Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11736)

Промузг 17.09.2015 18:29

Андрей, Вы проделали хорошую работу. Её цели и выводы, как мои цели и выводы были нам ясны ещё до их письменной выкладки. Зафиксировали позиции? Зафиксировали. Это уже полдела.

В доказательство свой позиции, опровержения Вашей позиции предоставил для начала два аргумента: возможность использования танков в обороне, бред В.Б. Резуна о сопоставимости боевых возможностей И-16 и МЕ-109. Вы их пока не опровергаете. Тогда предоставьте свои, чтобы было поле для деятельности.

П.С. Поднятый боевой флаг за бугром увидел, рёв боевой трубы услышал, ..., не слышу пока барабанного боя наступающей пехоты. Смелее ... не бойтесь ...

Промузг 17.09.2015 18:36

Демидов, поймите суть задаваемого Вам вопроса хотя бы с такой стороны: как предпочтительнее использовать моторесурс и боекомплект истребителя: в погоне за пехотой противника или в прикрытии бомбардировщиков и штурмовиков от истребителей, когда они утюжат пехоту противника? Когда найдёте ответ перечитайте ПУ39. Перечитали? В нём есть разрешение этой проблемы? А как практически действовали наши ястребки во время войны? Вы воспоминания лётчиков читали? В детстве зачитывался героями СССР Скомороховым (земляк), Луниным и другими книгами о Небе.

Андрей Старцев 17.09.2015 20:07

Суворов В. "Ледокол". Москва, Издательский дом "Новое время", 1993 год, глава 26, "Зачем был создан Второй стратегический эшелон?", стр.259:
Центральный вопрос моей книги:
ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?
Суворов В. "Ледокол". Москва, Издательство ТКО "АСТ", 1996 год, глава 26, "Зачем был создан Второй стратегический эшелон?", стр.255:
Центральный вопрос моей книги:
ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?
Суворов В. "Ледокол". Москва, Издательство "Добрая книга", 2014 год, глава 41, "Главный вопрос", стр.464:
Главный вопрос моей книги:
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?
Советские историки готовы обсуждать любые детали и выискивать любые ошибки. Но давайте отвлечёмся от второстепенных деталей и дадим ответ на этот центральный вопрос.

Советские историки уклонились от ответа на этот вопрос, поэтому я привожу мнение товарища Сталина:
  • В условиях, когда мы окружены врагами, внезапный удар с нашей стороны, неожиданный маневр, быстрота решают все (Сталин И.В. Сочинения. Т.5 С.225).
Я вам предлагаю на выбор (в качестве вашего оправдания) следующие варианты, чтобы вам хоть как-то сохранить свою концептуальную непорочность методологической грамотности в применении теории КОБ МВ - я вам предлагаю по этому вопросу просто сейчас очень быстро капитулировать и тем самым закрыть этот концептуальный провал без дальнейшего усугубления вашей концептуальной компетенции:
  1. ВП СССР, как и вы - не читали книгу "Ледокол" В.Суворова.
  2. ВП СССР, как и вы - не дочитали книгу "Ледокол" В.Суворова.
  3. ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но не нашли в тексте желаемых слов и словосочетаний в желаемой последовательности, и потому по содержанию книги "Ледокол" так ничего и не поняли.
  4. ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но специально, сознательно, умышленно и цинично уклонились от ответа на главный вопрос книги "Ледокол" В.Суворова по причине своей гнилой нравственности.
  5. ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но уклонились от ответа на главный вопрос книги по причине невозможности грамотно применить теорию КОБ МВ для ответа на этот вопрос, не признав правоту выкладок В.Суворова, и потому поступили без чести.
  6. ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но уклонились от ответа на главный вопрос книги по причине собственной трусости, так как в результате грамотного применения теории КОБ МВ получили ответ признания правоты выкладок В.Суворова.
  7. ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но никогда не имели целью применить грамотно теорию КОБ МВ для честного анализа этой книги - а просто выполнили подлый и циничный социальный заказ, вообще не применяя теорию КОБ МВ.

Если вы стесняетесь взять на себя ответственность за ВП СССР в каком-либо предложенном для капитуляции варианте, то отвечайте только за себя, вычеркнув из своего выбранного варианта словосочетание "ВП СССР".

Я приму вашу капитуляцию на условиях предложенных вариантов.

Ваше признание своего провала по главному вопросу книги "Ледокол" В.Суворова по предложенным от меня вариантам обяжет меня больше не использовать его в этой теме - а это даёт для вас уникальную возможность без отвлечения своих компетентных сил постараться маневрировать и далее, успешно стараясь применить теорию КОБ МВ...

Итак, - ваш вариант...

Демидов 17.09.2015 20:52

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137380)
Демидов, поймите суть задаваемого Вам вопроса хотя бы с такой стороны: как предпочтительнее использовать моторесурс и боекомплект истребителя: в погоне за пехотой противника или в прикрытии бомбардировщиков и штурмовиков от истребителей, когда они утюжат пехоту противника?


Цитата:

Сообщение от ПУ-39
Истребительная авиация имеет основным назначением: уничтожение всех видов авиации противника, боем в воздухе и на ее аэродромах; защиту с воздуха своих 'войск и важных объектов в тылу; обеспечение боевых действий своей авиации и ее аэродромов и в особых случаях - поражение живой силы противника на поле боя и в его тылу, а также выполнение разведки в интересах общевойскового и авиационного командования.


Цитата:

Сообщение от БУИА-40
1. Истребительная авиация является главным средством борьбы с воздушным противником и имеет своим основным назначением уничтожения его в воздухе и на земле.
6. Истребительная авиация выполняет следующие основные задачи: а) препятствует деятельности авиации противника, уничтожая его самолеты в воздушном бою и на
аэродромах; б) обеспечивает свои войска от разведки и нападения с воздуха в различные периоды боя и операции;...

Где тут Вы увидели борьбу с пехотой?

Цитата:

Сообщение от Промузг
перед советской истребительной авиацией стояла стратегическая задача прикрытия нашей бомбардировочной авиации от истребителей противника и уничтожения его бомбардировочной авиации

Что Вы понимаете под стратегической задачей?

Промузг 17.09.2015 22:15

Андрей, да мало ли чего сам Резун называет главным? Кто читает книгу сам выделяет то, что считает главным. Это хоть не трудно понять? Кстати, Ваш стиль чтения меня очень умиляет.
Ждите развернутого ответа.

Андрей Старцев 18.09.2015 09:14

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137395)
Андрей, да мало ли чего сам Резун называет главным? Кто читает книгу сам выделяет то, что считает главным. Это хоть не трудно понять? Кстати, Ваш стиль чтения меня очень умиляет.
Ждите развернутого ответа.

Вот только не надо этих еврейских выкрутасов: "Кто читает книгу сам выделяет то, что считает главным".

