ЛРС напрасно вы преждевременно подтягиваете трусы к нимбу..Вы думаете просто так по всему миру приняты беспрецедентные меры безопасности против обычной разновидности гриппа с потерями экономик и свобод ? Конкретно что вы имеете против статистики смертей по Италии , Испании или США , которые уже в несколько раз превысили в годы до этого ? Что известно вам, например , про бактерию синтия и её связь с коронавирусом , и есть ли связь смертности в этих странах с географическим нахождением в приморье и потреблением рыбопродуктов ? .. Можно ли прогнозировать в связи с синтией увеличение смертности в других приморских странах ? И т.д.

Надежда Николаевна, ну так посмотрите видео.
Я же выложил.

О чём мы спорим?

Если вам каждый день с утра, до завтрака, из каждого утюга будут рассказывать:

"За вчерашний день умерло 38 человек от рака!" -

как это делают сейчас с коронавирусом, что будет абсолютнейшей правдой, - таки у большинства населения будет стойкий депрессивный психоз и боязнь умереть от рака.

А умные дяди под это дело будут пилить фонды национального благосостояния, условно говоря, распределяя по 70 млрд рублей на "помощь бизнесу", притом, что удивительным образом эти деньги переходят банкам и чиновникам, но ни капли не самому бизнесу.
Обустраивать полицейское государство, где вас на улице каждая падаль в погонах (не в том смысле, что все, кто в погонах - падаль, а в том, что такая падаль среди них встречается) - будет иметь право поставить раком и затолкать вам ствол в любое отверстие.
А потом накормить свинцом при попытке к нападению.
Проведут реформу КОАП, по которой юрлицо считается априори виновным во всём, что ему предъявит чиновник, или полициянт, до тех пор, пока не докажет обратного.
И уверяю вас, на юрлиц это положение презумпции виновности распространяется только временно - такое положительное новшество НЕБЕЗПРЕМЕННО распространят и на граждан.

Надежда Николаевна, ну неужели из Новосибирска всех этих очевидных вещей не заметно?

Добавлено через 7 минут
Конечно же не просто так!
Очень не просто так!
Только во-первых, совсем не "по всему миру", а во-вторых, вы реально полагаете, что "элита", предпринимая такие глобальные шаги, заботится именно о вашем благополучии?!
В Швеции жёсткие ограничительные меры не предпринимались совсем. Ограничились разъяснительной и профилактической работой с населением.
Показатели заболеваемости в Швеции нисколько не хуже, чем в соседних странах, которые такие меры предприняли.
Белоруссия тоже предприняла минимально необходимые ограничения. Даже спортивные состязания не отменяла.
Вы что-либо слышали о тотальном море в Белоруссии? Я - нет.

А вы что имеете против?

Трамп наверное глупее вас, и про обстановку в США знает гораздо хуже...

Разделим 32831 человек на 84 дня и получим 390.8 человека за сутки..Какие 1584 ? Математика ваша, Сирин ,липовая ..Уж извините.. Теперь про США Яндекс : сирин сообщил : Что то опять не сходится с реальностью..

что... казак... страшно?
это нормальная реакция для представителей "поколений пиницилина"...

Ну так тем более!!! :D
В чём претензия, казак?
В том, что смертность в Италии ниже, чем в прошлом году?!

Повторяю казак:
Имеем с одной стороны - Яндекс.
С другой стороны - президент США.

Здесь всё дело в предпочтениях.
Вы предпочитаете доверять безымянным источникам, тискающим информацию по обстановке в США.
Я предпочитаю относительно обстановки в США доверять сведениям от Президента США.

Вот и вся разница.

И тем , которые элементарно считать не умеют и занимаются подтасовками ? Что касается президентов и США , то Яндекс в данном случае более независимый не ангажированный источник чем Трамп..ИМХО

Какаемо тенденций формирующихся ... возможно долгосрочных
 

Анализ ситуации от ученика ГП ... из которого можно сделать вывод, что "наши" кланы и "элиты" опять позавидовали ... на этот раз успехам элиты Китая

уже строили ... "Византию", "феодальную Францию", "капиталистическую Америку" ... а теперь будем строить "Китай" ...

https://www.youtube.com/watch?v=VkWG2afb0K8

кстати ... история с религиозными праздниками весенними, отмененными в рамках компании по вирусобесию ... так же похожа на разрушение определенных символов ...

- точно так я каждый день разговариваю с мамой )) Телевизор всё таки очень страшная штука.

Пацакам надеть намордники и радоваться!
 

Наш канал на Youtube

Подпишитесь на наш канал...



