Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Малоэтажная Россия (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Экопоселение (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1709)

Stasony 21.03.2010 21:37

Romgo, видимо, мы говорим с Вами об одном и том же разными словами.

Я не считаю экономическую оценку ненужной глупостью. Экономика - не атом, единый и неделимый. Это сложная наука с большим количеством течений, которые часто противоречат друг-другу. Все эти течения берут начало от философских картин миропонимания. По большому счету экономика - наука, вырабатывающая механизмы оценки происходящих явлений, стоимости продукции и часто манипулирования этими оценками в чьих-то интересах. Сама по себе эта наука важна и полезна. Мерить-то ведь очень нужно для того, чтобы организовывать сложные процессы управления жизнедеятельностью стран, народов, фирм, конкретных людей. Экономическая наука постепенно развивается.

Однако, сейчас распространены устаревшие системы оценок в экономике, которые дискредитируют и саму науку. Фактически экономика большинства развитых стран базируется сейчас на идеологии потребления и способствует ее поддержанию. Фактически экономика стала одним из мощных инструментов для поддержания этой идеологии (если идти дальше, то для поддержания у власти современной суперэлиты). Экономикой, как и статистикой очень хорошо можно манипулировать, чем ОЧЕНЬ активно пользуются. Она излишне кое-где усложняется, чтобы стать темным лесом для обывателя и чтобы он не вдавался в детали (в этом я поддерживаю КОБ). А главное, чтобы среднестатистический серый человечек не задавал себе вопрос: "А почему экономические оценки расходятся с оценками, которые делает подавляющее большинство населения нашей планетки?" Почему, например, вырубить лес в данном регионе экономически выгодно, хотя после его вырубки там, все умрет (вплоть до смыва почвы) и ты хоть миллиарды долларов потом туда вбухай – ничего назад не вернешь. М.б. что-то не так считали? Интересная, кстати, книженция на тему использования экономического оружия: "Исповедь экономического убийцы" (оч. советую, есть в аудио формате).
Ну это лирика.

По факту то, что лично мне (обывателю) не нравится в современной "системе измерения":
-Простота манипулирования экономическими показателями, коэффициентами за счет чрезвычайного усложнения этой системы. Бухгалтерия (экономическая оценка на самом низком уровне) - это у нас самая сложная наука. Каждый месяц изобретаются все новые законы, противоречащие имеющимся и не отмененным. Для чего баламутят воду? Рыбу в ней ловить проще. Создается информационный шум и закон получается, что дышло... .
-Активность с которой сильные мира сего реально пользуются современными экономическими законами (сформированными ими же) для достижения своих целей (целей меньшинства).
-Преобладают экономические оценки и прогнозы на короткие промежутки времени, которые не учитывают далекоидущие последствия (часто негативные). Хотя есть наработки в этой сфере. Например оценка экологических ущербов. Кое-где они начинают внедряться, но пока на формальном уровне (на уровне поборов неизвестно, на что используемых). В «недальновидности» экономики, в общем-то, нет ничего удивительного: мало людей дозрело еще до долгосрочных прогнозов, да и вообще желания думать о будущем (тем более, что интересы суперэлиты значительно расходятся с интересами подавляющей части населения планетки).

По этим причинам я не доверяю "современным" экономическим обоснованиям. С такими обоснованиями выполнялись бесчеловечные проекты, экономически порабощались страны, организовывались войны.

Это, конечно, не значит, что нельзя сделать адекватной экономической оценки экопоселений. Если Вы расширите временные интервалы оценки эффективности проекта и начнете учитывать ту ценность природных благ, которая действительно имеет место для гомо цапуса, то Вы получите совсем другие цифры. В некоторых случаях экопоселения, кстати, очень экономически выгодно (даже в современной системе координат потребления). Иначе бы их не было столько много.

Я не разделяю Вашей иронии и сарказма по поводу возможности распостроения в массовом порядке «экопоселений» у нас в России (СССР, как хотите). Просто, что понимать под «экопоселением»? Наши деревни, которых тысячи в России, многие вполне можно считать экопоселениями. Число деревянных домов в России легко и дешево можно удвоить (дерева, слава Богу, у нас достаточно для этого). Вполне реально снизить цены на дерево на внутреннем рынке под строительство дома. Можно и эти саманные дома строить. Это частично закрыло бы проблемы с жильем и демографическую.

