Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   О чём молчит КОБа и что утаил внутренний предиктор Мёртвой воды (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1193)

gamlet 12.12.2009 13:41

возражение
 
КОБа есть проект Глобального предиктора,живую мысль не прихлопнешь...
Об этом говорят даже сами питерцы. А раз это так, то это говорит о том, что:
  • знания глобального предиктора более объемлющие, чем Мёртвая вода, КОБа и всё остальное;
  • Раз КОБа находится внутри более глобальной системы знаний, то ГП прекрасно знал её слабые и сильные стороны, и давая её знания "вниз", наверняка закладывал туда информационные мины;
Итак посмотрим факты: Зазнобин, вспоминая историю разработки КОБы, говорил, что вопрос о том, что именно будет противопоставлено оглашению в обществе КОБы, встал перед авторским коллективом сразу же. И возможный ответ на этот вопрос был интуитивно просчитан. КОБе можно противопоставить только инопланетян! О каком проекте ГП по оглашению КОБ Вы говорите? Вы не допускали возможности, что могут найтись люди которые просто способны сказать правду? Так вот: такие люди встречаются!!! Они были во все времена. И Вам бы говорить сейчас следовало бы не об ГП, как об объемлющей КОБ системе, а об инопланетянах, как об объемлющей системе по отношению и к ГП и к ВП. Но тогда может возникнуть вопрос: проявление ли это шизофрении или это всерьезь?:ag:

0DIN 12.12.2009 14:35

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 15638)
Дело в том, что odin, prostozver и вован - это одно и то же лицо. Более эффективного способа продвижения своей идеологии он ещё не придумал видимо.. Было предложение банить за использование нескольких ников на этом форуме, пока ещё думаем над этим.

Неправда ваша. Ник Prostozver давно не используется, можете отключить. Ник ВОВАН зарегистрирован другим человеком с другого компьютера. Наличие общей точки зрения и общего провайдера не причина для бана.Это первое.
Второе:
Никакой идеологии мы не продвигаем. Ветка названа "Свободная трибуна для критиков и оппонентов". Если вы считаете, что за иной взгляд на положения КОБы нужно банить, воля ваша, господа. Так вы только потвердите, что КОБа - это диагноз. Желаю всем здравствовать. 0din/

красково 12.12.2009 15:20

Давно убедился, что вся "критика КОБ" обладает одним неоценимым качеством: иной раз хорошо раскрывает либо дурь, либо отсутствие совести у "критиков", посчитавших необходимым заявить о каких-то эффектах примерки КОБ "под себя". Обычно такие критики выискивают броские лозунги, за которыми отчетливо видится идейная пустота (или мишура) самих "критиков". Интеллектуальных "качков" в стане "критиков" немного, темы "мельчают" и тускнеют, как правило со второй страницы идут некие препирательства, раскрывающие действительную культуру мышления "критиков". Это, конечно, относится и к благородным "докихотам", которые считают важным для себя лично воспринимать такую "критику" всерьёз и отвечать старательно и по существу инсинуаций "критиков". Снимаю шляпу перед такими. Но в действиетльности, в КОБ уже встроены алгоритмы её устойчивой защиты от внешних поягательств низшего порядка, так что со временем волна "критиков" будет сходить на нет, поскольку не каждый захочет рядиться в "шуты гороховые", находясь в окружении людей, освоивших КОБ в должной степени.

Единственная угроза, помимо "инопланетян с Нибиру", исходит от троцкистов, с их генетически запрограммированной способностью адаптации и мимикрии.

имхо

Михайло Суботич 12.12.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 15644)
Неправда ваша. Ник Prostozver давно не используется, можете отключить. Ник ВОВАН зарегистрирован другим человеком с другого компьютера. Наличие общей точки зрения и общего провайдера не причина для бана.Это первое.

Ну вы ещё забыли добавить, что у вована при регистрации был указан почтовый адрес 0din@****.ru, а так всё нормально. Будет интересно услышать от вас объяснение этого факта. Бан вы можете получить не за использование нескольких псевдонимов, а за целенаправленное введение в заблуждение (обман) участников форума ради достижения каких-то благовидных или неблаговидных целей. Это первое.

Цитата:

Второе:
Никакой идеологии мы не продвигаем. Ветка названа "Свободная трибуна для критиков и оппонентов". Если вы считаете, что за иной взгляд на положения КОБы нужно банить, воля ваша, господа. Так вы только потвердите, что КОБа - это диагноз. Желаю всем здравствовать. 0din/
За что вы можете быть отправлены в бан, я написал выше. Правду говорить легко и приятно, а чем больше вы погружаетесь в ложь, тем меньше доверия к вашим словам и продвигаемой вами информации о роевых структурах, какой бы полезной или безполезной она не была. Есть мнение, что первопричиной разъединения людей (человеческого роя) послужило то, что кто-то один сказал неправду. Это второе.

P.S.: адекватной критики КОБ от вас до сих пор не слышал, ввиду того, что вы не владеете в достаточной мере информацией о концепции справедливого мироустройства и жизни в русле Божьего промысла.

0DIN 12.12.2009 17:53

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 15646)
Ну вы ещё забыли добавить, что у вована при регистрации был указан почтовый адрес 0din@****.ru, а так всё нормально. Будет интересно услышать от вас объяснение этого факта.Это первое.
p.s.
адекватной критики КОБ от вас до сих пор не слышал, ввиду того, что вы не владеете в достаточной мере информацией о концепции справедливого мироустройства и жизни в русле Божьего промысла.

