Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Юридические и правовые вопросы связанные с КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Сочи:"И будете искать...","Либерализм...","К Богодержавию", "От корпоративности..." (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10110)

vitich 09.12.2014 06:50

Sirin,

не сочтите за придирки, а для пользы дела - попросите хотя бы учителя русского языка проверять Ваши обращения на предмет наличия грамматических ошибок.
А отражение в тексте некоторых стилистических особенностей употребления русского языка составителем делает документ неудобочитаемым и трудно понимаемым.

Для примера, фраза из Вашего Ходатайства:
Скрытый текст:
на основании ст. 226 ГПК вынести Частное определение в отношении лиц, ненадлежащим исполнением служебных обязанностей по халатности либо с умыслом приведшим к срыву судебного заседания 20.11.2014, что повлекло нарушение прав и материальные убытки, причинение морального вреда добросовестным участникам процесса, повлекло затягивание процесса, явилось актом неуважения суда.

могла бы выглядеть так:
Скрытый текст:
на основании ст. 226 ГПК вынести Частное определение в отношении лиц, ненадлежащее исполнение_ которыми своих служебных обязанностей по халатности либо с умыслом привело к срыву судебного заседания 20.11.2014, что повлекло нарушение прав и материальные убытки, причинение морального вреда добросовестным участникам процесса, повлекло затягивание процесса, явилось актом неуважения суда.

Sirin 09.12.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124970)
Sirin, а для пользы дела - попросите хотя бы учителя русского языка проверять Ваши обращения

Обязательно!
Благодарю за ценный практический совет! :cy:
Как только среди моих крепостных учителей русского языка один-два освободятся от прочих дел, немедленно привлеку их к этой работе.

vitich 09.12.2014 11:45

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124980)
Как только среди моих крепостных учителей русского языка один-два освободятся от прочих дел, немедленно привлеку их к этой работе.

Зря Вы так, Евгений ИванЫч. На дворе 21 век и учителя русского языка можно "найти" в интернете. Или попросить помочь с формулировкой адвоката в режиме он-лайн или на форуме.

П.С. Вот почему так, кто-то что-то делает. Потом сделанное начинают критиковать. Этим критикам говорят: "Критикуешь - предлагай!". И здесь начинается самое интересное. Если предложил, то тебе вежливо или открыто говорят:"Иди в *опу". :pardon:

Sirin 09.12.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124983)
И здесь начинается самое интересное. Если предложил, то тебе вежливо или открыто говорят:"Иди в *опу". :pardon:

Не будьте таким чувствительным.
В данном случае я ничего подобного не имел ввиду.
Ваше замечание принял к сведению, немножко поязвил в силу неизжитого личного демонизма, поскольку ничего критически важного для дела в вашем замечании не нашёл.
По сути со сказанным согласен - чем проще формулировки, тем лучше.
Никто не гарантирует, что судья, читающий заявления, не будет находиться "с бодуна", и что он вообще способен воспринимать смысл предложений, содержащих большее количество членов, нежели подлежащее и сказуемое.
Поэтому, если важен результат, а не процесс, свои мысли нужно стараться доносить максимально просто.

Max 09.12.2014 17:20

В главных ролях: судьи города Сочи :)

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=yq8_F35K9CA[/ame]

Sirin 09.12.2014 23:57

Знатный змеюшник! Правосудие, сцуко :)

Ну, если в Краснодарском краевом суде между делом судьи по 10 лямов зелени закарманивают, то цифры граждан, причастных к делу по МВ в Москве нам в голову, скорее всего не влезут.
Разрядов не хватит.

Сегодняшнее заседание в Краснодарском краевом суде закончилось определением об отфутболивании всех заинтересованных лиц.
Неожиданно! :scratch:

vitich 10.12.2014 17:10

Может Караулову А.В. предоставить инфу про суды над работами ВП СССР?
Заодно и проверим, "чьих" он. :)

красково 11.12.2014 08:10

Смотрите, все, что происходит с судебными делами в отношении работ ВП СССР - тест на зрелость. Пока СИСТЕМА выигрывает. ВНЕСИСТЕМА - проигрывает, играя по "правилам" системы. Предупреждения ВП СССР об отвественности за реальный ЭКСТРЕМИЗМ, выраженный в запрете работ КОБ, имеется. В этом отношении единственное, чем общественная инициатива может ответить - внимательным отношением к тем ТОВАРищам, которые причастны к ЭКСТРЕМИСТСКОЙ антинародной практике. Например, действенным было бы ОПУБЛИКОВАНИЕ СПИСКА ПРИЧАСТНЫХ ЛИЦ, для последующей ЛЮСТРАЦИИ. Это - действенная мера. Все остальное - пустое, имхо.