Деревня сама себя не окупает? Я частенько вижу, агрономов которые носятся, как белка в колесе, за 10 000 руб в месяц и держатся только за счет подсобного хозяйства. Я не говорю, что это легко, но это возможно. Кстати, Вы знали, что самые высокие урожаи дают культуры именно в подсобных хозяйствах? КПД, конечно, там ниже, чем в массовом с.-х. производстве, но этого хватает людям, чтобы прокормиться и и небольшие излишки продать. Конечно, нужна минимальная инфраструктура. Однако, современные экономисты ее слишком дорого оценивают. У нас все есть для организации этой инфраструктуры. Проблема в том, что мы на внутренний рынок продаем ресурсы почти по тем же ценам, что и на внешний. Т.е. мы по факту такие же собственники природных ресурсов получаемся, как и наши "клиенты". Бред. Я не говорю о национализации производств, а о справедливом налогообложении и больших скидках для внутреннего использования. Вполне можно делать большие скидки т.к. эти сферы суперприбыльны. Но это уже не экономический вопрос в большей степени, а организационный.

Свою точку зрения насчет распространения экопоселения в будущем я указал в предыдущем письме. Я не склонен доводить все до абсурда и деградации технологий. "Минималистические экопоселения" будут по факту в меньшинстве (т.к. они меньше обеспечивают потребности растущего населения платентки, хотя бы даже в жилье). Наоборот, я говорю о том, что новые технологии становятся постепенно все более экологичными. В сельском хозяйстве, например (чем я непосредственно занимаюсь): системы навигации для с.-х. техники (уменьшение нагрузки на почву), системы дифференцированного внесения удобрений (снижение пагубного влияния удобрений, повышение урожайности), картирование урожайности (рациональное распределение удобрений), системы управления хозяйствами (рационализируют процесс с.-х. производства). Все это реально работает и приносит с.-х. производителю деньги. Все эти системы (в других сферах тоже появляются подобные) позволяют ДЕШЕВО учитывать все большее количество параметров при работе и, следовательно, принимать более взвешенные решения, работать более тонко, и все более приближаться к природе (через ее познание).

Т.е. в общем-то, технологии и далее будут позволять все более рационально использовать природные ресурсы и все теснее и аккуратнее с ней взаимодействовать. В данном случае наука способствует развитию новой, гармоничной идеологии.

Небесный 21.03.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 22826)
для обеспечения НТП на современном этапе требуется (условно), чтобы каждый занятый в с/хозяйстве выращивал пищи для 10 000 человек, работаюх в прочих отраслях, которые в свою очередь привели (со временем) к тому, что с/хозработник МОЖЕТ производить такое кол-во еды.

Интересный разсказик. Но есть один вопрос: ради чего с/хозработник должен стремиться МОЧЬ производить такое кол-во еды? Если в то время, когда он жил в племени из 5-ти человек, он целыми днями работал на себя, то сейчас он так же целыми днями работает, но уже на 10 000 чел. Зачем лично ему это надо?

Толяныч 21.03.2010 22:12

вся так называемая "экономика" - нужна матрице, чтобы у винтика не было времени поднять голову, и увидеть Солнце.

критерии рациональности экопоселений с т.з. экономики достаточно хорошо описаны в предъисловии и начальных главах книжки Гиллмана "Эко-деревни и устойчивые поселения". они - актуальны и сейчас, хотя книжка давняя.

Максимус 24.03.2010 18:16

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 22827)
История одного экопоселения.

Интересный рассказик, тебе наверно из Москвы виднее как на селе можно прожить.:eg: Я вот в деревне живу, и почему то все проще, может потому что перетрудиться не боюсь..

Если ты считаешь это глупостью то
какие действия надо по твоему предпринимать в первую очередь?

Небесный 24.03.2010 22:36

Описание ещё одного проекта, альтернативного как гектарной атомизации ЗКР, так и оглашённому В.Ефимовым. Что-то типа колхоза, но на определённых нравственно-этических принципах.

Stasony 27.03.2010 13:28

Djohar, ты чего тему-то туда-сюда перекидываешь? :) Поискать пришлось.

Stasony 27.03.2010 13:48

Ефимов В.А. о сельском хозяйстве и заселении России: [ame]http://video.mail.ru/mail/klmshmel61/_myvideo/2.html[/ame]

Спасибо Шмелю.

Толяныч 27.03.2010 18:03

М. Калашников - говорит ооооочень похожие вещи. Не ожидал, что в Канаде сигарет на витрине нет, интересная информация.

govorun 29.03.2010 16:36

Про различные экопоселения,решение в них социальных,технических и пр. вопросов,хорошо говорить,когда в товарищах согласье есть.
Обычная деревня,чем не экопоселение?Попадаются еше деревни,где живут приветливые люди,одеты опрятно,заборы ровненькие,избы покрашены,трава на лужайках выкошена...только в сторону от трассы М-10 надо отъехать.Никто не мешает там дом построить и хозяйство вести.
Я в городе живу,но об экологии тоже думаю.Воду стараюсь пить родниковую,не покупную,сам привожу.Купил на рынке плохих луковиц на 4 рубля(5руб/кг),вырастил из них на окне три пучка зелени(удобно-сколько надо,столько и сорвал и всегда свежая).Зимой на окне сельдерей растёт(остальной зелени света маловато).Летом вырашиваю на малюсеньком балкончике помидоры в горшках,зделаных из 20-литровых канистр(по 2 куста в канистре);сорт "Челнок" понравился,кусты невысокие,но урожайные,помидорки маленькие не очень сочные,но лучше магазинских - факт!