Отвечаю: Адрес 0din@front.ru разрешил использовать я. Это первое.
Второе, по поводу адекватной критики...
Адекватность критики - понятие субъективное, Михайла Суботич.
А информацией КОБы и информацией о КОБе я владею прекрасно, тут ты изволишь ошибаться :pardon: С этим здравствуй, 0din.

0DIN 12.12.2009 18:35

Суботичу
 
Кстати, коли подняли тему: мне сейчас позвонили, что вчера вечером зарегистрирован пользователь "Трассер", но его сообщения в эту тему до сих пор не пропущены...Это правда? Или человек в чём-то ошибается? Может, он сам "накосорезил"?

Михайло Суботич 12.12.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 15652)
Кстати, коли подняли тему: мне сейчас позвонили, что вчера вечером зарегистрирован пользователь "Трассер", но его сообщения в эту тему до сих пор не пропущены...Это правда? Или человек в чём-то ошибается? Может, он сам "накосорезил"?

Ну-ну.. Сообщения от пользователя "Трассер" не несли никакой полезной информационной нагрузки и засоряли эту тему, поэтому не прошли премодерацию. Судите сами:

Цитата:

А вот ты КОБу знаешь? или ПРЕДПОЛАГАЕШЬ, что знаешь?
...................
Да, господа концептуалы...Не даёт вам КОБа независимо мыслить! ...
Речь то идёт о другом! О том, что совершенный организм Чуды-Юды моментально разладился, как только оно попыталось взять все внутренние процессы под сознательное управление!
Вот и организм человеческого общества в таком же состоянии после внедрения парадигмы управляемости всех процессов...
...................
Так понимаю, что "внутренний предиктор мёртвой воды"
это автор этого талмуда.
А чтобы сделать в слове "хлеб" пять ошибок, достаточно понятия этого талмуд усвоить...
А также было учтено, что его ip-адрес принадлежит вашей подсети, а также ваша склонность использовать множественные псевдонимы, а также схожесть стилистики и лексики ваших и "его" сообщений.

Ваше последнее сообщение только подтверждает сделанные выводы.

Просьба больше не флудить и не засорять тему.

stanley.eav 12.12.2009 19:58

Цитата:

Кстати, коли подняли тему: мне сейчас позвонили, что вчера вечером...
Детсад...

Djohar 12.12.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 15637)
Ни пора ли заканчивать этот безполезный спор? Эти ребята из школы Зеркало пользуются сайтами коб.су и кпе для раскрутки своего "клуба Джидаев" и спорить они тут будут до бесконечности, а вы видётесь.

Не считаю эти споры безполезными, т.к. они помогают нам всем лучше понять и освоить материал. В этой "дуэли" и мы совершенствуемся, и оппоненты получают новые знания :)
К тому же, данный спор очень полезен для человека "со стороны" - опять-таки в силу вышесказанного: множество разнообразных аргументов и контраргументов не могут не приносить опыта.

З.Ы. При этом я пока еще искренне считаю, что Один заблуждается, изходя из благих намерений, так что никакой неприязни к нему не изпытываю. К тому же, навредить он все равно не сможет. Наоборот, служит отличной "прививкой" остальным провокаторам.

0DIN 12.12.2009 21:54

Посторонним вход воспрещён!
 
Отныне "волгателеком" на форум КОB.SU не допускается.
Прощайте, господа концептуалы, пусть ваш сон будет по- прежнему сладок...

Sirin 13.12.2009 01:09

Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 15663)
Отныне "волгателеком" на форум КОB.SU не допускается.

Вы хозяин "Волгателеком"?

Мне кажется, вполне доступно объяснили, что сообщения нового пользователя, не несущие никакой смысловой нагрузки не прошли премодерацию.
При чём тут "Волгателеком"? :dntknw:

Цитата:

Прощайте, господа концептуалы
Прощайте, господин Один!
А я так надеялся узнать вашу великую тайну - кто же такой "внутренный предиктор мёртвой воды", а также, где у воды находятся внутренности...

gamlet 13.12.2009 01:49

Давно убедился, что вся "критика КОБ" обладает одним неоценимым качеством: иной раз хорошо раскрывает либо дурь, либо отсутствие совести у "критиков", посчитавших необходимым заявить о каких-то эффектах примерки КОБ "под себя". Обычно такие критики выискивают броские лозунги, за которыми отчетливо видится идейная пустота (или мишура) самих "критиков". Интеллектуальных "качков" в стане "критиков" немного, темы "мельчают" и тускнеют, как правило со второй страницы идут некие препирательства, раскрывающие действительную культуру мышления "критиков". Это, конечно, относится и к благородным "докихотам", которые считают важным для себя лично воспринимать такую "критику" всерьёз и отвечать старательно и по существу инсинуаций "критиков". Снимаю шляпу перед такими. Но в действиетльности, в КОБ уже встроены алгоритмы её устойчивой защиты от внешних поягательств низшего порядка, так что со временем волна "критиков" будет сходить на нет, поскольку не каждый захочет рядиться в "шуты гороховые", находясь в окружении людей, освоивших КОБ в должной степени.

Единственная угроза, помимо "инопланетян с Нибиру", исходит от троцкистов, с их генетически запрограммированной способностью адаптации и мимикрии.