[ame]http://www.youtube.com/watch?v=rv8IB554I0U[/ame]

Взбесившийся принтер штампует указивки, которые одна противоречит другой. Мало того, что основы конституционного строя растоптали, они ещё и внутри себя разобраться не могут. Это называется недееспособность власти.
Если вы не хотите участвовать в мрдицинских опытах в качестве подопытного кролика, учитывая, что ВОЗ и независимые исследователи неоднократно доказывали безсмысленность бытового ношения маски и перчаток, а при несоблюдении строгих правил (в частности, смена каждые 15 минут) и существенный вред от их применения, распечатайте этот пункт постановления правительства РФ и доводите до сведения любого полицая или оборзевшего охранника, что мерский указ о реализации с наценкой в 1200% масок за ваш счёт, противоречит вышестоящей указивке и исполнению не подлежит.

Думцы обеспечили себя масками и перчатками за счёт гос-ва
 

Правовые аспекты.

В указе Собянина (полагаю, что в других аналогично) нет определения, что такое "средство защиты дыхания" и "маска". Такое определение есть в соответствующем ГОСТ, но там указано, что это определение не распространяется на предметы медицинского назначения. Потому, правовая определённость отсутствует, а потому вы сами лично вольны определять, что для вас является средством защиты дыхания. Например, собачий намордник - он защищает органы дыхания от предметов более 5 сантиметров в диаметре. А по функциональности и смыслу ничем не уступает марлевой тряпочке. Или кусочек туалетной бумаги можете к носу прижать, или носовой платок - это тоже средство защиты дыхания. Мнение той части тупых но исполнительных носителей погон, как в видео выше "Пацакам надеть намордники", они могут себе в задницу засунуть - они не являются субъектами нормотворчества, и не полномочны определять, что является средством защиты дыхания, а что нет, они полномочны лишь исполнять те нормативные правовые акты, которые до них довели. Если носитель погон начинает определять что является средством защиты дыхания, а что нет, - он совершает превышение должностных полномочий, или как минимум - самоуправство. Что и нужно донести до их куриного мозга.

Кроме того.
В соответствии с ФЗ "О полиции" сотрудник полиции обращаясь к гражданину обязан представиться, а по требованию гражданина предъявить служебное удостоверение. До начала исполнения каких-либо требований вы вправе потребовать полицеского снять маску, чтобы вы смогли удостовериться в том, что его личина совпадает с изображённым в удостоверении, а не просто какой-то мужик взял чужое удостоверение и докапывается к вам. Как только носитель погон снял маску, вы можете немедленно потребовать у его коллег (а можете и у него самого) зафиксировать факт нарушения указа о повышенной готовности тем, что сотрудник находится в общественном месте без маски и привлечь его к ответственности. Лучше это на видео снять. И не говорите, что это казуистика - это не мы с вами штампуем дебильные законы и указивки, которые одна противоречат другой. Если эти исполнители такие исполнительные и требуют чего-то исполнять от вас, то пусть для начала сами попробуют строго исполнять всё то, что понаписали гауляйтеры. А если у них не получается, то пусть поищут себе другого, более покладистого терпилу.

Если к вам докопались на улице - возьмите из кармана любой клочёк бумаги, хоть проездной, поднимите его над головой, и скажите, что вы находитесь в одиночном пикете против вырубки лесов в республике Конго. ФЗ о митингах прямо запрещает ношение масок на публичных мероприятиях, и по статусу федеральный закон выше любой мерской указивки, которая предписывает вам нацепить намордник.

"Московские власти приобрели крупнейшего производителя медицинских масок в России – ООО «КИТ». КИТ производит треть медицинских масок в России"
- как думаете, долго после этого ещё продлится акция "купи себе намордник" с наценочкой в 1800%?

Ничего личного, детка, - просто бизнес.
Подсказываю Собянину следующий шаг: начать раздавать маски бесплатно, а средства пилить из бюджета.

Эдак распилить-то можно гораздо больше, а возмущения пипла поиметь гораздо меньше!

Добавлено через 52 минуты
Обращает на себя внимание следующее.

Два дня назад метрополитен отмазывался перед ББС тем, что на самом деле, якобы, правительство Москвы маски покупают не по полтора рубля, а по 23 рубля без стоимости доставки где-то, там, в Китае, поэтому продавая их по 20 рублей, они, бедолаги, не навариваются, а вообще себе в убыток работают!!!

