Сирин, Алексей считает себя батюшкой царём в биологии. Знает ... кучу чего и ешё столько же и полстолько же и т.д. Только не в коня корм - бедняжка слаб умом, что становится всё яснее и яснее. Думаю скоро пректарить разговор с автоотвечиком - необучаем.

Вы же знаете, что учёный - это социальный статус и социальная корпорация, не многим отличающаяся от жреческих корпораций.
За редким исключением, это всего лишь конформисты. Творцы среди них скорее досадное недоразумение. Хоть аналитики иной раз встречаются. Ну т.е. те, которые более менее непредвзято способны реализовывать алгоритмику заученных методик исследований в рамках штатных ограничений.

Есть термин психологическая безопасность. Он очень точно характеризует модели поведения учёных при текущем социальном устройстве. Он тридцать лет зубрил, теперь получает доход владея этой эрудицией. Ничего иного он не знает и вряд ли уже способен всерьёз осознать. Какова вероятность, что он признает, что его знания - вздор?
Естественно при этом потеряв доход, авторитет и все прочее.

Известное высказывание Макса Планка о том, что новые знания устанавливаются со смертью носителей старых школ.

Диалог с представителями прежних концепций важен не убеждением представителей этих концепций. Это практически не возможно. А формирование дискуссий, в которой новые носители явственно будут видеть противоречивость взглядов предшественников. Ну и ещё некие системно-эгрегориальные изменения происходят. Дело в том, что информация не теряется. А попав в систему начинает конкурировать с имеющейся. В теории систем - процесс протекает всегда по пути наименьшего сопротивления. Информация более адекватная образует цепочки протекания по наименьшему сопротивлению.

В Академгородке открыли новый памятник

https://i2.wp.com/sovok.info/wp-cont...-1-1.jpg?w=742

Зачем надо одомашнивать лисиц? Может лучше заняться созданием искусственных аналогов лисьего меха с тем, чтобы не забивать невинных животных в угоду модникам? А зачем надо одомашнивать лисицу, какой в этом смысл? Просто потому, что почему бы и нет? Вам собак недостаточно? Вы решили все вопросы с домашними питомцами, которые тысячами выбрасываются на улицы и которых, между прочим, надо кормить за счёт убийства других животных, которые ничуть не хуже ни собак, ни кошек, ни даже лисиц? Вспоминаются крылатые слова С.В.Лаврова - слишком часто, как только речь заходит об установке очередного памятника в Городке.

Продолжение разговора о Жизни.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, поскольку я просил вас не строчить бестолковые простыни, но вы зачем то продолжаете, поступлю так: буду пока ещё не надоело выделять и разбирать что то наиболее существенное. Итак, предварительные выводы: о механизмах воздействия "полевых характеристик" на фенотип будущего потомства у людей вы сказать толком и с примерами ничего не можете. Или не готовы, или что там у вас еще за проблемы. То же самое с разговорами о "распущенных обществах" и непосредственном влиянии "распущенности" на отклонения. Разумеется подтверждений нет. Зато разговоров вокруг да около много. Но можно добыть данные или нет это одно, а их фактическое наличие это другое. Нет данных - нет и подтверждений. Остаётся голословность. У вас одни соображения на этот счёт, у других другие. По факту ничего не доказано. Это можно вообще оставить и больше не мусолить без толку.
7 авг в 12:45

Алексей Ромицын
Вячеслав, а что, я вам что то вообще "объяснял про импринтинг"? Общая фраза была в контексте вопроса К ВАМ "как работает импринтинг в случае телегонии (конкретный механизм)" не более. До вас это не дошло, видимо. Вообще требования от вас не пустых фраз и здравого смысла при неспособности после многочисленных вопросов хотя бы схематично описать механизм импринтинга в телегонии не водянисто- общими фразами и кучей "наводящих вопросов" довольно забавны, поскольку вы то в этом точно преуспели)). А уж одно голословное утверждение о связи этого явления и распущенности общества чего стоит...
7 авг в 19:33

Вячеслав Кравчук
Алексей, извините - в течении двух дней ответить не смогу.
7 авг в 20:46

Алексей Ромицын
Вячеслав, ничего, это же интернет...) я сам три дня разговаривать не смогу скорее всего.
7 авг в 22:25

Алексей Ромицын
Вячеслав, " на каком основании Вы не относите телегонию к импринтинговой реакции на стимул? " закономерный вопрос - а почему должен??? С какой стати я вообще должен соотносить явление импринтинга и предлагаемой вами телегонии на том только основании, что вы настойчиво мне это предлагаете??? Вы высказали своё мнение. Ну так и обосновывайте его прежде, чем идти дальше. На каком основании вы относите телегонию к импринтинговой реакции на стимул ( ну или наоборот - импринтинг к телегонии)? Забавно, но я уже сотый раз понятным языком прошу дать механизм. Не болтовню о том "что такое импринтинг в принципе" и что-то вроде "раз импринтинг есть, то он работает в телегонии" и не вопросы ко мне "на каком основании я что куда отношу", а как работает "телегония на основе импринтинга". С примерами, с принципами взаимодействий материальных носителей в цепи [ стимул ->реакция]. Начиная от, как вы любите говорить "возбуждения одной системы" через "подстройку другой системы" до соматических проявлений (т.е. "реакции"). Это же всё ваша терминология по конкретному случаю. Вот и нужны конкретные факты и примеры. Иначе это просто голословные утверждения, основанные на ваших домыслах, вне зависимости от того, что я вообще думаю на этот счёт, вроде утверждений о связи "распущенности в обществе" и "отклонений" вбрасываеых без каких либо данных и сопутствующей информации..
8 авг в 16:09

Алексей Ромицын
"/Импринтинг в этологии – это запечатление в памяти образа предмета для формирования поведенческих реакций.//, - поскольку это общая и совершенно абсурдная фраза для генетика с точки зрения здравого смысла."))) я во первых написал "в этологии", то есть речь о поведении животных. При чём тут "для генетика"? при чём тут "определения из учебника"?))) (это говорит человек, подсовывающий справочники по общим принципам, когда его просят показать фактические механизмы, забавно...)))??? Во вторых это ничем не противоречит данным о возникновении импринтинга и его проявлениях. [Стимул (движущийся объект) - зрительная активация - запечатление в памяти (т.е непосредственно импринтинг, медио-вентральный гиперстриатум, экспериментально показано, монография Хорна, http://www.klex.ru/k3l) - реакция следования]. "отрицаете ли Вы эксперименты, опыты, практические наблюдения, в которых выявили генетически наследуемый механизм изменения в поведении особи под названием импринтинг" - не надоело писать ерунду? Зачем мне отрицать то, что экспериментально подтверждено - а именно то, что имеется генетически обусловленное развитие зон мозга, отвечающих за соответствующее поведение при импринтинге и тд и тп и другие серьёзные данные?))). Вы ответьте на вопрос связи телегонии и импринтинга фактически, тогда можно будет о чём то говорить.
8 авг в 16:51

Вячеслав Кравчук
Алексей, такое определение: «импринтинг в этологии – это запечатление в памяти образа предмета для ФОРМИРОВАНИЯ <это что? – упёртость при очевидной нелепости – Вы отказываетесь от того, что это практически мгновенная активация генетической программы, то есть остановились на формировании условного рефлекса?> поведенческих реакций», – можно загнать, что угодно от любого безусловного рефлекса до катания медведя на велосипеде. То есть Вы успешно продемонстрировали, как можно невпихуемое сделать впихуемым. Тем самым обнажили ещё один Ваш пробел в образовании. Вновь приходиться помогать Вам в его ликвидации, чтобы могли осознанно читать «подсовываемые» определения из справочников.

Любое определение делается на некоем ОБЩЕМ основании объемлющего системного уровня с указанием ЧАСТНОЙ системы признаков и связей наблюдаемого явления, позволяющих однозначно выделить его на общем фоне. Так и только так даются научные определения чему-либо. Читайте советские учебники по логике. Советские. Нарушение данного структурного принципа построения определений – методологическая безграмотность, недопустимая в настоящей науке. До сего дня привёл вам всего 2-а определения: системы и информации.

Данный Вами механизм (алгоритмика):
//Стимул (движущийся объект) - зрительная активация - запечатление в памяти (т.е непосредственно импринтинг, медио-вентральный гиперстриатум, экспериментально показано, монография Хорна, http://www.klex.ru/k3l) - реакция следования//, –
это лишь указание на механизм связи произвольных признаков без их конкретизации в максимально возможном общем виде для изучаемого явления. Поэтому она также относится к разряду бредовых: по ней невозможно найти разницу в следовании сазана и утёнка за уткой.

Как в таком случае можно с Вами вести хоть какой-то предметный разговор, если Вы не понимаете элементарнейших принципов задания предметной области исследования? Именно поэтому, когда даёшь конкретный ответ на конкретный вопрос, Вы его просто не видите, находясь в режиме ожидания известных по учебникам слов или их бессмысленного с точки зрения нормальной науки набора для активации программы экзаменатора: слово или их набор совпал – успех (нашли своего «брата железнодорожника»), не совпали – «получай фашист гранату» из моего бронеколпака. И ладно бы такая бодяга бодяжилась только Вами – это тренд для подавляющего числа молодых людей (до 35 лет, о Вас инфы у меня никакой – только догадка, что генетик и, следовательно, биолог) мнящих себя учёными. Кого они приведут себе на смену через 25 лет? Из опасения наступления печального будущего, делюсь с Вами зачатками (полностью он дан народным научным коллективом в работе – ДОТУ) системного научного подхода. Констатирую – он Вам пока неведом от слова вообще.

//Вы ответьте на вопрос связи телегонии и импринтинга фактически, тогда можно будет о чём то говорить.//
К импринтингу относится не только запечатление в памяти визуального образа объекта, но и любого иного образа-отображения в процессе восприятия (ощущения, запоминания) от существующих у организма органов чувств и их совокупности. Выбор любимой пищи из всех возможных вариантов (мамин борщ) или беспроблемное распознавание родной речи (папин голос) – из того же самого ряда импринтинговых эффектов.

ИМПРИНТИНГ – ПРОЦЕСС ОДНОРАЗОВОЙ АКТИВАЦИИ <1 частное> УСТОЙЧИВОЙ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ ОРГАНИЗМА (с л е д о в а н и е утёнка только за первым увиденным им после рождения движущимся объектом-«мамой») <2 частное - реакция> НА СИСТЕМУ СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ ФАКТОРОВ (в о с п р и я т и е любого движущегося объекта в некоем диапазоне линейных размеров – за облаками и муравьями он не бегает – впервые попавшего в поле зрения и соответственно память утёнка сразу после рождения в качестве «мамы») <3 частное - стимул>, ИМЕЮЩИЙ В СВОЕЙ ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАВАЕМУЮ ПОВЕДЕНЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ <общее с безусловными рефлексами – механизмом связывающий стимул и реакцию>.

ТЕЛЕГОНИЯ – ПРОЦЕСС ОДНОРАЗОВОЙ АКТИВАЦИИ <1 частное> ПОДСТРОЙКИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ СТРУКТУР ОРГАНИЗМОВ (она проявляется, например, в похожести черт лица через длительное время, характере поведения в аналогичных ситуациях через 3 недели минимум, а также схожести психофизических черт у потомства) <2 частное – реакция > ПРИ ПЕРВОМ ПОЛОВОМ АКТЕ С НОВЫМ ПАРТНЁРОМ, <3 частное – стимул > ИМЕЮЩЕЙ В СВОЕЙ ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАВАЕМУЮ МЕТАМОРФОЗНУЮ ПРОГРАММУ < общее с генетическими программами метаморфоз от новорожденного до старика организма человека – механизм связывающий стимул и реакцию >.

Сравнить эти два определения на наличие в них общего и частного и их связей сейчас не составит для Вас никакого труда?

Продолжение разговора о Жизни.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, ну наконец хоть какие-то подвижки...) после бестолковых попыток пустой писанины, в которых вы неуклюже пытались эвристически продвести разговор к ожидаемому результату, теперь почти 40% текста (хоть и после сетований на недостаток образования и тп ad hominem ( о да, мастер ведения научных дискуссий, конечно...)) посвящены хоть какому-никакому описанию предмета... Это после такого то долгого времени упорных попыток "разговора вообще" м-да...
час назад.

Вячеслав Кравчук
Последний пост, Алексей, анонс Вашего выходв с заявкой на демонстрацию 100% содержательного текста или хотя бы более 40% по той же самой теме - телегония или жизнь? Это вряд ли, однако. Почему? Было бы чего предъявить? - предъявили бы немедленно.

