить печь. Да, когда куда-то уезжаешь хотя бы на сутки, надо просить соседей или родню приходить протапливать дом. Да, надо выгребать золу, которая, кстати, является неплохим удобрением. И никто от этого не умирал. А, что интересно, даже наоборот - рождался как я и еще два моих брата.
Сейчас у нас можно топить всю зиму дом дровами за 10 тысяч в год. Но люди платят по 12-15-20 тысяч в месяц, топясь электричеством. Потому что это удобно и комфортно. Можно целыми днями валяться на диване, пялясь в телевизор. А можно забухать и не бояться, что замерзнешь. Красота!
Поэтому лично мой универсальный совет всем, кто хочет экономить: хочешь экономить - экономь.
Утепляйте дом - это всегда окупается.
Стройте такую жилплощадь, какая вам нужна, а не чтобы было больше, чем у соседа.
Правильно располагайте дом.
Правильно располагайте окна.
Правильно располагайте помещения в доме.
Контролируйте и регулируйте температуру и электропотребление.

Ну, а если хочешь жить в комфорте - плати деньги.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Если бы был эффективный способ накопления энергии, это могло бы быть востребовано множеством людей из небогатых слоёв населения.

И еще раз про печку: печка - это очень эффективный способ накопления энергии, как и вообще дома из камня/кирпича.

Sirin 08.08.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 106596)
Правильно располагайте дом.
Правильно располагайте окна.
Правильно располагайте помещения в доме.
Контролируйте и регулируйте температуру и электропотребление.

Я не буду спрашивать: "А правильно - это как?"
Поскольку знаю, что ответ на этот вопрос выходит за рамки форума.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 106596)
И еще раз про печку: печка - это очень эффективный способ накопления энергии, как и вообще дома из камня/кирпича.

Печка - это вообще не "способ накопления" энергии, а способ её получения.
Дома из кирпича/камня по энергоэффективности раз в 10 проигрывают соломенным блокам.

Сергей Смагин 09.08.2013 07:18

Цитата:

Сообщение от Sirin
Печка - это вообще не "способ накопления" энергии, а способ её получения.

И получения, и накопления за счет массивных кирпичных стенок.

Не помню писал ли в этой теме про теплоаккумуляторы, использующие фазовый переход вещества из жидкого состояния в твердое. Например, здесь: http://new-h.ru/solnd.php?wr=78
Но живьем я подобного не видел.

TRYB 16.08.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 106579)
...
Если есть предложения по иным способам - пожалуйте их в студию.
....
Если бы был эффективный способ накопления энергии, это могло бы быть востребовано множеством людей из небогатых слоёв населения.

Пока делаем энергоаудит собственного потребления. Отчет по завершению. Но уже сейчас понятно, что для счастья не хватает каких то 200 вт, но круглосуточно халявной энергии.
Полученных к, примеру, таким образом. На мой взгляд легче проверить и убедиться на личном опыте, что это хрень, чем теоретически рассуждать ..Кто может свободен?

Ярый 16.08.2013 17:26

вот где кроется многие ответы про электричество [ame]http://www.youtube.com/watch?v=r00feL9TknY[/ame] только документы "пропали как бы"

TRYB 16.08.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 106775)
...На мой взгляд легче проверить и убедиться на личном опыте, что это хрень, чем теоретически рассуждать ..Кто может свободен?

Автор в комментариях поясняет...
Скрытый текст:
Хочу Вас предостеречь от скоропалительных решений. Дело в том, что в моём случае в конечном итоге эксперимент с пирамидальным генератором потерпел неудачу и пока я отложил работу над ним. А в связи с тем, что материалы имеют довольно высокую стоимость, я хотел бы чтобы вы трезво оценили свои риски, с тем чтобы не тратить свои средства на сомнительный проект или шли на него, имея в виду, что вероятность получения положительного результата, к сожалению, не очень высока.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.

Осознание, 2008-2016