А сегодня публикуют информацию о том, что, оказывается, ещё в марте , ТО ЕСТЬ ДО ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ТАК НАЗЫВАЕМОЙ САМОИЗОЛЯЦИИ, правитетельство Москвы выкупило компанию Кит и само теперь производит себе маски, в количестве около 2 млн. в день, и планирует увеличить производство до 4 млн. в день. То есть, себестоимость их ещё меньше, чем указывала ББС, поскольку они теперь сами производители.

А как же тогда расценивать ДВА ДНЯ НАЗАД сделанное заявление о "закупках в Китае по 23 рубля"?

А просто нам без затей сцут в уши.
А почему бы и не насцать, если пипл подставляет?

"Социальный мониторинг": как Москва издевается над запертыми в карантин больными

Знаете, что более всего радует? То, что у приложения "Социальный мониторинг", исполняющего функцию самодоносчика, рейтинг в гуглплэй - 3,2, то есть, более половины граждан, которых обязали самим на себя стучать по 5-10 роз в день, поставили этому приложению оценки от средней до высшей! Людям очень нравится стучать на себя!

Я очень люблю господина ПэЖэ! И даже ещё больше его ку!

О том, как в условиях чрезвычайщины, когда под предлогом коронавируса попираются базовые права и интересы граждан, расцветает бизнес на беде.

Да и не было бы ничего в этом удивительно в условиях капитализма...
Если бы этим бедовым бизнесом не занималось правительство Москвы, чья функция, вообще-то, обеспечивать людям условия для жизни, а не выжимать из них последние соки.

[ame]http://youtu.be/NHyWzaDoEwg[/ame]

Борьба с коронабесием.

Подробное разъснение юридических аспектов Вашего права на приобретение товаров и услуг вне зависимости от наличия у Вас намордника.
В сопутствующем документе представлены нормы права, которые помогут Вам добиться обслуживания в магазине, либо же обратиться в суд за защитой своих прав и взыскать с магазина суммы, покрывающие ваш моральный ущерб и процессуальные расходы по каждому случаю отказа в обслуживании.

Вложение 3315


Право на свободное передвижение в общественном транспорте без намордника и перчаток.

Вложение 3316



Прово на свободу передвижения без пропусков

Вложение 3317

(также добавлено в закреплённое заглавное сообщение для облегчения поиска).

Испугавшийся коронавируса россиянин напился дезинфектора и умер

https://icdn.lenta.ru/images/2020/05...6a14f976e7.jpg

В моем круге знакомых, как по Новосибирску так и по Москве, никаких "депрессивных психозов" не наблюдается.
Люди считают меры предосторожности делом полезным, при понимании что 80% переболевают в легкой форме.
При этом многие считали что грипп ноября-декабря-января был предыдущей волной "коронавируса" (что как выясняется под большим вопросом), но люди считали что они им уже переболели, и стало быть "не так страшен черт".
Да и по ТВ о том что паниковать не надо, что 80% переболевает легко и т.д. - говорилось регулярно.

Отдельные эксцессы могут быть по любому поводу. В т.ч. и эксцессы связанные с необоснованной паникой.
Но вы же сами призываете апеллировать к статистике, а не отдельным единичным эксцессам.

Чем некорректны приведенные выше сравнения.
1) 2 мая даны ссылки на информацию по состоянию на 24 марта 2020г.

Между тем, к 24 марта в Европе (а тем более в США) эпидемия еще только начиналась, разгар эпидемии пришелся на апрель (за 20 дней мая прирост числа умерших от коронавируса ещё значительный, но уже в 3-6 раз меньше чем за апрель)
Цифры по начальной стадии набирающей обороты эпидемии мало информативны.

Приведу статистику числа умерших от коронавируса по названным выше трем странам, по данным этого сайта, на 25 марта, 1 мая и 20 мая

Страна ... 25.03.20 .... 01.05.20 ..... 20.05.20
Италия..... 6 820 ..... 27 967 ..... 32 169
Испания... 3 434 ..... 24 543 ..... 27 778
США............. 774 ..... 60 983 ..... 91 938

Поскольку смертность от коронавируса в Италии и Испании в апреле 2020г соответственно в 4 и в 7 раз выше, чем в этих же странах за период до 25.03.20,
сравнение средней смертности с начала года хотя бы по 1 мая дало бы более объективную картину.

Но в приведенной Сириным цитате взят период ТОЛЬКО до 24 марта. Возможно, цитата взята из статьи, когда других данных не было. Но по состоянию на 2 мая данные за 24 марта уже сильно устарели. Именно потому что эпидемия в этот период развивалась "по экспоненте" (при этом разные страны "стартовали" в разное время, Италия раньше,США позже)

Кроме того, в обсуждаемой (приведенной Сириным) цитате взят не один месяц март (когда эпидемия уже в какой-то мере была), а период с 1 января по 24 марта, что искажает картину в плане ее сглаживания.