Почему так долго не делал обобщающих заключений? По Вашим вопросам о частнотях и моим отвтетам на них не видел Вашей готовности к восприятию целостной картины. Надо поспешать вовремя.

Мастером научных дискуссий себя не считаю, ибо не вхожу в корпорацию учёных да и специализированных знаний не хватает. Отсюда вопросы к Вам, например, о локализации на ДНК областей, которые затем преобразуются в участки головного мозга, отвечающие за импринтинг. Мой научный руководитель диплоного проекта как-то между делом рассказал о принципах ведения научной дискуссии и ... не более того. Более того, что Вы сейчас усвоили: тезис, обоснование, демострация, - дал в своё время Николай Кузанский в системе вопросов для выявлении содержания чёрного ящика (см. вложение). Вы уже боле-менее готовы к восприятию данной информации.

П.С. Любой текст, содержащий порядка 5% принципиально новой для человека информации, достоин внимательного изучения. Цифра в 30% - недостижимый идеал, а 40% - беззастенчивая лесть.
17 минут назад

Продолжение разговора уже о телегонии.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, а вы имеете основания экстраполирования данных поведенческого импринтинга (явление подтвержденное экспериментально) на телегонию (явление не подтвержденное) или это просто желание использовать существование одного в качестве аргумента к существованию другого, сгенерировав сходство "в общем"?
три часа назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, всё делов в том, что явление метаморфизма также существует и также вполне себе научно доказано. Генеририровать ничего не надо - всё уже давно сгенерировано.
два часа назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, опишите, пожалуйста, метаморфизм в телегонии.
час назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, а Вы ещё раз первый пост на этой ветке перечитайте. Ещё ... раз.
час назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, не надо лишних слов, пожалуйста, их и так много)). Телегония, метаморфизм ( наверное хотели сказать "метаморфоз", что ли, "метаморфизм" это термин геологический) и процесс метаморфоза именно как результат телегонии вы можете описать?
час назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, хорошо, хорошо: метаморфоз. А какое Вам описание надо? Откройте Вику и ищите описание механизма метаморфоза. В чём проблемы-то?
час назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, проблемы? Проблем нет, за исключением того, что вы не можете показать непосредственную связь метаморфоза и телегонии. Какой смысл отсылать человека к существованию какого-то "явления в принципе" и данным по этому вопросу на "Вики", когда вопрос состоит в механизме работы тех явлений, что вы же предлагаете рассматривать? Похоже не моветон...)) Мы что, на Вики найдём работу телегонии при метаморфозе?
59 минут

Вячеслав Кравчук
Алексей, хорошо, хорошо. Каков механизм работы метаморфоза, Вы уже выяснили? Поэтому возникает вопрос о конструкции Вашей фразы: "... и процесс метаморфоза именно как результат телегонии {здесь д.б. нового полового партнёра} вы можете описать?" Вы не чувствуете некой некультяпестости? Тогда читайте замечание в {фигурных скобках}. И ещё раз прочитайте данное Вам определение телегонии? Из него следует, что программа метаморфозы (некий механизм) запускается при вполне определённых условиях-стимулах (новый сексуальный партнёр), который приводит к изменению материальных структур организмов (реакции), конечной ЦЕЛЬЮ которого является подстройка организмов сексуальных партнёров друг к другу, которая имеет различные проявления, которые также даны в определении.

П.С. Всё есть в определении - учитесь их внимательно читать и адекватно понимать, чтобы не задавать не корректных вопросов.

П.П.С. В правильно заданном вопросе уже есть половина ответа не него. Эту сентенцию можете пропустить и не читать.
26 минут назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, так мы не в конструкции фраз играем. Главное понимать, о чём идёт речь. Может не надо уже общих слов вроде "изменение материальных структур"))) У вас есть примеры на которых это можно рассматривать? На которых можно понять, что это именно воздействие сексуального партнёра, например, внесло коррекцию в метаморфоз и тд и тп? Или вы будете прокручивать понятия "метаморфоз" и "телегония" до их полного обессмысливания, так как не будут рассматриваться конкретные данные?
19 минут назад

Вячеслав Кравчук
//Алексей: У вас есть примеры на которых это можно рассматривать? На которых можно понять, что это именно воздействие сексуального партнёра, например внесло коррекцию в метаморфоз и тд и тп?//
Алексей, перед Вами не баба-Ванга, чтобы считывать образы и мысли собеседника по некоемому набору слов. Вот и сейчас, что значит Ваша фраза:
- ... именно воздействие сексуального партнёра внесло коррекцию в метаморфоз и тд и тп?

У меня сразу же возникают уточнющие вопросы:
1. какую именно коррекцию Вы имеете ввиду;
2. в какой именно уже текущий процесс метаморфоз они вносятся? Честное слово: мне трудно понять, что Вы хотите узнать. Учитесь правильно задавать вопросы.
12 минут назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, учитесь уже конкретно отвечать на вопросы)). В вашем случае, когда ответов очень сложно дождаться, сойдёт ЛЮБОЙ ВЫБРАННЫЙ ВАМИ ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР для начала. С подробным по возможности описанием того, что вы (не я)), имеете в виду под механизмом телегонии. Только то и всего.

Вячеслав Кравчук
Алексей, Вы чего ... впали в классический троллинг, что ли? Оно Вам надо? Возможно. Ваше право. Но, как мудро говорил товарищ И.В. Сталин: "Тот кто пытается мешать нам, тем самым нам поможет".

Отвте же таков: и механизм и примеры проявления этого механизма при телегонии есть в данном в самом начале очередного Вашего допроса определении. Читайте ещё раз внимательно https://vk.com/id168580796 до тех пор пока до Вас не дойдёт, что ответ о механизмах и примерах уже дан.

Ладно, в третий раз помогу Вам. На сей раз придётся учить Вас правильно формулировать свои вопросы, чтобы получать ответы.
Любой вопрос должен звучать так:
1. сначала вводная часть, чтобы показать Ваше понимание предметной области изучаемого явления;
2 . затем собственно сам вопрос относительно общих или конкретных процессов в изучаемой предметной области.

Итак, Ваш правильно заданный вопрос должен звучать как-то так:
1. Вы привели примеры с изменением внешности и характера половых партнёров, что наблюдается и у их потомства.
2. Можете привести примеры исследований доказывающих, что это не голословные утверждения?

П.С. Неужели это так трудно? И надо левой пяткой чесать правое ухо?

Продолжение разговора уже о телегонии.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, смешно...))) беда с наличием фактических данных? Тут уже в ход пошли и обвинение в троллинге и то, что вопрос надо задавать так, а не эдак...)) вопрос был простой - приведите, если можете, механизмы телегонии (их работу) на конкретных примерах на ваше усмотрение. Разумеется, если это будут "примеры с изменением внешности", то по ним нужны и "примеры исследований" и статистики (если это люди, например, то измерения черепов, применяемые в антропологии и тд и тп, то есть характеристики достоверности. Ну и желательно повторяемости эксперимента. Если всего этого нет - значит биологические механизмы процесса, которые по вашему мнению работают при данном изменении фенотипа хотя бы. Короче - ответы либо есть, либо нет. Разговор в духе "какие то структуры
подвергаются какому то влиянию" по моему не имеет смысла. Речь идет о биологических (генетика, биохимия) факторах. Если же у вас нет данных, или возможностей сказать что то, или соображений о том, как это происходит непосредственно на уровне организма, то просто скажите об этом.
три часа назад

Вячеслав Кравчук
//Алексей: Вячеслав, смешно...))) беда с отсутствием фактических данных? Тут уже в ход пошли и обвинение в троллинге и то, что вопрос надо задавать так, а не эдак...))//
Согласен, что смешно. Как же без юмора то? Мне остаётся только улыбаться при виде человека занимающего наукой и не знающего того, что скрывается за словами механизм процесса. Вновь Вам помочь? Ладно уж … помогу.

Вспомните для этого, что такое система? Не помните? Вот ссылка: https://vk.com/wall-32482446_232948?reply=233387. Из данного определения системы следует, что:
МЕХАНИЗМ ПРОЦЕССА – это множество упорядоченных причинно-следственных связей между количественными значениями изменений признаков элементов системы в зависимости от количественных значений изменений иных признаков самого этого элемента, других элементов системы, элементов внешней среды, которое реализуется, как без вмешательства (под воздействием внутренней алгоритмики системы и внешней среды), так и с вмешательством управляющего субъекта. Видите как всё просто и без всякой там мистики.

//вопрос был простой - приведите, если можете, механизмы телегонии (их работу) на конкретных примерах на ваше усмотрение. //
Ну что ж … будет простой ответ В ДУХЕ Вашего же простого вопроса: механизм телегонии – это механизм реализации уже существующей генетической программы метаморфоза организма активирующийся новым половым партнёром.

Ответ дан строго в рамках теории систем, не правда ли, Алексей? До Вас, Алексей, дошло, что был дан конкретный и адекватный конкретному вопросу ответ? Или Вы знаете нечто такое о механизмах процессов, что выходит за рамки системного подхода? У Вас есть великолепный шанс поделиться своими научными познаниями. Или … Вы хотели задать иной вопрос, но никак не можете правильно его сформулировать? Вам помочь? Может это, что-то типа: по каким признакам (их совокупностям - факторам) и их связям можно однозначно выделить телегонию на фоне других процессов жизнедеятельности организма? Угадал или нет?

//Разумеется, если это будут "примеры с изменением внешности", то по ним нужны и "примеры исследований" и статистики, то есть характеристики достоверности. Ну и желательно повторяемости эксперимента. Если всего этого нет – значит, биологические механизмы процесса, которые, по-вашему, работают при данном изменении фенотипа хотя бы. Короче - ответы либо есть, либо нет.//
http://www.psystudy.ru/index.php/num/2012v5n26/763-pa.. По этой ссылке можно посмотреть данные по сходству внешности и характеров супругов. К Вашему сожалению исследователи забыли учесть такие данные, как добрачные и внебрачные сексуальные связи супругов и выявления их сходства с данными сексуальными партнёрами, как их самих, так и их детей. Они бы помогли Вам прояснить многое из того, что так Вас интересует.

//Разговор в духе: "какие-то структуры подвергаются какому-то влиянию", – по-моему, не имеет смысла. Речь идет о биологических (генетика, биохимия) факторах. Если же у вас нет данных, или возможностей сказать что то, или соображений о том, как это происходит непосредственно на уровне организма, то просто скажите об этом.//
Алексей, Вы биохимик? Как Вы себе представляете процесс долговременных исследований биохимических процессов у людей до первого соития с новым половым партнёром и после него. Вы думаете, что с генетикой проще ситуация будет: взял пробу с генетическим материалом и исследуй их после появления нового сексуального партнера и новых детей в семье? Не знаю также: верно ли Ваше предположение об изменении генов при метаморфозе? Вам видней, Алексей, какая здесь может быть выявлена достоверная повторяемость в таком научном эксперименте.

Алексей, Вы знаете, как ведётся исследование процесса распада ядра атома в ядерной физике? Если знаете, то можно ли считать эмпирические исследования вторичных эффектов – треков достоверным и научным методом? Используются ли в биологии, психологии методики исследования процессов по вторичным эффектам? Вы у нас здесь дока – легко ответите на этот вопрос. Можно ли при исследовании вторичных эффектов использовать логический закон исключения третьего? К этому моменту Вы уже сообразили: о чём идёт речь? Конечно же, о том, о чём она шла на другой ветке при обсуждении этого же самого явления: об обобщающих показателях – "треках" (обобщённых показателях, касающихся нравственности человека) в некой среде (обществе), которые позволяют судить о явлениях качественного иного уровня (телегонии). Или Вы вновь будете утверждать, что это псевдонаучная методика? Просто скажите об этом, что да … считаю. В этом случае вопрос с телегонией для Вас будет закрыт раз и навсегда. Не мучайте себя – скажите да и делу конец.
5 минут назад

Продолжение разговора уже о телегонии.
 

