Шам.

Разрешите я тезисно по кусочкам.
Вы говорили, что Бог ничем не управляет. А сейчас утверждаете, что Бог - самоуправляет. Так ничем не управляет или самоуправляет? Или самоуправление к управлению отношения не имеет?
Люди - как элементы этой всеобщей самоуправляемой системы ей не управляются? Или люди не элементы этой самоуправляемой системы?

Никто не управляет и самоуправляет - это как понять? Так управляет сама или никто не управляет?

зы: Я понимаю, что вы - адепт и вам понимать не обязательно - лишь рефлексировать эгрегориальные воздействия. Но я к эгрегору и обращаюсь. Самостоятельное управление - трудно отнести к отсутствию управления, согласись Рой? Какой алгоритм запускается при таком вопросе? Т.е. ты собственное управление спрятал от адептов в "никто не управляет". Я правильно тебя понимаю сейчас последует стереотип "брызганья слюной от адепта"?

Спокойнее.

Давайте начнём с того, что все приведённые взгляды - всего лишь модели.
Модель ДОТУ - выглядит более объёмной и всеохватывающей и откровенно говоря я не очень просматриваю её ограничения, лишь понимаю, что они где-то имеются. Но она лишь обобщённая модель, не частная. В силу ограниченности интеллекта человеческий разум не в состоянии использовать её для многих прикладных задач - ввиду необычайного усложнения расчётов. Поэтому для решения частных задач используются частные модели - точность у них обычно ниже, но и расчёты на порядки проще и быстрее.
Это же касается и роевых структур. Для решения частных задач они вполне приемлемы. Разум, сталкивающийся лишь с решением частных задач, со временем может сделать заключение, что других задач и не существует. Поэтому методика решения частной задачи - является универсальной. Посочувствуйте Шаму, а не попинайте его. (По-моему, в отличие от Антона, он не ведает, что творит).

[quote=садовник;1869239319]Шам.

Разрешите я тезисно по кусочкам.
Вы говорили, что Бог ничем не управляет. А сейчас утверждаете, что Бог - самоуправляет. Так ничем не управляет или самоуправляет? Или самоуправление к управлению отношения не имеет?
Люди - как элементы этой всеобщей самоуправляемой системы ей не управляются? Или люди не элементы этой самоуправляемой системы?

Никто не управляет и самоуправляет - это как понять? Так управляет сама или никто не управляет?

зы: Я понимаю, что вы - адепт и вам понимать не обязательно - лишь рефлексировать эгрегориальные воздействия. Но я к эгрегору и обращаюсь. Самостоятельное управление - трудно отнести к отсутствию управления, согласись Рой? Какой алгоритм запускается при таком вопросе? Т.е. ты собственное управление спрятал от адептов в "никто не управляет". Я правильно тебя понимаю сейчас последует стереотип "брызганья слюной от адепта"?[/quote]


Самоуправляет-СЯ.
Слово УПРАВЛЕНИЕ несёт смысл воздействия внешней неодолимой силы, подавляющей волю (читай-способность самоуправления) субъекта.
В Божьем алгоритме этого НЕТ.
А само-управление-это следование Собственной Воле.

Вкурил??


Любая суперсистема вовне действует, как единое целое, она -(в том числе и всеобъемлющая) самоуправляется. То есть следует собственной воле=своему собственному вектору цели.
Все элементы суперсистемы участвуют в её самоуправлении. Каждый следует своему вектору цели на своём уровне, ибо каждый-тоже есть суперсистема.

Теперь об эгрегорах.
Эгрегоров, отдельных от суперсистем, в природе не существует. Ибо эгрегор - неотъемлемая часть любой суперсистемы (нечто вроде ауры). Их столько же, сколько суперсистем. И поэтому надо ли говорить, что они, как и суперсистемы, иерархичны, взаимовложены и взаимопроникающи?
И наравне с суперсистемами участвуют в их самоуправлении?