Вот действительно слова достойные не мальчика, но мужа! Отличная мысль в кратком изложении и по существу. :ay:
Так вот насчет троцкистов. Господа, Вы понимаете, что вообще критика КОБы возможна только со стороны ее нравственных посылов?
Помните?: "крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО?"
Вот емкая формула для выражения нравственности, которую все помнят с детства!!! (кто не помнит, я не виноват:)). И в связи с этим вопрос ко всем возможным критиканам и сочувствующим: какие конкретные места в прочтенных вами текстах ВП вам нравственно не приемлемы??? Ну процитируйте что-нибудь из первоисточников и скажите: "вот конкретно это я никак не могу принять, т.к. это расходится с моей нравственностью".:ah:
Дело в том, что в материалах КОБы дается нравственных стандарт нормального Человека. Только поддерживая этот стандарт возможно бесконфликтное сосуществование бессознательных структур психики человека с ее сознательным уровнем. Это автоматом отсылает нас к вопросам о строе психики людей критикующих КОБ. Вот тест для Всех: прежде чем что-либо возражать по существу КОБы и ее месту в обществе, продиагностируйте себя! При каком строе психики вы стабильно находитесь? Соответственно критика по существу должна обсуждаться только исходящая от тех, кого можно назвать Человеками (в указанном смысле слова).
Посему, что толку общаться с теми из вас кто является например культуропитейщиком или покуривает табачок или еще что? Равно какой прок от общения с теми из вас кто злопамятен по натуре и обидчив? Вот читая на форумах обсуждение КОБы становится ясно видно кто по жизни находится при каком строе психики. Вообще ознакомление с КОБой и ее последующее обсуждение само по себе является индикатором психики каждого из нас. Наша реакция на КОБ (а по существу на излагаемую в ней нравственность) является своего рода "лакмусовой бумажкой" по которой можно определить строй психики, как самого себя, так и своих товарищей.
Посему есть предложение для тех, кто еще не стал Человеками: попробовать войти в контакт с инопланетянами и попросить у них помощи в концептуальной критике КОБы. Но!!! Сразу предупреждаю, вас ждет разочарование, поскольку нравственность для Всех одна: и для людей и для ангелов и для Бога.


Филин 13.12.2009 02:55

http://forum.kob.su/showthread.php?t=1052

Добро пожаловать, уважаемый gamlet.
Если не трудно, пройдите по ссылочке и ответьте на вопросы.
А то как-то сомнения возникают, что Вы понимаете о чем говорите.

Трассер 13.12.2009 07:27

Цитата:

Сообщение от Филин (Сообщение 15680)
http://forum.kob.su/showthread.php?t=1052

Добро пожаловать, уважаемый gamlet.
Если не трудно, пройдите по ссылочке и ответьте на вопросы.
А то как-то сомнения возникают, что Вы понимаете о чем говорите.

Привет, мудрая птица! Начальство надо знать в лицо....
Перед вами был Сам. Задело,видимо...Да и поделом ему.
Как можно говорить о нравственности, не давая этому качеству чёткого определения?
Как можно, создавая образ концепции управления человеческим обществом, нимало не озаботиться в ней вопросом: А что же такое Человек?

Попутно вопрос, ты уж извини, к птице Сирин:
А вот в этом сообщении есть смысловая нагрузка?

Михайло Суботич 13.12.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от Трассер (Сообщение 15687)
Как можно говорить о нравственности, не давая этому качеству чёткого определения?

В КОБ дано достаточно общее определение понятия "нравственность":

Цитата:

Сообщение от «Разгерметизация»

Нравственность начинается с осознания, обуздания и искоренения СОБСТВЕННОЙ гордыни; с воспитания открытости своей души к восприятию без гнева и взрыва эмоций чужого мнения, даже обидного и просто оскорбительного. Об этом уже более 2000 лет твердят миру святые подвижники всех Церквей. (Однако из осознания без гнева не следует выводить необходимость смириться перед тем, что осознано как агрессия.)

Цитата:

Сообщение от «Диалектика и атеизм: две сути несовместны»

НРАВСТВЕННОСТЬ индивида представляет собой совокупность описаний каких-то жизненно реальных и возможных характерных событий с оценками каждой из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые кроме того ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.

Остаётся прояснить, что такое "гордыня". Хорошее обсуждение этой темы и о 64 проявлениях гордыни можно почитать тут - http://vkontakte.ru/topic-57131_21966108

Филин 13.12.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от Трассер (Сообщение 15687)
Начальство надо знать в лицо....
Перед вами был Сам.

Неужели сам специалист по "вакуумной акустике" на форум забрёл?

Трассер 13.12.2009 12:42

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 15688)
В КОБ дано достаточно общее определение понятия "нравственность":
Остаётся прояснить, что такое "гордыня". Хорошее обсуждение этой темы и о 64 проявлениях гордыни можно почитать тут - http://vkontakte.ru/topic-57131_21966108

Мы сказали: В жизни происходят процессы, которые не укладываются в рамки, описанные в материалах КОБы, следовательно, на основе её стереотипов прогнозировать развитие событий нет возможности. Никто из тех людей, кто считает себя сторонниками КОБы, ни в чём не дал ни краткосрочного, ни среднесрочного, ни долговременного прогноза. Кое-кто, кое-какие дельные догадки высказывает, но они основаны не на знаниях КОБы, а на чисто человеческой интуиции.
·Никто из них ничего не смог предложить для вычисления вариантов грядущего, для их планирования.
·Никто ничего не предложил, кроме того, что «Давайте, ребята, КОБу распространять и этим самым нравственнее становиться».
·Даже сама постановка вопроса о необходимости «повышения нравственности» не означает возможности «повышения нравственности», ибо нигде в КОБе не сказано, как эту нравственность повышать? Ответ типа: «надо работать над собой» опять загоняет в тупик, ибо в КОБе не даётся ответ – «как работать над собой?». Как? «Три раза вздохнуть, два раза п#кнуть, медитацию делать?» Как? Как становиться нравственнее? Нищим подаяние давать? Котёнка на улице подобрать и молоком напоить? Как? Оттого, что ты кого-то по головке погладил, ты от этого нравственнее стал или нет? Чем это определить? Олигарх, наворовавший добра, а потом построивший приют для обворованных детей стал от этого нравственнее? Секретаршу не насилует, по доброму к ней относится, он человек нравственный?
·Абсолютно никаких методик, кроме «Давайте изучать КОБу», обретать «человечий строй психики» сама КОБа не даёт.

