Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Бог - попуститель? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12372)

Владимир Липгарт 01.07.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244586)

Я никогда не лгу.
Я всегда стремлюсь делать то, к чему меня призывает Бог. Именно поэтому я нужен вам, а не вы мне.
Страусиный помет не ем.
Не так-ли? - риторический вопрос.
Отвечать будем? - отвечаю.
Слово мир имеет слишком много значений. Обозначте по-другому то, мое суждение о чем Вы хотите узнать.
Если я должен выбрать ответ из предложенного Вами набора? то ближе всего к моему пониманию ответ - Мир создал Бог для каких-то целей и управляет им; Хотя это управление в огромной степени осуществляется в автоматическом режиме так же, как обстоятельства жизни человека на 70% зависят от неосознаваемых человеком причин (то есть происходящих без его сознательного управления), так же и Бог управляет в бОльшей степени на основании неизменных законов Вселенной. Но по строгому плану.

Именно потому, что здесь мировоззренческие вопросы, я их и только их и обсуждаю.
Поскольку КОБ не догма, так же, как и ДОТУ, - обсуждать ДОТУ не имеет смысла. Хорошая теория управления, но мировоззренческие вопросы ею не исчерпываются.
Слышал комментарии теории торсионных полей от Зазнобина. Я думаю, Вы не считаете себя единственным носителем КОБ?

Теперь мой вопрос к Вам: что такое жизнь?

Ola_Oha 01.07.2016 13:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244554)
1. Деньги - эквивалент ценности упрощающий обмен, но сам по себе не имеющий никакой ценности.
Захотите обсуждать существо вопроса - продолжим.


Ага, продолжаем. Тем более, что Вы уже дали свои определения. Дайте определение теперь, что есть "ценность" в Вашем понимании этого термина.

Владимир Липгарт 01.07.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от Ola_Oha (Сообщение 1869244597)
Ага, продолжаем. Тем более, что Вы уже дали свои определения. Дайте определение теперь, что есть "ценность" в Вашем понимании этого термина.

Ценность - субъективная категория. Но объективно они бывают истинные и ложные. Ложные - временны. Истинные - вечны.
Для человека ценно в первую очередь то, что приводит к обеспечению его проживания, к его прогрессу, (не только и не столько техническому) , к радости, удовлетворенности, счастью.

садовник 01.07.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244593)
Я никогда не лгу.
Я всегда стремлюсь делать то, к чему меня призывает Бог. Именно поэтому я нужен вам, а не вы мне.
Страусиный помет не ем.
Не так-ли? - риторический вопрос.
Отвечать будем? - отвечаю.
Слово мир имеет слишком много значений. Обозначте по-другому то, мое суждение о чем Вы хотите узнать.
Если я должен выбрать ответ из предложенного Вами набора? то ближе всего к моему пониманию ответ - Мир создал Бог для каких-то целей и управляет им; Хотя это управление в огромной степени осуществляется в автоматическом режиме так же, как обстоятельства жизни человека на 70% зависят от неосознаваемых человеком причин (то есть происходящих без его сознательного управления), так же и Бог управляет в бОльшей степени на основании неизменных законов Вселенной. Но по строгому плану.

Именно потому, что здесь мировоззренческие вопросы, я их и только их и обсуждаю.
Поскольку КОБ не догма, так же, как и ДОТУ, - обсуждать ДОТУ не имеет смысла. Хорошая теория управления, но мировоззренческие вопросы ею не исчерпываются.
Слышал комментарии теории торсионных полей от Зазнобина. Я думаю, Вы не считаете себя единственным носителем КОБ?

Теперь мой вопрос к Вам: что такое жизнь?

Нет, маэстро. Так не годится.
Вы утверждаете, что изучали ДОТУ. Или вы опять "не лжёте"? В ДОТУ изложено видение, что такое жизнь. Или вы опять будете "не лгать", что там такого нет?
Что за "не ложь", что я считаю себя носителем КОБ? Где я такое писал, факир-гуманист? Вот видите - вы лжёте. Вами заявлено: Что вы придумываете, то и осуществляется. Вы придумали, что я - единственный носитель КОБ. Это вообще не так. Как быть с вашей "не ложной" моделью материализации?

Я задал вам мировоззренческий вопрос и даже список вариантов ответов привёл с обоснованием, что любая ваша "не ложь" всё равно сведётся к этим вариантам. Где ответ "не лжец"?
Как вам приятно срать на золотом унитазе - действительно имеет слабое отношения к мировоззренческим вопросам, в отличие от "неиспчерпывающей мировоззренческие вопросы ДОТУ". ("срать" разумеется утрировано, в вашем исполнении мировоззренческие вопросы: зарабатывание 400 000 долларов, умение разговаривать с подобными же мировоззренческими мерзавцами без утюга, как немногим ранее с вами разговаривали и т.д.)

садовник 01.07.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244598)
Ценность - субъективная категория. Но объективно они бывают истинные и ложные. Ложные - временны. Истинные - вечны.
Для человека ценно в первую очередь то, что приводит к обеспечению его проживания, к его прогрессу, (не только и не столько техническому) , к радости, удовлетворенности, счастью.

Если главное - счастье, то кратчайший путь к нему - наркотики.
Наркомания самая целесообразная доктрина в вашем понимании (все критерии достигнуты: радость, удовлетворение, счастье, обеспечение проживания).

Ola_Oha 01.07.2016 14:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244598)
Ценность - субъективная категория. Но объективно они бывают истинные и ложные. Ложные - временны. Истинные - вечны.


Каковы тогда критерии различия?