Не самостоятельное управление, м*дак, а управление собой, то есть собственное волеизъявление - собственный вектор цели.
Который, в свою очередь, так или иначе вписан в вектор цели объемлющей суперсистемы.

Ага, ага.

Вы сами управляете собой. Слово управление несёт смысл воздействия внешней неодолимой силы. Вы подчиняетесь вашему управлению собой так как не можете его одолеть?

Что такое суперсистема?
(Рой - это суперсистема. Суперсистема - это Рой. Изумительные кольцевые определения.)
А по теории управления суперсистемой является и куча песка. (Не ссылайтесь на ДОТУ - там написано то же, только вы, дав определение, - можете тут же перековеркать смысл только что сказанного на диаметрально противоположный)
И тогда у кучи песка имеется эгрегор - нечто вроде ауры. Чудесно.
Эгрегор - это аура. Нафиг люди вообще слов напридумывали?
Достаточно двух - рой и аура.

зы: Аура и эгрегор в представленных моделях имеют разное понимание, я бы сказал это как сравнивать: красный и левый. Ну а чё налево ведь в красном ходят, бывает, значит налево и красный - одно и тоже, ну а налево это уже нечто вроде левый. У роевиков - это одно и тоже. Суперсистема и рой. Эгрегор и аура, управление и самоуправление - ой, это разные вещи (самоуправление - это когда объект не управляет собой, а самоуправляет, т.е. не самоуправляет, а управляет собой - итоговый вопрос "вкурил?" действительно тут очень к месту).

Опять ты не всосал...
Хотя в России даже птицы умеют читать.

Так.

А пояснить конфигурацию из трёх пальцев:
- Никто не управляет;
- Человек управляет собой;
- Управление - это внешнее воздействие.

Эти три тезиса взяты из ваших опусов. Что опять у эгрегора единственная реакция - активизация слюноотделения у своего адепта?

зы: Какой-то подозрительный сленг: вкурил, всосал...

Да всё ты понял. А слова есть только слова...

Вот в этом и проблема, большинство считает "назови хоть горшком,только в печь не ставь", об управлении ,в принципе, нельзя рассуждать,если для тебя "слова есть только слова".

Можно.
Слова - это только слова:
http://s020.radikal.ru/i711/1601/77/d6776789f564.png

а понимание сути процессов происходит на другом уровне. Вот интересная статья
Здесь небольшая цитата:

Скрытый текст:

...Принцип Единения. Целостное Знание может быть достигнуто только на пути Единения научных теорий, философских и религиозных учений, рационального и мистического познания.


Без такого Единения любая фундаментальная научная теория будет неполна и противоречива.
Единое Знание – это Знание целостное, а потому истинное. Оно не открывается ни науке, отделенной от религии, ни религии, объявляющей ложными все остальные. Единое Знание – это сплав мистических откровений, философских и научных принципов, понятий, рассуждений, экспериментальных исследований.
Синергетика, как никакая другая наука, может приблизить к пониманию того, что назрела необходимость Возрождения древнего, целостного, Единого Знания. Действительно, постепенное разрушение вещей кажется естественным. Но «порядок, возникающий из хаоса», вызывает удивление. Человек, привыкший рассуждать сугубо рационалистически, гонит от себя всякие мысли о невидимых разумных существах. Ему привычнее принять, что именно хаос порождает порядок. Напротив, человек, в мышлении которого имеется доля мистики, узнав о явлениях «самоорганизации», повысит свои мистические склонности.
Под мистицизмом мы понимаем веру в то, что некоторым людям истина может открываться не опосредованно ‒ с помощью знаков, символов, логических рассуждений, а непосредственно ‒ путем Откровений. Такое высокое служение Богу и человечеству не имеет ничего общего с деятельностью тех, кто обогащается за счет доверчивости малосведущих людей.
Широко известно высказывание Платона, которое лаконично можно выразить так: государства будут процветать, когда философы будут царствовать, а цари философствовать. Эту мысль можно отнести и к науке. Единое Знание тогда будет достигнуто, когда философы будут заниматься научными исследованиями, а ученые философствовать. Добавим: изучать не только рациональную, но и мистическую философию.
Философские основы синергетики необходимо дополнить мистической составляющей.