Александр Козлов
Вячеслав, Вас просят указать фактические данные, а не заниматься словоблудием
сегодня в 0:51

Вячеслав Кравчук
Александр Козлов, данные Алексею Ромицыну были уже предъявлены на другой ветке в допросе о том же самом здесь: https://vk.com/wall-32482446_232948?offset=last&f... Он их знает. Вся проблема в том, что прилети к нему домой хоть на гравицапе, он будет и дальше опровергать её реальность: для него данные о вторичных эффектах (первичные данные у одного организма м.б. либо слабо выражены на фоне иных более мощных факторов - нужны масштабне исследования, либо их не возможно зафиксировать в силу этических норм), по которым исследуется процесс - это не данные. Кстати, Александр, а чем Вас не устраивают данные о психофизическом сходстве супругов, приведённые в ссылке? У Вас возникли сомнения в реальном существовании механизма подстройки организмов супругов, часть которых верны друг другу всю жизнь? Обоснуйте сомнения.

Александр, Вы сильно ошибаетесь. Словоблудием занимается Алексей: мало того, что он ничего не знал (до их понимания ему ещё далеко) о системных принципах ведения научной дискуссии, так до сих пор не научился правильно задавать однозначно трактуемые вопросы. На его вопросы можно давать какие душе угодно ответы - приходиться самому формулировать их за него.

П.С. Александр, Алексей подобен охотнику без ружья (методологии научного мышления и творечества) схватившегося за хвост льва - ему приходиться только уповать на то, что лев (любой человек освоивший методологию научного мышления и творчества) сыт. Только не думайте, что Вячеслав - это лев. Что Вы ... . Сейчас перед Вами пушистый и ласковый котёнок ... из львиного прайда, играющийся с мышкой.

Приехала погостить сестра и почти сразу обнаружили такое сходство между нашими семьями - и она с мужем и мы с женой - на внелексическом уровне способны предугадывать желания друг друга. Например, жене нужно что то вам сказать - а у тебя появляется какое то настойчивое желание позвонить ей. Или тебе хочется сегодня съесть что то такое, чего давно не было - и она неожиданно для себя вдруг вспоминает о таком блюде и готовит его. Или за несколько секунд до звонка супруга - второй уже знает, что тот ему позвонит. Подобных примеров, и более сложных, и более простых, у нас оказалась масса. Но начались такие проявления не в первый и не во второй год совместной жизни, а где то после третьего, устойчиво.

Но может быть это происходит не со всеми - если нет доверия, нет стремления понять, помочь другому.

Промити, исследования в этом направлении не ведутся вовсе. Зачем супругам знать, что они по сути ... единое живое целое? Вот наш герой последних постов Алексей Ромицын (как бы учёный от биологии) никак не хочет возвращаться к теме о живых системах - для него существуют только системы из живых организмов, которая сама по себе не живая. Так что ... с такими учёными и такой наукой мы ещё долго будем удивляться совершенно естественным проявлениям Жизни.

Алексей Ромицын
Вячеслав, )))). Вопросы вам задаются так, чтобы стало понятно, каков ваш выбор ответов)))). Выбор же очевиден - болтовня, которая помогает скрыть немощность недостатка фактической информации для серьёзного обсуждения. Не болтали бы вы о "подстройке" и прочем (не буду мусорить повторами), говорили бы вы только о в духе " я думаю, что есть вот такое явление, никаких достоверных данных по нему не имею, механизмов, базирующихся на уже известных и проверенных данных не имею, но на основании системного подхода (описание) считаю, что..." - тогда не было бы и вопросов "о механизмах", "о данных" - нет, так нет, бывает...))) В любой ветке с вашим участием наблюдается одно и то же - отсутствие фактических достоверных данных по явлению (ссылки на этические нормы и тп) и болтовня вокруг "всемогущего системного подхода")))).
51 минуту

Алексей Ромицын
Вячеслав, вы наконец привели хоть какую то ссылку на исследлвания, для вас это, видимо, подвиг). А где в исследовании Паршиковой данные по сходству ВНЕШНОСТИ, как вы выше написали? Она ведь исследовала только личностные характеристики супругов))?
40 минут назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, подвигов ленивые не совершают - так ... понемножку копаются в огороде. И это ... Вам надо ещё научиться читать: речь шла не только о внешности, но и о складе характера. По складу характера привёл данные. По внешности? Уверен, что такие исследования есть - лень искать монографии: такая ссылка http://www.miond.de/uchyony-e-nashli-prichinu-shozhes.. сойдёт?
Учёные нашли причину схожести супругов - Miond + Новая Волна
www.miond.de
28 минут назад

Вячеслав Кравчук
Теперь о том, что Вы так настойчиво добиваетесь: фактов по телегонии. Прежде чем приводить данные факты необходимо узнать о достоверных для Вас методах ведения научных исследований. Какой смысл приводить факты, полученные в рамках этих методов, которые для Вас не являются строго научными?

Алексей, Вы, как настоящий учёный, должны знать, что он (настоящий учёный) интересуется прежде всего методологией получения фактов, чтобы иметь возможность самому воспроизвести их или выявить в процессе наблюдений. Ну ... не знаете Вы этого, что ж теперь с Вами делать? Только указать на этот очевидный факт Вашей научной биографии и ещё раз спросить:
1. Возможно ли исследование процессов по теоретическим моделям, использующих факты-эффекты являющизся производными-вторичными по отношению к исходным фактам?
2. Возможно ли использование логического законоа исключения третьего к ним?

Облегчу Вам работу - избавлю от тяжкой механической - приведу варианты ответов, чтобы Вы могли в ответном посте (для любимой Вами краткости) набрать лишь один символ--цифру по методике ЕГЭ:
1. да, да
2. да, нет
3. нет, да
4. нет, нет.

П.С. Если для Вас существуют внесистемные подходы научных исследований, то, милости прошу, приведите их перечень пожалуйста, а не сотрясайте воздух впустую (народ уже начал возмущаться).
7 минут назад

Внешне похожи (не говоря уже о внутренних сходствах) не только супруги. Но и большинство более менее длительно общающихся людей.

Это же отражение. Чтоб общаться требуется настройка отражения (восприятие информации от другого, ну моё мнение - настройка соответствующих резонансных информационных контуров).
Настройка отражается на внешнем виде. В частности подражение мимике, походке и т.п. А это в свою очередь одни мышцы тренирует больше, другие меньше. Образуется схожий "микромышечный каркас", что уже само по себе копирование "портретов" друг друга.

И, да... исследований не встречал. Но вроде элементарные механизмы, ну на мой взгляд. Глубже, там всякие нравственности - механика та же.

Есть такая гипотеза, что во сне происходит процесс синхронизации. Поэтому очень полезны совместные всякие походы с ночёвками в одной палатке (там синхронизация ещё более усиливается благодаря попутному букету факторов). То же самое. Взаимодействие комплексных полей: от звукового (сопения, храпы и прочее) до электро-магнитных.

Вот я ни разу не мистик... Кому-то и Рерих друг, а кому-то и Аккам дороже.

зы: Происходит со всеми, просто степень выраженности и проявленности разная.

садовник, телегония призвана облегчить этот процесс подстройки. Правда, глядя на нашего патентованного учёного Алексея Ромицына, давно убедился и надеюсь, что показал многим читалям паблика "Ученые против псевдонауки" и нашего форума, что так называемые учёные не способны хоть к какому-нибудь самостоятельному мышлению. Система современного образования построена на принципе описанном в романе Гессе "Игра в бисер" - зубрёжка, которая подавляет зачатки живого интереса к окружающему миру.

П.С. Садовник, как Вы писали ранее, в общении с Алесеем демонстрирую ему самому и читалям его безпомощность. Может он пойдёт прямым путём? Ведь зерно сомнения в его самоуверенность, надеюсь, мне удалось посеять - возможно, что оно прорастёт ... .

Лучше всегда верить в лучшее.

Но тут неумолимы законы статистики. Систему ввели в состояние внутреннего напряжения (представили ясно информацию, обозначающую противоречие). Для поддержания внутреннего напряжения требуется постоянное внешнее воздействие и чем больше напряжение - тем больше воздействие.
Эгрегорам и "внутреннему конформисту" приходится тратить всё больше ресурсов на такое поддержание. Тем не менее, статистикой обычно задавливаются противоречия.
"Внутренний конформист" - это тот же системный закон пути наименьшего сопротивления, как и "лень двигатель прогресса" Вполне себе оптимизация систем по критерию сбережения внутренних ресурсов.

Ну вот всякая конечная система вполне логически описывается на основании совсем небольшого числа аксиом.
Необходимо только помнить, что аксиомы являются заданными, а не абсолютными. Пока весь наш мир вполне описывается на основании этого ряда аксиом без всякой мистики.

Наброска тезисов-доказательств.

Человеческий интеллект оперирует с конечными системами, т.е. со счётными множествами. Даже при определении бесконечностей, он с ними не оперирует, а только определяет. Оперировать он начинает только с конкретными параметрами эти бесконечности (если необходимо). В математике отражено то же самое. Попробуйте умножить на бесконечность или поделить на неё, ну или вообще любую операцию произвести. Можно произвести, если свести бесконечность к какому-нибудь параметру (пределу), но с самой бесконечностью - никаких.

Для этих целей введена бесконечность, как любой член которой имеет последующий член. Т.е. счётное множество в конкретике ограничивающееся вычислительными мощностями.

Поэтому, все без исключения модели человеческого интеллекта - счётные множества.

А для счётных множеств действуют вполне себе доказанные теоремы Гёделя.
Соответственно для любых представленных человеком моделей действуют эти ограничения. (Это ответ на выверт, что теорему Гёделя о неполноте некорректно применять вообще ко всем моделям). Некорректно, если речь идет не о счётных моделях. Но таковыми человеческий интеллект не оперирует.

Доказательства счётности, те же восприятия человеком. Он внешние сигналы сначала переводит в цифру: порог восприятия звука, света, цвета, вкуса и т.д. Можно изменить порог, ну оцифровка поменяется.

Противоречивая (или неполная, что также в пределе представляет собой противоречие) модель балансируется только внешними (для модели) факторами. Таковых два:
Диссипативные системы. Т.е. постоянная внешняя диссипация (но постоянная диссипация имеет явное ограничение по ресурсу этой диссипации) К примеру - освоение пространства (научного, рынков, потребительского, финансового и прочее - значение не имеет вовсе). И при достижении точки бифуркации - обнуление тем или иным образом (разрушение системы, направление вектора в обратную сторону (деградация системы) и т.д.)
Бесконечность. Что само по себе выглядит, как... диссипативная система с бесконечным ресурсом (Бог и я склоняюсь ко мнению, что те, кто создан по образу.)

зызы: Опять в говоруна преобразуют.

Вообще ребята пытаются новые модели "набисерить". Всякие надматематики: теория типов, теория категорий. Сами вводя противоречия в системы: Это не математические объекты. (Т.е. описываем математические конецпты нематематическими понятиями). Квантовые исчисления. (Сколько не пытался разобраться - как-то больше всего на развод походит - никакого понимания и конкретики не навыуживал, вот они сами там "тренируются", "учатся" и т.д. Но ведь это не модель-описание процессов. Т.е. мы создали - сами не понимая, что мы создали... так случайно получилось. Ну тогда и толдычить не о чем, если сами не знают, что это такое, так это может оказаться всё, что угодно - от банального "калькулятора", до трендового развода).

Полностью с вами согласен. Но с какого момента они начинают называться учёными? С момента, как начали писать кандидатскую диссертацию? Откуда они берут идеи, если неспособны к самостоятельному мышлению?

Инин, идеи идут от научного руководителя.
Вопрос же в другом: у научного руководителя - это новые идеи или рекомбинация старых?

Вы всё упрощаете, Промузг. Так или иначе, настоящие идеи рождаются в светлых головах. А ”настоящий учёный” – это менеджер по выуживанию идей. Вообще, структура социальных взаимодействий в этой цепочке сложнее, чем думается.

Западное мировоззрение никуда не спрячешь.

Под менеджером следует понимать эрзац управляющего. Ну т.е. кастрированный управляющий.
Вообще иерархия следующая ... - директор-управляющий-менеджер.

Ну западные товарищи пытаются провести ассоциацию, что управляющий и менеджер - это одно и то же. Того же поля ягода, что и терпимость и толерантность. Разница в самостоятельности и свободе действий.

Иными словами. Директор - стратегический горизонт управления, управляющий - тактический, менеджер - оперативный.

Ну назвать, конечно, для путаницы менеджером они могут кого угодно. Ну того же Илона Маска... а тот только смеётся в усы, да хоть горшком называйте, если вас это тешит.

Мы будем явления называть по сути или следуя навязчивым маниям шпиёнов?

зы: Да, горизонт планирования - это тоже весьма зыбкое понятие. Потому, что в одной модели стратегия, то в другой оперативный план. Однако менеджер связывается с менеджментом и далее со статистикой проявления в жизни. Менеджмент за рамками высокой частоты практически не проявлен, стало быть в эгрегориальных автоматах данная алгоритмика относится только к высоким частотам... "после меня хоть трава не расти".
Королёв не смог бы создать ракету, будь он талантливым менеджером...