Но когда им говоришь, что «нравственность» отнюдь не эфемерное понятие, определяемое (см. цитату М.С.) теми или иными философскими категориями, а вполне конкретное состояние человеческого организма, обусловленное его биохимическим и энергетическим балансом и имеющее вполне конкретную зависимость от его изменений и информационного наполнения; а посему давайте определяться, можем ли мы, давая воспитание людям, помогая им работать с «психикой» и «физикой» менять эти параметры в нужном направлении, то встречаешь полное непонимание, - ибо терминологический и понятийный аппарат КОБы (в дальнейшем ПТА) таких вещей не предусматривает.
И, поскольку «не предусматривает», то этим начисто исключает понимание процессов, описанных простым человеческим языком.

Вот об этом мы говорим. Говорим: давайте, ребята, естественные алгоритмы, которые есть в жизни независимо от нашего желания, использовать себе и людям на пользу.

Поняли нас? Нет, не поняли. Почему не поняли? А смотри выше ( не позволяют впитанные в психику стереотипы ПТА)..
О зависимости человека от внедрённых стереотипов терминологического и понятийного аппарата мы тоже сказали. А в ответ: читайте КОБу, осваивайте понятийно-терминологический аппарат.

Да поймите же наконец, что внедрение единого ПТА (понятийно-терминологического аппарата) для всех происходящих в социуме процессов, что является декларируемой целью КОБы и по оглашению должно привести к одинаковому пониманию происходящих в Мироздании процессов (а по громким словам Внутреннего Предиктора «Мёртвой воды»- к «Соборности в Богодержавии»!) - реально, по умолчанию структур, создавших это учение (не огласивших, а именно внедривших в сознание создателей КОБы), приводит только к абсолютному отрицанию понимания объективного алгоритма совершенствования Живых систем, ещё проще сказать – Смысла Жизни, Божьего Промысла. И этим ввергает Потомков Бога в рабство Паразиту.
Недаром в КОБе нет однозначного определения, что Человек есть Потомок Бога.
Ту же самую цель преследует внедрение парадигмы управляемости всех процессов в Мироздании, ибо внедрённое КОБой понятие Иерархий управления по умолчанию подразумевает безответственность за самоуправление всех низлежащих суперсистем согласно лозунга КОБы : "Мы живём не так, как мы работаем (по контексту-самоуправляемся), а так, как нами управляют (по контексту-иерархии свыше)!"
А это есть ни что иное, как безответственная клевета на Создателя

sergign60 13.12.2009 13:49

Трассер, это так "роевая теория" научила вас демагогии и вранью на каждом шагу? Сначала два КЛОУНА по кличка "0din" и "Лютый" в один голос уверяли нас, что "роевая теория" "она ничего из Концепции Общественной Безопасности не отменяет, нет, вы нас неправильно поняли". Теперь, оказывается(!!!), КОБ - это "порождение паразита", а есть более совершенная и куда более правильная теория то ли "роевая", то ли ещё какая?

Хорошо, в таком случае к вам просьба, изложите экономический блок ваших премудростей. Скажем, чему должен быть равен ссудный процент, как должен быть устроен продуктообмен в обществе, по какому принципу должно осуществляться разпределение СОВМЕСТНО созданного продукта, как определить по экономическим показателям ошибки самоуправления общества? Вопросы самые простые. Про "нравственность" чуть позже поговорим, хотя и так очевидно, "роевые" чукчи они не читатели, они - пейсатели, причём - по очереди, у одного рука устанет, другой тут же ему на подмогу.

gamlet 13.12.2009 18:45

Итак посмотрим, что получилось. У Трассера в послании несколько умозаключений, я сжал одно до понимаемого минимума и вот, что получилось:
да поймите же наконец что, внедрение единого понятийно-терминологического аппарата (ПТА) для всех происходящих в социуме процессов, что является декларируемой целью КОБы и по оглашению должно привести к одинаковому пониманию происходящих в Мироздании процессов - реально, приводит только к абсолютному отрицанию понимания объективного Смысла Жизни, Божьего Промысла. И этим ввергает Потомков Бога в рабство Паразиту.
Кто из посетителей форума с этим согласен? Вот вам пример того, что для Человека принимать ли или не принимать такие умозаключения является вопросом нравственного чутья. Дан посыл о возможности использовании единого ПТА, но совершенно не обязательно, чтобы из него выводилось такое следствие об отрицании объективного смысла жизни. Вот уж действительно в голове калейдоскоп.:scratch:

Николай Леонидович 13.12.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от Трассер (Сообщение 15687)
Как можно, создавая образ концепции управления человеческим обществом, нимало не озаботиться в ней вопросом: А что же такое Человек?

Книга "Нам нужна иная школа" полностью посвящена этому вопросу. Рекомендую.

Трассер 13.12.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от gamlet (Сообщение 15711)
Итак посмотрим, что получилось. У Трассера в послании несколько умозаключений, я сжал одно до понимаемого минимума и вот, что получилось...

