Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   ТЕОРИЯ... РАЗБИлся НАПРОЧЬ!!!! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11609)

садовник 05.08.2015 11:27

Всё просто - анализ с позиции эгоцентризма. Нет различения макросистем.
Макросистема для эгоцентриста: сложное броуновское образование, не поддающееся осознанию и не имеющее каких-либо макросистемных закономерностей (свойство эмерджентности). В лучшем случае: проецирование собственных правил, приписывание макросистеме закономерностей каждого её элемента. По этой причине зачастую и возникает парадоксальный взгляд эгоцентриста на мир.

Ещё раз подтверждается связка эгоцентризм - агностицизм.

pregoda 05.08.2015 12:01

Доктор ( надеюсь дипломированный ) поставил диагноз.
Что же вы доктор тогда понимаете под "метрологическая состоятельность"?

pregoda 05.08.2015 12:04

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 134982)
Ты и в жизни вес линейкой измеряешь, или всё-таки гирьками?
Критерии измерения качества - это вообще из другой оперы.

А уж пассаж про изменчивость для каждой вещи и сложный учёт и контроль... Сдаётся мне, что ты, мил-человек, боец диванных войск ни разу в жизни не бывавший на производстве.

Ну расскажите тогда мне как сравнить тонну стали и тонну алюминия, с высоты вашего цеха.

Ян Юшин 05.08.2015 12:24

А зачем мне это делать?
Если я знаю, что для производства единицы продукции в моём условном цеху потребуется 100 кг стали и 235 кг алюминия, то я могу легко посчитать, сколько мне потребуется того и другого на любой период в зависимости от заданного количества выходных изделий (которые тоже, в свою очередь, можно обсчитать по соответствующим формулам).
Сравнение тут - операция излишняя, от слова совсем.

pregoda 05.08.2015 14:27

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 134989)
А зачем мне это делать?
Если я знаю, что для производства единицы продукции в моём условном цеху потребуется 100 кг стали и 235 кг алюминия, то я могу легко посчитать, сколько мне потребуется того и другого на любой период в зависимости от заданного количества выходных изделий (которые тоже, в свою очередь, можно обсчитать по соответствующим формулам).
Сравнение тут - операция излишняя, от слова совсем.

Причем тогда энергоинвариант?

садовник 05.08.2015 14:50

Когда вы устроите массовое производство всего по "штучному лекалу" и никак невозможно будет посчитать, сколько нужно энергии, к примеру, чтобы прокормить миллиард китайцев. (А на данный момент по каким бы вы методикам не считали, реальным естественно, думаю погрешность при такой статистике не более 0,5%). Тогда можно будет говорить о вводе другого инварианта, либо добавлении к имеющемуся энергетическому, скажем, негэнтропии.

Инвариант на данный момент завязан на удовлетворение физических потребностей. При отсутствии физических потребностей (волшебная палочка, взмахнул и кастрюля с борщом, ну или постиндустриальное общество) переходим в общество иной формы... говорить о нём несколько преждевременно.
Особенно в свете непонятной нравственности этого общества. Что, если человек не будет испытывать никакой нужды в объектах для удовлетворения физических потребностей - ему будут устраивать дефицит духовный и культурный?

pregoda 05.08.2015 14:56

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 134981)
Идёт измерение статистически значимых для макросистемы величин.
О чём ведёт речь либерал - погрешности и исключения. Но для либерала именно они и существуют.

Индустриальное общество вполне меряется энергозатратами.
Погрешности меры энергоинварианта постиндустриального общества могут теоретически увеличивать вес.
Но во-первых, постиндустриальное общество - это закрытая искусственная система. Оттого, что "развитая постиндустриальная страна" вывела всю индустрию за свои пределы, оставив у себя только "свободных художников", мир постиндустриальным не стал.
Да в рамках этой закрытой "постиндустриальной системы" энергоинвариант может иметь большой вес в погрешностях. Однако при переходе к макроэкономической системе - доля погрешности "закрытого общества" для всей системы в целом нивелируется.

Словоблудие из: измерение статистически значимых, Погрешности меры энергоинварианта ( погрешность надо озвучивать хотя бы в примерных цыфирях ) , в целом нивелируется,,,,,

НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО С МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!!

