Ещё повторяю для ОСОБО ТУПЫХ то, что ТУПЫЕ предпочитают НЕ ЗАМЕЧАТЬ:

для Европы, Великобритании и США война была вопросом размера полученной выгоды, для нашей страны и наших народов - вопросом ЖИЗНИ И СМЕРТИ. Так понятно? Если нет, я еще раз повторю

это вы к чему ???
к тому, что предателей из числа граждан СССР было больше ????

Опять ДЯТЕЛ нашел способ повернуть в свою, ДЯТЛОВУЮ сторону, изобразив из себя непонимающую дурочку(????) У ДЯТЛОВ это называется "реальный поиск истины" ))))) А на самом деле у ДЯТЛОВ их "истина" чешется в одном месте далеко понеже пупка, но не в мозгах. Адье, ЛРС, я надеюсь, что пищеварение у вас таки наладится, уж очень вам сегодня удается "срезать" оппонентов. С тем и спите спокойно сегодня ночью. ))))

вы не правы

1. Давайте определимся с количеством разрядов после запятой применительно к историческим событиям. Под "Западом" предлагаю рассматривать господствующие группы Британской Империи. Они реализовали глобальные проекты в 19 веке. Господствующие группы Франции, после поражения в наполеоновский войнах, не имели прежней свободы действий, хотя сохранили максимум привилегий (в виде колоний).
2. Господствующие группы Британской Империи прекрасно понимали, что войну против Наполеона вела не одна Россия, а коалиция государств. Исчезновение Великой Армии в России не привело к автоматической капитуляции Франции, после 1812 г. было еще не одно кровопролитное сражение. Впрочем исчезновение Великой Армии в России господствующие группы Британской Империи относили не сколько к заслугам Русской Армии, сколько к просчётам Наполеона. Господствующие группы Британской Империи не без оснований полагали, что именно их армия (а скорее всего не только армия) поставила точку в карьере Наполеона (в конце концов он был фактически их пленником).
3. От 1812 года до 1853 г. интервал в 41 год. По этой причине утверждать, что Россия “совсем недавно” отразила вторжение Великой Армии, мягко говоря, не корректно. 19 век – период развития технологий. Если к началу 19 века технический уровень Русской Армии не уступал той же армии Франции, то к середине 19 века ситуация изменилась. Господствующие группы Британской Империи имели хорошую возможность оценивать технический уровень всех “развитых” на то время государств. Контролируя, морские пути они могли точно отслеживать кто на чем по морям “ездит”. Флот во все времена вбирал в себя все технологические новинки и мог рассматриваться как показатель технологического развития государства. Так что к началу Крымской войны ни какая былая слава не работала уже.

Да, безусловно. Победили Германию.
Ряд исследователей, анализируя действия тех или иных армий, вводят такое понятие как стойкость войск и предлагают его количественно измерять отношением количества убитых к количеству пленных. Физический смысл – сколько надо убит, что бы один сдался. Так вот по Первой мировой значения такие:
Российская Империя: убито – 1 670 000 чел., пленные – 3 343 000 чел., коэффициент – 0,49;
Франция: убито – 1 293 464 чел., пленные – 506 000 чел., коэффициент – 2,55;
Великобритания: убито – 702 410 чел.; пленные – 170 389 чел., коэффициент – 4,1;
Италия: убито – 462 391 чел., пленные – 569 000 чел., коэффициент – 0,81;
Румыния: убито - 219 800 чел., пленные – 240 000 чел., коэффициент – 0,915;
Сербия: убито - 127 535 чел., пленные – 152 958 чел., коэффициент – 0,833;
Германия: убито - 1 018 499 чел., пленные – 496 555 чел., коэффициент 2,05;
Австро-Венгрия: убито – 1 496 200 чел., пленные – 2 220 000 чел., коэффициент – 0,67
Турция: убито – 804 000 чел., пленные – 145 104 чел., коэффициент – 5,5.
Получается, что Русская Императорская Армия была самой антивоенной организаций в период Первой мировой войны. Как армия, в которой на четырех убитых приходится один пленный (британская армия), может воспринимать армию, в которой на одного убитого приходится два пленных (русская армия). Сдавались “чудо-богатыри” как нечего делать.