Слова, выдранные из контекста (и «сжатые до понимаемого Гамлетом» минимума), не имеют того смысла, который заключён в целостности сообщения.


В оригинальном сообщении сказано, что КОБа не описывает все процессы, происходящие в Мироздании, а понятийно-терминологический аппарат КОБы замкнут только на описание процессов, ограниченных рамками КОБы;

По этой причине понятийно-терминологический аппарат(ПТА) КОБы не даёт полного понимания всех процессов, происходящих в Мироздании, а люди, замкнувшие своё Миропонимание стереотипами ПТА КОБы, не с состоянии видеть целостную картину Мироздания …
Только и всего. Просто и понятно.


...Гамлет, принц Датский, в своё время никчемными умствованиями развалил управление государством и погубил множество людей, да и себя в конце-концов…

Не стоит брать пример с такого героя, уважаемый оппонент. Это плохая матрица, она может и "догнать"..
С наилучшими пожеланиями, Трассер.

gamlet 13.12.2009 22:50

А что вы, уважаемый, можете предложить со своей стороны? Вы ведь даже в своих предложениях пользуетесь терминами КОБы!
Цитирую:
Это плохая матрица, она может и "догнать"
Дело в том, что КОБа в принципе не может быть законченным явлением, ведь она является примером методологии мышления. А раз так, то КОБа просто обязана развиваться и отточковываться. Смысл овладевания этой методологии в том, чтобы прочитав несколько книг ВП (войдя в курс дела), стать самому концептуально властным и мыслить в духе НОРМАЛЬНОЙ концепции жизнеустройства (вы ведь помните, что в пределе концепций всего две). Далее же, развивая всем вместе эту концепцию допустимо вводить новые, более объемлющие термины и понятия по мере возникновения потребности в них. Вы согласны?
Вы ведь не "открыли Америки" своим замечанием, что
КОБа не описывает все процессы, происходящие в Мироздании, а понятийно-терминологический аппарат КОБы замкнут только на описание процессов, ограниченных рамками КОБы (читай: масло масляное)
Даже в названии ДОТУ используется термин ДОСТАТОЧНАЯ.
Предполагается, что знания собранные в КОБе, ДОТУ являются необходимым минимум для овладения технологией диалектического мышления. А далее, с такой методологией (а освоенная методология превращается в технологию), можно ведь и расширять рамки КОБы описанием процессов еще не освещенных в ней, что постоянно делает, в частности, на протяжение уже множества лет авторский коллектив ВП.


jeffer 13.12.2009 23:21

Трассер: "... понятийно-терминологический аппарат(ПТА) КОБы не даёт полного понимания всех процессов, происходящих в Мироздании, а люди, замкнувшие своё Миропонимание стереотипами ПТА КОБы, не в состоянии видеть целостную картину Мироздания …
Только и всего. Просто и понятно."

Допустим.
А, сколько Вы знаете существующих в мире суб-культур, ПТА которых, был-бы в состоянии дать, полное понимание всех процессов Мироздания ?

Назовите, те суб-культуры, или их комбинации, ПТА которых Вы считаете дающим полное понимание всех процессов происходящих в Мироздании, и не замыкающих своё понимание на свои же стереотипы, порождённые данной суб-культурой ?

Взять к примеру, заимствованное из Библейской, право-славной суб-культуры, понятие - "Попущение". Я когда его вижу, то у меня уже ассоциативно, где-то не подалёку, возникают и "Бесы". :ag:

Безусловно, такие термины, укоренённые в "средне-вековой" мифологии, сейчас, в 21- веке, нуждаются в адекватной, и не вызывающей дискуссии - замене.
И пожалуй, это первое, что надо уточнить, так как даже здесь, по этому термину, наблюдаются разночтения... что уже не способствует развитию единого для всех понимания.

А если мы не можем найти общего понимания даже для одного-единственного понятия, то как же мы будем в состоянии видеть целостную картину Мироздания … ? И где гарантия, что в такой ситуации, именно Ваше видение полного понимания всех процессов, происходящих в Мироздании - наиболее точно и адекватно ?
Сейчас очень много тех, кто настаивает на единственно правильном взгляде своей суб-культуры на все процессы в Мироздании, при этом начисто отметая все остальные взгляды, таких же, "единственно правильных" - суб-культур.

занятой 13.12.2009 23:28

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 15699)
Трассер, это так "роевая теория" научила вас демагогии и вранью на каждом шагу? Сначала два КЛОУНА по кличка "0din" и "Лютый" в один голос уверяли нас, что "роевая теория" "она ничего из Концепции Общественной Безопасности не отменяет, нет, вы нас неправильно поняли". Теперь, оказывается(!!!), КОБ - это "порождение паразита", а есть более совершенная и куда более правильная теория то ли "роевая", то ли ещё какая?

Хорошо, в таком случае к вам просьба, изложите экономический блок ваших премудростей. Скажем, чему должен быть равен ссудный процент, как должен быть устроен продуктообмен в обществе, по какому принципу должно осуществляться разпределение СОВМЕСТНО созданного продукта, как определить по экономическим показателям ошибки самоуправления общества? Вопросы самые простые. Про "нравственность" чуть позже поговорим, хотя и так очевидно, "роевые" чукчи они не читатели, они - пейсатели, причём - по очереди, у одного рука устанет, другой тут же ему на подмогу.

ай, как нехорошо! где это Один говорил, что НИЧЕГО не отменяет "роевая теория" в КОБ? И где он сказал, что КОБ - целиком и полностью создана паразитами?