Александр Муничкин 01.07.2016 14:04

Диалог с бесёнком.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244593)
Я никогда не лгу.
Я всегда стремлюсь делать то, к чему меня призывает Бог.
Теперь мой вопрос к Вам: что такое жизнь?

Вот тут, ты и налетел с этим вопросом. Жизнь - это реализация живой психической энергии биологической формой жизни. 95% энергии общества реализует космический алгоритм жизни. И только 5% энергии общества повинуются государственным законам. 100% человеческой энергии - это диапазон права выбора человека. И ограничено это право выбора только шириной космического алгоритма жизни. А всё потому, что жизнь человеческого стада не выходит за рамки алгоритма. Ваша воля бога, Владимир, - это претензии жрецов Амона пасти это стадо, и стричь с него шерсть. Но я очень сильно сомневаюсь, что до тебя дойдёт смысл моих слов.

Владимир Липгарт 01.07.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244600)
Нет, маэстро. Так не годится.
Вы утверждаете, что изучали ДОТУ. Или вы опять "не лжёте"? В ДОТУ изложено видение, что такое жизнь. Или вы опять будете "не лгать", что там такого нет?
Что за "не ложь", что я считаю себя носителем КОБ? Где я такое писал, факир-гуманист? Вот видите - вы лжёте. Вами заявлено: Что вы придумываете, то и осуществляется. Вы придумали, что я - единственный носитель КОБ. Это вообще не так. Как быть с вашей "не ложной" моделью материализации?

Я задал вам мировоззренческий вопрос и даже список вариантов ответов привёл с обоснованием, что любая ваша "не ложь" всё равно сведётся к этим вариантам. Где ответ "не лжец"?

Я не утверждал, что знаю КОБ и ДОТУ. Если Вам "влом" ответить на мой вопрос здесь, я найду его сам в материалах КОБ.
Посмотрите, пожалуйста еще раз на мой ответ. Я вносил изменения, увидев Ваши варианты ответов. Мой ответ не совпадает в набором Ваших ответом, но является сочетанием двух.
И еще, Вы рассчитываете, что Ваш стиль беседы располагает к общению с Вами?

Владимир Липгарт 01.07.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244601)
Если главное - счастье, то кратчайший путь к нему - наркотики.
Наркомания самая целесообразная доктрина в вашем понимании (все критерии достигнуты: радость, удовлетворение, счастье, обеспечение проживания).

Да,да, пока ломка не начнется :) Да и смерть не за горами.
Счастье возможно на постоянной основе и в течение всей длинной, жизни :)
Судя по всему, у Вас ограниченный опыт я в этой области.

Владимир Липгарт 01.07.2016 14:15

Цитата:

Сообщение от Ola_Oha (Сообщение 1869244603)
Каковы тогда критерии различия?

Какие критерии различия состояния счастья и несчастья? Удовлетворенности и неудовлетворенности? Проживания и смерти? Я не понял что нужно различать? Уровень счастья можно различать по доле времени, когда находишься в состоянии счастья. Уровень удовлетворенности тоже - по времени. Поясните вопрос, пожалуйста.

садовник 01.07.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244606)
Да,да, пока ломка не начнется :) Да и смерть не за горами.
Счастье возможно на постоянной основе и в течение всей длинной, жизни :)
Судя по всему, у Вас ограниченный опыт я в этой области.

Это называется - уж извивается.
Вы, не подумав, ляпнули "не ложь". А затем начинаете добавлять критерии по мере написания пьессы.
Чушь не надо писать, чтоб потом "янелгуникогда" именно в кавычках не приклеилось навсегда.
Этак мы дойдём до очень даже сложных моделей, в которых критерий достижения зарабатывание 400 000 долларов нивелируется в ноль.

садовник 01.07.2016 14:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244605)
Я не утверждал, что знаю КОБ и ДОТУ. Если Вам "влом" ответить на мой вопрос здесь, я найду его сам в материалах КОБ.
Посмотрите, пожалуйста еще раз на мой ответ. Я вносил изменения, увидев Ваши варианты ответов. Мой ответ не совпадает в набором Ваших ответом, но является сочетанием двух.
И еще, Вы рассчитываете, что Ваш стиль беседы располагает к общению с Вами?

Я рассчитываю, что урод, жалующийся, что на его блевотину в моём доме ему делают замечание - перестанет блевать.

Если бы я пришёл к вам в гости - я бы вёл себя по другому.
А пока - ваша же идея - прилетает то, чего заслужил - воздаяние так сказать. Не устраивает что ли? Собственная модель и не устраивает?

Поясните.
Мы - вас не интересуем, мы вам не нужны. Зачем вы здесь?

Ola_Oha 01.07.2016 14:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244607)
Какие критерии различия состояния счастья и несчастья? Удовлетворенности и неудовлетворенности? Проживания и смерти? Я не понял что нужно различать?

Что то Вы невнимательны. Ни о каком "счастье и прочем" в моём вопросе по Вашей цитате и речи не было Я выделила именно ту часть цитаты к которой и задала вопрос о критериях.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244598)
Ценность - субъективная категория. Но объективно они бывают истинные и ложные. Ложные - временны. Истинные - вечны.

Но раз Вы настаиваете...

По каким критериям Вы различаете истинные ценности от ложных ценностей?

Владимир Липгарт 01.07.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от Александр Муничкин (Сообщение 1869244604)
Вот тут, ты и налетел с этим вопросом. Жизнь - это реализация живой психической энергии биологической формой жизни. 95% энергии общества реализует космический алгоритм жизни. И только 5% энергии общества повинуются государственным законам. 100% человеческой энергии - это диапазон права выбора человека. И ограничено это право выбора только шириной космического алгоритма жизни. А всё потому, что жизнь человеческого стада не выходит за рамки алгоритма. Ваша воля бога, Владимир, - это претензии жрецов Амона пасти это стадо, и стричь с него шерсть. Но я очень сильно сомневаюсь, что до тебя дойдёт смысл моих слов.