По целям интервенции не скажу ничего определенно.
Была ли цель восстановить буржуазные порядки?
Может быть, как программа максимум.
Более реальной целью считаю занятие портов и перехват торговли, это чисто британская штучка.
Операция не прошла. Идеологически не потянули они ее.

см. выше про стойкость войск в мясорубке Первой мировой.

Промити, получить разгром нескольких дивизий и танковой бригады от лёгкой пехоты (наши соединения попадали в котлы) … это реально не очень здорово выглядит. При чем 2 дивизии и танковая бригада были почти полностью уничтожены.
Воевали ли “союзники” в условиях Севера … да … проводили операцию под Нарвиком (Северная Норвегия) … так они и использовали подготовленные части:

• Британскую 24-ю гвардейскую бригаду — три пехотных батальона (шотландских и ирландских гвардейцев и южноуэльских пограничников).
• Французскую 27-ю бригаду альпийских стрелков — три горно-пехотных батальона.
• Французскую 13-ю полубригаду Иностранного легиона — два пехотных батальона.
• Польскую горную бригада — четыре батальона.

Нарвик взяли, егерей немецких вытеснили в горы … они использовали правильные инструменты.

ЛРС, условия севера в летний период в Норвегии - это минусовые температуры, снега и метели?
Раз уж всплыла эта история надо добавить в неё конкретики:

Опять же - пресловутая удалённость от метрополии (будто Турция, например, во времена крымской войны, не являлась де факто британским форпостом) снова не помешала англичанам.

Но я всё жду, когда вы продолжите свою логическую линию вплоть до оправдания оттягивания открытия союзниками второго фронта по причине недоверия к способности эффективно воевать советской армии.

Вот немцы в Нарвике в апреле 1940 г. ... явно там не плюс

Промити, друг мой ... по какой причине вы смотрите на проблему одним глазом ... минусовые температуры, снега и метели действовали не только на Красную Армию ... но и на финнов ... и в условиях минусовых температур, снегов и метелей они разргромили ряд соединений нашей армии ... включая и механизированные соединения


https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b...00d0392-l&n=13

удаленность от метрополии это фактор, который затрудняет проведение военных операций ... тем более десантных ...
Великобритания, располагая сильным флотом, в какой то степени могла компенсировать данный негативный фактор ...
но не всегда ... во Франции в 1940 году не вышло ...

1. Турция все равно не имеет сухопутной границы с Крымом.
2. Турция не производила вооружения, боеприпасы, снаряжение необходимые для английской и французской армии образца середины 19 века. Все поставки вооружения и предметов снабжения велись с метрополии.
3. Россия имела сухопутные коммуникации с Крымом ... но за 3 года войны не было проведено мероприятий направленных на развитие транспортной инфраструктуры в направлении Крыма. Соответственно не могли создать мощную группировку в Крыму и главное обеспечить ее снабжение.
4. Бриты под Севастополем построили железную дорогу (Балаклавская железная дорога). И весьма технологично обеспечивали снабжение своей группировки. А Россия за 3 года войны не смогла ...

Большой вопрос - "Не вышло", или "Не вышло потому, что не должно было выйти".
У Гитлера в тылу не должно было оставаться сильной Франции. Максимум - марионеточная кукла.
Иначе он на СССР не попёрся бы.
Он, конечно, англичанам на слово верил, как показала история с Гессом, но не настолько, чтобы оставлять нож у своего горла.

организованной эвакуации с использование военного флота не вышло ...
эвакуировались с использованием гражданских судов мелких ...
в 1940 г. британские военные корабли не очень себя хорошо чувствовали в проливе ...
немецкая авиация создавала массу проблем ...
сад произрастает сам ...
были бы организационно и технически способны победить ... ничего бы немцы не смогли бы сделать ....

организационная и техническая способность вести войну во многом зависит от понимания целей войны ... от того образа будущего, который предполагают к реализации воюющие стороны ...
вот с этим у союзников было не очень хорошо ...