Не надо подменять содержание темы такими фокусами. Читайте название темы ещё раз внимательно - вы так сами тему назвали. Это не просто чтение - это анализ...

Тема серьёзная - разговор серьёзный.

Оставьте эти еврейские штучки для других тем - а в этой теме, напоминаю, проводится анализ аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", которая выполнена по содержанию книги "Ледокол" В.Суворова, и мне меньше всего хочется серьёзно обсуждать чьи-то еврейские выдумки, которые к содержанию книги "Ледокол" В.Суворова не относятся.

В книге "Ледокол" В.Суворова есть главный вопрос книги, который В.Суворов ставит перед читателем:
Главный вопрос моей книги:
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?
В связи с этим, для полного и грамотного анализа аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", я вам задаю главный вопрос этой темы:
Есть ли у вас какие-нибудь дополнения к ответу ВП СССР на основной, главный, центральный, приоритетный, самый важный вопрос книги "Ледокол" В.Суворова?

Именно на тот вопрос, который задан В.Суворовым в книге "Ледокол", а не тот, который по-еврейски сами себе придумали ВП СССР и на него же по-еврейски ответили...
Или вы реально книгу "Ледокол" В.Суворова сами не читали?...

Sirin 18.09.2015 09:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137403)
на основной, главный, центральный, приоритетный, самый важный вопрос, на тот вопрос, который задан В.Суворовым в книге "Ледокол", а не тот, который по-еврейски сами себе придумали ВП СССР и на него же по-еврейски ответили...

Я таки не понял, а шо, вопросы себе задавать и находить на них ответы умеют только люди той самой национальности? :tora:

И таки диалектический метод познания придумал раввин Мойше Шнеерсон?!

Что касается "основной, главный, центральный, приоритетный, самый важный вопрос", то вы, Андрей Викторович, вместе с Резуном, можете полагать таковым, к примеру, вопрос о том, "что кушает Алла Пугачёва на завтрак?"

С чего вы вдруг решили, что ВП СССР обязан ограничивать себя рамками вашего с Резуном обРезуненного миропонимания?!

Если для вас этот промежуточный вопрос, обусловленный, к тому же, двумя "если" возведёнными в ранг истины, является ответом на сакральную тайну мироздания, то кто ж вам с Резуном запретит самоудовлетворяться своими иллюзиями?

Но совершенно непонятно, с чего это вы вдруг решили, что ВП СССР обязан загнать себя в рамки, установленные некими морально-умственными уродцами, и не имеет права ставить себе иные вопросы и находить на них ответы. :fig:

И таки при чём тут опять Рабинович?!

Андрей Старцев 18.09.2015 10:49

Методологическая грамотность и этика хорошего аналитика подразумевает, что сначала следует анализировать то, что даётся автором в содержании своей книги - а уже после этого - аналитик может пускаться во все тяжкие и выдумывать то, что ему заблагорассудится и писать на основе своих выдумок любую фантастику...

Если кто-то претендует на анализ, и за самого автора по содержанию книги начинает что-то от себя придумывать и начинает анализировать отсебятину, отходя от вопросов автора книги, то такое поведение аналитика - хамство.

Поэтому, это:
  • либо не аналитик и его анализ ничего общего не имеет с содержанием книги автора, которую аналитик анализирует;
  • либо обычное хамство, когда своих читателей аналитик держит за идиотов.
В связи с такой ситуацией, когда мне заявляют, что: "да мало ли чего сам Резун называет главным? Кто читает книгу сам выделяет то, что считает главным", я обоснованно считаю, что Промузг находится в неадекватном состоянии и потому не способен адекватно проводить анализ и адекватно отвечать на главный вопрос книги "Ледокол" В.Суворова.

Поэтому у сторонников КОБ этого форума я прошу помощи:
Прошу дать ответ с применением теории КОБ МВ на главный вопрос книги "Ледокол" В.Суворова в той постановке, как его выразил сам автор В.Суворов:
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?
Пока ответы на выдумки по этому вопросу - меня не интересуют.

Я призываю аналитиков, сторонников КОБ, которые пользуются теорией КОБ МВ для своего анализа чего-либо - к элементарной аналитической грамотности и порядочности.

Про честность и нравственность сторонникам КОБ даже не напоминаю...

Sirin 18.09.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137411)
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?

Сразу после того, как вы методологически грамотно ответите и обоснуете свой ответ на мой вопрос:

Если сферический конь в вакууме опровергает наличие квадратуры круга и если Шалтай-Болтай свалился во сне, то почему у Васи Шниферсона левая нога на два сантиметра короче правой руки?!


Кстати, я надеюсь, что вы настоящий аналитик и не хам, поэтому не начнёте придумывать всякую отсебятину и, как вы выражаетесь, "по-еврейски" отвечать не на те вопросы, которые вам поставлены.

Приступайте.

Андрей Старцев 18.09.2015 11:40

Я обращался за помощью к аналитикам, сторонникам КОБ, которые пользуются теорией КОБ МВ для своего анализа чего-либо - а в данной теме проводится анализ аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", которая выполнена по содержанию книги "Ледокол" В.Суворова.

Вопросы, которые выдуманы и не имеют ничего общего с содержанием книги "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" меня пока не интересуют.

Прошу сторонников КОБ, которые не являются аналитиками и не применяют теорию КОБ МВ к анализу чего-либо, быть элементарно внимательными к тому, что они публикуют в своих сообщениях в этой серьёзной теме.

Андрей Старцев 18.09.2015 14:29

Аналитическая работа ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", которая выполнена по содержанию книги "Ледокол" В.Суворова - удивительна по своему методологическому подходу...

В своей аналитической работе ВП СССР не соизволил рассматривать и проводить честный анализ вопросов, которые поставил В.Суворов в содержании своей книги "Ледокол".

В своей аналитической работе ВП СССР соизволил по-еврейски взять из книги "Ледокол" только то, что под свои цели подходило, и кое-что по-еврейски выдумать для полного аналитического антуража.

В результате таких выкрутасов и была сочинена аналитическая работа ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", которая почти ничего честного с содержанием книги "Ледокол" В.Суворова не имеет.

Если дотошный читатель соизволит меня проверить по реальному содержанию аналитической работы ВП СССР и по содержанию книги "Ледокол", то я для упрощения такой проверки опубликую названия некоторых глав книги "Ледокол" В.Суворова, изданной в 1992 году в России, чтобы читателю легче было ориентироваться, на какие вопросы ВП СССР ответил в своей аналитической работе, а какие сознательно и специально пропустил.