Вы на 100 % управляете всеми обстоятельствами Вашей жизни?

Владимир Липгарт 01.07.2016 14:30

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244609)
Это называется - уж извивается.
Вы, не подумав, ляпнули "не ложь". А затем начинаете добавлять критерии по мере написания пьессы.
Чушь не надо писать, чтоб потом "янелгуникогда" именно в кавычках не приклеилось навсегда.
Этак мы дойдём до очень даже сложных моделей, в которых критерий достижения зарабатывание 400 000 долларов нивелируется в ноль.

Если Вы не знаете, то сообщаю Вам: Каждый видит в другим только то, что присутствиет в его собственном разуме. Больше всего в других возмущает человека то, что присуще ему самому в наибольшей степени. :)

Владимир Липгарт 01.07.2016 14:35

Цитата:

Сообщение от Ola_Oha (Сообщение 1869244611)
Что то Вы невнимательны. Ни о каком "счастье и прочем" в моём вопросе по Вашей цитате и речи не было Я выделила именно ту часть цитаты к которой и задала вопрос о критериях.



Но раз Вы настаиваете...

По каким критериям Вы различаете истинные ценности от ложных ценностей?

Спасибо за понимание. Ложные ценности всегда носят временный характер. Все ложное - смертно.
Истинные ценности - непреходящие. Если не обладать некоторой информацией (через культуру, через науку...) то можно не различить их априори. Но, со временем, все встает на свои места.

Владимир Липгарт 01.07.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244610)
Я рассчитываю, что урод, жалующийся, что на его блевотину в моём доме ему делают замечание - перестанет блевать.

Если бы я пришёл к вам в гости - я бы вёл себя по другому.
А пока - ваша же идея - прилетает то, чего заслужил - воздаяние так сказать. Не устраивает что ли? Собственная модель и не устраивает?

Поясните.
Мы - вас не интересуем, мы вам не нужны. Зачем вы здесь?

Вы лично меня теперь совершенно не интересуете. До свидания.

Ola_Oha 01.07.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244614)
Спасибо за понимание. Ложные ценности всегда носят временный характер. Все ложное - смертно.
Истинные ценности - непреходящие. Если не обладать некоторой информацией (через культуру, через науку...) то можно не различить их априори. Но, со временем, все встает на свои места.


1. Те, в темпе жизни различить истинную ценость Вы ( исповедуете, творите, поддерживаете и тд ) или ложную у Вас нет?

2. О какой "некоторой" информации идёт речь, благодаря которой возможно различать истинные и ложные ценности? Мой вопрос и носит уже который пост этот характер, какая это информация зная которую в темпе жизни Вы отличаете истинные ценности от ложных??

садовник 01.07.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244613)
Если Вы не знаете, то сообщаю Вам: Каждый видит в другим только то, что присутствиет в его собственном разуме. Больше всего в других возмущает человека то, что присуще ему самому в наибольшей степени. :)

Навязанные услуги - я к вам на семинар не записывался. Вас в дверь, вы в окно, ещё и верищите - Вы мне не нужны.

Сколько вы готовы выдерживать хамства, чтоб отстать от нас?

садовник 01.07.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244615)
Вы лично меня теперь совершенно не интересуете. До свидания.

Так вы давеча и обо всех нас скопом так же выражались: Вы мне не нужны.

Неужели случилось чудо и Вы удалились с форума?
Или этот "не лгун" опять "не лжёт"?

зы: Конченный шизофреник. Пришёл в гости и хозяевам объявляет - всё, до свидания. Что хозяева должны из дома уйти после этого?
Ну поглядим, может у других лучше сложится беседа с ним.

После признания, что Бог управляет следовал бы вопрос - как он управляет, какие инструменты, что собственно созвучно с критериями истинных ценностей. Но что-то мне подсказывает, что товарищ не разбираться пришёл, а водичку помутить, рыбку половить.

Ещё одно забавное наблюдение. Куда-то у господ мигом Любовь, о которой не стесняются постоянно толдычить, улетучивается и начинают "любвеобильные" банальный шантаж и запугивание: воздаяние, а ты чего добился и прочее.
А как же милости хочу, а не жертвы.
Главное закон, выше закона - справедливость, выше справедливости - прощение, выше прощения - милосердие.

Владимир Липгарт 01.07.2016 15:04

Цитата:

Сообщение от Ola_Oha (Сообщение 1869244616)
1. Те, в темпе жизни различить истинную ценость Вы ( исповедуете, творите, поддерживаете и тд ) или ложную у Вас нет?

2. О какой "некоторой" информации идёт речь, благодаря которой возможно различать истинные и ложные ценности? Мой вопрос и носит уже который пост этот характер, какая это информация зная которую в темпе жизни Вы отличаете истинные ценности от ложных??

1.Истинная ценность - то, что дается из любви.
То, что творишь с вдохновением и с удовольствием, чувством "полета" - точно истинная ценность.
Истинная ценность то, что способствует раскрытию творческого потенциала других.
Истинная ценность это то, что мотивирует человека к прогрессу...
Для меня истинные ценности это то, что способствует моему прогрессу, как личности, реализации моих талантов, счастью моих близких (и дальних)
2. "Некоторая информация" опыт других людей, знания из книг.