Sirin 12.12.2014 00:23

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 125043)
Пока СИСТЕМА выигрывает.

Это иллюзия "выигрывания".
По нескольким причинам.

Две мантры в тему:
- Каждый в меру своего понимания...
- Положение обязывает...

красково 12.12.2014 05:45

Безумие думать, что злые...
Тоже мантра...))

Шатилова Н.Н. 12.12.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 125043)
Смотрите, все, что происходит с судебными делами в отношении работ ВП СССР - тест на зрелость. Пока СИСТЕМА выигрывает. ВНЕСИСТЕМА - проигрывает, играя по "правилам" системы.

Предупреждения ВП СССР об отвественности за реальный ЭКСТРЕМИЗМ, выраженный в запрете работ КОБ, имеется.
В этом отношении единственное, чем общественная инициатива может ответить - внимательным отношением к тем ТОВАРищам, которые причастны к ЭКСТРЕМИСТСКОЙ антинародной практике. Например, действенным было бы ОПУБЛИКОВАНИЕ СПИСКА ПРИЧАСТНЫХ ЛИЦ, для последующей ЛЮСТРАЦИИ. Это - действенная мера. Все остальное - пустое, имхо.

К вопросу о том, что "пустое", и что не пустое.
Работать надо на всех приоритетах, т.к. наша информация востребована обществом.
При этом игнорировать юридическую составляющую мы не можем: иначе не только запретят все наши книги и сайты, но и возможно уголовное преследование актива соратников КОБ (как членов КПЕ, так и безпартийных)

Утверждать что "пока система выигрывает" на сегодня оснований нет:
1. В 2009г мы выиграли суд в Усть-Коксе; сегодня это важная составляющая нашей защиты (доказывает что нехорошего умысла у нас заведомо нет);
2. В 2010г в Хабаровске предварительное следствие было закрыто без возбуждения уг.дела (проверка показала отсутствие состава).

3.За отсутствием состава закрыты уг.дела в отношении наших соратников:
- в Новосибирске (2011-2012гг),
- в Сочи (2012-2013гг)

4. В настоящее время уг.дело в Челябинске "приторможено" - в суд не передано, по ознакомлении с нашими возражениями на следственные экспертизы в отношении наших книг - следователь назначил повторную экспертизу.

Всюду, где мы участвуем в процессе, Правда торжествует :)
При этом запущен процесс ознакомления многих экспертных учреждений страны с материалами КОБ.

Так что на юридическом фронте ситуация 50 на 50.
Важно, что соратника в регионах продолжают вести просветительскую работу и активно участвовать в общественной жизни.
Прорвёмся!
:)

Что касается наших материалов (МВ и брошюры "И будете искать..."), решение о признании которых "экстремистскими" на сегодняшний день вступило в силу - борьба за них продолжается (в кассации и при необходимости далее, в Верховном суде)

И второе.
Наша задача - преображение общества и "системы", а не "люстрации" конкретных граждан.
Поэтому "списки" - это отнюдь не первоочередное.
Но обоснованные претензии горе-"экспертам" выдвигать можно и нужно, в т.ч. по 307 ст. УК РФ.

AMX 10.01.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 125135)
4. В настоящее время уг.дело в Челябинске "приторможено" - в суд не передано, по ознакомлении с нашими возражениями на следственные экспертизы в отношении наших книг - следователь назначил повторную экспертизу.

Где почитать об этом деле?

Шатилова Н.Н. 11.01.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126336)
Цитата:

Сообщение от Шатилова
4. В настоящее время уг.дело в Челябинске "приторможено" - в суд не передано, по ознакомлении с нашими возражениями на следственные экспертизы в отношении наших книг - следователь назначил повторную экспертизу.

Где почитать об этом деле?