алена 29.03.2010 21:35

Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 23600)
Летом вырашиваю на малюсеньком балкончике помидоры в горшках,зделаных из 20-литровых канистр(по 2 куста в канистре);сорт "Челнок" понравился,кусты невысокие,но урожайные,помидорки маленькие не очень сочные,но лучше магазинских - факт!

Молодец. :ay:

Хочу в деревню!

govorun 30.03.2010 16:52

Хочу в деревню![/QUOTE]

В деревне вкалывать надо:дрова заготавливать(примерно тысяча руб. за кубометр),землю копать,воду таскать,забор восстанавливать,если ночью его часть украдут...

алена 30.03.2010 17:37

Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 23760)
Хочу в деревню!

В деревне вкалывать надо:дрова заготавливать(примерно тысяча руб. за кубометр),землю копать,воду таскать,забор восстанавливать,если ночью его часть украдут...[/QUOTE]


ГОСПОДИ, КОГО ВЫ ПУГАЕТЕ?! У меня и сейчас полгектара земли, я землю 17 лет уж как копаю... и воду "таскаю" ... и прочее... После пожара приходится в городе жить, но участок никуда не делся.

Ян Юшин 01.04.2010 13:27

Ещё сайт в тему - http://pro-ob-raz.ru/

Небесный 10.04.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 22173)
полностью разделяю мнение "экологистов" из "вКонтакте".
Забыл упомянуть... Есть книжка Гилана "Экодеревни и устойчивые поселения". там описаны около 100 экопоселений по всему миру.

Это своеобразный справочник-энциклопедия. В сети выложена. ищите и знакомьтесь.

Нашёл, но не Гилана, а Гилмана. Скачать в формате для разпечатки брошюрой формата А5 можно тут.

Цитата:

Обычная деревня,чем не экопоселение?Попадаются еше деревни,где живут приветливые люди,одеты опрятно,заборы ровненькие,избы покрашены,трава на лужайках выкошена...только в сторону от трассы М-10 надо отъехать.Никто не мешает там дом построить и хозяйство вести.
Чем большинство "обычных" деревень не экопоселения - об этом в предисловии к книге Гилмана как раз пишут.

Толяныч 10.04.2010 23:15

только написана давно, пора бы обновить и переиздать... спасибо за поправку!

aunique 11.04.2010 00:30

Цитата:

Сообщение от Максимус (Сообщение 23154)
Я вот в деревне живу, и почему то все проще, может потому что перетрудиться не боюсь...

На TrueTorrents.ru есть видео "Земледелие". Интересно узнатьь вашу точку зрения на этот этюд. Мне он понравился. Только вот сияние парит. Я бы вместо него, горсть перегноя в бак с теплой водой на ночь бросил, а на утро поливай - эффект должен быть тот же...

Небесный 11.04.2010 07:17

Цитата:

Сообщение от Максимус (Сообщение 22556)
Мы сами все проектируем и рассчитываем, я имею ввиду свои дома. Могу посоветовать книжку, я ее читал, много полезного там нашел. :ay: Называется- "Дом из САМАНА - Философия и Практика" - Янто Эванса. Я ее в нете скачивал, но где не помню,:dntknw: полная версия около 14 мб весит.

Янто Эванса тоже нашёл. Файлы PostScript, скомпонованные для разпечатки брошюрой формата A5 лежат тут (15 мб).

Максимус 18.04.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от aunique (Сообщение 25072)
На TrueTorrents.ru есть видео "Земледелие". Интересно узнатьь вашу точку зрения на этот этюд. Мне он понравился. Только вот сияние парит. Я бы вместо него, горсть перегноя в бак с теплой водой на ночь бросил, а на утро поливай - эффект должен быть тот же...

Я бы посметрел с удовольствием, но у меня интернет через тарелку, скорость такая, что нереально смотреть видео:(

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 25085)
Янто Эванса тоже нашёл. Файлы PostScript, скомпонованные для разпечатки брошюрой формата A5 лежат тут (15 мб).