я наоборот, помню много высказываний Одина про ДОТУ, Суперсистемы... Тем более, на то, что вы пишете во втором абзаце - не видал я нареканий от Одина (стараюсь не пропускать его сообщения и статьи)

зря вы такие слова используете как "чукча", "пейсатель"... был о вас более высокого мнения.

кстати, последнее предложение - иллюстрация работы роя:) , оглашающего свою теорию:)

да! еще, может я чего пропустил, а где можно почитать "развитие" КОБ? Все тут говорят о развитии, но где оно? Тут же слова покойного Петрова вспоминаются про косой фундамент... дом на косом/кривом фундаменте - может "развиваться" как надо? Почему ПТА аппарат КОБ - для многих стал таким, как библия для верующих?

Филин 14.12.2009 00:15

занятой, да вот же

Цитата:

Сообщение от gamlet (Сообщение 15730)
Предполагается, что знания собранные в КОБе, ДОТУ являются необходимым минимум для овладения технологией диалектического мышления.

А если кто с этим предположением не согласен то:

Цитата:

Сообщение от gamlet (Сообщение 15730)
Господа, Вы понимаете, что вообще критика КОБы возможна только со стороны ее нравственных посылов?

И в связи с этим вопрос ко всем возможным критиканам и сочувствующим: какие конкретные места в прочтенных вами текстах ВП вам нравственно не приемлемы???

Вот тебе и новая библия, и новые попы-предикторы.
Понятно?

jeffer 14.12.2009 03:36

занятой, так Трассер - это Один !?

Цитата: "Почему ПТА аппарат КОБ - для многих стал таким, как библия для верующих? " и я бы добавил, и как Коран - для мусульман !

Да это потому, что и для христиан и для мусульман, туда заложены и там присутствуют понятия заимствованные из Библейской и Коранической культуры. А всё, что для христиан и мусульман, изходит из Библейской и Коранической культуры - безсознательно пропускается на глубинные уровни психики, минуя цензуру Сознания и Разума.

Но и это далеко не Всё - что туда заложено. Вы же не забывайте, что это - Глобальная Матрица, и она ставила перед собой цель, не сколько Описать все процессы Мироздания, сколько - Вписать в себя замкнутые системы и супер-системы всех существующих суб-культур, включая технические и научные.
К замкнутым системам, относится Китай, Япония, Индия и другие страны. Китайцам или Японцам - не получится "впихнуть" христианские или коранические конструкции. Для них туда вложены другие "сюрпризы". Туда и вошли как раз все те, многие спорные вопросы, над которыми здесь "ломали целые ветки" всевозможные знатоки, и заложены они - как "сюрпризы" - для братьев наших "меньших".

А теперь представьте себе уровень задачи, которую должен решить ПТА. Конечно, она далеко не проста, и "пустые места" - туда тоже заложены не случайно, их там даже, гораздо больше - чем кажется ! Представьте себе тот объём "свободного места" - который ещё предстоит заполнить Вписываемыми суб-культурами. Япония внесёт свою информацию, Китай - свою, Въетнам - свою, Индия - свою ! Мы - свою ! И это - ещё далеко не всё...

А поскольку, каждая существующая суб-культура имеет своё собственное понимание всех процессов, происходящих в Мироздании ... то цели и задачи ПТА, сводились скорее не к полному описанию всех этих процессов, и представлению новой системы знаний, которая в деталях может и не восприниматься Вписываемыми суб-культурами в силу различия в традициях и всего остального, а к полному - ВПИСЫВАНИЮ, всех суб-культур, вместе с их "полным пониманием всех процессов, происходящих в Мироздании" !

Вот, такие "скромные" задачи, стояли перед ПТА.
Для тех кто понимает, Россия - как гармошка ! Сначала сжимается ... а потом разтягивается так, что становится гораздо больше - чем была !

Владимiр 14.12.2009 05:04

Критика критика
 
Основная мысль критика КОБ в этой теме - не желание её сторонников выйти на понимание мирозданья за пределы КОБ, считая их её заложниками. Но по сути критик не предлагает альтернативного подхода к выявлению таких мин (заблуждений) в КОБ. А только констатирует очевидное всем. Те, кто действительно освоили КОБ, не станут опираться лишь на неё, им также интересна содержательная критика оппонентов, а иначе небыло бы такой открытости и желания понять мироздание с разных сильных позиций.

sergign60 14.12.2009 08:12

Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 15736)
ай, как нехорошо! где это Один говорил, что НИЧЕГО не отменяет "роевая теория" в КОБ? И где он сказал, что КОБ - целиком и полностью создана паразитами?

я наоборот, помню много высказываний Одина про ДОТУ, Суперсистемы... Тем более, на то, что вы пишете во втором абзаце - не видал я нареканий от Одина (стараюсь не пропускать его сообщения и статьи)

зря вы такие слова используете как "чукча", "пейсатель"... был о вас более высокого мнения.

кстати, последнее предложение - иллюстрация работы роя:) , оглашающего свою теорию:)

да! еще, может я чего пропустил, а где можно почитать "развитие" КОБ? Все тут говорят о развитии, но где оно? Тут же слова покойного Петрова вспоминаются про косой фундамент... дом на косом/кривом фундаменте - может "развиваться" как надо? Почему ПТА аппарат КОБ - для многих стал таким, как библия для верующих?