/* Если эпидемию удается быстро локализовать - на общую смертность за год она влияет не сильно. (для того и принимали меры по локализации)
Следует ли из этого, что "эпидемии не было", и меры по локализации были "не нужны"? */

2) Что имел в виду Трамп говоря об 1% смертности, это из статьи не вполне ясно.
Если речь об 1% от всего населения США (1% * 300 млн = 3 млн), то да, коронавирус явно унесет меньше.

Тем не менее, оптимистичная оценка Трампа от 24.03.2020г, когда (по данным той же статьи https://ria.ru/20200324/1569047486.html) в США от коронавируса умерло 552 человека - это одно,
фактическое состояние по США на 02.05.2020г (дата сообщения Сирина), когда (по данным этого сайта) в США от коронавируса умерло уже 61 тыс.чел - это несколько другое;
на сегодня (20.05.2020г) в США от коронавируса умерло 92 тыс.чел (из них в городе Нью-Йорке, с численностью около 9 млн.чел., более 20 тыс.)

Если бы летальность от коронавируса по США в целом была как в Нью-Йорке, то всего умерших от коронавируса на сегодня (на 20.05.2020г) было бы (300 млн/9млн) * 20 тыс = 667 тыс. (Это тоже существенно меньше чем 1% от 300 млн.)

То что сейчас по США смертей от коронавируса (т.е. вследствие типичной коронавирусной пневмонии при положительных тестах на коронавирус) зафиксировано только 92 тыс.чел., что значительно меньше 667 тыс. - это может быть следствием:
-- как того, что структура населения (и групп риска) по регионам США неоднородна (в Нью-Йорке высокая плотность населения и много стариков, в других городах плотность населения может быть ниже, и доля стариков может быть меньше),
-- так и того что распространение эпидемии возможно удалось притормозить за счет ограничительных мер.
К слову. По Нью-Йорку (эпицентру эпидемии в США) Трамп хотел ввести более жесткий карантин, но местные власти этому воспротивились: театры, музеи и т.п. закрыли, производство закрыли, но право свободно перемещаться, в т.ч. по желанию без масок - оставили.
Возможно поэтому на сегодня в Нью-Йорке от коронавируса умерло 20 тыс чел. - против 3 тыс. в китайском Ухане (с примерно той же численностью населения)

ВОПРОС: стоят ли 300-600 тыс. жизней людей из "групп риска" (при том что это значительно меньше 1% населения страны) того, чтобы ради них принимать карантинные меры в том или ином виде?

3) По Италии есть хорошая статья от 16.04.2020г:
https://nplus1.ru/blog/2020/04/16/italy-death-toll с подробным анализом статистики, в т.ч. статистики ОБЩЕЙ смертности (со ссылками на официальный итальянский сайт со стат.данными).
Цитирую.
Далее, после описания исходных данных официальной итальянской статистики, авторы пишут следующее
(графики я не копирую, желающие могут пройти по ссылке и посмотреть их в источнике)
[1] При том что "мартовский пик 2020г" - это только начало эпидемии в Италии, в апреле число смертей в день было и больше.

===========================

Если в России развитие эпидемии (которое у нас пока на начальном этапе, на сегодня, 20.05.2020г около 3 тыс.умерших, в т.ч. 190 мед.работников) пойдет по сценарию США, мы можем потерять от коронавируса (с учетом соотношения численности 1:2) порядка 50 тыс. человек.
Много это или мало?
Стоят ли эти 50 тыс. жизней (может быть и несколько больше) того чтобы вводить какие-то карантинные меры?

К слову.
Введение "самоизоляции" позволило России задержать начало активного развития эпидемии, что позволило и подготовить оборудованные больничные койки (строительство новых больниц и перепрофилирование части имевшихся, производство ИВЛ и др.оборудования, производство средств защиты, в т.ч. для врачей, и т.д.), и обучить мед.работников работе с коронавирусными больными, в т.ч. работе с ИВЛ (курсы переподготовки прошли 1,4 млн.медиков)
Благодаря этому, большинство заболевших могут при необходимости получить эффективную мед.помощь.

Кроме того, сейчас начинают использовать какие-то лекарства (как старые, опробированные для новой болезни, так и новые, на основе гелия, на основе сыворотки крови переболевших и выздоровевших),
кроме того, в разных странах, в т.ч. и в России, разрабатывают вакцины (на разработку, тестирование и запуск вакцины в производство, если тесты пройдут хорошо, требуется около полугода; сейчас эти работы на стадии завершения)

При этом по другим заболеваниям, хотя плановая мед.помощь для многих на какое-то время (месяц-два) отодвинулась, но экстренная мед.помощь продолжает оказываться.
Т.е. к всплеску смертности по другим заболеваниям временное перепрофилирование части больниц привести не должно*.