На форуме КПЕ, в ЭТОЙ ветке (на 7 странице ветки)
А также в этой статье: http://kob.su/news/ekstremistskie-ig...ei-kontseptual

Наши возражения на следственные экспертизы по назначению челябинского СК выложены здесь: https://yadi.sk/d/EpvQyV-jZW4jK
Экспертизы против наших книг, на которые мы отвечали, см. здесь https://yadi.sk/d/SwV7GRhHVi5Mm

AMX 12.01.2015 18:26

Сходил по ссылке, голова пошла кругом. Судебные дела уже по куче работ, везде как шаблону «евреи, не нация, ростовщичество = экстремизм». Я решил собирать материал по судебным делам и экспертизам, и понял что не справляюсь. Куча ссылок на Яндекс.Диски, в которых папки с запутанными названиями. Многое непонятно. Причём это всё непрозрачно обновляется.

Предложение такое — сделать где-то статью, в которой в краткой и наглядной табличной форме будет информация о том, по каким работам есть экспертизы, по каким идут дела, какой город и суд, какой статус работы, контакты работающей с делом группы, реквизиты для поддержки.

Я могу взять это на себя, но мне нужна будет текущая помощь и мне нужно чтобы меня уведомляли об изменениях. Подписка на этом форуме не работает. Либо можно создать совместно, а обновлять будет кто-то более близкий к теме.

И ещё вопрос. Что если взять и сделать версию той же Мёртвой Воды, заменив блок текста с евреями (или что там не понравилось адвокатам библейской концепции) на пустой блок с пояснением * 484 — удалено цензурой *, и распространять уже её? 99% содержания сохранится, а оставшееся нуждающиеся найдут или спросят в личной беседе. Аналогично с другими работами, пометив их соответствующим образом.

Иначе, при текущем темпе шаблонного засуживания работ, получается проще вообще этот архив https://cloud.mail.ru/public/1346f6a...аботы%29 и подобные удалить, признав де-факто эзотерический статус КОБ.

promity 12.01.2015 18:55

Думаю, вопрос о том, как издавать МВ должен всё же решаться её авторами. Что касается вообще материалов Концепции - их так много, что, учитывая сложность морочной бюрократической системы, все их засудить и запретить попросту невозможно, а так как каждая из них является сегментом одной и той же мозаики, к тому же несущим в себе "отблеск" других сегментов - вдумчивый читатель всегда сможет выстроить общую картину на основании даже одной-двух работ.
А ведь не запрещены такие работы, как Основы социологии и ДОТУ.

Sirin 12.01.2015 21:42

Основная часть работ по КОБ с точки зрения закона защищена вступившим в законную силу определением Усть-коксинского районного суда о прекращении производства по делу о признании экстремистскими материалами в том числе и двух дисков с надписями "Петров" и "Нарко", содержавшими в себе базу работ ВП СССР, в связи с отзывом иска прокурором.

По закону второй раз по тем же основаниям (предполагаемое наличие экстремизма" тем же заявителем (прокуратура РФ) заявление в суд после отзыва предыдущего подано быть не может.

Вся свистопляска вокруг отказа в признании людей заинтересованными лицами по делу МВ связана именно с тем, что причастные преступники "в законе" прекрасно понимали, что выносят заведомо неправосудное решение по делу. Но делать вид, что они не знают о том, что заявление прокурора по поводу МВ принято в производство судом незаконно можно только до тех пор, пока об этом под протокол не заявит участник процесса.

Что касается "И будете искать..." - эту работу потому и выбрали ИЗ 5 , КНИГ ВП ПО КОТОРЫМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА "ЭКСПЕРТИЗА", В КАЖДОЙ ИЗ НИХ "ОБНАРУЖИВШАЯ" ЭКСТРЕМИЗМ, что эта работа отсутствует в базе книг, которые были исследованы в Усть-Коксе.
Указанное обстоятельство подтверждает, что исполнители процесса прекрасно знали о процессе в Усть-Коксе, а "самолётная" скорость признания книги экстремистской БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ СУДОМ СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ в рамках гражданского процесса, свидетельствует о том, что организаторы были уведомлены о том, с каким скрипом им удалось пропихнуть процесс по МВ в Москве, и исполнителям были даны соответствующие указания.

Всё сказанное выше в совокупности показывает, что к понятию "правосудие" всё это действо имеет весьма опосредованное отношение.
А непосредственное - к понятию "ПОНЯТИЯ" (в жаргонном смысле слова).

Sirin 12.01.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126438)
Подписка на этом форуме не работает.

В смысле - "не работает"?