садовник 05.08.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 134995)
Словоблудие из: измерение статистически значимых, Погрешности меры энергоинварианта ( погрешность надо озвучивать хотя бы в примерных цыфирях ) , в целом нивелируется,,,,,

НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО С МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!!

Полный бред!!!

Даже комментариев нет, в каком классе учимся?

зы: Укажите область науки, где отсутствует погрешность (метода, измерений, систематическая, случайная и т.д.)?
В чём погрешность измеряют? Что такое доверительный интервал?

pregoda 05.08.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 134996)
Полный бред!!!

Даже комментариев нет, в каком классе учимся?

зы: Укажите область науки, где отсутствует погрешность (метода, измерений, систематическая, случайная и т.д.)

Вы не ответили на вопрос: Что же вы доктор тогда понимаете под "метрологическая состоятельность"?

садовник 05.08.2015 15:08

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 134997)
Вы не ответили на вопрос: Что же вы доктор тогда понимаете под "метрологическая состоятельность"?

Вы ко мне про доктора? Я думал с Яном общались. Вам своими словами или цитатой?

зы: А вы мне взаимно про погрешности поведаете и доверительные интервалы. Идёт?
С одной стороны вы правы - я пишу, сокращая текстовку, в надежде на то, что большая часть написанного понятна. Да на учеников младших классов я не рассчитываю. Иначе текст получился бы размером с небольшой трактат.

pregoda 05.08.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 134998)
Вы ко мне про доктора? Я думал с Яном общались. Вам своими словами или цитатой?

зы: А вы мне взаимно про погрешности поведаете и доверительные интервалы. Идёт?

Идет.
погрешность - это действие с грешком ( ошибочка )
доверительный интервал- это такой интервал при котором есть доверие.

садовник 05.08.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 134999)
Идет.
погрешность - это действие с грешком ( ошибочка )
доверительный интервал- это такой интервал при котором есть доверие.

Понятно.
Метрологическая состоятельность - это когда состоялось в метро.
Удачи, карапуз!

pregoda 05.08.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 135000)
Понятно.
Метрологическая состоятельность - это когда состоялось в метро.
Удачи, карапуз!

Удачи, надеюсь больше не будете загружать тему казуистикой.

pregoda 05.08.2015 16:50

Копи/пейст из интернета
------------------------------------------------------------------------------------
Метрологическая состоятельность экономики начинается с изпользования неизменного эталона для измерений. Этот эталон называется инвариант прейскуранта.

Инвариант переводится как неизменный.

Прейскурант – согласно словарю Даля - роспись товарам с разценкой их.

Инвариант прейскуранта это мерило, которое должно лежать в основе денег как единицы измерения количества товаров и услуг.

Инвариант прейскуранта это товар, на который можно обменять любой другой товар. Это самый ходовой товар. Товар, который лежит в основе остальных товаров.

Примерно до половины 19 века в производстве преобладало изпользование мышечной силы людей животных, то есть биогенная энергия, которая возполнялась питанием. Самым ходовым питанием был хлеб, в широком смысле этого слова, то есть пшеница, рожь овёс и т.д. Поэтому наши предки говорили: «Хлеб - всему голова!»

Сегодня преобладает производство с помощью электроэнергии. Всё что не производится с помощью электроэнергии непосредственно, производится с помощью неё опосредованно.

Так, например художник, сидя за своей работой сыт, его продукты хранятся в холодильнике, который потребляет электричество и блюда, приготовленные в микроволновке, которая тоже потребляет электричество. Он одет в одежду выстиранную в стиральной машине и выглаженную утюгом, которые тоже потребляют электричество.

Эти цепочки можно разширить и убедиться, что без электичества сегодня обойтись невозможно. В конечном счёте всё производство-потребление покажет электросчётчик, как на уровне страны, так и на уровне отдельного прибора.

Энергия всегда является инвариантом прейскуранта, правда осознание этого факта приходит к нам только сейчас. То есть на сегодня инвариантом прейскуранта объективно является киловатт*час электроэнергии.

А это значит, что согласно определению Менделеева «наука начинается там, где начинают измерять» экономика становится наукой, так как становится метрологически состоятельной. В ней появляется неизменная единица измерения, а значит и высокая точность разсчётов и как следствие, прогнозирование и планирование на много десятилетий вперёд.