Названия некоторых глав книги "Ледокол" В.Суворова:
КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОИНУ
ЗАЧЕМ КОММУНИСТАМ ОРУЖИЕ
ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗДЕЛИЛ ПОЛЬШУ
СОБИРАЛСЯ ЛИ СТАЛИН СОБЛЮДАТЬ ПАКТ
КОГДА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ
ЗАЧЕМ ЧЕКИСТАМ ГАУБИЧНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
ПОЧЕМУ ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАКАНУНЕ ВОИНЫ
ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ «ЛИНИЮ СТАЛИНА»
ПАРТИЗАНЫ ИЛИ ДИВЕРСАНТЫ
ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ
ЧТО ТАКОЕ АРМИИ ПРИКРЫТИЯ
ДЛЯ ЧЕГО ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ПЕРВЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН
ЗАЧЕМ БЫЛ СОЗДАН ВТОРОЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН
ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗВЕРНУЛ ФРОНТЫ
ОТЧЕГО СТАЛИН НЕ ВЕРИЛ ЧЕРЧИЛЛЮ
ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ ВЕРИЛ РИХАРДУ ЗОРГЕ
КАК ГИТЛЕР СОРВАЛ ВОЙНУ
БЫЛ ЛИ У СТАЛИНА ПЛАН ВОЙНЫ
Аналитическая работа ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", которая выполнена по содержанию книги "Ледокол" В.Суворова - удивительна по своему методологическому подходу... и её следовало бы правильно называть по её содержательной и аналитической сути:
  • Об эгрегориальных наваждениях ВП СССР, возникших после прочтения книги "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова.

Андрей Старцев 18.09.2015 16:39

Кое-что по пропущенному...

Про концептуальные подергушки относительно советского самолёта-истребителя И-16.

Как оказывается, у Промузг такой же еврейский подход к анализу "Мёртвого моря", как и у ВП СССР к анализу книги "Ледокол" В.Суворова - взять только то, что подходит под свои цели и задачи.

Прежде всего, обращаю внимание на исходники - что опубликовали в своей аналитической работе ВП СССР изначально про советский самолёт-истребитель И-16.
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
То же касается и тезиса на с. 32. “По огневой мощи И-16 в два раза превосходил “Мессершмит-109Е” и почти в три раза “Спитфайр-I”. И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота”. Это Резун пишет со ссылкой на английского эксперта А.Прайса, который видел И-16, скорее всего, только на фотографиях.

Если обратиться к воспоминаниям тех, кто воевал на И-16 против “Мессершмитов” в 1941 г., то все пишут об устарелости И-16: уступает в скорости; в маневренности по вертикали; открытая кабина; много дерева в конструкции, нет радиостанции и т.п. И-16 был создан в начале 1930-х гг. как самолет с экстремальными характеристиками, исходя из требований своего времени. Когда требования изменились, то из-за предельной оптимизации его конструкции под прежние требования, эффективная модернизация оказалась невозможной, в отличие от Ме-109, многократно модернизировавшегося в 1930 - 40-е гг., хотя при появлении в небе Испании оба истребителя были новинками. На уровне авиации Германии и выше него действительно были только новейшие Як-1, МиГ-3, Ил-2, Пе-2, как это и пишут советские авторы и большинство зарубежных историков, с мнением которых Резун не соглашается. В авиации устарелость материальной части по сравнению с противником - предопределенность высоких потерь, вне зависимости от стиля полигонной подготовки. В пользу Германии был и массовый реальный боевой опыт строевых летчиков, что отличало их от большинства советских, реального боевого опыта не имевших.

Вот и всё, что соизволили сочинить ВП СССР в своей аналитической записке про советский самолёт-истребитель И-16.

Это так умилительно читать, когда концептуальные аналитики в своём анализе используют такие железобетонные аргументы как: "все пишут", "много дерева в конструкции", "большинство зарубежных историков", "массовый боевой опыт"... без приведения сравнительных цифр и данных.

Ещё умилительнее - это читать требования от Промузг, чтобы я представил сравнительные цифры, которые не потрудился представить ВП СССР в своей аналитике в качестве доказательных аргументов...

Это кто кому что вперёд должен?

Итак, по-порядку...

Сначала предлагаю посмотреть исходник от В.Суворова из книги "Ледокол", который послужил для такой аналитики от ВП СССР про советский самолёт-истребитель И-16.
Цитата:

Сообщение от Альфред Прайс:
Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 года имел русский И-16 конструктора Поликарпова…
По огневой мощи И-16 в два раза превосходил “Мессершмит-109Е” и почти в три раза “Спитфайр-I”. И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота. Те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед Второй мировой войной и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах.

Именно про это мнение ВП СССР экспертно пишет в своей аналитике, что А.Прайс "видел И-16, скорее всего, только на фотографиях".

Это такие еврейские выкрутасы - для обесценивания писать о другом:
  • А.Прайс пишет о 1939 годе, а ВП СССР указывает на 1941 год;
  • А.Прайс пишет о том, что русские имели в 1939 году перед Второй мировой войной хорошее и даже в чём-то превосходящее вооружение на примере истребителя И-16, а ВП СССР указывает на устарелость И-16 в 1941 году;
  • А.Прайс пишет о вооружённости истребителя И-16, а ВП СССР указывает на деревянную конструкцию, открытую кабину и отсутствие радиостанции.
Дотошным читателям рекомендую посмотреть биографию лётчика-испытателя А.Прайса, который летал на сорока типах самолётов, провёл в воздухе более 4000 часов, но наш истребитель И-16 видел, скорее всего, только на фотографиях...

Про цитату командира 4-го ГвИАП КБФ В.Ф.Голубева...
Цитата:

Сообщение от В.Ф.Голубев:
...И как же нам, фронтовикам-лётчикам, обидно слышать теперь необъективные, пренебрежительные слова об этом истребителе. Ведь это неуважение не только к отличной для своего времени машине, но и к сражавшимся на ней лётчикам. Ведь именно на И-16 они в первые месяцы войны вогнали в землю не одну сотню фашистских самолётов, которые по многим параметрам превосходили нашего „ишачка”…

Обращаю внимание, что в своей аналитике ВП СССР пишет о том, что "все пишут об устарелости И-16: уступает в скорости; в маневренности по вертикали; открытая кабина; много дерева в конструкции, нет радиостанции и т.п.", а командир 4-го ГвИАП КБФ В.Ф.Голубев пишет о том, что "в первые месяцы войны вогнали в землю не одну сотню фашистских самолётов, которые по многим параметрам превосходили нашего „ишачка”…"

По экспертной оценке ВП СССР все пишут о устарелости.

Но я нашёл записи командира 4-го ГвИАП КБФ В.Ф.Голубева, который не пишет об устарелости И-16, а указывает в своих записях на превосходящие параметры фашистских самолётов в сравнении с советским самолётом-истребителем И-16.

Для пиджаков ответственно заявляю - если параметры нашего самолёта ниже параметров самолёта супостатского, это ещё совсем не значит, что наш самолёт устарел, даже если ему уже 10 лет - я специально для пиджаков в "Мёртвом море" для этого случая привёл пример с самолётом По-2 - по экспертному мнению ВП СССР - это совсем должен быть древний вид картонных этажерок...