*Просьба в обсуждении вопроса о дополнительной смертности как побочного результата принимаемых мер, придерживаться тех же критериев статистической значимости, как при оценке смертности от коронавируса, т.е. различать единичные случаи и значимую статистику.

=======================

Зачем нужны маски здоровым людям?

Здоровым людям маски не помогут, но если человек уже болен но сам об этом ещё не знает - маска может помочь не заразить других:
https://www.bbc.com/russian/features-51976187
=======================

Вопрос о целесообразности мер карантина и вопрос о корректной реализации этих мер - это два разных вопроса.

Например, говорят что в Китае гражданам отправляемым на домашний карантин просто на время карантина заваливали двери, предварительно обеспечив всем необходимым на две недели.
(Вероятно, если возникала необходимость в госпитализации и если были места в больницах - двери разваривали досрочно.)

Мера жесткая, но в итоге в Ухане умерло от коронавируса менее 3 тыс человек, против 20 тыс. в демократичном Нью-Йорке. (при примерно той же численности населения)
И что гуманнее?
Или 17 тыс.жизней (да и число в несколько раз большее) для 10-миллионного города - мелочь, на которую можно не обращать внимания?

все-таки забавно наблюдать, как в защиту устанавливаемых в РФ концлагерных порядков выступают на этом форуме два записных МАРКСИСТА - мадам Шатилова и Заюня витич. Случайно ли такая МАРКСИСТСКАЯ ВЕРНОПОДДАНОСТЬ неприкрыто ЭСПЛУАТАТОРСКОМУ строю, который воцарился на территории РФ, и уже перешел к откровенно ФАШИСТСКИМ методам для своего укрепления, пользуясь "эпидемией", как ПОВОДОМ?

<Личные нападки удалены - в соответствии с Правилами форума. На форуме есть раздел, где возможны "выяснения отношений", в корректной форме>

[ame]http://youtu.be/cNyeP9_9oLs[/ame]

Протесты в Германии протич установления электронного концлагеря.

А среди Ваших знакомых или "знакомых знакомых" хоть один заболевший есть? по средствАм смрад да - "ужос-ужос", а кого из т.с. "оф-лайна" не спросишь - ни у кого нет... Таки всё-таки, смрад нам скорей всего врут, помножая всё на стопицот ;)

Не прошло и полгода ))))) где там наш заюня витич ? как он на этот раз будет вертеть своим марксистским филеем


https://ria.ru/20200521/1571764096.html

В Совфеде предложили законодательно установить понятие самоизоляции

МОСКВА, 21 мая — РИА Новости. В Совете Федерации хотят дать легальное определение понятию самоизоляции, предусмотреть порядок установления такого режима и пределы полномочий регионов в этой сфере.
Соответствующая инициатива содержится в предложениях комитета верхней палаты по конституционному законодательству. Авторы хотят внести ее в перечень мероприятий по совершенствованию закона "в связи с реализацией мер, направленных на функционирование экономики и социальной сферы в новых условиях" (есть в распоряжении РИА Новости).

Как пояснила РИА Новости первый зампред комитета Ирина Рукавишникова, необходимо установить на будущее "правила игры", понятные, взвешенные и максимально учитывающие все имеющиеся ресурсы и интересы.

"В связи с пандемией все меры принимались, что называется, с колес, вопросы самоизоляции граждан в нашем законодательстве не прописаны. Проходить всю обычную процедуру законотворчества в этих условиях означало рисковать жизнью и здоровьем огромного количества россиян. Все это делалось впервые, но от подобных ситуаций мы, к сожалению, не застрахованы", — заявила она.

Изменения могут затронуть закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".


Вот так номер! - оказывается, до сих пор, у нас не было такого юридически закрепленного понятия, как "самоизоляция", а это значит, что все, что творится сегодня - сплошной произвол, находящийся вне правового поля, что и требовалось доказать.

Особенно понравилось это, просто песня "дать ЛЕГАЛЬНОЕ определение понятию самоизоляция" Слово "ЛЕГАЛЬНОЕ" убивает наповал )))))) глава государства - юрист по образованию - все это время пользовался НЕЛЕГАЛЬНЫМ понятием, вот таких у нас растят юристов, а после допускают до управления государством, которые и управляют по принципу "а че хачу, то и ворочу! и никто мне не указ, а все - к ноге, ша, Я сказал!"