Это значит, что схемы ростовщичества перестают работать, что выразится в отсутствии инфляции. Как следствие стабильности появляется уверенность в завтрашнем дне и радость жизни!
--------------------------------------------------------------------------------------
Далее мое,
Ах КАК КРАСИВО ЗВУЧИТ!!!

- появляется уверенность в завтрашнем дне и радость жизни!- ЧЕЛОВЕК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ СЧАСТЛИВЫМ КОГДА У НЕГО ОЖИДАНИЕ ХОРОШЕГО.

- без электичества сегодня обойтись невозможно. ДА, А БЕЗ ВОЗДУХА СОВСЕМ ТРУБА.

- Инвариант переводится как неизменный. - ВЫВЕЛ ТОЧКУ ПОДКЛЮЧЕНИЯ С НАПРЯЖЕНИЕМ И ПОВАЛИЛИСЬ ПРОДУКТЫ В ИЗОБИЛИИ И НЕИЗМЕННО. ПОТЕРЬ НЕТ!!!

- Это самый ходовой товар.- КАК ОБЪЯСНИТЬ ТОМУ ПАРНЮ, КОТОРЫЙ КРИЧАЛ: КОНЯ, ПОЛ ЦАРСТВА ЗА КОНЯ!!!

- В конечном счёте всё производство-потребление покажет электросчётчик.- И УПОРЯДОЧЕННОСТЬ ПОКАЖЕТ И КАЧЕСТВО.

- То есть на сегодня инвариантом прейскуранта объективно является киловатт*час электроэнергии. СКАЗАЛ МОНТЕР И ПЕРЕРЕЗАЛ ПРОВОДА, А Я ЧТО, А Я НИКТО.

- «наука начинается там, где начинают измерять» экономика становится наукой, так как становится метрологически состоятельной.- ДА НЕТОЧНЫЕ НАУКИ ЭТО НЕ НАУКА, ТАК СБОР ФАКТОВ И ИЗУЧЕНИЕ ЧЕГО-ЛИБО, БОТАНИКА КОРОЧЕ.

- Это значит, что схемы ростовщичества перестают работать, что выразится в отсутствии инфляции. ПРОСТО БУДЕТ ЭКОНОМИКА СКАЧУЩЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ И ЦЕНЫ, С ПРИВОЗОМ НОВОЙ ПАРТИИ ТОВАРА. НО ЭТО ЖЕ НЕ ЦЕНЫ ВВЕРХ (ИНФЛЯЦИЯ ) А СЕГОДНЯ ДОРОЖЕ, ЗАВТРА ДОРОЖЕ, А ПОСЛЕЗАВТРА ДЕШЕВЛЕ. ПОДОЖДЕМ КОГДА ЦЕНЫ УПАДУТ, А ТО ЗИМА БЫЛА СУРОВАЯ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ.

Промузг 05.08.2015 17:46

pregoda, понятно, что 95% техногенной энергии (в неё входят электроэнергия, энергия получаемая при сжигании топлива в механизмах) в обеспечении полного цикла жизни индустриального общества (от обогрев до обмена информацией не говоря уже об производственных мощностях) на достигнутом технологическом укладе (биогенная энергия, энергия пара, электроэнергия получаемая при сжигании топлива, получение энергии при использовании кулоновской силы отталкивающихся ядер - "ядерная" энергия, получение энергии с помощью "альтернативных" источников и ... шестой уклад, когда энергия будет экономится системными методами путём развития "закрывающих технологий") не может быть всеобщим мерилом или инвариантом прейскуранта.

Что же тогда может быть? Энергия+качество+полезност ь?

Качество. Повторю ранее заданный вопрос: качество в рамках одного и того же технологического уклада сильно разнится у различных производителей?

Полезность. Она зависит от нравственности человека. В этой связи ВП СССР разделил весь спектр продуктов труда (информационный контент в том числе) на демографически обусловленный и дегенаративно-паразитарный. Их отношение к моде, запланированному устареванию промышленных изделий и "авторскому" праву Вам хорошо известно.

Что же остаётся от Вашей троицы?