Действительно, ай как нехорошо "здесь помню, а здесь - забыл, вот досада! а так унимательно усё отслеживаю, и как такое могло произойти"

http://kob.su/forum/showthread.php?p...0%B9#post12482

Сообщение N82 от "Лютого" читаем:

"В нашем же случае речь идёт не об отмене положений КОБы и даже не о ревизии её отдельных элементов, а о том, что более продуктивно использовать способности человека и человеческого биологического вида"

А понеже сообщение от "0din" N89

"никто не собирается бороться с КОБой, ибо в этом нет смысла. То, что в ней есть полезное, надо использовать. То, что в ней недоработано – надо искать что-то другое. Вот и всё. Мы конкретно сказали, что не собираемся подвергать ревизии положения КОБы."

Далее читаем http://kob.su/forum/showthread.php?t=1193 сообщение N1

"Концепция Общественной Безопасности, является ключом к паразитизму нелюдей в человеческом обществе"

У вас с логикой всё в порядке, или вы свою голову только в качестве мусорного ящика способны использовать, что туда положили, пусть так и лежит, сопрягать одно с другим не надо.

Мне вот стало интересно, существование единого ПТА в таких дисциплинах, как математика, физика, химия, география, сопромат и т.д. никого в "роевых структурах" не напрягает? В принципе как себе представляется СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЛЮДЕЙ в отсутствие ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЕМОЙ ЕДИНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ, как к примеру, можно построить дом, если заказчик пользуется одним языком, а исполнитель - другим? Что-то типа: "вы тута мне вот эту задрючку захреначьте, но так, чтобы не выёживалось.. ну да, мы тебе эту зашибучку выстебнули, ну ты же ровно то же самое и говорил..." Или третий КЛОУН под названием "Трассер" что-то другое имеет ввиду? Как они у себя в "роевых структурах", тоже разным ПТА пользуются, или всё-таки стараются на одном языке говорить, чтобы всем всё было понятно?

Что же касается "пейсателей", то эти "друзья" по степени СЛОВОБЛУДИЯ уже никому не уступят, тут даже Шатилова Н.Н. отдыхает, хотя мастерица, хоть куда по этой части.

Что до экономики, то лично у меня пока сугубые сомнения в том, что все трое читали экономический блок КОБ, а тем более - поняли, особливо если поглядеть на первую страницу этой ветке. Во всяком случае не помешало бы письменное подтверждение: "читали, разбирались, поняли, здесь - правильно, здесь - ошибка, тута - не возражаем". Но разбираться в экономических и математических выкладках, оно потруднее будет, нежели плодить "роевое словоблудие", здесь глупость сразу же наружу вылезет, вот и "рой" и стесняется высказываться на этот счёт.

занятой 14.12.2009 09:18

Цитата:

Сообщение от jeffer (Сообщение 15748)
занятой, так Трассер - это Один !?

Один и Простозверь - один человек, он об этом как то раз сам сказал, Трассер похоже что тоже его ник, на мой взгляд, хотя...
Сергею Игнатову: А мне кажется, что Лютый - это другой человек.

Филину: ага, дожились, ДОТУ - диалектику продвигает... надо же

Жеффер пишет: Вот, такие "скромные" задачи, стояли перед ПТА.
Для тех кто понимает, Россия - как гармошка ! Сначала сжимается ... а потом разтягивается так, что становится гораздо больше - чем была !

вот "скромные" какие задачи! соответственна важность в нужном именно нам, русским ПТА. И велика ошибка, даже если в малой части ПТА - заложен изьян (вы ведь понимаете, что "ненарочно ошибится" - в таких делах как ПТА КОБ - невозможно, или там нет ошибок, или с умыслом они внесены)

занятой 14.12.2009 09:38

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 15758)

Что до экономики, то лично у меня пока сугубые сомнения в том, что все трое читали экономический блок КОБ, а тем более - поняли, особливо если поглядеть на первую страницу этой ветке. Во всяком случае не помешало бы письменное подтверждение: "читали, разбирались, поняли, здесь - правильно, здесь - ошибка, тута - не возражаем". Но разбираться в экономических и математических выкладках, оно потруднее будет, нежели плодить "роевое словоблудие", здесь глупость сразу же наружу вылезет, вот и "рой" и стесняется высказываться на этот счёт.

не скрою, в экономике я - чайник, мне трудно судить об этих делах, в меру своего понимания того, что в видеолекциях Петров говорил, и от однократного пока прочтения МВ, не могу судить что там правильно а что нет. Могу только сказать, что очень сильно эта концепция меня и привлекла за счет "экономического" блока и особенно, ДОТУ.

экономика - это не фундамент общества, главное - мировоззрение, не так ли?

и зачем вы все пытаетесь тему свернуть в этом направлении? Добейтесь от Одина завести другую, про экономику, если вам интересно.

Админу: научите неразумного, как не делать мультипостинг, а то не могу разобраться:)

Djohar 14.12.2009 10:24

:) и пошло-поехало... новый виток.
По сути - есть ли смысл что-то доказывать человеку, если он изначально слышит только то, что ХОЧЕТ услышать?
Роевые структуры - это самое оно! Давайте, работайте в этом направлении, развивайте. Мы-то вам чем мешаем? Вам что-то не нравится в КОБ? Обоснуйте, разскажите и ПРЕДЛОЖИТЕ АЛЬТЕРНАТИВУ, которая, как минимум, будет не хуже, чем критикуемые вами принципы. А иначе - чего спорить-то?