Прямо на "злобу дня"
 

Сам не слушал еще ... но выложу )))

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=OISlGvBJadQ[/ame]

Я вовсе не финнов имел ввиду, так шо про одноглазость это не ко мне.
Я часто бывал в Мурманской области по своей спортивной юности, зимой, что характерно, и могу вас заверить, что несмотря на северные широты Карельского полуострова,
в Москве я куда чаще сталкивался с очень холодной погодой, не говоря о родной Сибири.
Норвежские воды тёплые и прогревают всю Скандинавию, так что там такие перепады температур, какими традиционно славится климат России, большая пребольшая редкость!

П.с. Сам растёт лес, бурелом, чаща да роща (и то бывает по разному), а сад растёт под заботливым присмотром садовника (где он, кстати? позвать его сюда!))!

Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?

12 апреля 2011
15




Советско-финская война 1939-1940 годах стала в Российской Федерации довольно популярной темой. Все авторы, любящие пройтись по «тоталитарному прошлому», любят вспомнить эту войну, вспоминать о соотношении сил, о потерях, о неудачах начального периода войны.


https://topwar.ru/uploads/posts/2011...finlyandii.jpgРазумные причины войны отрицаются или замалчиваются. Часто сваливают принятие решения о войне лично на товарища Сталина. В итоге многие из граждан Российской Федерации, кто вообще слышал про эту войну, уверены – мы в ней проиграли, понесли огромные потери и показали всему миру слабость Красной Армии.

Истоки финской государственности

Земля финнов (в русских летописях – «Сумь») не имела своей государственности, в XII-XIV века была завоёвана шведами. На земли финских племён (сумь, емь, карелы) было совершено три Крестовых похода - 1157, 1249—1250 и 1293—1300 годы. Финские племена были покорены и вынуждены были принять католичество. Дальнейшее вторжение шведов и крестоносцев остановили новгородцы, нанесшие им несколько поражений. В 1323 году между шведами и новгородцами был заключён Ореховский мир.

Земли управлялись шведскими феодалами, центрами управления были замки (Або, Выборг и Тавастгус). У шведов была вся административная, судебная власть. Официальным языком был шведских, финны не имели даже культурной автономии. На шведском говорило дворянство и весь образованный слой населения, финский был языком простых людей. Большую власть имела церковь – Абоский епископат, но язычество сохраняло свои позиции у простого народа довольно долго.

В 1577 году Финляндия получила статус Великого княжества и получила герб со львом. Постепенно финское дворянство слилось со шведским.

В 1808 году началась российско-шведская война, поводом послужил отказ Швеции выступить вместе с Россией и Францией против Англии; Россия одержала победу. По Фридрихсгамскому мирному договору сентября 1809 года, Финляндия стала собственностью Российской империи.

За сто с небольшим лет Российская империя превратила шведскую провинцию в практически автономное государство со своими органами власти, денежной единицей, почтой, таможней и даже армией. С 1863 года финский язык, наравне со шведским, стал государственным. Все управленческие посты, кроме генерал-губернатора, занимали местные жители. Все собранные в Финляндии налоги оставались там же, Петербург почти не вмешивался во внутренние дела великого княжества. Миграция русских в княжество была запрещена, права проживающих там русских ограничены, русификация провинции не проводилась.


Швеция и колонизируемые ею территории, 1280 год

В 1811 году княжеству отдали русскую Выборгскую губернию, которая была сформирована из земель, отошедших к России по договорам 1721 и 1743 годов. Тогда административная граница с Финляндией подошла к столице империи. В 1906 году по указу российского императора финские женщины, первые во всей Европе, получили право голоса. Взлелеянная Россией финская интеллигенция не осталась в долгу и захотела независимости.


Территория Финляндии в составе Швеции в XVII веке

Начало независимости


6 декабря 1917 года сейм (парламент Финляндии) провозгласил независимость, 31 декабря 1917 года советское правительство признало независимость Финляндии.