По поводу новейших Як-1, МиГ-3, Ил-2, Пе-2, которые были по характеристикам выше, чем германские самолёты:
  1. если не использовать двойные стандарты ВП СССР, то тогда следует считать, что вся авиация Германии была устаревшей, как и наш И-16 в сравнении с Ме-109;
  2. для меня до сих пор загадка, в чём конкретно не согласился В.Суворов с советскими авторами и большинством зарубежных историков, которые пишут, что "на уровне авиации Германии и выше него действительно были только новейшие Як-1, МиГ-3, Ил-2, Пе-2"?
Устарелость и разные параметры - это очень, очень большая разница в явлениях...

А далее - очень смешной вопрос пиджакам от меня лично - почему ВП СССР стал сравнивать Me-109 c "устарелостью" И-16, а не с новым советским истребителем МиГ-3, например?
Цитата:

Сообщение от Промузг
Как «пиджак» местному «военспецу» для реалий 1940 года (на войне время течет по-иному):
1. Необходимое время доводки образца новой техники (пистолета, пулемёта, орудия, танка, самолёта, корабля), поступившего в войска до запрашиваемых ими ТТХ с учётом реальной её эксплуатация?
2. Время необходимое воину (расчёту, экипажу) на освоение новой техники (пистолета, автомата, пулемёта, орудия, танка, самолёта, корабля) с нормами расхода ГСМ, боеприпасов?
3. Время необходимое для слаживания действий отделения, взвода, экипажей в составе роты, батальона, полка, дивизии? А с учётом вновь появляющихся возможностей нового вооружения и техники?
4. Помнит ли знаток КОБ фразу ВП СССР (по памяти): «Даже если американцы подарят нам абсолютно дееспособный авианосец со всеми необходимыми инструкциями его эксплуатации, то реальной боевой единицей (АУГ – авианосной ударной группы) флота он может стать только, как минимум, через 5 лет»?

Вопросы смелые, но глупые.

Первые четыре вопроса решаются "учебно-боевыми планами" - для каждого вооружения и подразделений свои нормы. На эти вопросы лучше пиджакам ознакомиться самостоятельно по соответствующей литературе.

А на вопрос 5 - как вершину глупости - отвечу развёрнуто...

Вводная: нам американцы подарили абсолютно дееспособный авианосец со всеми необходимыми инструкциями его эксплуатации. Будем считать, что мечта ВП СССР сбылась...

Решение: на этот авианосец назначается лучший капитан с нашего корабля подобного класса, который подбирает себе команду из лучших специалистов флота - вот такая существует практика, пиджаки...

Реализация: даётся время на изучение и освоения оборудования нашими специалистами, сдача зачётов и допуск к самостоятельному управлению. Затем выходим в море и утюжим у берегов в подготовке к выходу в море в "краткосрочный поход". После этого готовим экипаж к длительному походу. После чего - боевой выход в море...

Срок: могу ошибиться, но через шесть месяцев авианосец должен быть готов к длительному походу в море.

Если включить здравый смысл, а не пользоваться выдумками и фантазиями ВП СССР, то какую специальность надо на американском авианосце нашему специалисту с нашего корабля изучать аж целых пять лет? - а четыре года? - а три года? - а два года? - а год?...

Для дотошных пиджаков рекомендую посмотреть реальные случаи, когда перед войной и в её ходе нам дарили британцы и американцы свои корабли... сколько лет потребовалось советским морякам для их освоения для их боевого применения?

О других концептуальных глупостях - позже...

Промузг 18.09.2015 22:46

Резун В.Б.:
Главный вопрос моей книги:
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?
Советские историки готовы обсуждать любые детали и выискивать любые ошибки. Но давайте отвлечёмся от второстепенных деталей и дадим ответ на этот центральный вопрос.
Старцев А.В.
Советские историки уклонились от ответа на этот вопрос, поэтому я привожу мнение товарища Сталина:
Сталин И.В.:
В условиях, когда мы окружены врагами, внезапный удар с нашей стороны, неожиданный маневр, быстрота решают все (Сталин И.В. Сочинения. Т.5 С.225).
Старцев А.В.
Я вам предлагаю на выбор (в качестве вашего оправдания) следующие варианты
Скрытый текст:
, чтобы вам хоть как-то сохранить свою концептуальную непорочность методологической грамотности в применении теории КОБ МВ - я вам предлагаю по этому вопросу просто сейчас очень быстро капитулировать и тем самым закрыть этот концептуальный провал без дальнейшего усугубления вашей концептуальной компетенции:
ВП СССР, как и вы - не читали книгу "Ледокол" В.Суворова.
ВП СССР, как и вы - не дочитали книгу "Ледокол" В.Суворова.
ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но не нашли в тексте желаемых слов и словосочетаний в желаемой последовательности, и потому по содержанию книги "Ледокол" так ничего и не поняли.
ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но специально, сознательно, умышленно и цинично уклонились от ответа на главный вопрос книги "Ледокол" В.Суворова по причине своей гнилой нравственности.
ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но уклонились от ответа на главный вопрос книги по причине невозможности грамотно применить теорию КОБ МВ для ответа на этот вопрос, не признав правоту выкладок В.Суворова, и потому поступили без чести.
ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но уклонились от ответа на главный вопрос книги по причине собственной трусости, так как в результате грамотного применения теории КОБ МВ получили ответ признания правоты выкладок В.Суворова.
ВП СССР, как и вы - читали книгу "Ледокол" В.Суворова, но никогда не имели целью применить грамотно теорию КОБ МВ для честного анализа этой книги - а просто выполнили подлый и циничный социальный заказ, вообще не применяя теорию КОБ МВ.

Если вы стесняетесь взять на себя ответственность за ВП СССР в каком-либо предложенном для капитуляции варианте, то отвечайте только за себя, вычеркнув из своего выбранного варианта словосочетание "ВП СССР".

Я приму вашу капитуляцию на условиях предложенных вариантов.

Ваше признание своего провала по главному вопросу книги "Ледокол" В.Суворова по предложенным от меня вариантам обяжет меня больше не использовать его в этой теме - а это даёт для вас уникальную возможность без отвлечения своих компетентных сил постараться маневрировать и далее, успешно стараясь применить теорию КОБ МВ...

Итак, - ваш вариант...

Кравчук В.А:
Андрей Викторович, пока пытаюсь понять: как мне избежать обвинений в антисемитизме, если хоть как-то свяжу Ваш стиль ведения аналитики с еврейским народом? К евреям отношусь ровно, как и к любой другой диаспоре в России и мне не хочется их обижать.

Андрей, мой ответ в другой подаче продублировал Сирин. Видимо этого мало. Третий раз обещал не повторять, поэтому будем создавать условия для Вашей капитуляции.
Цитата:

Резун В.Б.
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?
Андрей, мало того, что как пришли, так могли и уйти - кто ж РККА по своей земле ходить запретил? Но ... где Вы у ВП СССР нашли отрицание подготовки РККА к континентальной войне? Уже сообщал Вам об умилении от Вашей способности читать тексты.
Для начала попробуйте ответить на этот вопрос.