зызы: Ну вот никак эгрегориальные корни не спрячешь... Учёный - это менеджер!!!

... Просто я чужестранец
И со мною и солнце и зной
И царапает небо когтями
Лёгкий сфинкс, что стоит за спиной...

зызызы: И да, я ещё о целевых задачах менеджеров не упомянул. Ну вот в цехах начальник участка, а не менеджер участка, прораб, а не менеджер работ, мастер станка, а не менеджер станка... Учитель (тыче), а не менеджер учеников, водитель (драйвер), а не менеджер авто и т.д. Не замечаете странности? ... И, менеджер в магазине, менеджер-продажник, менеджер-распространитель и т.д.
Нет, я ни на что не намекаю...

Нет, в текущей модели экономики менеджмент занимает одно из ключевых мест, ибо... Самое важное в любом бизнесе – продажи. Все остальные аспекты важны, но если не будет продаж, то любая, самая лучшая организация всех остальных сфер становится ненужным дополнением к неудачным продажам.

Да, да. Мы всё упрощаем! На самом деле, всё очень сложно. Самая сложная модель: учёный - это менеджер!
Мир отродясь ничего сложнее, чем учёный - менеджер не видел!

А чего вы так разволновались, садовник? Вы ведь пока ещё не КТН, а только пишете? Промузг говорит о так называемых учёных, и я соглашаюсь с ним, низводя суть “учёных” до менеджеров, добывающих идеи по дешевке. Ненужные для таких менеджеров идеи – псевдонаука.

Да и мамона с вами, милок.
Я что возражаю что ли? У вас там на западе большая часть всего низводится до менеджеров.
Просто иллюстрируете это низведение на очередном примере (как у вас из-под корки самопроизвольно вылазит мировоззрение то) Замечательно, за примерами ходить не надо - они сами придут. Я вам несказанно благодарен, друг Инин.

Нет, у нас учёные не менеджеры. Хотя и социальный статус и социальная корпорация. Скорее отражает фраза некоторых молодых кандидатов: Что это две, три вышки, вот КТН - это круто. Как видим никакой речи, о зарабатывании денег нет. Психотип менеджера же рассматривает мир с точки зрения монетизации.
Собственно, что я вам поясняю. Для вас это близко и понятно и самое главное иных точек зрения не существует. Так как иная точка зрения позиционируется в вашей системе ценностей, как психические отклонения. Примеры надо или сами в своих постах обнаруживаете без труда?

Может быть вы задумаетесь? Может быть вы пойдёте прямым путём?

Кто бы мне это говорил? Вы, как сообщали ранее, занимаетесь подготовкой диссертации. То есть, по сути идёте той самой скользкой дорожкой, о которой эта тема. Почитайте свои сообщения, вы злоупотребляете подачей задачек по системам и гёделям. Золотой мой садовник, в ваших поисках идей, околонаучный менеджмент с западами, он в головах не у нас, а у вас.
Вообще, Промузг открыл очень актуальную тему.

inin, согласен, что сложнее. Реальная подготовка преемственной смены интеллектуальной "элиты" в рамках существующей научной концепции начинается с уровня КТН. Помниться наблюдал ситуацию, когда аспирант на цирлах носил чай своему начному руководителю по его небрежной просьбе во время лекции - для меня это был шок. Впервые в жизни видел холопство и барство в столь явном виде - отвратное зрелище, на уровне физиологической реакции.

В книге АК ВП СССР "Сад растёт сам" все эти процедуры посвящения-унижения расписаны хоть и в ярких красках, но ... подобострастное выражение лица аспиранта, надменный вид препода стоит многих книг и слов. Светлые же мысли успешно складируются в патентных бюро или под грифом секретно в спецхранах. Раньше эти же цели выполняли монастыри или тюрьмы для таких буйных как Ломоносов, например.

Продолжение разговора уже о телегонии.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, "уверен, что исследования есть, лень искать...")))) супер...))))
вчера в 10:05

Вячеслав Кравчук
Алексей, значит данная ссылка http://www.miond.de/uchyony-e-nashli-prichinu-shozhes.. Вас не устроила? Так настоящие учёные так запрятали свои монографии по этой теме, что искать надо очень долго. Оно мне надо? Есть научпоп данные ... их и привёл.

П.С. Какую циферьку выбрали: где ответ -то, Алексей? А где примеры внесистемных методов исследований? Нехорошо, Алексей, нехорошо так себя подставлять под бой. Ох ..., как нехорошо.
Page Not Found - Miond + Новая Волна
www.miond.de
вчера в 11:16

Алексей Ромицын
Вячеслав, ))) прекрасно))) наверное это и называется в народе "включать дурачка"? Сначала говорить о "психологическом (характеры) и физическом (внешность) сходстве супругов", причём говорили мы только о примерах именно внешности ( да, правильно, надо читать прежние разговоры, при чем свои же) - и тут же кидаете ссылку на материал, в котором этот параметр отсутствует. Теперь новая - о сходстве по "внутреннему миру"...))))
вчера в 11:46

Вячеслав Кравчук
Алексей, Вы не внимательны.
вчера в 13:24

Эдуард Деньгин
Вячеслав, ������ по моему мнению, вам пора заканчивать спор не о чем. Тема спора уже далеко витает в облаках, тем более, что вы и не только вы на личности перешли, типа, искусно владея русским языком������������
вчера в 15:44

Алексей Ромицын
Эдуард, так просто верните тему "на землю", может у вас получится?)). Надо сказать, что использование "ad hominem" в "типа научных дискуссиях" для Вячеслава, похоже, норма, поэтому он, насколько я понял, не обижается, получая симметричные ответы))
вчера в 18:36

Эдуард Деньгин
Алексей, не получиться, он убежит в "на свою землю".������
вчера в 20:4

Вячеслав Кравчук
Эдуард, так спор сам собой закончился в тот самый момент, когда Алексей перестал отвечать на вопросы. Сейчас его, как такового нет - он предполагает обмен мнениями.

Ну, а если, Эдуард, речь пошла о земле, то она находиться в краях, где есть ответы на эти вопросы: https://vk.com/wall-32482446_237761?reply=237999

П.С. И не бойтесь, что кто-то куда-то убежит: дальше системного метода не бегаю.
вчера в 20:44

Алексей Ромицын
Эдуард, это точно...)) Ну а вы лично имеете соображения насчёт такого явления, как телегония?
вчера в 20:49

Эдуард Деньгин
Эдуард Деньгин ответил Вячеславу
Вячеслав, да я знаю))
вчера в 20:50

Эдуард Деньгин
Алексей, ну если мое мнение, то Вячеслав (я к нему отношусь хорошо), привел кучу примеров которые вообще не имеют отношения к телегонии))) Он такой.
вчера в 20:55

[B]Алексей Ромицын[/B
Эдуард, да, ведь Вячеслав ответил на все вопросы о предмете парой ссылок не в тему, чем, собственно, дал понять, что тратить время на него не стоит (ну а уж о не совсем адекватных разглагольствованиях о "котёнке из львиного прайда" (как мило))) говорить нечего, это "вишенка на торт" всей беседы пока что.
вчера в 21:00

Алексей Ромицын
Эдуард, ))) ну, что "он такой" заметно)). Однако, вроде логично было бы не о нем говорить, а о том что имеет отношение к предмету.
вчера в 21:07

Эдуард Деньгин
Алексей, ну блин, представь, что например я залез в физику, я буду биться до конца))) (хотя половины и не буду понимать). Закон экспертизы. Даже если ты не прав и выяснил это в процессе дискуссий. Стой на своем������������
вчера в 21:08

Эдуард Деньгин
Алексей, к какому предмету? Ты о чем?
вчера в 21:09

Алексей Ромицын
Эдуард, я о телегонии конкретно, имеется в виду "предмет разговора", конечно))) мне "о Вячеславе" и его проблемах мало интересно... Вопрос интересен даже наверное с точки зрения психологии - например, отчего идея существования этого явления периодически восстает, как Феникс из пепла и снаряжается новыми попытками объяснения её существования. Причем людям, судя по текстам выше, вовсе не нужны факты, указывающие непосредственно на существование явления, которое нельзя объяснить другими причинами. Им просто надо, чтобы была телегония....))))
вчера в 22:06

Алексей Ромицын
Эдуард, "представь, что например я залез в физику, я буду биться до конца))) (хотя половины и не буду понимать)" - это, конечно, возбуждает, но, думаю зря...)))
вчера в 22:26

Вячеслав Кравчук
Алексей, поездка отложилась на неделю ... продолжим.
Ещё раз напомню Вам и другим, что у меня нет желания переходить на личности. Лично к Вам, Алексей у меня симпатия и уважение по многим причинам ... и это искренне. Но, как говаривали ранее: "Платон мне друг, но истина дороже". Не надо путать личное и разговор по заданной теме. Лирическое вступление окончил.

Теперь мне хотелось бы узнать Ваши основания - доказательства отвергающие факт существования телегонии, так как к доказательствам предлагаемым мною у Вас доверия нет.Вы их просто не хотите даже рассматривать без объяснения причин: вспомните вопрос с 4-мя вариантами ответов.
два часа назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, вы не находите свой вопрос в принципе некорректным? Возьмите на себя для начала, чтобы разговор стал хоть немного более предметным, бремя доказательства наличия явлений телегонии "как честный человек")))). Для начала просто надо бы предложить фактические данные. Зачем опровергать то, о существовании чего не поступало ещё достоверной информации? Я, собственно к чему веду - для того, чтобы что то "отвергать" или опровергать, например " опровергать факт существования чего либо (телегонии)" - нужно иметь для рассмотрения явления, которые, возможно, не объяснимы другими причинами. И тогда уже применять к ним какой бы ни было анализ. Поэтому я так долго и добивался от вас хоть чего-то фактического. Предоставленные вами "сходства супругов по некоторым чертам характера" и тому подобное не годятся. А не годятся они потому, что 1) изначально мы говорили о ФИЗИЧЕСКИХ СХОДСТВАХ (с вашей подачи). 2) опять же с вашей подачи телегония это "процесс одноразовой активации подстройки определённых МАТЕРИАЛЬНЫХ СТРУКТУР ОРГАНИЗМОВ" при ПЕРВОМ ПОЛОВОМ АКТЕ с новым партнёром (а какой он ещё может быть, при первом то акте?))), имеющей в основе генетически передаваемую метаморфозную программу". Для того чтобы говорить о том, что имеются факты о внешнем (физическом) сходстве супругов необходимо иметь такие данные, подтвержденные статистикой с исключением сходства следов влияний например мимических мышц, так как один из важнейших источников внешнего сходства супругов - испытываемые совместно сходные эмоции. Поэтому исследования, чтобы исключить этот посторонний фактор, должны затрагивать, видимо более глубокие структуры по которым можно проследить сходство. Например формы черепов и тп)). Итак, всё как вы любите - "ДА-ДА", "НЕТ-НЕТ". Если именно подходящие для рассмотрения данные есть - они должны быть предоставлены, если нет, скажите, что таких данных нет. Тогда нужно будет предоставить другие данные по изменениям МАТЕРИАЛЬНОЙ (не психологии супругов, а то придётся указывать связи)) структуры организма соответствующим способом. Или будет долгий разговор о том, что пара ссылок по сходству некоторых (и то не всех) личностных характеристик супругов имеет отношение к этому разговору? О голословных утверждениях о том, что "некие физические отклонения являются следствием "распущенности в обществах"" (ваши слова) что якобы указывает ни на что иное, как на телегонию, не то что без данных, а даже без указания на то, что за физические дефекты имеются в виду, рассуждать серьезно просто нелепо. Чтобы говорить об этом надо исключить множество действительно влияющих на отклонения факторов. У невидимых частиц есть треки, да, верно. Но беда в том, что предоставленные вами данные на такие указующие на явление треки не тянут.
два часа назад

Вячеслав Кравчук
//Алексей: Вячеслав, вы не находите свой вопрос в принципе некорректным?//
С чего бы это вдруг он некорректный? С той точки зрения, что если явление кем-то и почему-то не доказано, как явление интерференции когерентных волн, например, которое даёт светлое пятно за преградой или темное в центре на параллельном экране от отверстия, то оно до тех пор РЕАЛЬНО не существует? Или падение камней с неба не РЕАЛЬНО потому, что его не видел ни один член Французской академии наук. Чувствуете, как далеко можно зайти с некорректностью?