15(28) января 1918 года в Финляндии началась революция, которая переросла в гражданскую войну. Белофинны позвали на помощь немецкие войска. Немцы не отказали, в начале апреля высадили на полуострове Ханко 12-тысячную дивизию («Балтийская дивизия») под командованием генерала фон дер Гольца. Еще один отряд в 3 тысячи человек прислали 7 апреля. С их поддержкой сторонники Красной Финляндии потерпели поражение, 14-го немцы заняли Хельсинки, 29-го апреля пал Выборг, в начале мая красные были полностью разгромлены. Белые провели массовые репрессии: более 8 тысяч человек убили, около 12 тысяч сгноили в концлагерях, было арестовано и посажено в тюрьмы и лагеря примерно 90 тысяч человек. Был развязан геноцид в отношении русских жителей Финляндии, убивали всех без разбора: офицеров, учащихся, женщин, стариков, детей.

Берлин потребовал, чтобы на трон посадили германского принца – Фридриха Карла Гессенского, 9 октября сейм избрал его королем Финляндии. Но Германия потерпела поражение в Первой мировой войне и поэтому Финляндия стала республикой.

Первые две советско-финские войны

Независимости было мало, финская элита хотела прибавки территории, решив воспользоваться Смутой в России, Финляндия напала на Россию. Карл Маннергейм обещал присоединить Восточную Карелию. 15 марта был утверждён так называемый «план Валлениуса», по нему финны хотели захватить русские земли по границе: Белое море – Онежское озеро – река Свирь – Ладожское озеро, к тому же к Суоми должны были отойти область Печенги, Кольский полуостров, Петроград должен был стать «вольным городом». В этот же день отряды добровольцев получили приказ начать завоевание Восточной Карелии.

15 мая 1918 года Хельсинки объявили войну России, до осени активных боевых действий не было, Германия заключила с большевиками Брестский мир. Но после её поражения ситуация изменилась, 15 октября 1918 года финны захватили Ребольскую область, в январе 1919 года - Поросозёрскую область. В апреле начала наступление Олонецкая добровольческая армия, она захватила Олонец, подошла к Петрозаводску. В ходе Видлицкой операции (27 июня-8 июля) финны были разбиты и изгнаны с советской земли. Осенью 1919 года финны повторили наступление на Петрозаводск, но в конце сентября были отбиты. В июле 1920 года финны потерпели ещё несколько поражений, начались переговоры.

В середине октября 1920 года был подписан Юрьевский (Тартуский) мирный договор, Советская Россия уступила область Печенги-Петсамо, Западную Карелию до реки Сестра, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

Но финнам этого было мало, план «Великой Финляндии» не был реализован. Была развязана вторая война, началась она с формирования в октябре 1921 года на территории советской Карелии партизанских отрядов, 6-го ноября финские добровольческие отряды вторглись на территорию России. К середине февраля 1922 года советские войска освободили захваченные территории, 21 марта подписано соглашение о неприкосновенности границ.


Изменение границы по Тартускому договору 1920 года

Годы холодного нейтралитета

https://topwar.ru/uploads/posts/2011...svinhufvud.jpg
Свинхувуд, Пер Эвинд, 3-й Президент Финляндии, 2 марта 1931 года — 1 марта 1937 года

В Хельсинки не оставили надежд поживиться за счёт советских территорий. Но после двух войн сделали для себя выводы – нужно действовать не добровольческими отрядами, а целой армией (Советская Россия окрепла) и нужны союзники. Как выразился первый премьер Финляндии Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».

С обострением советско-японских отношений Финляндия начала налаживать контакты с Японией. В Финляндию для стажировок стали приезжать японские офицеры. Хельсинки отрицательно отнеслись к вступлению СССР в Лигу Наций и договору о взаимопомощи с Францией. Надежды на большой конфликт между СССР и Японией не оправдались.

Враждебность Финляндии и её готовность к войне против СССР не была секретом ни в Варшаве, ни в Вашингтоне. Так, в сентябре 1937 года американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».

На границе СССР и Финляндии постоянно происходили провокации. Например: 7 октября 1936 года выстрелом с финской стороны был убит совершавший обход советский пограничник. Только после долгий пререканий Хельсинки выплатили компенсацию семье погибшего и признали вину. Финские самолёты нарушали и сухопутную, и водную границу.

Особенно беспокоило Москву сотрудничество Финляндии с Германией. Финская общественность поддержала действия Германии в Испании. Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов. В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.

К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.

Хельсинки были готовы воевать против СССР не только в союзе с Германией, но и с Францией, и Англией.