И ещё немного о синергетике, тут просто интересно.

Слова - это указатели на границы того или иного процесса, то есть слова позволяют нам выделить для себя и других один процесс на фоне других. Чтобы понять место процесса в целостности, надо определить его место в этой целостности и т.д. и т.п. . А если ещё проще ... слово даёт изначально самому человеку, а затем на основе выработки единообразного понимания этого слова у другого человека (путём последовательных приближений к сути явления с помощью синонимов и антнонимов) сути процесса, его цели существования, то есть Различение.

Шам, Вы не понимаете, что несёт за собой слово, что несёт за собой образ, что несёт за собой процесс. У Вас всё слилось в единую хаотичную кучумалу. В основе любого понимания у человека лежит не их неразличимое единство, а (так устроено не телепатическое восприятия и не непосредственное преобразование процесса, которого мы лишины вследствие злоупотребления этими возможностями наши далёкими предками) дискретно последовательно осознаваемое триединство.

Интуицию - непосредственное проникновение в суть процесса один человек не всегда может вызвать у другого человека из-за разграниченности их сознаний и, соответсвенно, воль. То, о чём Вы пишите: о вхождении сознания одного человека в сознание другого человека как части или целостном совпадении даже с учётом подвижности границ, - в принципе возможно, но ... даже и в этом случае у каждого носителя сознания остаётся СВОБОДА ВЫБОРА, чтобы преравать это вхождение или совпадение. По большому счёту, Вы хотите убедить всех обсуждающих эту тему, что человек не имеет свободы выбора, а всегда неосознанно подчинён предопредённому выбору Бога не по своей воле. Вы забываете, что "насильно мил не будешь" и Бог не требует от нас невозможного и непосильного - бездумного следования Его воле и ... даже, если Вы противитесь ей по неведению или заблуждению, то Милость Его безгранична. Только после уведомления через совесть о Своём Промысле или других людей, после дальнейшего своего упорства в объективном грехе человек сам вкушает последствия своих уже обдуманных действий - он уже знает, что творит и ..., значит, готов принять все последствия такого упорства во зле.

Благодарю за "ссылки",посмотрел, со своей стороны добавлю ,что "Единое Знание" будет получено и ПОЛУЧАЕТСЯ тогда,когда КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК станет/начнёт становиться, и философом(любящим мудрость),и научным исследователем безотносительно к роду его деятельности, а если короче, то станет Человеком.
По поводу приведённого тобой текста(на счёт стола и предметов на нём),скажу, с подобным подходом сталкивался на других форумах и кроме как, назвать это- болтовнёй уводящей от понимания сути какого либо процесса не могу.
P.S."...тут просто интересно", а если ты намерен взять управление СВОЕЙ жизнью в СВОИ РУКИ, то и ПОЛЕЗНО.

Со словами всё верно, но способность различать одно от другого и Различение разные явления.

Система – совокупность элементов (однородных, разнородных - материя), образующих целостность (структуру, архитектуру - информация), способная реализовывать определённые функции (одну или несколько - мера). Она состоит из:
1. элементов, состоящих из:
1.1 фундаментальной части, отвечающей за устойчивые их состояния при:
1.1.1 нахождении в окружающей среде;
1.1.2 взаимодействии друг другом;
1.1.3 неких изменениях самих элементов;
1.2 адаптивной части, отвечающей за работу над окружаю-щей средой в зависимости от:
1.2.1 состояния окружающей среды;
1.2.2 состояния элемента системы;
1.2.3 состояния всей системы в целом;
2. связей между:
2.1 элементами системы;
2.2 неким подмножеством элементов системы с другими элементами или подмножествами системы;
2.3 окружающей средой и:
2.3.1 элементами системы;
2.3.2 подмножествами элементов системы;
2.3.3 всей системы в целом;
3. функциональности, проявляющейся в её работе над:
3.1 окружающей средой;
3.2 элементами системы;
3.3 подмножествами элементов системы;
3.4 всей системой в целом.