//Возьмите на себя бремя доказательства наличия явлений телегонии "как честный человек")))).//
С удовольствием. Только Вы возьмёте на себя бремя финансирования исследований и содержания моей семьи «настоящий умный учёный», понимающий весь объём необходимых работ и согласований по прямому доказательству данного факта.

//Зачем опровергать то, о существовании чего не поступало ещё достоверной информации?//
Про камни с неба, и темное пятно по центру вспомнили? Или случай с родильной лихорадкой в Европе XIX века, когда высоколобые учёные от медицины убивали рожениц из-за глубоко научных убеждений в том, что помыть руки мылом перед родами вполне достаточно для их дезинфекции.

// Я, собственно к чему веду - для того, чтобы что то "отвергать" или опровергать, например " опровергать факт существования чего либо (телегонии)" - нужно иметь явления, которые не объяснимы другими причинами. И тогда уже применять к ним какой бы ни было анализ.//
Эти факты Вам были приведены. Для Вас они не факты. Почему? Для Вас не существуют системные эффекты высшего порядка по отношению к данному явлению. Впервые об этом Вы отрыто заявили, когда безосновательно (то есть не показали на основе каких научных теорий, принципов, концепций) заявили, что живых систем, кроме тех, в клетках которых есть только один и тот же ДНК, нет. То есть абсолютная любая система из живых организмом с различной ДНК – это система с живыми элементами, но не живая объемлющая их система.

//Поэтому я так долго и добивался от вас хоть чего-то фактического.//
Вернее добивались оправдания перед своей совестью за то, что с лёгкостью отвергли возможность изучения любого явления по его вторичным эффектам в том случае, когда по первичным эффектам сделать это не представляется возможным либо технически, либо по этическим соображениям, господствующим в культуре общества.

//Предоставленные вами "сходства супругов по некоторым чертам характера" и тому подобное не годятся. А не годятся они потому, что 1) изначально мы говорили о ФИЗИЧЕСКИХ СХОДСТВАХ (с вашей подачи). 2) опять же с вашей подачи телегония это "процесс одноразовой активации подстройки определённых МАТЕРИАЛЬНЫХ СТРУКТУР ОРГАНИЗМОВ" при ПЕРВОМ ПОЛОВОМ АКТЕ с новым партнёром (а какой он ещё может быть, при первом то акте?))), имеющей в основе генетически передаваемую метаморфозную программу". //
Алексей, если уж приводите цитату, то желательно приводить её целиком и полностью (чтобы не наговаривать лишнего на людей в угоду своим желаниям):
«ТЕЛЕГОНИЯ – ПРОЦЕСС ОДНОРАЗОВОЙ АКТИВАЦИИ <1 частное> ПОДСТРОЙКИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ СТРУКТУР ОРГАНИЗМОВ (она проявляется, например, в похожести черт лица через длительное время, характере поведения в аналогичных ситуациях через 3 недели минимум, а также схожести психофизических черт у потомства) <2 частное – реакция > ПРИ ПЕРВОМ ПОЛОВОМ АКТЕ С НОВЫМ ПАРТНЁРОМ, {3. частное – стимул} ИМЕЮЩЕЙ В СВОЕЙ ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАВАЕМУЮ МЕТАМОРФОЗНУЮ ПРОГРАММУ < общее с генетическими программами метаморфоз от новорожденного до старика организма человека – механизм связывающий стимул и реакцию >».
Факты сходства черт лица и характеров у любящих друг друга супругов привёл ссылками на соответствующие научные работы. Интерпретация этих фактов – тема, к которым мы ещё даже не подступались. Почему? Вам, видимо, это не интересно.
На вопрос: какой партнёр по счёту м.б. при ПЕРВОМ ПОЛОВОМ АКТЕ с новым партнёром? – ответ м.б. от первого до сто первого – главное … уметь вникать в смысл написанного.

//Для того чтобы говорить о том, что имеются факты о внешнем (физическом) сходстве супругов необходимо иметь такие данные, подтвержденные статистикой с исключением сходства следов влияний например мимических мышц, так как один из важнейших источников сходства супругов - испытываемые совместно сходные эмоции. Поэтому исследования, чтобы исключить этот посторонний фактор, должны затрагивать, видимо более глубокие структуры, по которым можно проследить сходство. Например, формы черепов и тп)).//
Наконец-то, хоть какое-то дельное замечание – видимо только сейчас заинтересовались этой темой, а до этого она была вне фокуса Вашего внимания. Вы ещё забыли упомянуть не менее важные, такие как образ жизни в одних и тех климатических условиях, режим питания и т.д.

//Итак, всё как вы любите - "ДА-ДА", "НЕТ-НЕТ". Если именно подходящие для рассмотрения данные есть - они должны быть предоставлены, если нет, скажите, что таких данных нет. Тогда нужно будет предоставить другие данные по изменениям МАТЕРИАЛЬНОЙ (не психологии супругов, а то придётся указывать связи)) структуры организма. Или будет долгий разговор о том, что пара ссылок по сходству некоторых (и то не всех) личностных характеристик супругов имеет отношение к этому разговору?//
Алексей, всё дело в том, что Вы не знаете того, как в принципе изменяется что-то материальное и черепа супругов под действием мимических мышц лица в том числе. Механизм же прост: взаимодействие двух любых материальных тел, несущих в себе информацию в виде модуляции низкочастотных процессов высокочастотными процессами, возможно по одному из множества доступных вариантов – частной мере (предопределённой алгоритмике), когда наступает резонанс несущих (глубинный уровень взаимодействия) или модулирующих частот (поверхностный уровень взаимодействия).
Из описания данного механизма взаимодействия любых двух объектов следует, что при нём меняется не только материальные структуры, несущие опорные и модулирующие колебания, но и характеристики опорных и моделирующих колебаний из-за изменения энергетического баланса при взаимодействии по определённой алгоритмике. Эти изменения могут идти последовательной чередой, когда эти два взаимодействующих объекта как целое резонируют с третьим по отношению к ним. Весь вопрос в скорости и глубине (амплитуде) преображений взаимодействующих объектов-систем.
Иными словами, запрашиваемые Вами данные наблюдаются в любом взаимодействии любых тел. Не знать этого – не знать элементарных физических принципов. Неужели биологу они не нужны?
три минуты назад

Кому сообщал? Принимать желаемое за действительное - не лучший аргумент. Или у вас по этому поводу двойственная задача?

В некоторых аспектах с вами согласен. Разруха у нас в головах. У вас никакой разрухи уже давно нет - строевой маразм.

Описание реальности будет не полным без всяких геев, лесбиянок, толерастов, Эйнштейнов, посадок на Луну, зелёных человечков, аспергеров, праведников и ещё сонма чего. Явление должно присутствовать для полноты картины в жизни. Поэтому должна быть и шизофрения и педофилия... Но ведь в для полноты достаточно в очень ограниченном модельном виде, а не в системном, дорогой друг Инин.

зы: Регалии, вес, деньги...

... Я люблю свою Родину! Вроде бы
Я пол — жизни рабом на заводе был
И штаны носил прямо на скелет...

Не расстраивайтесь, Инин. Таких как я - много.

... Идите все, идите на Урал.
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл
С монгольской дикою ордою...

Я вообще полагаю теперь, что враньё - это квинтэссенция этого мира, его скрепы и "живительная влага".
Не будь вранья - этот мир перестанет существовать.

Менеджер врёт, чтоб продать. Директор врёт, чтоб работали. Разработчик врёт, чтоб товар быстрее ломался. Банкир врёт, чтоб кредиты брали. Правительство врёт, чтоб финансы неоткуда было брать, кроме как у банкиров. Учёный врёт, чтоб защитить авторитет. И т.д.
И все настолько привыкли врать, что уже врут просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме вранья.

Так что же миром правит ложь?
Нет, миром правит...

Но таких явлений не существует в моделях счётных миров. Там царит воззрение, что любое явление - однозначно описываемо и определяемо. Если это не так, то явления нет. Любовь не описывается и не определяется счётными категориями, значит её нет.
И вот когда мне западный тип предлагает описать то, что я только обозначил, у меня к нему возникает дилемма: Противоречие в определении - описать явление в рамках категорий, введённое, как выходящее за рамки этих категорий.

Кто такой учёный? С какого момента он начинается? Это же манипуляция. Понятие можно разложить в разных координатах: социальные, структурные, психологические и т.д. И между прочим и в этих рамках будут получены даже определения - нечёткие множества (Кто знает - тот поймёт в чём дело.)

Учёный... - это автомат для игры в бисер.

Продолжение разговора уже о телегонии.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, вы словоблудите)). Не понимаете разницу между "недоказанным" и "недостаточно информативным для рассмотрения"? При чем тут какие то исследования, которых вы не в состоянии сделать??? " явление интерференции когерентных волн, например, которое даёт светлое пятно за преградой или темное в центре на параллельном экране от отверстия", конечно явления могут существовать независимо от того знаем мы о их существовании хоть что нибудь или нет)) но взывать к этому аргументу тут глупо. Бойль и Гук НАБЛЮДАЛИ явление интерференции света на плёнках и не могли его объяснить имеющимися данными, а не выдумали его (или узнали о гипотезе, как вы о телегонии)), пытаясь подложить после под это какой-то метод доказательства. В случае телегонии находимые в разное время "факты" вроде зебровидной окраски лошади, с которой всё началось, оказались в результате не связанными с телегонией. Получили следующее - телегония в виде гипотезы без фактов осталась, поскольку, видимо нравится народу...))) "Любое взаимодействие любых тел", "молелирующие колебания"....))) конечно, конечно... Ну а если короче - фактические данные есть или нет? Где хоть сколько нибудь значимые данные по корреляциям явлений, которые можно было бы хотя бы с натяжкой рассмотреть как связанные с телегонией? Если нет, остальное пока что можно просто выкинуть в информационный мусор, которым вы так богаты или отложить на будущее. "Факты сходства черт лица...привёл ссылками на соответствующие научные работы". Ещё раз - в единственной действительно приведенной научной работе Паршиковой ( второе - научпоп "о сходстве внутреннего мира") речь идёт о некоторых сходствах ЛИЧНОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. А не черт лица. "
вчера в 0:04

Алексей Ромицын
И да, сразу повторю, вам, похоже, не дают покоя истории вроде предсказания например неизвестных в то время существования ЭМ волн Максвеллом и тп. Но надо сказать, что Максвелл предсказал, а Герц доказал существование ЭМ на основе имеющихся фактов наблюдений и экспериментов. У них была база и для обоснования возможности существования "нечто" и для последующих доказательств существования. У вас инверсия - вы когда то узнали о телегонии и теперь пытаетесь разными способами, в том числе и приводя не связанные с явлением данные, доказать существование явления.
вчера в 10:16

Вячеслав Кравчук
//Алексей: Вячеслав, вы словоблудите)).Не понимаете разницу между "недоказанным" и "недостаточно информативным для рассмотрения"? При чем тут какие то исследования, которых вы не в состоянии сделать???//
Алексей, да притом, что многим не по нраву, что к нем лезут в койку с какими-то там исследования. У Вас, видимо, нет понимания этого факта - Вы считаете, что ради науки ЛЮБОЙ человек готов трясти своим грязным бельём. Вам же провести такие исследования - один раз плюнуть? Флаг в руки.
Поэтому исследования можно проводить не по прямым данным, а только по косвенным. Неужели понять сие с первого раза Вам не надо - приходиться раз за разом указывать на этот непреложный факт в жизни людей?

//" явление интерференции когерентных волн, например, которое даёт светлое пятно за преградой или темное в центре на параллельном экране от отверстия", конечно явления могут существовать независимо от того знаем мы о их существовании хоть что нибудь или нет)) но взывать к этому аргументу тут глупо. Бойль и Гук НАБЛЮДАЛИ явление интерференции света на плёнках и не могли его объяснить имеющимися данными, а не выдумали его (или узнали о гипотезе, как вы о телегонии)), пытаясь подложить после под это какой-то метод доказательства. В случае телегонии находимые в разное время "факты" вроде зебровидной окраски лошади, с которой всё началось, оказались в результате не связанными с телегонией.//
Как Вы объяснили для себя НАБЛЮДАЕМОЕ ускоренное вымирание из-за роста психофизических заболеваний Западной цивилизации при прочих равных и даже лучших социально-экономических условиях в ней? С зебрами последние опыты были в конце XIX веке, с мушками и крысами в 1959 году, а опыты в 2014 году, описанные в журнале Ecology Letters[en], подтверждающее наличие телегонии у мух Telostylinus angusticollis, не берутся в расчёт?