:cu:

Толяныч 19.04.2010 00:25

через тарелку как раз скорость бывает высокая... Но можно ведь не смотреть в реале, а скачивать и сохранять на HDD, особенно по ночам, когда пользователей мало, и скорость, как правило, растёт

Максимус 25.04.2010 10:58

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 25949)
через тарелку как раз скорость бывает высокая... Но можно ведь не смотреть в реале, а скачивать и сохранять на HDD, особенно по ночам, когда пользователей мало, и скорость, как правило, растёт

Наверно я в этом не сильно разбираюсь. На днях попробовал, установил мюТоррент, че то он начал качать, так у меня сразу деньги на счету таять начали :) может надо тариф менять или че, у меня 1.17 руб/мб стоит, так что качать получается мне вообще не выгодно :dntknw:

Небесный 25.04.2010 18:28

Сейчас у "Мегафона" есть безлимит через GPRS/EDGE от 250 руб/мес. Первый гигабайт без ограничения скорости (кроме аппаратного ограничения), последующие - с ограничением 64 кбит/с. А если сигнал слабый, то можно антенну поставить, типа такой.


Правда, не знаю как пчёлы отреагируют на обилие постоянно фонящих мобильников...

Толяныч 26.04.2010 08:24

деньги начали таять потому, что у вас нет запрета в настройках на отдачу - там же обмен идёт именно с отдачей, а у вас видимо исходящий трафик тоже считается.
В договор смотрите. и в лог мю-торрента)))) там же всё пишется в отчёт

Максимус 26.04.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 26719)
деньги начали таять потому, что у вас нет запрета в настройках на отдачу - там же обмен идёт именно с отдачей, а у вас видимо исходящий трафик тоже считается.
В договор смотрите. и в лог мю-торрента)))) там же всё пишется в отчёт

Ага, сейчас посмотрел настройки 2.6мб отдано, 68 получено. Получается даже если отдачу запретить, то все равно надо безлимитный тариф брать. Иначе если ролики скачивать, не говоря уж о фильмах, то можно банкротом стать :pardon:

Небесный 26.04.2010 17:10

Со спутниковой тарелкой при безлимте на сотовом можно отдачу не запрещать. Даже если скорость обрежут до 64 кбод (1), этого будет достаточно для посыла запросов.

______
(1) Предлагаю всем применительно к скорости передачи данных пользоваться именно этим термином, чтобы не было разнопонимания между кбит/сек и кбайт/сек. Скорость в 1 бод (baud) всегда была равна одному биту (bit) в секунду.

Максимус 26.04.2010 18:05

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 26776)
Со спутниковой тарелкой при безлимте на сотовом можно отдачу не запрещать. Даже если скорость обрежут до 64 кбод (1), этого будет достаточно для посыла запросов.

______
(1) Предлагаю всем применительно к скорости передачи данных пользоваться именно этим термином, чтобы не было разнопонимания между кбит/сек и кбайт/сек. Скорость в 1 бод (baud) всегда была равна одному биту (bit) в секунду.

Понятно! Но мне еще до кучи надо и на тарелке безлимит делать, основной ведь поток-входящий. :)

aunique 27.04.2010 12:47

А вот ещё поселение эко у нас на Алтае...
http://charbay.narod.ru/index.htm
Здесь о том как они ГЭС сделали и вообще как с электричеством и интернетом дружат.
http://charbay.narod.ru/ges.htm

Шуня 27.04.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от aunique (Сообщение 26874)
А вот ещё поселение эко у нас на Алтае...
http://charbay.narod.ru/index.htm
Здесь о том как они ГЭС сделали и вообще как с электричеством и интернетом дружат.
http://charbay.narod.ru/ges.htm


Салют землякам! :)

aunique 27.04.2010 13:41

:cy:Алтай форевер!!!:bj:

aunique 27.04.2010 13:46

Ещё друг ссылок подкинул. Все по теме...
 
http://mirolesie.ru/index/0-6

pozitive189 30.04.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от aunique (Сообщение 26874)
А вот ещё поселение эко у нас на Алтае...
http://charbay.narod.ru/index.htm
Здесь о том как они ГЭС сделали и вообще как с электричеством и интернетом дружат.
http://charbay.narod.ru/ges.htm


Класно мне понравилось)))
КЛаснное место в горах то что надо)))

Sleshiy 29.11.2010 09:18

Ребята, в любом поселении нужно электричество. Кто-нибудь владеет чертежами или фамилиями и координатами людей, у которых их можно достать, может кто видел или имеет действующую модель агрегата, который заснят вот в этом фильме? http://kob.su/films#http://files.kob...G2_DVD_PAL.flv
Очень прошу всех поделиться информацией - это важно, как и топливо, которое из воды и соляры делать можно. Данные идеи можно внедрять не только в концептуальных поселениях, но и в обычной жизни - на даче, просто на этаже в подъезде и все квартиры на этаже питать, например... Ответьте, пожалуйста, и сюда тоже Sleshiy@rambler.ru, буду очень благодарен! А то мы - Фарисеи! Болтаем и ничего не делаем!


Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.

Осознание, 2008-2016