красково 14.12.2009 10:59

Действительно, что мешает им всласть роиться и жужжать? Если они еще и мёд приносить будут...

sergign60 14.12.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 15766)
:) и пошло-поехало... новый виток.
По сути - есть ли смысл что-то доказывать человеку, если он изначально слышит только то, что ХОЧЕТ услышать?
Роевые структуры - это самое оно! Давайте, работайте в этом направлении, развивайте. Мы-то вам чем мешаем? Вам что-то не нравится в КОБ? Обоснуйте, разскажите и ПРЕДЛОЖИТЕ АЛЬТЕРНАТИВУ, которая, как минимум, будет не хуже, чем критикуемые вами принципы. А иначе - чего спорить-то?

Было же вполне верно отмечено, их страшно взволновало вот "усиленно насаждаемая в обществе Концепция Общественной Безопасности". Породить то, что по своей глубине и значимости хотя бы приближается к КОБ, они не в состоянии, вот и флудят без остановки, пытаясь хотя бы безплодными дискуссиями вразстить в окружающих неприятие КОБ по принципу: "ах, опять вы про эту КОБ! Ну надоело же до горькой редьки, одно и то же, одно и то же!"

Михайло Суботич 14.12.2009 11:17

А мне кажется, они наоборот являются провокаторами по отношению к "роевым структурам" и Кузнецову. Надо хорошо постараться, чтобы вызвать у людей такое неприятие и испоганить здравые мысли отсебятиной. Когда я смотрел лекции С.А. Кузнецова, то был согласен со многим из того, что он говорит. Сейчас, наблюдая за одином, я сомневаюсь в своих выводах.

занятой 14.12.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 15779)
Надо хорошо постараться, чтобы вызвать у людей такое неприятие и испоганить здравые мысли отсебятиной.

каких людей? всех людей? вообще всех?
пока тут отписывает всего несколько человек. И еще непонятно, какие цели у них по умолчанию присутствуют.

и еще, Михайло, вы бы отписали, что у Одина нестыкуется с высказываниям Кузнецова, очень интересно, хотя бы в-кратце, а то непонятно получается, "испоганены здравые мысли"... примеры приведите

занятой 14.12.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 15766)
:) и пошло-поехало... новый виток.

Обоснуйте, разскажите и ПРЕДЛОЖИТЕ АЛЬТЕРНАТИВУ

а почему альтернативу? вот я воспринимаю эту теорию - как развитие именно КОБ. Где - то у Одина я читал, что поделившись инфой о КОБ с Кузнецовым у них и возникло понимание, что то, что в школе "Зеркало" говорится про "роевое строение живых систем" и теория суперсистем - одно и тоже практически.

не альтернатива это а развитие, избавление от недостатков, в моем понимании (мера понимания конечно далеко не полная:) )

Djohar 14.12.2009 12:28

"Развитие КОБ" в высказываниях Одина было в первых постах, в которых он пропагандировал "роевые структуры". Больше никакого развития я лично не вижу. Целесообразность роевых структур вызвала у меня сомнения, и уж тем более, их "богоизбранность" (попахивает чем-то пархатым, вам не кажется?) и "единственноверность". Вот, собственно, и всё развитие, которое было предложено. Дальше пошла банальная критика, не подкрепленная никакими собственными предложениями.
Что касается теории суперсистем - естественно, роевая структура - это суперсистема. Но не все суперсистемы - роевые структуры.

che_zhiv 14.12.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от 0DIN (Сообщение 15444)
О чём молчит КОБа
и что утаил внутренний предиктор Мёртвой воды
Все мало-мальски образованные люди знают о Начале Времён по священным Писаниям или по научной гипотезе Большого взрыва, когда Единым Богом был запущен процесс Жизни во Вселенной. Этот процесс движется причинно-следственными связями, которые проистекают из единого Роевого алгоритма развития Живых Суперсистем и изнутри этого процесса управлению не поддаётся, ибо Цель – самосовершенствование живых систем внутри Единого Бога Изначально Им поставленная, изменению не подлежит.
По этой простой причине, которая лежит на самом виду, мы сделали вывод, что Парадигма Управляемости Всех Процессов в Мироздании, положенная в основу всех Теорий общественного Развития, новейшей из которых является усиленно насаждаемая в обществе Концепция Общественной Безопасности, является ключом к паразитизму нелюдей в человеческом обществе, ибо все обозначенные в ней средства внутрисоциального управления изначально уводят людей от понимания Божьего Промысла и этим обрекают человечество на рабство и внутренний паразитизм, на безответственность и задержку освоения генетически обусловленного потенциала.

Приглашаем к обсуждению темы.

Отрицательная реклама тоже реклама, кому дано тот разберётся, распространяйте ваше мнение как можно шире в интернете и по своим знакомым, работайте в меру своего непонимания на КОБ :wall:

Но вопросы есть

Сидоров Г.А. в своей книге раскрывает 8 приоритетов управления, включая шесть известных и два более мощных, чем первый кобовский. Почему их нет в КОБе? Чем больше изучаю КОБ, тем больше вижу, что это не вся информация, а только первый ручеёк.

Ян Юшин 14.12.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15817)
Сидоров Г.А. в своей книге раскрывает 8 приоритетов управления, включая шесть известных и два более мощных, чем первый кобовский. Почему их нет в КОБе?

Мощностеметром не поделишься?

che_zhiv 14.12.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 15820)
Мощностеметром не поделишься?

1. Оккультное воздействие
2. Воздействие на генетические программы рас и в целом на генофонд человечества
3. Информация мировоззренческого характера ...и т.д. до 8

В принципе логично.

Григорий Климов, получается, местами поднялся выше Мёртвой воды со своими исследованиями о порче генофонда.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.

Осознание, 2008-2016