Промузг 18.09.2015 22:55

Андрей, Ваша ложь осталась ложью ...

Для полного перевооружения и завершения боевой подготовки РККА в 1941 году требовалось 2 года.

А с авианосцем, Андрей, лучше Вам не связываться: это не танк, который личный состав осваивает после учебки за полгода.

Андрей Старцев 21.09.2015 10:51

Мне снова позвонили мои британские друзья из Чиксендса...

Они с недоумением у меня спрашивают, почему я до сих пор в своих сообщениях к сторонникам КОБ обращаюсь к их здравому смыслу и логике при анализе явлений?

Мои британские друзья из Чиксендса справедливо мне указывают, что для сторонников КОБ не существует другого понимания явления, чем понимание ВП СССР. Как и что понимает ВП СССР, также это и понимает сторонник КОБ, читая концептуальные сочинения ВП СССР. И другого понимания в догматическом мышлении кобовца быть не может. Для другого понимания у сторонника КОБ уже нет мозгов.

Потому, при анализе явления, обращаться к здравому смыслу и логике сторонника КОБ, который раздавлен пониманием явления самим ВП СССР - совершенно пустое занятие... Сторонник КОБ не способен в принципе понять иное, что лежит вне текстов ВП СССР...
В ответ на эти верные замечания моих британских друзей я только развожу руками и оправдываюсь - мне пока тяжело свыкнуться с тем пониманием, что КОБ МВ настолько расплющивает здравый смысл и элементарную логику, что для сторонника КОБ становится совсем не важным работа какого-нибудь автора, которую взялся анализировать ВП СССР - а важным становится только то, что сам ВП СССР в своих аналитических сочинениях по этому поводу строчит. В результате, сторонник КОБ даже не удосуживается читать и сверяться с исходными работами, а полагается только на концептуальные тексты ВП СССР - и полагается на то, что и как понимает сам ВП СССР. Мозг сторонника КОБ жёстко форматируется мнением ВП СССР как единственно верным, и потому любые несоответствия этим генеральным форматным рельсам от ВП СССР - что думать и что говорить по поводу - отражается в следующих проявлениях сторонников КОБ:
  • ...да мало ли чего сам Резун называет главным? Кто читает книгу сам выделяет то, что считает главным.
  • С чего вы вдруг решили, что ВП СССР обязан ограничивать себя рамками вашего с Резуном обРезуненного миропонимания?!
  • Но совершенно непонятно, с чего это вы вдруг решили, что ВП СССР обязан загнать себя в рамки, установленные некими морально-умственными уродцами, и не имеет права ставить себе иные вопросы и находить на них ответы.
Это и есть доказательное проявление сектантского типа мышления сторонников КОБ.

У сторонников КОБ есть только одно спасительное объяснение в этой теме - признать, что они книгу "Ледокол" В.Суворова не читали, потому что все другие объяснения проявляют их дремучую безграмотность, которая прикрыта фиговым листком вызубренных слов из полного собрания сочинений по КОБ в редакции ВП СССР.

У сторонников КОБ есть только одно спасительное оправдание в этой теме - признать, что они руководствуются только текстом ВП СССР и теми выводами, которые ВП СССР в своих сочинениях представляет - а думать, проверять, анализировать, сравнивать и подтверждать выводы ВП СССР сторонники КОБ не в состоянии по причине безусловного доверия текстам от ВП СССР.

У сторонников КОБ есть только одно спасительное разъяснение своего поведения в этой теме - признать, что их заботит только защита выводов ВП СССР, а не нахождение истины, которая первообразная практики...

И у меня уже есть мысль, сменить свою стратегию обращения к здравому смыслу и логике сторонника КОБ, и выбросить из рассмотрения содержание книги "Ледокол" В.Суворова, потому что она сторонниками КОБ и так со смыслом не читана, а также выбросить из рассмотрения содержание книги "Мёртвое море", которая сторонниками КОБ не может быть прочитана со смыслом в принципе - и оставить в этой теме только рассмотрение содержания аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", - оставить то единственное, что сторонниками КОБ читано, выучено, и безусловно разделяемо - оставить то, что им концептуально знакомо и на что они молятся...
Именно сейчас, по совету моих британских друзей из Чиксендса, я думаю над этой новой стратегией в отношении сторонников КОБ...

Андрей Старцев 21.09.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137431)
Старцев А.В.
Советские историки уклонились от ответа на этот вопрос, поэтому я привожу мнение товарища Сталина:
Сталин И.В.:
В условиях, когда мы окружены врагами, внезапный удар с нашей стороны, неожиданный маневр, быстрота решают все (Сталин И.В. Сочинения. Т.5 С.225).

Зачем стороннику КОБ заниматься опять еврейскими выкрутасами и приписывать мне то, что мне не принадлежит?

Та часть текста, что приписана мне сторонником КОБ - принадлежит тексту книги "Ледокол" В.Суворова 2014 года издания - эту часть текста книги я процитировал полностью, вместе с цитатой из Сочинений И.В.Сталина.
Цитата:

Сообщение от Кравчук В.А (Сообщение 137431)
Андрей, мой ответ в другой подаче продублировал Сирин. Видимо этого мало. Третий раз обещал не повторять, поэтому будем создавать условия для Вашей капитуляции.

Какой ответ конкретно вы имеете ввиду?

От сторонника КОБ Е.И.Серова поступило два ответа:

1.
Цитата:

Сообщение от Е.И.Серов
Я таки не понял, а шо, вопросы себе задавать и находить на них ответы умеют только люди той самой национальности?

И таки диалектический метод познания придумал раввин Мойше Шнеерсон?!

Что касается "основной, главный, центральный, приоритетный, самый важный вопрос", то вы, Андрей Викторович, вместе с Резуном, можете полагать таковым, к примеру, вопрос о том, "что кушает Алла Пугачёва на завтрак?"

С чего вы вдруг решили, что ВП СССР обязан ограничивать себя рамками вашего с Резуном обРезуненного миропонимания?!

Если для вас этот промежуточный вопрос, обусловленный, к тому же, двумя "если" возведёнными в ранг истины, является ответом на сакральную тайну мироздания, то кто ж вам с Резуном запретит самоудовлетворяться своими иллюзиями?
Но совершенно непонятно, с чего это вы вдруг решили, что ВП СССР обязан загнать себя в рамки, установленные некими морально-умственными уродцами, и не имеет права ставить себе иные вопросы и находить на них ответы.
И таки при чём тут опять Рабинович?!