Ну и то, что "впервые, с колес" оштрафовали тысячи граждан, позволив полицейским издеваться на ЗДОРОВЫМИ людьми, ограничили в правах МИЛЛИОНЫ ЗДОРОВЫХ людей, успели установить за ними ТОТАЛЬНУЮ ПОЛИЦЕЙСКУЮ СЛЕЖКУ - это "мелочи". Не говоря о том, что на продаже псевдо-"защитного" снаряжения успели наварить миллионы рублей, положив их себе в карман, под страхом быть опять же оштрафованным или недопущенным до пользования общественным транспортом.

Очередной блогер задержан Следственным комитетом России "за призывы не соблюдать режим самоизоляции".
Правоохранители опубликовали видео-отчёт о своей самоотверженной деятельности на благо общества в виде выпиливания двери и заковывания в наручники блогера "Лехи-кочегара", ютуб-канал "Дикий кочегар" https://www.youtube.com/channel/UCV_...uFXrBol8dWOUvQ

Видео задержания
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5vGOE3_CGq8[/ame]

Власть предпринимает всё более жёсткие меры, явно рассчитанные на запугивание граждан, занимающихся аналогичной деятельностью, по отношению к блогерам, осмеливающимся высказывать точку зрения на события, альтернативную официальной.

Тоже жертва, считаю. Негодую в знак солидарности!

https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.n...07&oe=5EECB460

в продолжение темы, для чего эта вся "коронаистерия"

ИДЕАЛЬНАЯ РЕНОВАЦИЯ (22.05.2020)


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=iJbqVlyIpKQ[/ame]

Гость Алексей Кротов, Почетный строитель Москвы, архитектор.

Вопросы, которые будут освещаться в прямом эфире:
— Обновление пятиэтажек;
— Можно ли модернизировать массовую застройку до уровня комфорта и престижа;
— Города для жителей или для наживы?
— Вопросы безопасности города (" СНИПЫ-СКРИПЫ и зачистка специалистов");
— Что такое "умный город"?
— Мегаполисы и новые угрозы;
— Ответы на вопросы зрителей.

Отдают деньги пенсионерам, это имеется ввиду, 4 тыс. рублей в месяц за самоизоляцию?

чистый убыток «Аэрофлота» только за первые три месяца 2020 года составил 16,1 млрд рублей, причиной этому стала пандемия, которая еще в мае привела к падению пассажирооборота более чем на 43%. Заметим, что в первом квартале 2019 года чистый убыток «Аэрофлота» был еще больше – 16,8 млрд рублей, тогда это объяснялось, в основном, подорожанием топлива и влиянием макроэкономических факторов.

РАМБЛЕР БЕЗ РЕКЛАМЫ
На компенсацию роста цен на авиакеросин Минтранс в 2019 году выделил 23 млрд рублей Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/other/441...ource=copylink



Государственная авиакомпания «Аэрофлот» потратит в текущем году 10 миллионов фунтов стерлингов (около миллиарда рублей) на содержание английского футбольного клуба «Манчестер Юнайтед».
«Глава Аэрофлота Виталий Савельевпонимает, что государство не даст обанкротиться национальному перевозчику и средства будут выделяться.


ЩИТАЮ ЭТО ПРЕКРАСНЫМ!

Вообще то говоря этого Глушко тоже понять можно - он хоть и по дурацки, если его слова не переврали дурналисты, выразил объективные проблемы предпринимателей, чьё дело пострадало в ходе коронавирусного карантина. Разорено окажется очень много людей, в основном представителей малого бизнеса. И о какой либо их поддержке со стороны государства особо не слышно.

Американский полицейский о том, что происходит в течение коронавирусного карантина. Картина совершенно та же самая, что у нас, только на порядок жёстче, на мой взгляд.

Обращение полицейского США, ко всем офицерам.


Пруф:
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=818&v=eAL80QUZ7hA[/ame]

Сомневаюсь, что это членоногое чудище в принципе способны волновать чьи-либо трудности, кроме его собственных.

Да как же!

то есть 70 млрд. на поддержку бизнеса попилят так:

1 часть - проплата муниципальным и, очевидно, аффилированным с чиновничеством арендодателям, дабы покрыть их недополученные доходы;

2 часть - "отсрочки по платежам", это вообще пункт, похожий на чëрную дыру: отсрочка платежа, это не отмена его, во что тут можно вбухать миллиарды? Нов любом случае это оплаты тем, кто пасëтся вокруг бизнеса;

3 часть - это святое! Войнавойной, эпидемия эпидемией, а банки свои проценты должны получать!
То, что правительство заперло бизнес в клетку, не обозначает, что как-то должны уменьшится прибыли банкиров!
Святое не трожь! Всекто угодно, но не банкиры!