Это мои рассуждения. Хотелось бы прочитать Ваше мнение с подробными обоснованиями выдвинутых положений.

П.С. Качество, в том числе - производная от выбранной системы управления в обществе, в основе которой лежит система образования и отчётные параметры в ней. При господстве на сегодняшний день одной и той же модели общества в различных цивилизациях (толпо-"элитарной") ... качество (исходя из приведённого выше посыла) не может различаться на порядки (можно вспомнить в этой связи СССР времён Сталина и НАМЕТИВШИЙСЯ переход к другому общественному устройству с темпами роста ВВП в 35% в год с повышающимся качеством продуктов труда).

Ян Юшин 05.08.2015 18:35

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 134991)
Причем тогда энергоинвариант?

Каждой функции - своё лекало.
Тебе уже много раз и тут и на Мере сказали, для чего конкретно необходимо использовать энергоинвариант.
Ты же упорно пытаешься его впихнуть в невпихуемое.

pregoda 05.08.2015 19:09

Экономика в переводе с греческого означает- домашнее хозяйство. Представьте домашнее хозяйство: это сад , огород, скот, повозка, лопата, колодец, дрова, стог сена , сарай , дом , печь, стол, кровать, веретено, игла…и.т,д. Не обманывайтесь описанием деревенской картины, экономика как мытьё посуды, по сути ничем не отличается от самолётостроения. Экономика означает труд который создаёт необходимое себе или другим. Или другим, означает ты отдашь свой труд ( плоды труда, результат труда ) другому, в обмен на труд другого человека.
Вся экономика это обмен результатами труда между людьми.
Для наглядности http://silveredik.livejournal.com/ph...id=6802&page=1

1.Труд.Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

2. Обмен результатов труда.
Равноценного обмена нет в природе.

3. Себестоимость.
Если ты хочешь что-то произвести тебе понадобится Труд Бога (сырьё) + труд людей + труд машин/механизмов = конечный продукт труда.

4. Деньги.
Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО ) и являются ничем иным как долговой распиской на труд других людей (труд, который они готовы отдать на обмен (ГОО).

( Смотрите как совершается обмен труда с помощью денег: У одного субъекта есть деньги в количестве его собственного ГОО, он идёт к соседу и покупает на эти деньги его труд (конечный продукт труда ). Что мы видим один воспользовался трудом другого, отдав деньги, а другой получил долговую расписку на труд- деньги ВСО. Он отдал свой труд а трудом того кто с ним менялся ещё не воспользовался, но у него на руках осталась расписка, что ему должны и он с этими деньгами может завтра прийти к соседу и приобрести труд который ему необходим. )

Когда вы получаете зарплату за свой труд (работу) это означает, что вам кто-то должен свой труд. У вас в кошельке ни что иное как долговая расписка на труд других людей. Получили зарплату, идете в магазин и говорите ( показывая на кассе долговую расписку ), мне должны за мой труд: две пачки молока, хлеб, сыр, туалетную бумагу…., можете еще продавщице сказать, что зайдете завтра за другой частью долга (и показать ей долговые расписки ).
Как только вы отдали деньги вы стали должны свой собственный труд и вскоре кто-то придет к вам с этими расписками и приобретет ваш труд и вы опять побежите в магазин за вкусняшками. Вся экономика это обмен трудами.

Деньги помошник при обмене. Нет обмена и деньги не нужны. Хочешь не обмениваться , а дать кому-то результаты своего труда безвозмездно, то тебе не нужна зарубка/записка/расписка/ракушка/цифра на бумаге/цифры в компьютере, что тебе должны за твой труд ( тот кому ты что-то дал ). Деньги это расписка/записка/напоминание о том, что ты кому-то что-то дал и ожидаешь обмена/возврата дога. Когда субъектов обмена много, то и расписка универсальная ( для всех одна ), каждый принимает её в оплату за свой труд и приобретает на неё труд других людей.
А РАВНОЦЕННОГО ОБМЕНА НЕТ!!!!

ГЛАВНОЕ В ЭКОНОМИКЕ ЧЕЛОВЕК, А МАШИНЫ И МЕХАНИЗМЫ ЛИШЬ ПОМОЩНИКИ.