//Получили следующее - телегония в виде гипотезы без фактов осталась, поскольку, видимо нравится народу...))) "Любое взаимодействие любых тел", "молелирующие колебания"....))) конечно, конечно... Ну а если короче - фактические данные есть или нет?//
Для Вас их нет, не было и не будет никогда из-за того самого психологического эффекта предубеждённости о невозможности падения камней с неба, ибо так сказали в академии наук. И это не какой-то там мифических факт, а факт постоянно и деятельно подтверждаемый Вами в каждом своём посте.

//"Факты сходства черт лица...привёл ссылками на соответствующие научные работы". Ещё раз - в единственной действительно приведенной научной работе Паршиковой ( второе - научпоп "о сходстве внутреннего мира") речь идёт о некоторых сходствах ЛИЧНОСТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. А не черт лица. "//
Значит, Алексей, с Вашей глубоко научной точки зрения любое сообщение http://www.miond.de/uchyony-e-nashli-prichinu-shozhes.. о результатах исследований учёных в ЛЮБЫХ журналах не является результатом научных исследований? То есть ссылаться на то, что внешний вид лиц у супругов похож (трактовки данного факта м.б. любыми) - это ложь, так как им никто не вскраивал черепки, а они схожи только каркасом мимических мышц? Вы это как: проверили строго научно или выдвинули гипотезу? Доверять Вашим словам можно? Вот у меня есть гипотеза, что мимический каркас изменяет строение черепа и она, естественно, подтвердится из-за неприложности законов взаимодействия любых оъектов во вселенной, а не только мышц лица и костей черепа. Так ЗНАНИЕ ОБЩЕГО позволяет понимать частные явления.

Вот те на, садовник... Вы ничего мне о вашей диссертации не сообщали? Как же теперь понимать ваши сообщения о вашей незащищённой диссертации? И не одно сообщение, и не только мне, между прочим. Например,

Или диссертация - это просто ваше потёртое научное красное словцо для придания веса аргументам? Я, грешным делом, сначала так и подумал, и после неоднократных ваших намёков о пишущейся вами диссертации, чтобы вам было приятно, даже назвал вас как-то КТН. Но это вам очень не понравилось, так как не захотели быть похожим на Старцева, молчаливым согласием уже узурпировавшим это научное звание. Порой вам выгодно указывать на свою диссертацию, а в этой теме – невыгодно. Оба вы менеджеры, и ещё какие.

Милый Инин. Вы очень пунктуальны и граматичны - чётко указываете место каждой запятой. Отчего же в грамматических правилах у вас пробел с временами случился? Неужто в Ленгли так неаккуратно обучают?
Возьмём вот к примеру какой-нибудь глагол. Какой бы взять не подскажете? Ну пусть будет - писал и пишу.
Я даже синтаксическую разницу вам подмогу установить - в трёх символах. А способны вы, милейший грамматик ещё какую-нибудь обнаружить? Ну скажем семантическую.

Все просто. Меня не интересует дутая подхалимная слава. Естественно с вашей точки зрения такая нелепость - это перманентные свойства всякого клоуна.
Т.е. по вам, если человек не брешет, то он клоун. Таким образом Старцев с вашей точки зрения не брешет.
Когда интересно вы начнёт ржать, как ваши подельники. Меня устраивает ситуация, когда кое-кто позиционирует себя лошадью... К счастью, вы умнее, иначе бы и куратором не были.

Продолжение разговора уже о телегонии.
 

http://ronsslav.com/telegoniya-upryamye-fakty/ - до кучи для размышления.

Один из комментов от Дим Димыч:
//16.04.2015 в 4:04 пп
Телегония существует. Хотите Вы этого или нет. И никакой нечистой силы или торсион-ных полей для объяснения телегонии не требуется. Достаточно вспомнить про особый гормон — хорионический гонадотропин человека (ХГЧ). Именно он дает организму матери информацию о том, что наступила беременность, и побуждает к перестройке все органы и системы. В том числе внедряется во все зародышевые клетки матери и предупреждает их, что пока созревать не надо — беременность уже наступила. А поскольку ХГЧ вырабатывает Хорион — это уже новый организм, имеющий генетические свойства ребенка и его отца. Попадая в зародышевые клетки матери, он встраивается в ДНК этих клеток. Далее все зависит от случая. 85% ДНК не играет никакой роли в формировании ребенка. Если ХГЧ попадет в эту часть ДНК, то ничего не изменится. Но если он встроится в ту 15% часть ДНК, которая влияет на развитие плода, то при последующей беременности от такой яйцеклетки, ребенок будет иметь признаки первого отца. Причем независимо от того, состоялась беременность или нет. Достаточно возникновения Хориона. Если Хорион погибнет, беременность не наступит, но признаки первого отца уже встроятся во все зародышевые клетки матери, и могут потом проявится в потомстве от другого мужчины. Правда вероятность небольшая. Примерно 15% ДНК могут повлиять на потомство. Однако, хорион – производное от двух организмов – матери и отца. Для влияния на потомство важно кто преобладал в зародыше. Если предположить, что у отца и матери примерно равные шансы, то остается не более 7,5% вероятности появления признаков первого отца в последующем потомке. И то не в каждом, так как только те зародышевые клетки будут нести изменения, в которых ХГЧ встроится в 15-ти процентную зону ДНК. Так что, скорей всего, вероятность проявления телегонии меньше 7,5%. Но она есть. Вот так вот…//

Весьма достойный самообраз. Почему же в реальности он никак не актуализируется, а остаётся лишь в ваших фантазиях и сообщениях? Впрочем, таких людей, с таким нереализуемым самообразом, очень много. Телегония, наверное, повлияла. Ходит дьявол по улицам, просто смотрит на людей, и рождаются затем дети с родимыми пятнышками в характере.

Вы хотите сказать, что любой неугодный вам - это жертва телегонии?

Аппроксимируя ваш тезис, русский народ - это жертва западной телегонии.
В этом безусловно что-то есть... Но есть одно но, мой любознательный друг.

Процесс без внешних воздействий протекает по пути наименьшего сопротивления (ле'Шателье, к примеру) Также такой иной раз называют самопроизвольным осуществлением варианта.
Для протекания процесса не по самопроизвольному варианту...

Нет воздействия без обратной связи. Да она может быть ничтожна и ей в каких-то случаях можно пренебречь. Телегония не тот случай.
Помятуя, что это прежде всего информационный процесс. Идёт информационный обмен... Более адекватная информация образует цепочки наименьшего сопротивления в системе. Во всех элементах системы.

Так что ваш тезис, о жертвах телегонии безусловно интересен с бесперспективной точки зрения опорочить исключительно одну сторону.

Это собственно ответ на ваше напоминание-бахвальство, что вы насиловали русский народ веками. Спасибо за напоминание, но мы помним всё. Не, не забудем. Бахваляйтесь дальше.

... Мы помним всё. Парижских улиц ад
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далёких аромат
И Кёльна дымные прохлады.

Мы любим плоть - и вкус её и цвет
И душный смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжёлых, нежных наших лапах?...

Надо полагать, вы уверены, что в ваших жилах течёт чистая, благородная, голубая кровь? Или вы хотя бы на место шабес-гоя при сапоге вышестоящих рассчитываете?

Нет, золотой мой садовник, я всего лишь сказал, что телегония не ограничивается чисто физическим сходством при рождении детей. Не спрашивая садовника, передаётся и нечто иное, чего не всякий заметит.

П.С. Думайте, Промузг, это вам на заметку.

Браво, Инин. Я бы аплодировал стоя, если бы этот трюк порядком не присытил мне.

Промузг: 2 + 2 = 4
Садовник: 2 + 2 = 4
Инин: Ребята, открою вам глаза - 2 + 2 = 4.

О чём думать то, невероятный Инин? Разве мы с Промузгом не утверждали только что, что происходит комплексный информационный обмен, а не только физического сходства? Но вы эк нас тут поддели. Оказывается мы противники информационной передачи - исключительно толдычим о некоторых мимических морщинках. Вы не попутали нас с представителями паблика "учёные против науки"?

Инин, вы в процессе "наездов" становитесь невероятно скучны. Уж то атрофировалась вся креативная потенция? Какой-нибудь хохмокартинкой что ли разбавьте. Да, позабавьте нас. Вы же известный шаржехохмач. Что у вас у поисковика картинок сублимационный период закончился что ли?

зы: Не серчайте сильно, это я вас подзадориваю на новые свершения. Раз уж вы наотрез отказываетесь идти прямым путём. Я совершенно серьёзно уважаю в вас ум, ну иногда и слог покорный...

... Ну согласитесь, глупо садясь играть в шахматы строить всю стратегию на том, что противник дурак?
А меж тем - мы свидетели попыток внедрения этого тренда во всём. Мировое правительство - идиоты. Банкиры - дураки. Кланы - неразумны. И т.д. (Недавно имел дискуссию на тему ВОВ с представителем неолиберальных прозападных взглядов. Так вот с их точки зрения ВОВ - война двух дебилов. Шикельгрубер не очень адекватен в планировании боевых действий, а Джугашвили вообще трупами глобус закидывал).

Чего тогда беспокоиться по поводу споров о телегонии, если садовнику и так всё понятно? Берите заведомо известную вам и просчитанную вами часть указанного вами комплексного информационного обмена, и наглядно демонстрируйте синхронность результата с телегонией. Идея, какую именно часть комплексного информационного обмена, гарантированно следует увязывать с телегонией, надеюсь, вам известна?

Алексей Ромицын
Вячеслав, "до кучи" очень подходящие слова. Ассоциируются с кучей мусора. Пытаетесь завалить меня чем попало?)) Давайте до кучи вы поразмышляете как гликопротеин типа гонадотропного гормона ВСТРАИВАЕТСЯ В ДНК. Да, именно так там написано в вашем тексте. Я вот говорю, что он не имеет таких функций и в ДНК не встраивается. Функции, доступные этому гормону, вы можете найти, это несложно. Я полагаю вы в состоянии, если захотите, вбить в поиске пару слов по теме. Но поскольку вы вместе с каким то товарищем утверждаете, что этот гормон встраивается в ДНК, то может дадите на этот счёт более достоверную информацию, нежели "мне тут сказали"??? Короче вопрос простой - откуда взялось, что данный гормон ВСТРАИВАЕТСЯ В ДНК, как это происходит, раз это утверждается, и на какие признаки в потомства это "встраивание" влияет.
вчера в 9:26

Вячеслав Кравчук
//Алексей. Короче вопрос простой - откуда взялось, что данный гормон ВСТРАИВАЕТСЯ В ДНК, как это происходит, раз это утверждается, и на какие признаки в потомства это "встраивание" влияет.//
Короче, так короче: это не мои утверждения. Товарищ Дим Димыч так видит - у него и спрашивайте, это несложно. Это, во-первых. Во-вторых, Вы сам текст, а не комменты к нему читали?
вчера в 10:06

Алексей Ромицын
Вячеслав, я вообще комментов не читал. Читал то, что вы мне прислали, поскольку страница не открывается. И с какой стати вы мне посылаете не просто ерунду, а ещё и ту, которую никак не можете прокомментировать? Может подскажете зачем мне это надо - хоть одна причина?)) я не собираюсь запускать цепную реакцию всякой дурости. Мне разговора с вами вполне хватает. Поскольку вы выложили эту информацию - то и отвечаете за то, что предъявляете
вчера в 10:46

Вячеслав Кравчук
Алексей, http://ronsslav.com/telegoniya-upryamye-fakty/
может сейчас откроется.
Причина? Вы спец - можете дан квалифицированный коммент. Набирал пару слов и ничего внятного не нашёл - ну ... не пишут об этом.
Телегония. Упрямые факты | РОНС — Россия освободится нашими силами — Лента русских новостей
ronsslav.com
вчера в 10:52

Алексей Ромицын
Вячеслав, нет. Не открывается, по крайней мере с телефона. А комп не работает. Ну да это не слишком важно. Кто делает вброс информации - тот первый за вброс и отвечает. Так что с вас спрос. Мне не важно, кто это и откуда взял. Вы её выложили не проверяя хотя бы есть по этому вопросу более менее достоверные источники. Зачем?
вчера в 10:58

Алексей Ромицын
Что мешает вам найти информацию по гонадотропину??? Всё вполне квалифицировано объяснено и выложено на просторах интернета.
вчера в 11:01

Вячеслав Кравчук
Алексей, кроме этого https://fundamental-research.ru/ru/article/view?id=30.. или http://www.natural-sciences.ru/ru/article/view?id=10705 ничего внятного нет. Или у меня с компа пока не грузиться. Поменяю браузер - сделаю ещё одну попытку.