Владимир Липгарт 01.07.2016 15:07

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244617)
Навязанные услуги - я к вам на семинар не записывался. Вас в дверь, вы в окно, ещё и верищите - Вы мне не нужны.

Сколько вы готовы выдерживать хамства, чтоб отстать от нас?

По моему, я действовал в рамках правил Вашего фрума и не заставлял Вас не только отвечать на мои сообщения, но и читать их.

РОСтОК 01.07.2016 15:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244620)
1.Истинная ценность - то, что дается из любви.
То, что творишь с вдохновением и с удовольствием, чувством "полета" - точно истинная ценность.
Истинная ценность то, что способствует раскрытию творческого потенциала других.
Истинная ценность это то, что мотивирует человека к прогрессу...
Для меня истинные ценности это то, что способствует моему прогрессу, как личности, реализации моих талантов, счастью моих близких (и дальних...

Жиды по талмуду получают всё перечисленное при освобождении клипот путём уничтожения гоев. Это их "любовь". Вы - сатанист.

Владимир Липгарт 01.07.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 1869244622)
Жиды по талмуду получают всё перечисленное при освобождении клипот путём уничтожения гоев. Это их "любовь". Вы - сатанист.

Что такое любовь?
Это - муки и боль?
Или - радость, полет?
Или - море невзгод?
Или - тел переплет?
Или - солнца восход?
Или - грусть в тишине?
Иль - измена жене?
Или - чувства экстаз?
Иль, когда напоказ?
Что такое она?
Кто ответит сполна?
………………………………
Я отвечу теперь.
Я открыл эту дверь.
Прикоснулся я к Ней и поверил!
Это - строгость к себе,
Непокорность "судьбе",
Чтобы чашу испить в полной мере!
Это - все понимать,
Все терпеть и прощать.
И всему беззастенчиво верить.

Быть правдивым - совсем,
Не поддерживать ложь,
А довериться правде "обидной"!
Не придумывать схем,
Даже если - под нож,
Даже если и страшно, и стыдно!

Не возвысить себя.
Не унизить других.
Милосердствуя, пестовать душу.
Если зависти тля
Изъедает внутри,-
Отрешиться и больше не слушать.

Не искать своего:
Тайных выгод и благ,
Не иметь в себе скрытых мотивов.
Не страдать от того,
Что "отвергнут" и "наг":
Быть уверенным – все справедливо.

И тогда на века
Так сильна, глубока
Нам Любовь поселяется в душу,
И - полет, и восторг,
И счастливый итог,
И желанье - другого послушать.

И улыбки, и смех,
И огромный успех.
Восхищает любое Творенье.
И объятия тел,
Наслажденье от дел -
Жизнь во мне набирает теченье.
………………………………..

………………………………..

Об этом всем Апостол Павел,
В своем Коринфянам Посланье -
Один.
………Глава тринадцать, стих четыре
Поведал нам по воле Бога.
И Правил здесь не так уж много.
На этом все. Живите в мире.


3 июня 2007 г.

садовник 01.07.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244621)
По моему, я действовал в рамках правил Вашего фрума и не заставлял Вас не только отвечать на мои сообщения, но и читать их.

Отсюда не следует, что я обязан перед вами уйти отсюда по вашему требованию. Убирайтесь вы.
Вы гадите здесь и я чувствую за собой полное право - мешать вам гадить. Так как именно вы - гость.
Я вас не собираюсь преследовать повсеместно - только там, где вы собираетесь гадить в моём присутствии. Так что - пшёл вон, раз до свидания сказал.

Или будем вести нормальную дискуссию - но не монолог и не полемику.

Я вам задаю вопросы - вы отвечаете без всяких виман и торсионных полей. Своего учения вы уже достаточно изложили - не требуется своими словами копипастить сюда своего гуру с примерами личной замечательной жизни. Мы что сейчас критериями "успешности" мерятся будем: у вас - 400 000 долларов, у кого-то - количество оттраханных баб и т.д.

Аналогичные вопросы к участникам. Задаёте вопрос - получаете ответ. На вопрос - почему вы все такие дураки - получите соответствующий ответ рано или поздно от модераторов.

Ни сяян бу сяян шо?

Ola_Oha 01.07.2016 15:35

Владимир Липгарт, спрошу тогда по иному. В чём разница в Вашем понимании между:

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244554)

Тот, кто не имеет денег, скорее всего, не дает должной ценности людям :) То есть его любовь не совершенна :)

и,

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244554)
Но, возможно, он дошел о состояния, когда деньги для него вообще не имеют никакого значения, поскольку он получает все, в чем нуждается для проживания и реализации своего генетического потенциала непосредственно от Жизни.

в свете того ( в смысле, что ВСЕ ценности субъективны,
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244598)
Ценность - субъективная категория.

а значит относительны ), что Вы уже сформулировали выше?

Владимир Липгарт 01.07.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от Ola_Oha (Сообщение 1869244625)
Владимир Липгарт, спрошу тогда по иному.