НЕТ НИКАКОГО ИНВАРИАНТА ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ТРУДА, В СМЫСЛЕ НЕИЗМЕННОСТИ.
СУЩЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, РАССТОЯНИЕ, РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ, ГРАДАЦИЯ СЛОЖНОСТИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СЫРЬЯ и ТРАНСПОРТИРОВКИ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, ПОТЕРИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЕЕ ТРАНСПОРТИРОВКЕ, КВАЛИФИКАЦИЯ ПЕРСОНАЛА, ИЗНОС ОБОРУДОВАНИЯ И ЕГО СОВРЕМЕННОСТЬ, ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА НА ПРЕДПРИЯТИИ ( это не только управление персоналом но и размещение цехов, складов, подъездных путей на территории), ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, ПРИРОДНЫЕ КАТАКЛИЗМЫ,,,,, И РУКА УСТАНЕТ ПИСАТЬ СКОЛЬКО ЕЩЕ ВСЕГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО —- ДЛЯ КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В МИРЕ.

На одном заводе рудник рядом, скажем 100км ( к тому же добывается открытым способом) и электростанция недалеко ( потери при транспортировке невелики ), железнодорожная станция в 10км.
У второго завода рудник 300км, электроэнергия транспортируется по ВВ линии 200км, железнодорожная линия к нему проходит через 15км ж/д тоннель в горах.

У КАЖДОГО ЗАВОДА/ЦЕХА/АГРЕГАТА В МИРЕ РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ЗАТРАТ ДАЖЕ В КВ/ЧАСАХ.

Не надо считать наших предков лохами, для обмена они использовали торг/договоренность.

pregoda 05.08.2015 19:13

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 135019)
Каждой функции - своё лекало.
Тебе уже много раз и тут и на Мере сказали, для чего конкретно необходимо использовать энергоинвариант.
Ты же упорно пытаешься его впихнуть в невпихуемое.

Напомни, запамятовал, для чего энергоинвариант

Sirin 06.08.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135022)
Напомни, запамятовал, для чего энергоинвариант

Попейте глицинчику - 4 раза в день, три недели.

Может быть тему пора закрыть?.. :scratch:

pregoda 06.08.2015 09:36

КОБ пишет свои сочинения используя ПОЛИТАНДЕМНЫЙ РЕЖИМ, это означает есть исходная «балванка» ввиде первоначального текста ( который пишет один человек ) и коллектив дальше шлифует/преобразовывает/дополняет/изменяет эту «болванку» до финального текста.

Скажем у них в коллективе 20 человек, это будет один финальный текст, будет 100 человек (которые шлифуют ) будет другой результат, 1000 человек — возможен противоположный результат, чем у двадцати,,,,,

pregoda 06.08.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 135013)
pregoda, понятно, что 95% техногенной энергии

Вы когда используете такие проценты 95% техногенной энергии, Вы это соотношение как получили и с чем сравниваете? Остальные 5% это что?
Биогенная энергия?

Если говорить о затратах в экономике на электроэнергию, это где-то 10% ( средняя температура по больнице ) себестоимости продукции, а 50% затраты на персонал, остальные виды техногенной энергии ( транспортные расходы и другие) так же не велики.

Тот , кто дает эти 90%-95%, говорит таким сравнением, что он считает человека НЕДОЛОШАДИНОЙ СИЛОЙ.

Ян Юшин 06.08.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135022)
Напомни, запамятовал, для чего энергоинвариант

Бедняжка, с полки упал, бестолковкой ударился, тут - помню, тут - непомню... Это не на форум, с этим - к доктору.
Какой смысл со склеротиком общаться?

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135045)
Скажем у них в коллективе 20 человек, это будет один финальный текст, будет 100 человек (которые шлифуют ) будет другой результат, 1000 человек — возможен противоположный результат, чем у двадцати,,,,,

Это ещё с какого перепугу?
Вот стоит токарь за станком, делает подсвешник, снял сколько надо - вот уже и готово изделие. Дальше за него могут взяться ещё мастера, там шкуркой дошлифовать, лакам покрыть, узорами изукрасить, но он так и останется подсвешником, а не превратится ни с того ни с сего в половник.
Так понятно, дурачина?