Проблема защиты Ленинграда

К 1939 году у нас на северо-западных рубежах было абсолютно враждебное государство. Существовала проблема защиты Ленинграда, граница проходила всего в 32 км, финны могли обстреливать город тяжёлой артиллерией. Кроме того, надо было защитить город с моря.

С юга проблему решили, заключив в сентябре 1939 года договор о взаимопомощи с Эстонией. СССР получил право размещения гарнизонов и военно-морских баз на территории Эстонии.

Хельсинки же не хотели решить важнейший для СССР вопрос дипломатическим путём. Москва предлагала обмен территориями, договор о взаимопомощи, совместную оборону Финского залива, продать часть территории для военной базы или сдать в аренду. Но Хельсинки не приняли ни одного варианта. Хотя наиболее дальновидные деятели, например, Карл Маннергейм, понимали стратегическую необходимость требований Москвы. Маннергейм предлагал отодвинуть границу от Ленинграда и получить хорошую компенсацию, и предложить остров Юссарё под советскую военно-морскую базу. Но в итоге возобладала позиция не идти на компромисс.

Надо отметить, что Лондон не остался в стороне и по-своему провоцировал конфликт. Москве намекнули, что вмешиваться в возможный конфликт не будут, а финнам заявили, что надо держать позиции и уступать.

В итоге 30 ноября 1939 года началась третья советско-финская война. Первый этап войны, до конца декабря 1939 года, был неудачным, из-за недостатка разведданных и недостаточности сил Красная Армия понесла значительные потери. Противника недооценили, финская армия заблаговременно провела мобилизацию. Она заняла защитные укрепления «Линии Маннергейма».

Новые финские укрепления (1938-1939 годов) не были известны разведке, не выделили положенного количества сил (для успешного взлома укреплений нужно было создать превосходство в соотношении 3:1).

Позиция Запада

СССР исключили из Лиги Наций, нарушив правила: за исключение высказались 7 стран из 15, состоявших в Совете Лиги Наций, 8 не участвовали или воздержались. То есть, исключили меньшинством голосов.

Финнов снабжали оружием Англия, Франция, Швеция и другие страны. В Финляндию прибыло более 11 тысяч иностранных добровольцев.

Лондон и Париж в итоге вообще приняли решение начать войну с СССР. В Скандинавии планировали высадить англо-французский экспедиционный корпус. Авиация союзников должна была нанести авиаудары по нефтяным промыслам Союза на Кавказе. Из Сирии войска союзников планировали вести наступление на Баку.

Красная Армия сорвала масштабные замыслы, Финляндия была разгромлена. Несмотря на уговоры французов и англичан держаться, 12 марта 1940 года финны подписывают мир.

СССР проиграл войну?

- По Московскому договору 1940 года СССР получил полуостров Рыбачий на севере, часть Карелии с Выборгом, северное Приладожье, а полуостров Ханко был передан СССР в аренду сроком на 30 лет, там была создана военно-морская база. После начала Великой Отечественной войны финская армия смогла выйти на старую границу лишь в сентябре 1941 года.

- Мы получили эти территории, не отдав свои (предлагали вдвое больше, чем просили), и бесплатно – предлагали ещё и денежную компенсацию. Когда финны вспомнили о компенсации и привели в пример Петра Первого, который отдал Швеции 2 млн. талеров, Молотов ответил: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию». Москва ещё настояла на 95 млн. рублей возмещения за порчу оборудования и имущества с захваченных финнами земель. Плюс ещё передали СССР 350 морских и речных транспортов, 76 паровозов, 2 тыс. вагонов.

- Красная Армия приобрела важный боевой опыт, увидела свои недостатки.

Это была победа, пусть и не блестящая, но победа.


Территории, уступленные Финляндией СССР, а также арендованные СССР в 1940 году

Источники:
Гражданская война и интервенция в СССР. М., 1987.
Дипломатический словарь в трёх томах. М., 1986.
Зимняя война 1939-1940. М., 1998.
Исаев А. Антисуворов. М., 2004.
История международных отношений (1918-2003). М., 2000.
Мейнандер Х. История Финляндии. М., 2008.
Пыхалов И. Великая Оболганная война. М., 2006.