2.
Цитата:

Сообщение от Е.И.Серов
Сразу после того, как вы методологически грамотно ответите и обоснуете свой ответ на мой вопрос:
Если сферический конь в вакууме опровергает наличие квадратуры круга и если Шалтай-Болтай свалился во сне, то почему у Васи Шниферсона левая нога на два сантиметра короче правой руки?!
Кстати, я надеюсь, что вы настоящий аналитик и не хам, поэтому не начнёте придумывать всякую отсебятину и, как вы выражаетесь, "по-еврейски" отвечать не на те вопросы, которые вам поставлены.

Приступайте.

На какой из двух вопросов мне думать?
Цитата:

Сообщение от Кравчук В.А (Сообщение 137431)
Андрей, мало того, что как пришли, так могли и уйти - кто ж РККА по своей земле ходить запретил?

Интересно, сторонник КОБ представляет себе, что значит перебазировать одну мотострелковую дивизию, например, на 2000 (две тысячи) км?

Как такая операция выглядит?

Хотя бы - сколько железнодорожных составов и времени надо, чтобы такое перебазирование выполнить?

У меня есть все основания считать, что сторонник КОБ настолько безграмотен в вопросах военной истории нашей Родины, что даже приблизительно не представляет, сколько дивизий (или армий) РККА находилось на границе с Германией в 1941 году... и каким таким чудом чудным они могли "как придти, так могли и уйти"...

Жаль, что вы так и не прочитали книгу "Ледокол" В.Суворова, о которой идёт речь в аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"...
Цитата:

Сообщение от Кравчук В.А (Сообщение 137431)
Но ... где Вы у ВП СССР нашли отрицание подготовки РККА к континентальной войне?

А разве ВП СССР где-то отрицал подготовку РККА к континентальной войне?

Видите ли, ВП СССР не настолько глуп, чтобы отрицать такие очевидные вещи, а именно - подготовку РККА к континентальной войне.

Если вы до сих пор не сообразили в чём казус в этом вопросе, то я вам это объясню очень просто - ВП СССР подвязался своими сочинениями отрицать саму возможность очередного "освободительного похода" РККА в Европу в 1941 году против Германии. ВП СССР отрицает агрессивный, наступательный характер подготовки РККА к континентальной войне... и советские планы нападения на Германию в 1941 году.

Жаль, что вы так и не прочитали книгу "Ледокол" В.Суворова, о которой идёт речь в аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"...

Андрей Старцев 21.09.2015 12:04

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137433)
Андрей, Ваша ложь осталась ложью ...

Было бы удивительно, если бы сторонник КОБ проверил исходники сам и согласился бы не с мнением ВП СССР, а с моим мнением, в котором указано, что ВП СССР по-еврейски обрезали цитату А.Прайса из книги "Ледокол" и взяли только то, что им было выгодно для своего последующего вывода - такие еврейские штучки за ВП СССР сторонник КОБ в упор не увидит...

Было бы удивительно, если сторонник КОБ будет различать "устарелость" военной техники от "разных параметров в характеристиках" военной техники - если ВП СССР написал, что И-16 устаревший по сравнению с Mе-109, и все об этом писали - значит, И-16 устаревший, и других мнений быть не может, а если другие мнения есть - то это выражение того же смысла, о чём и сочинил ВП СССР, только выраженными другими словами.

Раз ВП СССР завещал думать так - то и сторонник КОБ только так думать и будет.

Совершенно без пользы дела давать данные для анализа стороннику КОБ по этому вопросу...
Цитата:

Для полного перевооружения и завершения боевой подготовки РККА в 1941 году требовалось 2 года.
Откуда у вас такие смелые предположения?

Написать и сказать можно всё, что угодно - именно этим успешно четверть века пользуется ВП СССР, а сторонники КОБ четверть века ничего за ВП СССР не соизволят проверить...

Есть ли у вас точные индикаторы в реальности, которые доказывают ваше смелое словесное предположение?
Цитата:

А с авианосцем, Андрей, лучше Вам не связываться: это не танк, который личный состав осваивает после учебки за полгода.
Лучше вы больше ничего из сочинений ВП СССР из КОБ по военным вопросам не приводите... Мне и так ясно, что другого вы не воспримите, а думать, проверять, сравнивать, анализировать и подтверждать выводы - не умеете, потому и не будете.

Предлагаю вам остаться в рамках аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" и ничего больше из сочинений ВП СССР не приплетать. Иначе вы сами запутаетесь.

Ян Юшин 21.09.2015 13:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137411)

Прошу дать ответ с применением теории КОБ МВ на главный вопрос книги "Ледокол" В.Суворова в той постановке, как его выразил сам автор В.Суворов:
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?


А что, ей что то мешало это смочь? Не иначе как второе пришествие Нибиру...

Андрей Старцев 21.09.2015 13:30

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 137528)
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев:
Прошу дать ответ с применением теории КОБ МВ на главный вопрос книги "Ледокол" В.Суворова в той постановке, как его выразил сам автор В.Суворов:
Если Красная Армия не могла вернуться назад, но и не могла долго оставаться в приграничных районах, то что же ей оставалось делать?

А что, ей что то мешало это смочь? Не иначе как второе пришествие Нибиру...

Я даже не могу толком понять вопрос, который дан в качестве ответа.

И как тут снова не вспомнить об известных выкрутасах... Сторонники КОБ сами сделают всё, чтобы этого не забыть...

Андрей Старцев 21.09.2015 15:39

Знают ли сторонники КОБ, как методологически грамотные управленцы, вооружённые теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, такую незначительную историческую мелочь:
  • сколько было сосредоточено войск Красной Армии в 1941 году у границ с германским Вермахтом?

Андрей Старцев 21.09.2015 15:42

Знают ли сторонники КОБ, как методологически грамотные управленцы, вооружённые теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, такую незначительную историческую мелочь:
  • какое количество танков Красной Армии было сосредоточено в 1941 году у границ с германским Вермахтом?

Андрей Старцев 21.09.2015 15:43

Знают ли сторонники КОБ, как методологически грамотные управленцы, вооружённые теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, такую незначительную историческую мелочь:
  • какое количество самолётов Красной Армии было сосредоточено в 1941 году у границ с германским Вермахтом?

Андрей Старцев 21.09.2015 15:50

Как могут сторонники КОБ, как методологически грамотные управленцы, вооружённые теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, ответить метрологически состоятельно на следующий концептуальный вопрос:
  • почему ВП СССР в своей аналитической работе "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" не привёл никаких статистических данных и не дал никаких сравнительных сведений о состоянии войск Красной Армии и Вермахта?

ЛРС 21.09.2015 17:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137533)
сколько было сосредоточено войск Красной Армии в 1941 году у границ с германским Вермахтом?

что такое "границы с германским Вермахтом" ? ... где проходили эти границы ? ... и что за государственное образование "германский Вермахт" ?

Андрей Старцев 21.09.2015 18:26

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137541)
что такое "границы с германским Вермахтом" ? ... где проходили эти границы ? ... и что за государственное образование "германский Вермахт" ?