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135047)
Если говорить о затратах в экономике на электроэнергию, это где-то 10% ( средняя температура по больнице ) себестоимости продукции, а 50% затраты на персонал, остальные виды техногенной энергии ( транспортные расходы и другие) так же не велики.

Во-первых, экономики с точи зрения концепции, сейчас нет нигде на планете, от слова совсем. Есть нечто совсем иное - хрематистика, которую тупорылые идиоты считают экономикой, не понимая сути дела.
Во-вторых, надо говорить не о "затратах на электроэнергию", а о затратах энергии на выполнение разной работы. И если начать разматывать цепочку: вот мы сделали некую операцию, вроде как прямой электроэнергии на неё не потрачено, но откуда же взялось всё то, что помогло нам её выполнить? - так в конце и будет, что кто-то где-то таки затратил эту энергию.

pregoda 06.08.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 135053)
Во-первых, экономики с точи зрения концепции, сейчас нет нигде на планете, от слова совсем. Есть нечто совсем иное - хрематистика, которую тупорылые идиоты считают экономикой, не понимая сути дела.
Во-вторых, надо говорить не о "затратах на электроэнергию", а о затратах энергии на выполнение разной работы. И если начать разматывать цепочку: вот мы сделали некую операцию, вроде как прямой электроэнергии на неё не потрачено, но откуда же взялось всё то, что помогло нам её выполнить? - так в конце и будет, что кто-то где-то таки затратил эту энергию.


Экономика это домашнее хозяйство (хозяйство, хозяйствование,).
А, как ты ведешь хозяйство, хрематистика или похеристика, это только способ ведения хозяйства. Как бы ты хозяйство не вел- это экономика называется.

Говорить, что какой-то способ ведения хозяйства это не экономика, это сказать,что это не ведение хозяйства. Это все равно, что сказать на какую-то мелодию- ЭТО НЕ МУЗЫКА ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ ЭТА МЕЛОДИЯ НЕ НРАВИТСЯ!!!

При этом эта мелодия останется музыкой и ведение хозяйства, которое тебе не нравится останется экономикой.

pregoda 06.08.2015 13:44

Ну, что теория разбита, а апологетам нечего возразить.

Ваше предложение инварианта в "Килограммах" ( энергия - это сила, которая двигает какую-то массу, или электрон или любой груз ) несостоятельна для сравнения вещей. Про упорядоченность я даже не напоминаю. Про человеческую мысль тем более не напомню. Про услуги вообще опустим.

Мешок картошки меняется на ящик телефонов только в сложные времена.

Ян Юшин 06.08.2015 14:59

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135058)
Экономика это домашнее хозяйство (хозяйство, хозяйствование,).

Это ---- , а ---- мы не лечим.

Предупреждение №2

pregoda 06.08.2015 15:32

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 135064)
Это пи3дец, а пи3дец мы не лечим.

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)

Безграмотная чума на форуме- ВЫЛЕЧИМ!!!

Промузг 06.08.2015 16:13

Откуда берутся указанные мною 95% техногенной энергии (электрической, из горючего)?
Вот сейчас тёща отливает смородину, а я не бегаю с вёдрами ... сижу за компом и отвечаю на Ваш вопрос. Почему это возможно?
Ездил на велосипеде в магазин, но ... на его изготовление был потрачен коксующийся уголь.
В магазине купил арбуз. Для его выращивания (семена хранились в помещении с особым температурным режимом), доставки (здесь не надо ничего объяснять) и хранения (кстати на изготовление строительных материалов, из которых построены здания и сооружения - овощебазы, магазины и т.п., также затрачено огромное количество техногенной энергии) использовали энергию на всех этапах.
Меня до глубины души удивляет не способность многих людей (не только Вас) увидеть эти техногенные энергозатраты в процессе жизни общества.
Раз они этого не видят ... значит этого в их мировоззрении не существует. Здесь действительно надо показывать пальцем на всё, что нас окружает и спрашивать: "А как же ЭТО появилось на свет?" Кстати и дети сейчас рождаются в роддомах (для справки.).

pregoda 06.08.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 135068)
Откуда берутся указанные мною 95% техногенной энергии (электрической, из горючего)?
Вот сейчас тёща отливает смородину, а я не бегаю с вёдрами ... сижу за компом и отвечаю на Ваш вопрос. Почему это возможно?
Ездил на велосипеде в магазин, но ... на его изготовление был потрачен коксующийся уголь.