Вот таким чудесным образом и получается, что из 70 млрд. "на поддержку бизнеса" собственно бизнесу перепадает 0 целых, шиш десятых, а бабло по факту направлено на компенсацию недополученных доходов тех, кто кормится вокруг бизнеса.

[1] "Отсрочка по платежам" - это не "проплата кому-то", а именно отсрочка:
на время отсрочки бюджет города недополучит определенную сумму, а плательщики будут иметь возможность не залезать в кредит а дождаться когда у них появится возможность оплатить аренду земли и т.п. за счет своих доходов.
При этом в ряде случаев предусмотрена не "отсрочка", а освобождение от платежей, либо их уменьшение, см. ниже.

[2] Основной вопрос - на что расходуются получаемые банком проценты.
Они могут расходоваться:
- На выдачу дополнительных кредитов;
- На уплату процентов по вкладам населения и предприятий;
- На развитие самого банка (новые филиалы, или новое оборудование и т.п.)
- Налог на прибыль;
- Отчисления в резервный фонд;
- Выплата дивидендов собственникам;
- Выплата вознаграждения работникам;
- Другое.
Это к тому, что получаемые банком проценты отнюдь не идут целиком на дивиденды.

--------------------------------------

Посмотрим, на что конкретно предполагается направить 70 млрд.руб:
https://www.kommersant.ru/doc/4309920
«Земля и воля для заболевших»

Собянин утвердил третий пакет поддержки бизнеса в Москве
https://www.rbc.ru/economics/15/04/2...79475892ed05d5
Если учесть, что Правительство РФ уже выкупило у ЦБ Сбербанк [3],
то "дивидендов" как таковых в Сбербанке уже нет.
А это значит что "субсидирование процентов" кредитов Сбербанка - мало чем отличается от предоставления гос.кредитов по пониженным ставкам.

------------------
[3] Напомню что сейчас 75% прибыли ЦБ перечисляется в гос.бюджет, остальное тоже расходуется отнюдь не на дивиденды.
Поэтому формальная процедура "выкупа Сбербанка у ЦБ" отнюдь не означает что "деньги уплыли неизвестно куда"

http://www.consultant.ru/document/co...89f289c6ba650/

ах, какая апология ростовщичеству, мадам Шатилова!

Конечно, конечно же это так

"Это к тому, что получаемые банком проценты отнюдь не идут целиком на дивиденды."

Но главное вот это

"- На выдачу дополнительных кредитов." А что же не добавили СУЩНОСТНОГО? - ПОД ПРОЦЕНТЫ, дополнительных кредитов ПОД ПРОЦЕНТЫ. Как результат - в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты, а их активы переходят к банку, и с каждым производственным циклом ростовщики поглощают все больше и больше активов. Потому что с каждым производственным циклом кредитный объем ПОД ПРОЦЕНТЫ увеличивается

Электронный концлагерь заказывали?

[ame]http://youtu.be/gkWpryZaEUo[/ame]

[ame]http://youtu.be/aIF_gzfH5XQ[/ame]

Скоро по всей Москве

ГосДума подарила Сбербанку и ВЭБу 500 миллиардов рублей

Очень вовремя!
И очень правильно щитаю!!!

Только банки и нужно поддерживать - ни в коем случае не нужно отвлекаться на непосредственнную помощь гражданам, мелкому и среднему бизнесу и прочим бездельникам!
Один фиг ведь прожрут!

А банкиры, как мы знаем из ряда предыдущих примеров, деньгами народными пользоваться умеют гораздо лучше - например, вывести их в офшоры и на иностранные счета, ну, или хотя бы как Аэрофлот, получатель госпомощи в связи с коронавирусом - выделить миллиард рублей на содержание футбольной команды.

Прекрасно! Прекрасно, ящитаю!!
:ay::ay:
Отлично, илитарии!

Вы очень хорошо вкратце изложили МАРКСИСТСКУЮ позицию по вопросу о ростовщичестве:
Но когда мы говорим о проценте, возникает вопрос о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество"):
- При каком размере процента можно расплатиться из прибыли предприятия? - В этом случае предприятие не разоряется.
- При каком размере процента расплатиться из прибыли предприятия уже невозможно? - В этом случае действительно в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты.

В отличие от марксистов (и от тов. Ефимова В.А.), вы эту разницу "в упор не видите".