Ни, ни, ни. Я в вопросах войны и мира могу процитировать только Толстого.

Не достаточно подкован я исторической фактологией для ведения таких прений.
Но вас читаю с удовольствием. В том числе и аргументную базу ЛРС. А вот резюмирующую часть ЛРС-а. Ну манипулятор - он и в Африке манипулятор.

но растет он сам ...

Промити, друг мой ... вы себя пытаетесь успокоить ... ну конечно мы прорвали линию укреплений на Карельском перешейке, завязали бои за Выборг ... и фактически создали угрозу для столицы Финляндии ...
было бы странно ... если бы, имея подавляющее превосходство, не смогли бы и это сделать ...
если бы еще и проиграли бы финнам в явную - не прорвали бы укрепления на Карельском перешейке и получили разгром на всех остальных участках (что по факту и так уже случилось) ...Антанта выступила бы вместе с Гитлером ... точно ...

спасибо Вам земеля
Вы не правы ... я не манипулятор ... я считаю подход "если наш, то герой-разведчик, а если ихний, то подлый шпион" не адекватным ... мифы и стереотипы идеологические (направленные на сокрытие неудобных фактов нашей истории) уже сыграли свою печальную роль в 90-х ... мифы и стереотипы обезоруживают, в первую очередь, тех кто в них верит ...

- да вот и нет, как уже сказано - если сам, то это уже не сад. И в лесу и в саду одни и те же деревья - но лес и сад не одно и то же.

а вот и да ...

с борщевиком бороться не приходилось ???

ну да ... там нет морозов ... там просто все время холодно ... даже летом в пальто холодно http://www.pogodaiklimat.ru/history/01194.htm
если вернуться к Нарвику ... то это пример того, как надо выбирать адекватные инструменты для решения задачи ...
союзники понимали, что будут воевать в горах в холодном климате ... и отправили туда соответствующим образом экипированные и подготовленные войска ... необходимой для решения задачи численности

СССР и нацистская Германия: экономические факторы Победы
 

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=jQL1GCu6e3k[/ame]

- ни бельмеса не понял - что доказывает борьба с борщевиком??
По аналогии с садом - человек растёт сам? Да, как физическое тело. Но как нравственное явление - его развитие сильно зависит от окружающей его культуры, которая играет роль садовника.

Мы конечно далеко ушли от фактологии про леннд-лиз ...
ну да ладно
я Вам ничего не доказываю ... я Вас информирую ...)))
а Вы доказываете ??? )))
так вот культура то и "растет сама" (хрестоматийная фраза - революция не юрта, где хочешь не поставишь) ...
а вот под воздействием каких объективных факторов она "растет" ... и от чего она у нас такая немного кривая культура то?
для ответа на этот вопрос следует задуматься над переводом названия водки с французского ...
водка по-французски звучит как "о-де-ви", т. е. "вода жизни" ...
правда странно ...

тут и пришла пора задать хрестоматийный вопрос и ЛРС - будьте добры, уважаемый ЛРС, изложите свой МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ СТАНДАРТ. За образец можете взять тот, что изложен в Кратком курсе ВП СССР в соответствующем разделе.

А то вы прыгаете, как вошь, с одной позы в другую, как вам в данный момент удобно. Согласитесь, это не совсем НЕЧЕСТНО, или СОВСЕМ НЕЧЕСТНО по отношению к оппонентам, у которых она уже выражена достаточно четко, "тута - хачу с Адной стАраны, а тута - уже с другой" Одно понятно - к КОБ ваше мировоззрение имеет весьма приблизительное отношение, не так ли?

Вот андрюшку приперли к стенке, он что-то выдавил из себя, и с ним все стало понятно. Также давно понятно и с Шатиловой. Пора бы и вам раскрыться ))))

для меня здесь нет оппонентов ... для меня все собеседники ...
согласен с указанным Вами источником ...

А вот с этим позволю себе не согласиться, судя по тому, как вы яростно отрицали возможность количественного определения демографически-обусловленного спектра потребностей в другом разделе.