П.С. Так как там у нас обстоят дела с вымиранием европейцев?

ВЛИЯНИЕ ХОРИОНИЧЕСКОГО ГОНАДОТРОПИНА НА МИТОТИЧЕСКУЮ АКТИВНОСТЬ И МЕТАБОЛИЗМ КЛЕТОК РАБДОМИОСАРКОМЫ
fundamental-research.ru
вчера в 12:59

Алексей Ромицын
Вячеслав, я не знаю, как там у вас дела с вымиранием. Вы же и по этому своему громкому заявлению не можете дать информацию, которую можно как то анализировать. Давайте не будем мусорить непонятной информацией низкого качества, а наоборот, разгребем это. Покончим сначала с чем то одним. Зачем с такой дутой значимостью вы подсовываете мне статью про воздействие гормона на опухоль? Потому что в принципе это нашли или там написано, что " гонадотропин ВСТРАИВАЕТСЯ В ДНК" и "влияет на признаки потомства" и сказано, что за признаки???))) ничего из этого он не делает. В данной вами ссылке, например, он соединяется с соответствующими рецепторами на мембране клетки и таким образом влияет на апоптоз. Что с того в контексте нашего разговора? Или вы и это попытаетесь подсунуть как эффект телегонии или признак её возможного наличия?
вчера в 14:28

Алексей Ромицын
Вячеслав, кстати, ресурс, на который вы ссылались первоначально, заблокирован...)) может из за распространения ложной информации?))) хотя навряд ли, поскольку всякой ерунды полно. Скорее всего это был сайт националистического толка, они любят пугать телегонией и использовать идеи чистоты крови и тп? Да, нет???))) Впрочем даже неважно...однако показательно - где вы ищете сведения.
вчера в 15:08

Вячеслав Кравчук
Алексей, нет про встраивание ХГч в ДНК ничего нет. Про апоптоз есть. Также там нет сведений: сохраняется ли влияние хорионического гонадотропин человека на все яйцеклетки женщины после полового акта и есил да, то как долго? И .. много чего ещё нет. Есть попытка Дим Димыча (каюсь, что не знал его компетентности в этом вопросе, как и Вашей и не посмотрел первоисточник его утверждений) объяснить эффект телегонии с помощью гормона.
хвчера в 16:00

Алексей Ромицын
Вячеслав, то есть можно считать, что с этим вопросом разобрались? Если так, то прекрасно. Но хочу сразу сказать, что ваша попытка объяснить почему-то "телегонию метаморфозом" для меня выглядит так же странно. Во-первых уже потому, что это попытка "объяснить телегонию", то есть не проявляющий себя реально феномен, теорию, рождённую ошибочно (если вспомнить историю появления телегонии). Тут явно имеется подтасовывание информации, которая не связана с возможностью явления. Например тот не совсем соображающий товарищ пожелал связать телегонию с влиянием ХГЧ. Вы желаете связать поведенческий импринтинг и телегонию.... эти действия на самом деле одного поля ягоды - вас привлекает изначально идея, а уж потом вы пытаетесь сделать невозможное, чтобы её обяснить и сделать реальнее. Но чаще всего получается наоборот - это горячее желание работает против вас. Ахинея Дим Димыча тому доказательство.
вчера в 16:17

Вячеслав Кравчук
Алексей, в реальности, которую Вы в упор не желаете видеть есть не только это:
//С зебрами последние опыты были в конце XIX веке, с мушками и крысами в 1959 году, а опыты в 2014 году, описанные в журнале Ecology Letters[en], подтверждающее наличие телегонии у мух Telostylinus angusticollis, не берутся в расчёт?//
В развитых культурах большинства народов мира есть запрет не только на инцест, но и на беспорядочную половую жизнь супругов. Он был введён не только ради регулирования прав наследования или принадлежности к сословной корпарации по крови. Люди не слепцы - они намного наблюдательнее, чем это принято полагать у современных учёных.

Импритинг и телегония имеют одни и те же основания - развёртывание генетической программы работы организма при наступлении активирующих условий. У живых систем много таких программ. Одну из них установили в эсперименте "Вселенная 25".
вчера в 16:59

Алексей Ромицын
Вячеслав, "люди не слепцы"... да, но когда как. Не слепцы и не провидцы чаще всего. Как получится. И полагаться на "люди говорят" - это тогда лучше беседовать с тётками у подъезда, они поймут...развёртывание генетических программ это принципиальная основа жизнедеятельности всех живых организмов на Земле. Сказав эти общие слова, вы не говорите по сути ничего.
вчера в 17:34

Алексей Ромицын
Вячеслав, как подтверждается, что у мух Telostylinus angusticollis происходит телегония, если изменяемые размеры тела не являются наследственным признаком, а зависят от действия гормонов, содержащихся в сперме мух (то есть являются признаком приобретенным), который так же может зависеть и от условий среды, например ( в частности питания в личиночный период)? Работа генетических программ, связанная с реагированием организма на внешнюю среду или гормональное влияние это стандартная работа по экспрессии ДНК для выработки разных белков в разной степени. И к метаморфозу самой ДНК и признаков наследственного типа не относится. Допустим ваше право называть телегонией вообще всё, что вы захотите этим называть)). Но при этом слишком заметно, что вы просто, пользуясь общими словами, скидываете все сложнодействующие факторы в одну кучу.
вчера в 17:5

Вячеслав Кравчук
Алексей, по сути тётушки у подъезда видят намного лучше, чем дядечки за мелкоскопом. Почему? Они не задавлены авторитетом вышестоящих структур, им не страшно потерять лицо и пойти наперекор их мнению - свободомыслящие, однако. Некоторые из этих тётушек кроме свободомыслия обладают ещё одним качеством - здравомыслием, что выводит их на иной уровень миропонимания.
вчера в 21:39

Алексей Ромицын
Вячеслав, )))) "смело изложить, чтобы не быть голословным". Забавно. Ведь пока что вы говорите слова. "Полевые состояния клетки, органов...", "полевое состояние материи при фазовых переходах систем..." и тп. Чтобы не быть как раз голословным, надо "смело изложить" и пояснить, какое это всё имеет значение 1) для клеток и органов 2) для этого разговора "за телегонию". Причём пояснить не общими фразами, ссылаясь, что вот "у меня системный подход, поэтому всё взаимодействует со всем, да ещё так, как я хочу думать, поэтому и поведенческий импринтинг это телегония и размеры мух это телегония и тд и тп....". Пока что видно только это. А слов сказано воз и тележка... Это и есть голословность.
сегодня в 3:31

Вячеслав Кравчук
Алексей, для активации поведенческого импринтинга у мух нужны объекты инициаторы данного поведения. Где они берутся у личинок, выведеных в мушек совершенно отдельно от остальных в своём лабораторно боксе? Это первое.

Второе же в том, что уже было указано Вам ранее. При половом акте происходить обмен не только физиологическими жидкостями организмов, но и подстройка полевых структур организмов друг под друга. Как это происходит? Уже описывал в ходе нашего диалога. Для Вас информация, которая существует в виде модуляции низкочастотных процессов высокочастотными и передаётся другим материальным объектам в случае резонанса взаимодействующих структур, попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ как объективная данность.

И не только для Вас, а для всей современной западной медицины как таковой, хотя она признаёт тот факт, что порядка, как min 80% всех соматических болезней имеют психологическую природу. То есть такая медицина, лечащая только тело, но забывшая о духе - умышленно шизофренична по своей сути: можно заработать огромный гешефт на таком медикаментозном лечении. По прибыльности на первом месте в мире медицина, затем оружие, связь (СМИ), наркотики и где-там на задворках образовательные услуги в области человекознания.
9 минут назад

Алексей Ромицын
Да, и, как вы любите, вдогонку. Функции ХГ хорошо исследованы, тем более, что он входит в состав нескольких гормональных лекарств для стимуляции беременности. Информации о действии ХГ и содержащих ХГ препаратов достаточно для самого ленивого - найти при желании можно без труда.
8 минут назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, в рецепте по применению будут писать о побочных эффектах, связанных с тем, что при стимуляция беременности данным препаратом у вашего ребёнка статистически высокая вероятность психофизических отклонений в развитии? Вы бы, не сомневаюсь, в силу прирождённой честности, написали, а вот за других держадетелей акций медицинской корпарации ... совершенно не уверен.

А укажите пожалуйста конкретное место, где написано, что всё понятно и главное, кто это всё понял. Я с удовольствием заполню пробел в собственных знаниях.
Разве кто-то написал, что всё понятно. Возражение же было, что никто не писал, что передаются не только лишь некоторые мимические морщинки, как вы попытались переврать наши тезисы.
Про механику конкретной передачи и слова не было. Или для вас общие принципы теории информации и теории систем - это то же, что конкретная механика?

Инин, не надоело валять дурачка? Опять же уже ужом вьётесь.

Продолжение разговора о Жизни.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, ))))во первых не надо говорить ерунду про "системность" и "внесистемность")). Я говорил конкретно о ваших попытках связать всё со всем подряд, используя конструкции слов "системный подход", "полевые структуры" и тд и тп)))). Не стоит свои игры с терминами и понятиями переносить на других или пытаться навязать их кому то в том виде, в каком вы хотите. "Алексей Ромицын обещал..." - чтобы не болтать впустую покажите мне мои заявления с обещаниями "поделиться не системными научными методами". И именно так, а не так, как вы себе выдумали. Не люблю пустобрёхства. Говорите слова - значит несете за них ответственность.
42 минуты назад


Алексей Ромицын
Вячеслав, "вопросы об обоснованности утверждения можно списать на 50%неисследованных причин"??? С чего бы? Если препарат стабильно вызывает отклонения, то это никак не вяжется с "неисследованностью" и "50 на 50". Возникновение уродств плода без приема сопутствующих появлению плода препаратов и возникновение отклонений у детей, появившихся в результате помощи гормональных средств вполне можно отследить. Где исследования? А то, что связи с ХГ в принципе нет, потому что нет прецедента к такого рода исследованиям и отклонения и уродства возникают как у тех, так и у других (тех, чьи родители, допустим, его не принимали) вам, конечно, не приходит в голову? Удобнее провозглашать "где исследования" и "это омерта от медиков"?))) кстати в статье о ЭКО говорится и о возрасте рожениц и о истощении потенциала яйцеклеток - как раз всё это может быть. Но при чем тут влияние именно ХГ на яйцеклетку непосредственно, именно ХГ на отклонения?
21 минуту назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, 17.08.2017:
//В любой ветке с вашим участием наблюдается одно и то же - отсутствие фактических достоверных данных по явлению (ссылки на этические нормы и тп) и болтовня вокруг "всемогущего системного подхода"))))//
Алексей, сия фраза прямо указывает на то, что существуют иные (возможно, что не всемогущие) научные подходы, отличные от системных. Поскольку применение системного подхода названо болтовней, то ... тем самым прямо указано на то, что автор данной фразы явно намерен предъвить граду и миру дееспособную ему альтернативу - это же становиться совершенно очевидно после гомерического хохота или )))). Давайте посмеёмся вместе, разделим Вашу радость так сказать.
17 минут назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, "гравитационные, ЭМ, и тд...' и что? То есть по вашему, если вы перечислите какие то поля то...что??? К чему вы это? Дальше что то будет или это всё?
оценивших15 минут назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, вот именно, где исследования? А прецедент? Неужели 50% не выявленных причин не прецедент тем более тогда, когда ХГч используется для провоцирования и поддержания беременности.

Вячеслав Кравчук
Алексей, а чего Вы хотите дальше? Узнать какие структуры и как могут образовываться из полевых образований при взаимодействии с веществом и другими полями? Ну ... разные: от лазерного излучения до шаровых молний - их ... необъятное море. У людей структура их полей более или менее единообразная, поддаётся классификации по их структуре при магнитно-ядерной томографии, например. В чём проблема то? Спрашивали о структуре полей, ответил об их источниках и модуляторах. Надо ещё чем-то его дополнить, Вам что-то до сих пор не ясно? Сформулируйет вопрос - ответ будет.

Продолжение разговора уже о телегонии.
 