Оценка "не имеет денег" тоже субъективная категория :) Разница в том, что первый не смог дать ценность другим (ту, которая для них ценность.) в том объеме, который возвратившись к нему обеспечивает его потребности (какие он считает потребностями) . А второй дал столько ценности, что получает все что ему нужно именно в тот момент в который ему нужно.
Если я правильно понял Ваш вопрос.
Например, я думаю, если группа КОБовцев, пригласит. например, Зазнобина в другой город, то они с удовольствием обеспечат его пребывание у себя в полном объеме. Он, конечно, может отказаться принимать это все в дар, но я не думаю, что его бросят на произвол судьбы и заставят самого ходить в магазин и готовить себе еду :)

Ola_Oha 01.07.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244554)
1. Деньги - эквивалент ценности упрощающий обмен, но сам по себе не имеющий никакой ценности.
2. Любая истинная ценность производится только любовью.
3. Чем больше ценности руководствуясь любовью даешь людям, тем больше ценности по закону воздаяния получаешь от Мироздания. Далее см. пункт 1 :)

Тот, кто получает деньги не давая никакой ценности, нарушает равновесие. Для восстановления равновесия, он обязательно потеряет где-то в другом месте, лишатся чего-то очень для него ценного: Например, здоровья или жизни детей, любви окружающих, собственное здоровье, и даже собственную жизнь. Кроме того, материальный достаток, полученный без дачи ценности - всегда временное явление. Большинство тех, кто делает вид, что богат, на самом деле по уши в долгах :)

Тот, кто не имеет денег, скорее всего, не дает должной ценности людям :) То есть его любовь не совершенна. Но, возможно, он дошел о состояния, когда деньги для него вообще не имеют никакого значения, поскольку он получает все, в чем нуждается для проживания и реализации своего генетического потенциала непосредственно от Жизни

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244626)
Оценка "не имеет денег" тоже субъективная категория :) Разница в том, что первый не смог дать ценность другим (ту, которая для них ценность.) в том объеме, который возвратившись к нему обеспечивает его потребности (какие он считает потребностями) . А второй дал столько ценности, что получает все что ему нужно именно в тот момент в который ему нужно.


Подставим в Ваш алгоритм реальные значения из жизни людей в РФ:

1. Подавляющее кол-во людей пашут от зари и до зари, подчас не на одной работе, и, едва едва могут покрыть свои демографические потребности. При этом у них почти не остаётся времени ни на воспитание детей, ни на самообразование.
2. Подавляющее меньшинство, занимается например ростовшической-банковской деятельностью, гребут деньгу, а так же имеют массу свободного времени.

Первые колько бы не работали ну никак не смогут ( в том виде деятельноси в которых заняты, это инжинеры, врачи, учителя и тд ) покрыть свои демографически обусловленные потребности. Это системно имеет место быть.

Вторые своей ростовщической деятельностью ( при которой они гребут деньгу и имеют массу времени ) создают условия невозможности первым удовлетворить свои демогр. потребности.

По Вашим определениям-разъяснениям-с-примерами получается:
первые по отношению ко вторым, имеют более несовершенную любовь...

Где то это уже было.. мерой праведности перд Богом выступала мера богатства.. ( в частности денежн. эквиваленте )

Владимир Липгарт 02.07.2016 07:00

Цитата:

Сообщение от Ola_Oha (Сообщение 1869244648)
Подставим в Ваш алгоритм реальные значения из жизни людей в РФ:

1. Подавляющее кол-во людей пашут от зари и до зари, подчас не на одной работе, и, едва едва могут покрыть свои демографические потребности. При этом у них почти не остаётся времени ни на воспитание детей, ни на самообразование.
2. Подавляющее меньшинство, занимается например ростовщической-банковской деятельностью, гребут деньгу, а так же имеют массу свободного времени.

Первые колько бы не работали ну никак не смогут ( в том виде деятельноси в которых заняты, это инжинеры, врачи, учителя и тд ) покрыть свои демографически обусловленные потребности. Это системно имеет место быть.

Вторые своей ростовщической деятельностью ( при которой они гребут деньгу и имеют массу времени ) создают условия невозможности первым удовлетворить свои демогр. потребности.

По Вашим определениям-разъяснениям-с-примерами получается:
первые по отношению ко вторым, имеют более несовершенную любовь...

Где то это уже было.. мерой праведности перд Богом выступала мера богатства.. ( в частности денежн. эквиваленте )

Благодарю за конструктивный диалог! Вот действительно пример обсуждения темы, а не личностей в ней участвующих!

Теперь - по существу темы.

Причина бедственного положения трудящихся людей в том, что они ОТДАЮТ СВОЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собственную жизнь внешним по отношению к ним силам, но не Богу. Поэтому, они находятся под управлением разрушительных эгрегоров. ( В той терминологии, которой пользуюсь я - их индивидуальный разум содержит массу ложных концепций, которые блокируют для них совершенный разум совершенных концепций и алгоритмов Бога, (что в совокупности можно обозначить словом истина), то есть они неосознанно распинают истину. В терминологии Библии - распинают Христа)
Вследствие подчинения ложным концепциям и алгоритмам, они встроены в толпо-элитарную модель, где господствует ссудный процент.
Эта модель не имеет никакого отношения к Библии, как таковой, но она несомненно существует и реализуется на практике.

Что касается тех, кто "гребет деньги" "имеет массу свободного времени" и имеет т.п. "вожделенные" для большинства людей "блага"
В моих пояснениях говорилось, что закон воздаяния действует в духе, то есть в той сфере, где нет времени, а во временном развитии его действие можно проследить на историческом этапе в три-четыре поколения. То есть в интервале порядка 100 лет. и это минимум.
Проанализируйте жизнь тех семей, которые имели "массу денег", "кучу свободного времени"... Они, их дети, внуки и правнуки все счастливы, здоровы, богаты? Среди богатых далеко не все обогатились за порабощения "толпы" Почему семья Форда имеет много денег? А разве не Форд дал миру конвеер и массовое производство автомобилей. Можно, конечно, оспаривать объективную ценность автомобилей, но для большинства людей автомобиль резко упростил удовлетворение их потребностей... Или Билл Гейтс. Можно сомневаться в его порядочности, можно считать его негодяем, но факт, что в том числе есть и его существенный вклад в распространение компьютеров... Опять же, можно оспаривать истинную ценность компьютеров, но без них мы бы с Вами сейчас не могли общаться, без них распространения КОБ не была бы возможна в том объеме, в котором оно имеет место сейчас. С детьми Билла Гейтса не все ясно, но с другим участником процесса развития компьютеров Стивом Джобсом - ситуация вполне прояснилась. Он не только не может "наслаждаться" своим богатством, но его уже просто нет на планете Земля...