Информация - снятие неопределённостей о процессе в виде создания в своей психике субъективной его модели (системы).
Различение - интуитивное или полученное от других знание (информация) о сути данного процесса (пример для вперёд смотрящего на Титанике: суть конкретного различения - есть или нет угрожающие препятствие в виде рифа, айсберга?), которое ещё предстоит интеллекту разложить на элементную базу (камень, лёд) и выявить архитектуру в системе судно-препятствие (взаимное разсположение, скорость, массы-объмы, величину сноса на препятствие из-за ветра, необходимые угол перекладки руля и мощность работы двигателей судна), которые будут способствовать реализации основной цели работы вперёдсмотрящего - обеспечение безопастности-целостности (и плавности хода для удобства пассажиров) судна.

Когда же мы получаем информацию о процессе, то о субъективной модели-системе мы снимаем неопределённость о: элементах, архитектуре, предназначении. Иными словами возможно получение Различения без понимания, но понимание (информированность о элементах, архитектуре, предназначении) невозможно без различения в принципе. Так для себя определяю границы этих понятий.

Только всё сказанное относится к понятию суперсистем.
А вот ещё, о чём не сказано:

Мудрые наставники в череде поколений, готовя специалистов в разных видах деятельности обратили внимание, на некие закономерности поведения людей в общественных группах, реакции как целых групп, так и отдельных представителей на различные воздействия и раздражители.

В дальнейшем замеченные закономерности были использованы как для улучшения качества подготовки специалистов, так и для получения определённых результатов при выполнении действий в окружающей среде. Что же это за закономерности? Скажу лишь три из них, думаю, что для понимания будет достаточно.

1. Любую по численности и качественному составу группу можно выделить среди остальных по отношении данной группы к чему-то внешнему. Это могут быть пассажиры одного вагона; зрители на концерте; штат фирмы или воинская часть; жители населённого пункта; политическая организация или народ, нация, страна, всё человечество.

2. Внутри каждого такого образования, будь оно реально существующим или виртуальным, чётко прослеживаются связи и взаимодействия между членами группы.

3. Существует определённый набор функций, присущий каждому члену группы, осознаёт он это или нет.


Поскольку данные закономерности не исчезают со временем и работают всегда, во всех социальных и исторических условиях, это даёт основание говорить о наличии алгоритма, по которому выстраивается жизнедеятельность как всего человечества, так и его отдельных частей.

В те времена, когда существование этого факта было осознано и понято, разработанного терминологического аппарата для его описания ещё не было. Ни одно из понятий ни «прайд, ни «стадо», ни «стая» не охватывало всей гаммы фактов о взаимосвязи. Более подходящим по ощущениям понятием был «Рой»,…

Никто не собирается этот алгоритм ломать, разрушать, строить, ибо это невозможно, он просто есть и будет всегда. Надо понять эти закономерности развития живых систем и их использовать для изменения реальности. Разве не в этом декларируемая цель КОБы?

И никто не собирается бороться с КОБой, ибо в этом нет смысла. То, что в ней есть полезное, надо использовать. То, что в ней недоработано – надо искать что-то другое. Вот и всё. Мы конкретно сказали, что не собираемся подвергать ревизии положения КОБы. Мы просто говорим, что понятия об объективных законах развития биологических систем в КОБе нет.

Но говорим, что там есть ДОТУ, которая абсолютно верно показывает принципы работы суперсистем в окружающей среде, а любая суперсистема есть ни что иное, как аналог живой биологической структуры ибо биологическая структура точно так же состоит из элементов, получающих, хранящих и транслирующих информационные и энергетические потоки.