Может, я не так выразился, как вы этого требуете - но по смыслу я хотел подчеркнуть тот акцент, что на новой границе в июне месяце 1941 года (эта линия идёт где-то по середине Польши) напротив войск Красной Армии располагались войска Вермахта (или гитлеровской Германии - как кому больше понравится), или ещё проще - на новой границе СССР и Германии в июне месяце 1941 года.

Я надеюсь, что мои разъяснения помогли вам правильно сориентироваться в том, на что я обращал внимание в своих вопросах - и вы сможете найти нужную границу и нужные данные противоборствующих сторон на нужный год...


ЛРС 21.09.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137543)
Может, я не так выразился

конечно не так ...

Я помогу Вам (выпускнику военной академии) задать вопрос корректно.

Корректно вопрос формулируется следующим образом - укажите какое количество войск (личного состава, танков, самолетов, арт. орудий и что Вас еще интересует) было развернуто в полосе глубиной ____ км. (указать интересующую Вас глубину) от государственной границы СССР по состоянию на _________ (указать интересующую Вас дату) в следующих военных округах: ЛВО; ПрибОВО; ЗапОВО; КОВО; ОдВО (а может еще какие округа добавить заходите - Московский, Орловский или Уральский)?

Укажите интересующие Вас данные ...

Школьник 21.09.2015 18:50

Виктор Суворов. Последний миф.
НТВ мир
https://youtu.be/Viv0n-j5oF0

Андрей Старцев 21.09.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137544)
конечно не так ...

Я помогу Вам (выпускнику военной академии) задать вопрос корректно.

Корректно вопрос формулируется следующим образом - укажите какое количество войск (личного состава, танков, самолетов, арт. орудий и что Вас еще интересует) было развернуто в полосе глубиной ____ км. (указать интересующую Вас глубину) от государственной границы СССР по состоянию на _________ (указать интересующую Вас дату) в следующих военных округах: ЛВО; ПрибОВО; ЗапОВО; КОВО; ОдВО (а может еще какие округа добавить заходите - Московский, Орловский или Уральский)?

Укажите интересующие Вас данные ...

Я не буду городить такой концептуальный огород...

Я выражусь по-простому, понятно для каждого:
Сторонники КОБ, знаете ли вы, какой был количественный состав войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года?

Демидов 21.09.2015 21:55

Для облегчения подсчета. :)
Скрытый текст:

Андрей Старцев 22.09.2015 10:14

Для шибко щепетильных сторонников КОБ, которые обожают точное словоупотребление, я сформулирую задачу более точно - например, пользуясь вариантом опубликованной карты будет достаточно указать количество войск СССР пяти фронтов: Северный, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный.

Если сторонники КОБ, при использовании теории КОБ МВ, будут в затруднении в решении этой задачи с точки зрения метрологической состоятельности в количественном подсчёте войск противоборствующих сторон, то я, в помощь сторонникам КОБ, могу позже опубликовать для сверки такую же карту, только немецкую, на которой размещена дислокация войск как Германии, так и СССР, на июнь месяц 1941 года, как это видела германская разведка.

А по итогу - могу опубликовать для сверки статистические данные из очень надёжного источника...

Но мне интересно, как сторонники КОБ, применяя теорию КОБ МВ, автором которой является В.М.Зазнобин и его безымянные подопечные, способны грамотно решать простые задачи второго приоритета...

Ян Юшин 22.09.2015 11:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137533)
Знают ли сторонники КОБ, как методологически грамотные управленцы, вооружённые теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, такую незначительную историческую мелочь:
  • сколько было сосредоточено войск Красной Армии в 1941 году у границ с германским Вермахтом?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137534)
Знают ли сторонники КОБ, как методологически грамотные управленцы, вооружённые теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, такую незначительную историческую мелочь:
  • какое количество танков Красной Армии было сосредоточено в 1941 году у границ с германским Вермахтом?

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137535)
Знают ли сторонники КОБ, как методологически грамотные управленцы, вооружённые теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, такую незначительную историческую мелочь:
  • какое количество самолётов Красной Армии было сосредоточено в 1941 году у границ с германским Вермахтом?

Не волнуйся, знают, как минимум некоторые из...
Но эти цифры не значат ровным счётом нихера.
Раз тебе в голову гражданин Резун вбил такой гвоздь, который обычным путём вытащить не удаётся - будем гланды через жопу вырезать, а что делать...

Отвлекись на секунду от военной сферы, всё равно ты в ней великим экспертом не являешься, и посмотри на то, что простому человеку ближе и понятнее: процесс подготовки к зиме, благо она уже не за горами.
Твой любимый ЖЭК, смотря на прогнозы насчёт очень тяжелой, холодной зимы просто обязан провести необходимую подготовку, чтобы ты, чудачина, от холода не загнулся: проверить трубы, где надо - отремонтировать, прогнать их под давлением, протопить и главное - запасти большие запасы условного топлива (ну например мазута, если котельная на нём работает).
Вот он всё сделал, подготовился, приходи, зима, я тебя не боюсь.
А она, зараза, взяла и не пришла. Может мама не пустила, может ещё чего случилось, но на календаре уже январь, а за окном +5 и дождь поливает.

И вот после того, как ты сию картинку в деталях представил, ответь сам себе на вопрос: надо ли ЖЭКу устроить у тебя в квартире локальный Ташкент, затопив так, будто за окном -20?

ЛРС 22.09.2015 11:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137568)
я сформулирую задачу более точно - например, пользуясь вариантом опубликованной карты будет достаточно указать количество войск СССР пяти фронтов: Северный, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный.

опять косяк ... на карте, выложенной Демидовым, нет фронтов, есть округа ... постарайтесь точно формулировать задачу ...

Р.S. ВВС были и останутся "полувоенной" организацией ...

Демидов 22.09.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 137573)



Вот он всё сделал, подготовился, приходи, зима, я тебя не боюсь.
А она, зараза, взяла и не пришла. Может мама не пустила, может ещё чего случилось, но на календаре уже январь, а за окном +5 и дождь поливает.

И вот после того, как ты сию картинку в деталях представил, ответь сам себе на вопрос: надо ли ЖЭКу устроить у тебя в квартире локальный Ташкент, затопив так, будто за окном -20?

Зима-то пришла. Что ж ЖЭК отопление вовремя не включил? Готов же был к зиме.

Промузг 22.09.2015 11:49

А вот это вопрос к главному водопроводчику из генерального штаба ЖКХ и возник у товарища И.С. Сталина.

Демидов 22.09.2015 12:03

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137578)
А вот это вопрос к главному водопроводчику из генерального штаба ЖКХ и возник у товарища И.С. Сталина.

А какая должность в ЖЭКе была у товарища Сталина?