Любовь производит деньги, но наличие денег не говорит о совершенстве любви их обладателя и даже о той ценности, которую он дал людям:)
Отсутствие же денег говорит о несовершенстве любви тех, кто денег не имеет. Каждый имеет индивидуальные причины,поскольку у каждого свой набор ложных концепций, которым он отдал управление обстоятельствами своей жизни. Как только человек отказывается подчиняться ложным концепциям и ложным алгоритмам мышления и поведения, и вместо них подчиняет себя истинным алгоритмам
мышления и поведения, то есть принимает в свое сознание часть истины, или причащается истине, или в библейских терминах Христу, так он обнаруживает, что обстоятельства его жизни меняются к лучшему. Выход даже из под одного управляющего эгрегора толпо-элитарной модели, приводит к резкому улучшению качества жизни. (Качество жизни не измеряется количеством денег)

Совершенная любовь предполагает любовь к своим истинным интересам в первую очередь (первая библейская заповедь) Большинство тех, кто "сводит концы с концами" совершенно не осознают что это такое? Те, кто занят работой ради зарабатывания денег в большинстве своем не заботится о том, приносит он пользу людям и сколь эффективно он ее приносит. Он РАБотает ради ДЕНЕГ. Если же человек занят той деятельностью, которая приносит ему удовольствие ( то есть действует в сфере его таланта, сфере реализации своего генетического потенциала), тогда он, во первых, не устает от своей деятельности,а во вторых делает это лучше других, то есть за единицу времени дает большую ценность.
Я позавчера был в парикмахерской. Стриг меня мастер "в возрасте" он так любовно это делал, что я сказал ему, что вижу, что он любит свою работу. Он ответил, что да, и делает это уже 36 лет. В результате он имеет и уважение в той местности, где живет и достаточное для него количество денег. Это - как пример.
Совершенная любовь предполагает и высокую самооценку. Это не то же самое, что гордыня. Уровень самооценки - это минимум из того, как человек относится к себе и как человек относится к другим. Если человек пренебрежительно говорит о других, он имеет низкую самооценку, то есть не имеет совершенной любви к себе. Такой человек не может иметь много денег, поскольку его любовь не совершенна.
Я рассмотрел только два аспекта отклонения от совершенной любви... Но их очень много.

Разумная жизнь, или Бог, создал совершенный мир, в котором каждый может наблюдать на обстоятельствах своей жизни какие ложные идеи им управляют. (На языке КОБ - под управлением каких эгрегоров он находится). Для того, чтобы это увидеть, нужно перестать искать причины своих проблем во внешнем управлении, а выявить в себе те управляющие алгоритмы, которые блокируют действие совершенных законов разумной жизни и отказаться им подчиняться. Как это делать описано в Библии при правильном ее прочтении. Отказ от Библии как от источника истинного знания под предлогом того, что она несет в себе концепцию враждебного по отношению к человеку управления - заблуждение. Если давать в долг под проценты приводит к порабощению других, то брать в долг под проценты не означает ли соглашаться на свое порабощение? Почему эта информация только для тех, кто хочет порабощать? А разве это не информация для думающих, которая говорит им как не попасть в рабство?
Я на примере собственной жизни убедился как быстро меняются обстоятельства жизни, когда выявляешь в себе алгоритмы мышления, основанные на ложных концепциях и заменяешь из на истинные. Всего лишь мое решение "служить своим истинным интересам" открыло во мне поэта. Я начал писать стихи на утро третьего дня после принятия этого решения. Я прекратил распинать истину только по одному аспекту и она воскресла во мне в виде реализации моего генетически обусловленного таланта поэта...
Когда люди, населяющие нашу страну не только обретут человеческий строй психики, но и устранят из своего подсознания те алгоритмы управления их мышлением и поведением, которые они абсолютно не осознают и заменят их ни истинные, тогда и власть в стране поменяется, поскольку власть ВСЕГДА отражает ментальность общества.
Далеко не все, что идет из подсознания человека имеет божественное происхождение. Неучет этого обстоятельства не позволяет осуществлять управление обстоятельствами собственной жизни по полной функции управления. А если члены общества несут в своем подсознании несовершенный алгоритм мышления, то и их участие в глобальном управление носит такой же характер.

Я живу в России. Я люблю свою страну, я люблю россиян. Я хочу, чтобы моя страна была суверенной и процветающей, чтобы каждый ее гражданин реализовывал свой генетический потенциал и выходил за границы этого потенциала в своем взаимодействии с Богом. Поэтому я все это здесь говорю .

РОСтОК 02.07.2016 08:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244676)
...Причина бедственного положения трудящихся людей в том, что они ОТДАЮТ СВОЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собственную жизнь внешним по отношению к ним силам, но не Богу. Поэтому, они находятся под управлением разрушительных эгрегоров. ( В той терминологии, которой пользуюсь я - их индивидуальный разум содержит массу ложных концепций, которые блокируют для них совершенный разум совершенных концепций и алгоритмов Бога, (что в совокупности можно обозначить словом истина), то есть они неосознанно распинают истину. В терминологии Библии - распинают Христа)...