Позвольте быть себе честным - ведь это не единственное место в КОБ, которое вызывает у вас сомнения, не так ли? Вот и хотелось бы узнать те мировоззренческие основы, которые заставляют вас сомневаться в тех или иных разделах КОБ.

- и не бывает такого, чтобы в это дело вторгалась воля каких то людей, которые сознательно могут менять культурные коды, для достижения определённых целей?

вам просто хочется так думать ...
у меня был вполне конкретный вопрос - у кого есть конкретная методика определения спектра ДОП ...
конечно определить спектр ДОП в диалоге с Богом это круто ...
но хотелось бы иметь что то более приземленное, что подошло бы в общении с атеистами ... коих подавляющее большинство ...
в ответ я получил "охранительский гон" ...ну бывает ... что делать ... спрашивал значит как то не так ...
что бы сомневаться ... надо освоить и опробовать на практике ...
освоить это не выучить "толстые книги" близко к тесту ...
освоить (в моем понимании) это научиться комплексно применять на практике те разделы знаний, которые напрямую указаны в "антиэкстремистском" издании МВ ... в разделе Введение ...
я полагаю, что людей, которые освоили КОБ (в изложенном мною выше моем субъективном понимании) в реальности не так много...
я не освоил такой объем знаний ... по сей причине не могу сомневаться ... как например не могу сомневаться в молекулярной химии ...

касаемо Вас и Промити ... вы работаете в режиме "охранительсткого гона" ... и триггером для включения этого режима является отсутствие определенных слов в моих постах или отсутствие их "привычной" для Вас трактовки ... стереотипной уже ...

это не должно идти в разрез с некоторыми объективными (на определенном историческом этапе) закономерностями ...

про перевод названия водки с французского не было времени подумать ?

Я не только не въехал при чём здесь название водки по французски, но и каким образом вы с помощью многоточий собираетесь фразу "революция не юрта.." подвести под ваши рассуждения о "самостийности" развития культуры? А если без многоточий?
Либо тут крайне тонкий ход - взять на вооружение постулат оппонента и выступить с ним как с хоругвями?

- всё так, верные псы кговавого режыму!

садовник даже если укакается (не в обиду земеле "садовнику")...
не сможет вырастить то ... что не растет в конкретном месте в конкретное время ...
что бы садовник начал свою работу ... нужен предмет ... над чем работать ...
это уже не интересно ...

Деревья ещё не сад - а сад от деревьев и отличает направленное воздействие, культура. Множество культур народов планеты Земля без притоков более разумных идей извне оставались бы на уровне каменного века, блокируя развитие личности в человека. Общество человеков - "сад" - нельзя построить на основе стихийно-развивающихся культур. Это возможно только при намеренном изменении кодов культуры. И для построения общества нечеловеков это тоже справедливо - только воздействие в противоположном векторе.
Каждый усилием входит в царство человека - максимум что могли предложить стихийно развивающиеся культуры прошлого - жизнь в согласии с флорой и фауной. Но для становления общества человеков это ещё не всё.

- а нам какое дело? Наше дело рычать.

сад без деревьев сможете показать ?

ЛРС, для вас любое скопление деревьев это сад? А любое скопление людей - общество человеков? И любая культура ведёт к построению общества человеков?

сад без деревьев покажите ...
Промити, Сирин обычно в таких случаях спрашивает что то вроде того - "по какой причине я должен доказывать Ваши мозговые выверты?"
Промити, у Вас растёт груша ... как вы целенаправленным воздействием сделаете из груши ... кокосовую пальму ?

Знаете, ЛРС, предлагаю вам создать свою собственную школу логики, где сад равно не сад. Любой лес может называться садом только на том основании, что в нём растут деревья. А любой индивид будет называться человеком, так как человеков без людей не бывает!

- а вот с такими вывертами в палату №6, надеюсь, на выходных там дежурит бригада неотложной помощи.
Скажите - при чём тут пальма? Пальмы это сад, а груши не сад?

это очень хорошо ...
что вы наконец то поняли ... что из груши пальму не вырастить ...
как бы садовник не старался ...
можно работать над грушей ... но это все равно будет грушевый сад ...
и он будет расти сам ...
Промити, Вы - человек?