На велосипеде та кто ездил? И кто сделал труд (достижение цели ), Вы или велосипед? Велосипед без вас справился бы?
Я эти затраты вижу и не важно на сколько вам ПОМОГЛА ТЕХНИКА, ВЫ СДЕЛАЛИ ОСНОВНУЮ РАБОТУ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ!!!

Люди, которые выдают 95% В УПОР НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ КТО РУЛИТ!!!
Такие товарищи считают так: Если грузовик перевозит 10т груза, то людей надо было бы хренову тучу, видите какой грузовик важный сколько людей может заменить. А в реальности один человек сидит в кабине, баранку крутит и музычку слушает.

ЧЕЛОВЕК САМОЕ ВАЖНОЕ В ЭКОНОМИКЕ И ЕГО ВЕС 95% В ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛИ!!!
ТЕХНИКА ЛИШЬ УВЕЛИЧИВАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА ЧЕЛОВЕКА.

BadSector 07.08.2015 05:37

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135072)
ЧЕЛОВЕК САМОЕ ВАЖНОЕ В ЭКОНОМИКЕ И ЕГО ВЕС 95% В ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛИ!!!
ТЕХНИКА ЛИШЬ УВЕЛИЧИВАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА ЧЕЛОВЕКА.

А человек святым духом питается, да? Или солнечной энергией?:bj:
Спросите любого фермера, колхозника, какую часть в себестоимости его продукции (а его продукция у нас это что? правильно - еда для людей и скота, который, в свою очередь, опять же является едой для людей) занимает топливо для техники, ГСМ и электричество.
Либо вам совсем пурга замела голову, либо вы тупо троллите. Скорее всего второе.

pregoda 07.08.2015 08:32

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 135108)
А человек святым духом питается, да? Или солнечной энергией?:bj:
Спросите любого фермера, колхозника, какую часть в себестоимости его продукции (а его продукция у нас это что? правильно - еда для людей и скота, который, в свою очередь, опять же является едой для людей) занимает топливо для техники, ГСМ и электричество.
Либо вам совсем пурга замела голову, либо вы тупо троллите. Скорее всего второе.

Ну вот проблемка вырисовывается вытекающая из энергоинварианта, человек сравнивается с грузовиком по затратам на функционирование ( человек скушал яичко, выпил стакан воды и пыхтит пол дня ), а видите сколько энергии заключено/потрачено на грузовик и какая от него отдача. А человек слабенький и польза от него в прямой зависимости от потребленной им энергии ( яичко, водичка и солнечный свет ).

Такое лечится, когда есть угроза жизни/здоровью и человек понимает, что на его ПОМОГИТЕ ответит только этот слабенький и неэффективный человечик, а не 95% техногенной энергии спасут его задницу.

СИЛА ЕСТЬ УМА НЕ НАДО!!!

И когда кого-то везут в скорой, КАЧЕСТВО ( будет жить или нет человек ) зависит от УПОРЯДОЧЕННОСТИ действий ( знаний, опыта ) персонала.
А все ваши 95% только увеличивают производительность/эффективность труда человека.

BadSector 07.08.2015 10:21

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135110)

СИЛА ЕСТЬ УМА НЕ НАДО!!!

Вы видимо очень сильный человек... Такое лечится
Да... И померяйте, пожалуйста, упорядоченность. Чисто для инварианта. Чтоб в каких-нибудь единицах была. И примените это дело в целях сравнения эффективности производства, ну например, молотков. В России и Германии.

pregoda 11.08.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 135116)
Вы видимо очень сильный человек... Такое лечится
Да... И померяйте, пожалуйста, упорядоченность. Чисто для инварианта. Чтоб в каких-нибудь единицах была. И примените это дело в целях сравнения эффективности производства, ну например, молотков. В России и Германии.

Это ты, мне говоришь померий?
Это я говорю, нельзя это измерить. И говорю, ВПСССР гонит/вводит в заблуждение, используя словосочетание " метрологическая состоятельность".

promity 12.08.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135240)
Это ты, мне говоришь померий?