Ну вот и раскрылась суть лжеца жидовского, перекладывающего ответственность с виновника на жертву. Перекладывание ответственности на жертву - это жидовский обряд каппарот. Это человеконенавистничество, прикрытое словами о любви и Христе, но в эти слова у них вложен противоположный смысл. Их отец дьявол - лжец и отец лжи.
http://cs.pikabu.ru/images/big_size_...3342129330.jpg
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244676)
...Если давать в долг под проценты приводит к порабощению других, то брать в долг под проценты не означает ли соглашаться на свое порабощение? Почему эта информация только для тех, кто хочет порабощать? А разве это не информация для думающих, которая говорит им как не попасть в рабство?...

Цитата:

...если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать...(Второзако ние, Глава 15)
По влипгарту решение простое - стань жидом-сатанистом ветхозаветным и будешь богат и счастлив в этом мире жидовском. Вот к чему его привели его "гениальные учителя" жиды.

Владимир Липгарт 02.07.2016 09:09

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 1869244679)
. Перекладывание ответственности на жертву

Никто не заставляет Вас брать ответственность на себя. Хотите оставаться жертвой - Ваше право :)
Не обряды управляют жизнью, а законы Бога. Кто не хочет этого признать и пытается управлять жизнью не учитывая ее законы, тот обречен на провал.

садовник 02.07.2016 09:18

Липгарт.

Т.е. вы опять "не солгали", сказав до свидания?
Ну собственно тут я вынужден согласится с Ростком - вы лжёте постоянно, так как и ваши гуру - лжецы и выучили вас лгать.
Это так мы вам не нужны, что вы тратите своё время и энергию на нас? Мы вам точно совсем не нужны? Солгите чего-нибудь.

Теперь по демагогической "портянке" (привык вещи называть своими именами).
Несомненно люди сами виноваты в том состоянии, в котором находятся. Им предоставлен выбор и они его делают не верный. В пределе, в пределе. В пределе то, что система их предопределённо толкает на такие выборы значения не имеет. В пределе, в пределе. Иными словами вся цивилизация движется где-то по краю попущения.

Липгарт, Бог управляет миром - каким образом? Бог небезучастен к происходящему или простой сторонний наблюдатель? Собственно из ваших пояснений по поводу мира, вроде следует, что небезучастен.

Владимир Липгарт 02.07.2016 09:23

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244681)
Липгарт.

Т.е. вы опять "не солгали", сказав до свидания?
Ну собственно тут я вынужден согласится с Ростком - вы лжёте постоянно, так как и ваши гуру - лжецы и выучили вас лгать.
Это так мы вам не нужны, что вы тратите своё время и энергию на нас? Мы вам точно совсем не нужны? Солгите чего-нибудь.


Теперь по демагогической "портянке" (привык вещи называть своими именами).
Несомненно люди сами виноваты в том состоянии, в котором находятся. Им предоставлен выбор и они его делают не верный. В пределе, в пределе. В пределе то, что система их предопределённо толкает на такие выборы значения не имеет. В пределе, в пределе. Иными словами вся цивилизация движется где-то по краю попущения.

Липгарт, Бог управляет миром - каким образом? Бог небезучастен к происходящему или простой сторонний наблюдатель? Собственно из ваших пояснений по поводу мира, вроде следует, что небезучастен.

Здравствуйте. В конструктивном ключе я согласен вести беседу.

Интеллект Бога чуть выше, чем у нас. У Него есть четкий план, который реализуется в основном безупречно, поскольку алгоритм управление, заложенный в суперсистему работает надежно. Если Ему нужно что-то подкорректировать, Он сообщает тому, кому считает нужным некоторые идеи, которые те начинают распространять. Так происходит коррекция управления для достижения цели управления.

садовник 02.07.2016 10:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244682)
Здравствуйте. В конструктивном ключе я согласен вести беседу.

Интеллект Бога чуть выше, чем у нас. У Него есть четкий план, который реализуется в основном безупречно, поскольку алгоритм управление, заложенный в суперсистему работает надежно. Если Ему нужно что-то подкорректировать, Он сообщает тому, кому считает нужным некоторые идеи, которые те начинают распространять. Так происходит коррекция управления для достижения цели управления.

Уточнить "мелкие помарки".
1) Интеллект Бога выше человеческого лишь чуть?
(Т.е. человеческий интеллект на данном этапе своего развития в принципе может создать вселенную, почти аналогичную той, в которой живём)
2) В основном безупречно. Т.е. вы полагаете, что Бог - ошибается, ну когда не безупречно, соответственно в чём-то ошибочно.

садовник 02.07.2016 12:29

И ещё не дописал "помарки".

А кто оценивает работу Бога?
- Вышесть его интеллекта (чуть он больше и насколько это чуть). Вот в понятие вышесть входит мощность вычислительных ресурсов? Вот мощность компьютера чуть выше мощности костяных счёт или в принципе на костяных счётах можно тоже самое моделировать, что и на сверхмощной вычислительной станции?
- Безупречность его плана.

Вы оцениваете или Тойч?
И критерий оценки, насколько я вас понял - количество денег, которые Бог зарабатывает? Я правильно вашу философию уразумел? Ну у него Любви много, а материальное выражение Любви - финансы. Или у него вообще Любви нет, так как и денег нет тоже. Или у него есть деньги. Я совсем запутался - поясните.

Владимир Липгарт 02.07.2016 18:05

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244685)
Уточнить "мелкие помарки".
1) Интеллект Бога выше человеческого лишь чуть?
(Т.е. человеческий интеллект на данном этапе своего развития в принципе может создать вселенную, почти аналогичную той, в которой живём)
2) В основном безупречно. Т.е. вы полагаете, что Бог - ошибается, ну когда не безупречно, соответственно в чём-то ошибочно.