Алексей Ромицын
Вячеслав, ))) ваша болтовня названа тем, чем она является на мой взгляд. Что не понятно??? При чем тут подход или метод? Если бы я хотел обсуждать непосредственно методику каких то ваших исследований или размышлений, то так бы и говорил. Но дело то в том, что всё заявлено вашими утверждениями "о полевых структурах" и "ЭМ и др полях". Далее идёт "взаимодействуют и влияют, потому что система" Это если коротко, в сухом остатке. И это пустое. Либо вы расскажете свои соображения о взаимодействии полей, клеток, органов – предметно, а не "есть такое - значит работает, а как работает придумаем"
вчера в 21:36

Алексей Ромицын
Вячеслав, вопрос давно задан. Вопрос в конкретном взаимодействии структур клеток, тканей или ДНК с перечисленными полями и результаты взаимодействий. Механизм того, что вы называние "постройкой". И так далее по всем вашим заявлениям. Например по "активации метаморфной программы" - как активируется, почему вы считаете так и никак по-другому и так далее. Что непонятно в вопросе? Или вы не имеете представления о том, о чем говорите?
вчера в 21:42

Вячеслав Кравчук
//Алексей: Либо вы расскажете свои соображения о взаимодействии полей, клеток, органов – предметно, а не "есть такое - значит работает, а как работает придумаем"//
Алексей, Вы серьёзно не знаете как воздействует например ЭМ поле человека? Давайте рассмотрим оптический спектр. Самец видит самку во время гона с помощью ЭМ полей отражённых (промодулированных) её телом. Они влияют на него или нет? Они запускают целую цепочку поведенческих реакций или нет? Чего мне надо придумывать? Или Вы не знаете, как действует механизм обоняния у людей, что он связан с раздражением рецепторов ЭМ полями молекул попавших на них?
Попадание, например, питательных веществ в клетку также не обходиться без ЭМ полей, сама клетка настроена на функционирование в гравитационном поле Земли. Каждый человеческих орган имеют свою резонансную акустическую частоту, например. И т.д. и т.п. Алексей, ну неужели это всё Вам не ведомо, что просите меня разъяснять такую элементарщину?

П.С. Вот Вы забыли ответить о влиянии чужеродного гормона на организм: это безопасно или нет?

П.П.С. Механизм подстройки аналогичен механизму запуска импритинга, только вместо поведенической реакции идёт метаморфоз.
вчера в 22:00

Алексей Ромицын
Вячеслав, я как то уже говорил, повторю: в просторечии то, что вы сейчас делаете называется "включать дурачка". Вы много раз употребляли слово "шизофреничность" выше по разным поводам. Но вот например для меня шизофреничным является такой подход к объяснению влияния "полей на организмы" и, тем более на "метаморфные программы" и тп. Вы, кстати, в курсе, что парой признаков возможной шизофрении является агглютинация понятий и попытки рассуждения второстепенными отвлеченными категориями над конкретными вопросами? То, что в природе есть улавливаемые организмом внешние сигналы, материальными носителями которых являются фотоны или молекулы пахучих веществ это и так понятно. И что с того? Какой смысл говорить тут о "полях", если это в результате никуда не ведёт и ничего не объясняет. Цепочку поведенческих реакций при взгляде самца на самку, например, запускают не "поля" сами по себе, а обработанный ЦНС визуальный стимул. То, что он изначально во внешней среде есть свет, промодулированный формой объекта, не имеет значения при условии, что глаз в принципе "настроен" на чувствительность только к свету и только определенному диапазону. То есть при разговоре о визуальном восприятии и так ни о чем другом не будешь говорить.
вчера в 23:14

Вячеслав Кравчук
Алексей, кто чего там включает или выключает и не способен давать ответы на поставленные вопросы в ходе разговора, превращая его в допрос - отдельный вопрос? Хотя данные Вами два ответа привели к новым вопросам об их обоснованности ... . а здесь полный швах. Полный. Понятно почему для Вас давать ответы СТРОГО запретное действо - их требуется сразу воспринимать как "божественные" откровения без всякого обоснования и тем более разбора обоснований. Хотя тётушки у подъезда говорят, что Бог не насилует истиной и снабдил человека разумом, чтобы он мог в ней самостоятельно разобраться после размышлений.

Но вот когда приводишь аналогию типа того, что крыло самолёта имеет тот же профиль, что и крыло птицы для того, чтобы не писать формулы для разности давлений на верхней и нижней плоскостях крыла, создающих подъёмную силу, а вопрошающий требует доказать, что на таком крыле можно летать, ибо его не устраивает агглюгация неподвижного крыла (птицы же машут крыльями) и слишком большого физюляжа да ещё и какого там пропеллера, тогда да ... начинаешь задываться вопросами о способности вопрошающего воспринимать аналогии и развитости его воображения.

Алексей, специально для Вас писал ранее о механизмах:
//Вспомните для этого, что такое система? Не помните? Вот ссылка: https://vk.com/wall-32482446_232948?reply=233387. Из данного определения системы следует, что:
МЕХАНИЗМ ПРОЦЕССА – это множество упорядоченных причинно-следственных связей между количественными значениями изменений признаков элементов системы в зависимости от количественных значений изменений иных признаков самого этого элемента, других элементов системы, элементов внешней среды, которое реализуется, как без вмешательства (под воздействием внутренней алгоритмики системы и внешней среды), так и с вмешательством управляющего субъекта. Видите как всё просто и без всякой там мистики.

Алексей: "вопрос был простой - приведите, если можете, механизмы телегонии (их работу) на конкретных примерах на ваше усмотрение."
Ну что ж … будет простой ответ В ДУХЕ Вашего же простого вопроса: механизм телегонии – это механизм реализации уже существующей генетической программы метаморфоза организма активирующийся новым половым партнёром. //
Вы знаете какие-то иные механизмы активации генетических программ, отличные от сочетания непосредственного механического воздействия вещества и полевых структур организма людей при соитии? У Вас, надо думать, развита некая индивидуальная наука, по меркам которой Вы судите о любых сообщениях для Вас?

П.С. Вы согласны с ОПРЕДЕЛЕНИЯМЯ системы, механизма взаимодействия различных систем? Если нет, то дайте другие и тогда в рамках этих определений получите интересущий Вас ответ. До того момента, пока нет определений этих понятий с Вашей стороны, Вы будете и впредь недовольны абсолютно ЛЮБЫМ ответом, ибо он не совпадает с Вами внутренними и неизвестными мне представлениями о том, что такое система и механизм процесса.
35 минут назад

Гражданин садовник, вы – настоящий учёный. Вы же сами обозначили, что вам с верхнего этажа всё видно, потому как всё дело – в комплексном информационном обмене. Вам и конкретная механика потому должна быть понятна как жирафу, которому всё видней. Я же предлагал синхронизацию как фонарик, чтобы посмотреть, что там вверху. Но что там вверху, вам и так всё понятно, как 2 + 2 = 4.
П.С. Ещё идеи будут?

Наша современная земная цивилизация жутко "материализованная",почт� � все силы современного физического человечества брошены ТОЛЬКО на восприятие,исследование и изучение самого низшего,эволюционно временного, Физического Плана бытия 3-го измерения. Заметим,что ПОКА у современного физического человека эволюционно духовно пробуждены и активны всего 12% клеток физического мозга...
Вся Материя в нашей уже 2-й Солнечной Системе находится в 7 разных состояниях-измерениях ( Планов Сознания - "сознания" потому что весь Материальный Мир родился из СОЗНАНИЯ Логоса Земли) - из которых самый грубый примитивный и эволюционно временный - Физический План,в котором сегодня и "погрязло" современное физическое человечество. А на дворе уже Эпоха Водолея - пришло время начать воспринимать,исследовать и изучать ДРУГИЕ Тонкие Миры - другие измерения,высшие Планы Сознания - именно они УПРАВЛЯЮТ низшим Физическим Планом. Но для этого нужные новые ДРУГИЕ научные парадигмы,другие духовные мировозренческие философии и идеологии,другие ИНСТРУМЕНТЫ ПОЗНАНИЯ !!!... Это чисто ДУХОВНЫЕ технологии,духовные "инструменты", такие как: научная духовная медитация,астральное и ментальное ясновидение.Духовный Третий Глаз,духовные Посвящения разных степеней,духовная Магия,духовное Целительство и так далее... Без этих новых духовных технологий и "инструментов" высшие Планы Сознания - Тонкие Миры - НЕ ОТКРЫТЬ...
О них во все времена напоминали и утверждали все Мудрецы мира - Посвященные разных духовных степеней - в Духовных Учениях Востока и Запада... Неужели все эти духовно выдающиеся земные люди заблуждались,когда утверждали РЕАЛЬНОСТЬ этих Тонких Духовных Миров?...
Но тут все упирается в личный духовный эволюционный статус отдельного конкретного ученого-исследователя - махрового материалиста. Он фанатично слепо верит только своим 5 животным физическим чувствам: он должен физически увидеть,понюхать,потрогать и так далее... А нынешний обыкновенный земной физический человек с его пробужденными и активными 12% клеток физического мозга - пока еще духовно эволюционно - полу-животное духовно примитивное самосознательное Психическое Существо,у которого за 18 лет человеческой эволюции пробудилось всего 12% клеток физического мозга !?!...
Мало кто из живых людей знает,что временное физическое животное тело - даже не обладает ПРИНЦИПОМ, оно эволюционно ВРЕМЕННОЕ, как и весь иллюзорный Физический План 3-го измерения.
Человеческое Существо - Духовная Индивидуальность - состоит из 4-х разных,отдельных,но духовно эволюционно взаимосвязанных Психических Существ:
1. Монады,пребывает в 8 измерении.
2. Духовной Триады, 6 и 7 измерения.
3. Духовной Души человека, 5-е измерение.
4. временной физической Личности с животным телом (777 личностей).
Все эти высшие Психические Существа - одно и тоже земное Человеческое Существо - одна и та же божественная уникальная Духовная Индивидуальность - но пока Она пребывает эволюционно в латентном состоянии. Впереди миллионы и миллионы лет земной человеческой эволюции.
Духовный человек имеет 4 разных Ума:
а/ "низший конкретный ум" временной физической Личности (наш с Вами).
б/ Высший Духовный Ум индивидуальной Духовной Души.
в/ Высший Абстрактный Ум Духовной Триады.
г. Божественный Ум Монады...
Человек создан по Образу и Подобию Божьему. Его временное животное физическое тело (всего будет 777 таких тел) - ну никак не похоже на "божье" тело.
Земная человеческая Эволюция по Плану Логоса Земли проходит через 777 воплощений на Физическом Плане третьего измерения (всего 7) в энергетической Форме Жизни - 777 временных физических Личностей: от древнего полу-животного состояния древнего человека - до нынешнего духовного развития Учителя Мудрости Духовной Иерархии Земли. Каждое новое эволюционное воплощение - это новая ступенька на духовном Пути.
Первые эволюционные 700 воплощений - это пока еще духовно малоразвитый,практически полу-животный человек - "человек стада,толпы": еда,секс,хоккей и наивные бразильские сериалы. Таких Людей сегодня на планете около 84% мирового населения...
Вторые эволюционные 70 воплощений (когда первые 700 уже пройдены) - это вся нынешняя мировая интеллигенция,около 14% населения планеты; это накаченные интеллекты,личный эгоцентризм,в основном живут по принципу: себе,для себя и в себя... Аристократичный материальный комфорт - вот пока для большинства таких людей их личная "религия". Чем больше интеллектуального эгоцентризма - тем меньше духовно эволюционно развита такая временная физическая Личность.
И последние 7 эволюционных воплощений (когда 770 уже пройдены) - это все гении человечества,истинные религиозные Святые и Посвященные разных духовных степеней - это СЛУЖИТЕЛИ РАСЫ...
Все земные физические люди духовно эволюционно РАЗНЫЕ, а потому весь окружающий мир они воспринимают ПО - РАЗНОМУ !!!... Отсюда и разные споры,разные точки зрения,разные предпочтения...
Именно современные ученые - как правило,махровые МАТЕРИАЛИСТЫ - часто ТОРМОЗЯТ дальнейшее духовное развитие всего земного человечества,презрительно обзывая ДУХОВНЫЕ ОТКРЫТИЯ духовно продвинутых людей бредятиной,личными фантазиями,галлюцегенами физического мозга... Потому что лично они ПОКА в этом данном конкретном воплощении не развили у себя особых духовных энергетических способностей,которые бы им позволили ОТКРЫТЬ новые высшие Тонкие Духовные Миры... А их личная гордыня не позволит им признать свою нынешнюю духовную несостоятельность.