Извиняюсь за собственную малограмотность - что такое померий? Самоназвание некоего народа или новый элемент таблицы Менделеева?

pregoda 12.08.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 135246)
Извиняюсь за собственную малограмотность - что такое померий? Самоназвание некоего народа или новый элемент таблицы Менделеева?

Померий (лат. Pomerium) — античная граница, обозначавшая священные пределы города Рима, его сакральная граница.

Малограмотный это не то слово.

promity 12.08.2015 11:24

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135248)
Померий (лат. Pomerium) — античная граница, обозначавшая священные пределы города Рима, его сакральная граница.

Малограмотный это не то слово.

И как вы собираетесь использовать это знание в контексте текущей беседы? Какое отношение имеют границы священнаго города Рима к вышеозначенному вопросу об упорядоченности? -

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 135116)
Да... И померяйте, пожалуйста, упорядоченность. Чисто для инварианта. Чтоб в каких-нибудь единицах была. И примените это дело в целях сравнения эффективности производства, ну например, молотков. В России и Германии.

:)

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135248)
Малограмотный это не то слово.

Совершенно верно!

Цитата:

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135240)
Это ты, мне говоришь померий?


"Это ты.." - ответчик, как бы, удостоверяется, что имеет дело с уже известным ему лицом (здесь слышится и укоризна, что слышалась во время оно и в словах Цезаря "И ты, Брут!").
"..мне говоришь померий" - то ли возмущение, то ли ответчик согласен - да, именно это ему и говорят, хотя до сего момента древнеримское слово померий ещё ни разу не озарило своим величием взоры форумчан, насколько я могу судить. ))

Sirin 12.08.2015 11:28

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135248)
Померий (лат. Pomerium) — античная граница, обозначавшая священные пределы города Рима, его сакральная граница.

Малограмотный это не то слово.

:ah: Хорошо, что никто не знает, что для меня это тоже открытие!!!
И как же я раньше жил, не зная латыни?!..

pregoda 12.08.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 135252)
И как вы собираетесь использовать это знание в контексте текущей беседы? Какое отношение имеют границы священнаго города Рима к вышеозначенному вопросу об упорядоченности? -

Приятно видеть, что суть вы уловили- "к вышеозначенному вопросу об упорядоченности?" пишете, значит главное на ус намотали, только ответиь по существу слабо.

Вам бы лучше замечать суть, в чем "ХАРОШАЯ ТЕОРИЯ" не хорошая.

pregoda 12.08.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 135253)
:ah: Хорошо, что никто не знает, что для меня это тоже открытие!!!
И как же я раньше жил, не зная латыни?!..

Как же вы раньше жили незная, что есть упорядоченность?- Вот в чем вопрос !!!

Метрологическая состоятельность представляет собой способность выявить объективную качественно-количественную определённость, характеризующую природное или социальное явление

Энергоинвариант метрологически несостоятелен!!!

Одно и то же количество может быть по-разному упорядочено, и качество будет определяться не только количеством, но и упорядоченностью.

sergign60 12.08.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135257)
Как же вы раньше жили незная, что есть упорядоченность?- Вот в чем вопрос !!!

Метрологическая состоятельность представляет собой способность выявить объективную качественно-количественную определённость, характеризующую природное или социальное явление

Энергоинвариант метрологически несостоятелен!!!

Одно и то же количество может быть по-разному упорядочено, и качество будет определяться не только количеством, но и упорядоченностью.

увы и ах, только вот любая упорядоченность тоже требует вполне определённых затрат энергии. Жаль, что вы в школе этого не усвоили.

садовник 12.08.2015 13:19

Объективную забыли выделить в определении.

Объективную в данном контексте означает адекватную некоторой модели, которая имеет допуски, которые погрешности, которые вы не признаёте, которые есть математика, которая наука точная. Но вам это невдомёк.

У всякой определённости - размытые границы - нечёткие, что в математике обозначено нечёткими множествами.

...кому это я объясняю... юристу... с померием на собственное понимание других.

зы: меня терзают смутные сомнения... не аноним ли это неанонимной наружности.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.

Осознание, 2008-2016