Согласен, слова "чуть-чуть" либо надо было поставить в кавычки, либо употребить другое (другие) слова
Естественно, что интеллект Бога на бесконечность выше нашего.

По второму вопросу. Богом заложен встроенный механизм управления суперсистемой, в которой ее элементы наделены свободой выбора. Этот алгоритм работает прекрасно и почти безупречно приводит к выполнению плана управления, несмотря на существующую свободу выбора субъектов, составляющих суперсистему. Для того, чтобы план был выполнен абсолютно безупречно требуется некоторая корректировка сознания суперсистемы. Для этого используется оперативное управление, которое я и описал.

На второй пост отвечу позднее - пришли гости :)

садовник 02.07.2016 18:23

Ваша свобода выбора элементов подразумевает свободу выбора или подразумевает свободный выбор элементов строго в соответствии с определённым алгоритмом, планом ли?
И я не понял ответа.
- Бог ошибается на ваш взгляд или нет?
- Кто оценьщик ошибок или безупречностей плана Бога?

Владимир Липгарт 03.07.2016 05:22

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244704)
Ваша свобода выбора элементов подразумевает свободу выбора или подразумевает свободный выбор элементов строго в соответствии с определённым алгоритмом, планом ли?
И я не понял ответа.
- Бог ошибается на ваш взгляд или нет?
- Кто оценьщик ошибок или безупречностей плана Бога?

Одно из базовых свойств жизни - индивидуальность проявления. В природе нет ничего одинакового, за исключением "составляющих", того, что мы называем "элементарными частицами" или "буквами" в молекуле ДНК. Таким образом выбор всегда индивидуален, а, значит бесконечен, однако, он всегда из двух вариантов: либо в соответствие с разумом Бога (в соответствие с истиной) или в соответствие с заблуждением, которое основано на ложном понимании разума Бога.

Бог не ошибается. В разуме Бога нет понятия "ошибка" Разум истины абсолютно совершенен. Понятие ошибка находится в зоне иллюзий, поскольку единственной объективной реальностью является Бог. Любая идея, не основанная на истине ( объективных законах жизни), для ее носителя (для избравшего ее субъекта),будет казаться реальностью, хотя объективно является его персональной иллюзией. Современное человечество живет в иллюзии, хотя обстоятельства жизни каждого ощущаются ими вполне реально. Цель управления Бога человеком на этом этапе развития человека - чтобы человек осознанно отказался от иллюзий.

Я стараюсь формулировать ответы с разных точек зрения и в различных терминах, поскольку понятийный аппарат, которым пользуюсь я, отличается от понятийного аппарата КОБ, то есть не входит в круг ваших понятий. Поэтому элементы непонимания естественны.

Человек, находящийся в иллюзии реальности, не может оценить истинную реальность, в которой нет понятия "ошибка". "Ошибка" всегда следствие некоторого заблуждения. Понятие несправедливость - тоже находится в зоне иллюзий. В раю - то есть в зоне истинных представлений о жизни, - нет такого понятия.

"борьба двух управляющих концепций" - тоже иллюзия :) Существует только лишь попытка сатаны перевести людей из зоны истины в зону иллюзий, основа которых - ложь.

Поэтому желание оценивать ошибки управления Богом Его Собственного творения - тешить себя иллюзиями :) Если я доверяю Богу, то мне ли оценивать то, что делают другие люди? А может быть, все же, они действуют по Плану Бога? И я что-то не понимаю в этом Плане?

В истине все имеет причину. В Боге нет случайных процессов.

садовник 03.07.2016 06:52

Как вас понять?

"четкий план, который реализуется в основном безупречно", т.е. имеется небезупречная составляющая, либо ошибка.
И тут же утверждаете, что Бог - не ошибается. И вы никак не можете оценить его планы и их реализацию.
Тогда на основании чего вы утверждаете, что "в основном безупречно", а не безупречно?
Или это просто ваша (или Тойчем в вас внедрённая) хотелка?

зы: Не мелите чушь, о применении разных терминологий и разных точках зрения. Это приём для повышения собственной значимости. Из оперы - я такой умный, что даже не знаю, как вы меня поймёте. Пока никто особенно вас и не собирается понимать, ибо всё что вы пока что несли весьма близко к старческому маразму.
Вы и в одной то терминологии и точке зрения путаетесь, как в трёх соснах. Отсюда все ваши высказывания противоречат друг другу и походят на "не ложь".

Могу подытожить ваши "вихляния разных точек зрения" и весьма просто и однозначно и без длиннющих противоречивых портянок текста:
Бог - не ошибается (план выполняется безупречно). Интеллект не сравним с нашим. Оценить работу Бога мы не можем.
И для выяснения этого потребовалось 79 постов. Есть что-то возразить?

Владимир Липгарт 03.07.2016 07:04

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244737)

Могу подытожить
Бог - не ошибается. Интеллект не сравним с нашим. План Бога выполняется безупречно (безошибочно).


Да, именно так, я рад, что Вы меня правильно поняли.

У Плана есть не только промежуточные цели, но и сроки их достижения. Для безошибочности выполнения Плана, наряду с самоуправлением системы приходится осуществлять оперативное управление.
Цитата:

Пока никто особенно вас и не собирается понимать,
Не выдавайте Ваше субъективное нежелание меня понять за позицию всех читающих, а уж, тем более, за промысел Бога. Несомненно, кто-то захочет понять о чем я говорю. Думаю, что члены авторского коллектива, по крайней мере некоторые, захотят в этом разобраться.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.

Осознание, 2008-2016