Мы уже тысячу и один раз повторили, что суперсистема – модель живой структуры, и на этом понимании надо идти к пониманию принципов работы живых систем, организмов, обществ. Ну, в конце -концов, писали-то КОБу умные люди… Может быть, просто не могли этого сказать из-за каких-то причин, может быть хотели, чтобы люди сами поняли, не всё же им на горбу у предиктора ехать и постоянно заглядывать ему в рот и в … другие отверстия?

Далее, ещё одна закорюка, порог, за который никак не перейдём - самоуправление суперсистемы.
Все, абсолютно все живые общности существуют по единому алгоритму, и там всё равно есть связующая функция между составляющими Рой особями – элементами. Виртуальная, биополевая, духовная, не знаю,… но на каком-то уровне объединяющая всех!
Рой- он одновременно и общность биологических элементов с определённой генетикой, и он же -общий эгрегор, (как шампунь два в одном), но вы же умные, понимаете всё..

В конце- концов, видели по телику, как «по единой команде» поворачивает и рыбий косяк, и стая птиц… По эгрегорам в КОБе напутано, только общее понимание дано, не более. Про природу и алгоритм работы эгрегоров почти ничего не сказано, между тем эгрегор - это одновременно и управляющая структура, и инструмент, подвластный влиянию каждого…

Имхо, ну нельзя же придерживаться понятий, которые не дают двигаться дальше, идти вперёд, …

И последнее, по Соборности.

На данном этапе Соборность -это ключ к понимаю роевых структур. Содержание слова «Соборность» кроме философского и мистического несёт ещё и понятие экстрасенсорики (технологическое, биологическое), ибо именно на этом уровне идёт биополевое взаимодействие людей в человеческом Рое.

Низшие проявления Соборности – это дружба и приязнь между людьми, и они всем знакомы…. А для того, чтобы Соборность проявилась в полной мере, человечек должен определённым параметрам со-ответ-ствовать, как в духовном, так и в физическом(!) плане… Потому и физические, и дыхательные упражнения, и медитативные занятия человека к этому подвигают, ибо они увеличивают диапазон ощущений, с помощью которых люди безсловесно общаются, а Соборность это ещё и общие чувства, и общая энергетика, и общая информация. И Мера, если уж на то пошло... Вот примеры, отсюда:

Цитата:

...Именно поэтому фанаты в мирной жизни могут быть «вполне незаметными товарищами». Но когда они формируются ПОД ЕДИНУЮ ЦЕЛЬ, то приобретают совершенно другие поведенческие особенности по отношению к индивидуально-личностному единичному проявлению: включается эффект синергетического взрыва. 1 + 1 = 2 в квадрате = 4 1+1+1= 3 в кубе =27 1+1+1+1= 4 в 4-й =256 1+1+1+1+1= 5 в 5-ой =3125

Обращаю внимание, что данный пример с фанатами спорта относится к объединению людей только на уровне 1-ой и 2-ой чакры.
Все знают, что такое майдан и дурная толпа..!
Но алгоритм соборности людей един и работает на уровне всего энергокристалла. А, при отсутствии паразитов в Рое, это -поистине Божественные возможности для развития:

В Рое всегда существуют виртуальные информационные матрицы, которые через экстрасенсорное восприятие объединяют людей как для решения сиюминутных актуальных задач, так и для решения задач стратегических…
Да что я вам об этом опять рассказываю – оторвитесь на минутку от компьютера, загляните в ДОТУ и эктраполируйте информацию о работе суперсистем на человеческое общество, другие общности живых существ, сразу увидите полное сходство… Еще раз повторяю – не хочу спорить ни с кем, прошу – просто думайте о том, что читаете, на минутку отбросьте стереотипы, выйдите за те границы, которые себе установили…