Промузг 22.09.2015 12:33

Школьник.
Цитата:

Виктор Суворов. Последний миф.
НТВ мир
https://youtu.be/Viv0n-j5oF0
Мною просмотрено 5,47 секунд. Вполне достаточно, чтобы понять какая ложь будет литься в неокрепший мозг школяров, прогулявших занятия по истории.

Один только пассаж о делегации США и Англии чего стоит. А знают ли школяры про то, что это были обычные туристы, не имевшие ни каких полномочий заключать хоть какие-то договоры. Чего ж их на народные деньги потчевать по высшему разряду? Вот и свернули лавочку. Приняли того (Риббентропа), с кем было нужно разговаривать для сдвига сроков начала войны, а лучше вообще её отмены (см. обоснование в аналитической записке ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова").

Про Мюнхенский сговор молчок, а про судьбу Польши по мере развития событий аж вой с придыханием. Школяры, СССР не оккупировал Польшу, ибо после 17 сентября оккупировать было просто некого - у неё куда-то испарилось правительство и говорить об объявлении войны и оккупации просто было не с кем. Именно поэтому для защиты украинцев и белорусов (русских) от польского и возможного немецкого беспредела на территории отошедшей к Польше после поражения его СССР в Польской компании 20-го года, были восстановлены границы Российской Империи до 1917 года.

Думаю маразм по ходу более чем 3-х часового фильма будет только крепчать. Будет время ... обязательно окунусь в золотую эпоху для либерастов (трагедии для трудового народа)- 90-е годы.

Андрей Старцев 22.09.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 137573)
Не волнуйся, знают, как минимум некоторые из...
Но эти цифры не значат ровным счётом нихера.

Красивый выверт... и как опять не вспомнить известные выкрутасы...

Однако, вежливость любого аналитика заключается в представлении метрологически состоятельного базиса для своих оценок - конкретных измеренных (посчитанных) цифр явления, которыми это явление характеризуется. Потому цифры статистики и сравнительные данные, которых не так много - их всего несколько, в качестве вежливости к своим читателям опубликовать стоило бы...

Поверьте мне на слово, что читатели, чаще всего, не такие идиоты, как иногда кажется сторонникам КОБ, и могут иногда по верным статистическим данным сделать верные самостоятельные оценки.

Я вам рекомендую поступить вежливо в отношении своих читателей и для начала решения поставленной задачи темы опубликовать количественные цифры количества войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года, которые вы и так знаете, чтобы сами читатели могли самостоятельно сделать верный вывод, что эти цифры не значат ровным счётом нихера.
Цитата:

Раз тебе в голову гражданин Резун вбил такой гвоздь, который обычным путём вытащить не удаётся - будем гланды через жопу вырезать, а что делать...
Попробуйте.

Может быть именно вам, как стороннику КОБ и приближённому индивиду к безымянным подопечным ВП, достанет методологической грамотности хотя бы начать правильно решать простые задачи этой темы с применением теории КОБ МВ от В.М.Зазнобина.

Поверьте мне на слово, я умею непредвзято оценивать потуги сторонников КОБ, когда они с помощью теории КОБ МВ стараются невпихиваемое запихнуть в невпихуемое, и я умею восхищаться и давать высокие оценки, если такие потуги сторонников КОБ того заслуживают.
Цитата:

Отвлекись на секунду от военной сферы, всё равно ты в ней великим экспертом не являешься, и посмотри на то, что простому человеку ближе и понятнее: процесс подготовки к зиме, благо она уже не за горами.
Вот поэтому и нужны простые статистические цифры того, как СССР и Германия к зиме готовились. Как же без приведения цифр любому здравомыслящему читателю понять, что эти цифры не значат ровным счётом нихера при подготовке двух ЖЭКов к зиме своих домов?
Цитата:

И вот после того, как ты сию картинку в деталях представил, ответь сам себе на вопрос: надо ли ЖЭКу устроить у тебя в квартире локальный Ташкент, затопив так, будто за окном -20?
Без конкретных измеренных цифр, которые реально характеризовали бы подготовку к зиме двух ЖЭКов своих домов и реальных измеренных цифр того, что реально было за окном - мне тяжело будет поверить в то, что вы пока голословно представляете для своих читателей.

Я призываю вас, сторонника КОБ, к элементарной вежливости - к публикации данных измерения, с которых начинается решение любой задачи в метрологически состоятельном ключе...

Промузг 22.09.2015 12:37

Ну уж точно не Бог. Вам "заговор генералов" память не освежает? Или вновь поклёп на доброе имя Тухачевского? А всех ли вычистили?
И вдумайтесь: как можно начинать военную авантюру нападения на СССР без гарантий не открытия 2-го фронта Англией и США (а вернее гарантий не афишируемой помощи), а также поддержки наступающих войск со стороны троцкистских недобитков?

Сейчас можно рассмотреть историческую параллель: почему ВВП не захватил всю Украину, с учётом того, что год назад у неё вообще не было хоть каких-то боеспособных частей (армии как не было ... так и нет - юридически безграмотная банда вооружённых хатаскрайников)? Наши войска стояли ... прогревали моторы и двигатели, работала разведка. А куда они потом все делись? Неужели прибыв они так и не смогли убыть?

Промузг 22.09.2015 12:42

Цитата:

Старцев. Если вы до сих пор не сообразили в чём казус в этом вопросе, то я вам это объясню очень просто - ВП СССР подвязался своими сочинениями отрицать саму возможность очередного "освободительного похода" РККА в Европу в 1941 году против Германии. ВП СССР отрицает агрессивный, наступательный характер подготовки РККА к континентальной войне... и советские планы нападения на Германию в 1941 году.

Жаль, что вы так и не прочитали книгу "Ледокол" В.Суворова, о которой идёт речь в аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"...
Оба выделенных утверждения - ложь.
Приношу извинения за не правильное цитирование, указанное Вами Выше.

Андрей Старцев 22.09.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137575)
опять косяк ... на карте, выложенной Демидовым, нет фронтов, есть округа ... постарайтесь точно формулировать задачу ...

Р.S. ВВС были и останутся "полувоенной" организацией ...

Сторонников КОБ, которые вооружены мировоззренчески правильной теорией КОБ МВ, претендующей на выражение совершенного знания, я хочу поставить в известность, что классификация на военные округа принята в мирное время, а с началом мобилизации или началом войны - принимается классификация того же самого как военные фронты.

Видите ли, сторонники КОБ, есть ситуации в социальной жизни общества, когда после определённого фактора воздействия на социальную жизнь общества, новое состояние жизни этого общества характеризуется уже другими терминами, и то, что называлось военными округами становится военным фронтом.

В своём вопросе я выставил акцент именно на фронты - подчёркивая тем самым, что меня интересует количество войск СССР и Германии в момент начавшейся войны между ними...

Очень жаль, что сторонники КОБ так и не читали со смыслом книгу "Ледокол" В.Суворова, по содержанию которой ВП СССР сочинили свою аналитическую работу "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова...


Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.

Осознание, 2008-2016