Справка:
1. В СССР предприятиям тоже давали кредиты под проценты, но при этом никто не разорялся - т.к. процент был меньше "нормы прибыли" и отдавался из прибыли.

2. Одна из наглядных иллюстраций вопроса о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество") - "критическая масса" в ядерной физике: ядерный взрыв происходит только когда масса радиоактивного вещества больше критической (для этого вещества)

И ещё один нюанс:
К сведению: банки эти активы не едят ))
Обанкротившиеся предприятия передаются под внешнее управление, и часто они продолжают спокойно работать.

Кроме того, процедуру "банкротства предприятия" иногда используют для списания долгов: сначала активы передаются "другому предприятию", и люди (рабочие, ИТР) переходят туда же, потом "банкротят" исходное предприятие, где активов как таковых уже нет. Т.е. по сути списывают долги. По факту - примерно так же как это делалось в СССР. Но оформление де-юре несколько другое.

==============================

1. Если учесть, что Правительство РФ уже выкупило у ЦБ Сбербанк, т.е. все активы Сбербанка уже у государства - какой смысл Сбербанку что-то "возвращать в казну"?

2. Если Внешэкономбанку предоставлена возможность использовать средства на поддержку отечественного производства, в т.ч. отечественного экспорта - это очень плохо?

УТОЧНЕНИЕ:
ВЭБ РФ - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ корпорация развития: https://xn--90ab5f.xn--p1ai/

К вопросу о направлениях деятельности ВЭБ:
ВЭБ.РФ выдал поручительства на 100 млрд руб. для кредитов под 0% на выплату зарплат: https://xn--90ab5f.xn--p1ai/press-tsentr/43684/

По всем таким фактам имеет смысл обращаться в Прокуратуру и в профильные комитеты ГосДумы.
Если население в достаточной мере будет проявлять активность, и не только в режиме "кухонных пересудов" - ситуация может измениться.

=======================

ГосДума подарила Сбербанку и ВЭБу 500 миллиардов рублей
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...ley-1029198127

Реально?.. оО

Разрешили людям прогулки с 9 до 21?!..

Это в стране, победившей Гитлера?

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1590688789

Очень быстро в России добежали до электронного концлагеря..Теперь после отработки технологий можно ожидать ограничений по любому поводу , и конечно же затыкать рот недовольным .. Но доиграются , мне кажется, до плохого..

И на выполнение какой задачи будут направлены стройные колонны заключённых российского электронного концлагеря?

Последствия вирусной истерии и их преодоление
 

Наблюдая за тем, как околовластная "элита"* впала в управленческий ступор в связи с политическими и социальными вызовами, инициированными мировым коронабесием, за тем, как она вместо принятия взвешенных, обоснованных, целесообразных для общества управленческих решений занимается лихорадочным набиванием своего ненасытного брюха под покровом имитации бурной деятельности "по борьбе с эпидемией", закручиванием гаек и попранием базовых гражданских прав, завоёванных нашими предками, закручиванием до такой степени, что из народа уже кровавая юшка начинает сочится, под безумные комментарии Собянина о "30 миллионах лишних граждан", под возмущения Маши Захаровой тем, что "элитариям" приходится заниматься проблемами какого-то безденежного быдла, которое за свой счёт улететь даже не может, и прочую дьявольскую ахинею,

вынужденно вспоминается сущностное определение фашизма из работ ВП СССР:



_____________
* обобщения неуместны: "элита" взята в кавычки именно потому, что речь идёт о той части привластных индивидов, которые не выполняют обязанности по управлению обществом, а паразитируют на своих властных полномочиях.

Родственник в Москве за день умудрился проехать под 14 камер без пропуска, теперь ему пришло штрафов на 70 тысяч. Посоветовал ему почку продать, Собянину сейчас деньги очень нужны.

Учитывая, что наш Государь сообщил, что те, кто получают 16 тыс. рублей - это средний класс, соответственно, это 4,5 месячных зарплаты среднего класса, ну, или 11 месячное минимальное пособие по безработице. Заплати штрафы и подыхай спокойно!

Добавлено через 24 минуты
Российская Фемида бывает крайне нетороплива!..

как там у Б. Пруса в "Фараоне" ... египетские жрецы легли под ассирийских по причине того, что их эмиссар показал "более крутые чудеса" ....
не покидает меня впечатление, что какие то кланы сейчас демонтируют "чудеса" в организации социального контроля - сотрите, что мы можем ... и хрен вы нас остановите ...

Добавлено через 22 минуты
интересно ... где и когда прольется первая кровь ?