В последней АНАЛИТИЧЕСКОЙ ЗАПИСКЕ АК ВП СССР "Чему быть — того не миновать. А чему быть? — выбор всех нас…", да и во многих других постоянно идёт речь об этих закономерностях творения Бога:
Из приведённого по нашей теме отрывка видно, что вне внимания АК данный вопрос не находится, а наооборт ... постоянно в его фокусе.
В "Основах социологии" в 1-ом томе указаны 4-е типа поведения обладателей интеллекта и разума по отношению к выявленным закономерностям: подстроиться (если время позволяет, то есть уже существующая матрица возможных состояний особи и/или стада-стаи), избежать (если средства позволяют), воспроизвести (если возможности позволяют), управлять (если нравственность, обусловленная концепцией жизни носителя разума ... позволяет).
Общий закон развития любой биологической системы (кроме человека) - увеличение функциоанальных возможностей с оптимизацией энергозатрат по выполнению ею своих основных целей во взаимодействии с окружащей средой. У человека 3-и закона развития: научно-технический и/или биологический (энергетический-материальный), организационно-управленческий (сруктурный) и нравственно-этический (мерный). Это также есть в работах АК.

И последнее замечание ... о соборности (рое в Вашем понимании). В отличие от животных, человек способен творить себя сам - осмысленно и волевым образом перенастраивать свои алгоритмику по реакции на внешние, внутренние воздействия и обращения Бога и ноосферных автоматов - эргегоров. При этом человек обладает СВОБОДОЙ в выборе любой алгоритмики, некоторые из которых допускают слияние разумов различных людей в случае их абсолютного доверия друг другу. Но, ... уже обращал на это внимание - ПРОИЗВОЛ в выборе - неотъемлемый атрибут человека - в этом ... "и создал Он людей по образу Своему". Ещё раз: именно здесь у нас расхождение в понимании сути человека. Даю своё видение, не навязывая его. Если Вы можете дать другой образ человека, который может объяснить все доступные человеку функциональные возможности, то ... милости прошу ... делитесь ... обсудим.

Вот смотри, в начале ты говоришь, что "информация-снятие неопределённостей о процессе", затем пишешь:".... получаем информацию о процессе,... снимаем неопределённость ", и это второе утверждение верно, именно ПОЛУЧЕНИЕ информации снимает неопределённости, а сама же информация-это определённые сведения(образы),неотъемли� �о сопутствующие материи упорядоченной в определённой мере.
Суть Различения заключается в возможности ВЫЯВЛЕНИЯ и ВЫДЕЛЕНИЯ(из общей массы разнородных процессов и явлений) чего то наиболее ВАЖНОГО и ЗНАЧИМОГО для принятия конкретного, управленчески значимого решения и действительно это "ЧТО ТО" может и не осознаваться(не обдумываться) в момент появления этой информации в психике, осознание правильности решения, и соответствено информации на основе которой это решение было принято, может прийти через какое-то время.

Андрей, согласен, что Различение в первую очередь - выявление самого процесса и его сути для принятия решения по управлению всей ситуацией в целом. Скорее всего мы говорим об одном и том же, но каждый на привычном для него внутреннем языке, который - отражение в нашей психике языка ВП СССР. Поэтому не вижу принципиальных различий в наших формулировках. Если они есть - укажите мне на них.

Раз уж у нас завязался конкретный разговор, можно узнать твоё имя?,последнее время при общении возникает потребность обращаться к собеседнику по-человечески:).

По поводу различения, уточню своё видение, Различение- способность предоставляемая человеку ТОЛЬКО Всевышним, результатом применения этой способности может служить как обдуманное отношение к предоставленному в Различении(и принятие решения), так и какое либо действие(принятие решения) произведённое на основе "автоматизма" ,но в обоих случаях принятое решение ОПТИМАЛЬНОЕ(как и всё строящееся на Божьем водительстве), и скорее всего речь о предоставленнОМ Различением правильнее вести как о фрагменте какого либо процесса, но о фрагменте, заключающем в себе СУТЬ(СМЫСЛ) всего интересующего процесса.

Полное имя - Кравчук Вячеслав Анатольевич. Можно просто ... Вячеслав, Слава.

Благодарю, я тоже Анатольевич, будем знакомы.