Подписка RSS на новые сообщения форума http://kob.su/forum/external.php?type=rss2&lastpost=1

RSS на раздел "Обсуждение материалов наших сайтов" http://kob.su/forum/external.php?typ...=1&forumids=17

Подписка НА ДАННУЮ тему средствами форума
PHP код:

http://kob.su/forum/subscription.php?do=addsubscription&t=10110 

В любой теме вверху меню "Опции темы - подписаться на тему".
Можно выбрать с уведомлениями по электронной почте.
Отписка - через личный кабинет.

AMX 12.01.2015 23:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126445)
Что касается "И будете искать..." - эту работу потому и выбрали ИЗ 5 , КНИГ ВП ПО КОТОРЫМ БЫЛА ПРОВЕДЕНА "ЭКСПЕРТИЗА", В КАЖДОЙ ИЗ НИХ "ОБНАРУЖИВШАЯ" ЭКСТРЕМИЗМ, что эта работа отсутствует в базе книг, которые были исследованы в Усть-Коксе.

Можно получить список или базу книг, которые были исследованы в Усть-Коксе?

Sirin 13.01.2015 00:06

https://yadi.sk/d/huVF4thEdvu5i

Шатилова Н.Н. 13.01.2015 01:37

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126438)
Сходил по ссылке, голова пошла кругом. Судебные дела уже по куче работ, везде как шаблону «евреи, не нация, ростовщичество = экстремизм». Я решил собирать материал по судебным делам и экспертизам, и понял что не справляюсь. Куча ссылок на Яндекс.Диски, в которых папки с запутанными названиями. Многое непонятно. Причём это всё непрозрачно обновляется.

Предложение такое — сделать где-то статью, в которой в краткой и наглядной табличной форме будет информация о том, по каким работам есть экспертизы, по каким идут дела, какой город и суд, какой статус работы, контакты работающей с делом группы, реквизиты для поддержки.

Отвечаю по пунктам.
1. По каким работам есть экспертизы в нашу пользу.
Это прежде всего информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г, т.к. все эти книги защищены Усть-Коксой.
См. раздел "Легитимность КОБ" сайта КПЕ, и Яндекс-диск "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb (на Яндекс-диске информация дополняется оперативнее)

Дополнительные экспертизы в нашу пользу сегодня есть по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ..." и по книгам "К Богодержавию", "Краткий курс" (См. на Яндекс-диске "Легитимность КОБ")

Плюс к этому есть несколько заключений специалистов из Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского (по МВ, по брошюре "И будете искать...", по ТУЧ-книге и по ТУЧ-видео), подтверждающие отсутствие в наших материалах "экстремизма".

2. По каким работам есть экспертизы против наших книг.
- МВ (на сегодня МВ признана "экстремистской", нами поданы кассационные жалобы и жалобы на имя Председателя Верховного Суда; подробно вся информация дана в ветке по МВ)

- ТУЧ-книга (дело рассматривается Новосибирским обл.судом, об этом подробно ниже)

- ТУЧ-видео, и ряд работ ВП СССР (экспертизы проводились по назначению Челябинского СК, в суд эти материалы на сегодня НЕ переданы, назначена повторная следственная экспертиза)

Из книг ВП СССР, по которым проводились экспертизы по назначению Челябинского СК, не защищена Усть-Коксой только одна работа - "Основы социологии".
На экспертизу против этой книги (как и против других работ ВП) нами дан подробный Отзыв, показывающий что экстремизма в книге нет.
(ссылка на документы по Челябинскому делу: https://yadi.sk/d/SwV7GRhHVi5Mm)

Кроме того, нам известно что в порядке следственных действий по уголовному делу в отношении неустановленных лиц проводятся следственные экспертизы каких-то наших книг
Так, в Новосибирске в сентябре 2014г прокуратура предъявила экспертизу ТУЧ проведенную в рамках этого уг.дела (в порядке следственных действий по этому же уг.делу в июле 2013г проводились обыски на слете КПЕ, в Москве, Питере и Владивостоке)

По каким ещё книгам проводятся экспертизы мы не знаем.
То что многие экспертные учреждения РФ так или иначе знакомятся с материалами КОБ - это хорошо.
Но то что нам приходится много времени вместо реальной работы в информационном пространстве заниматься судебными делами - это плохо.

3. "Судебные дела по куче работ"
Повторюсь: книги проходящие по уг.делу в Челябинске в настоящее время в суд НЕ переданы (и весьма вероятно что переданы не будут, защита идет на стадии следствия по уг.делу)

На сегодня (после дела в Усть-Коксе, которое мы выиграли в 2009г) в суд были переданы четыре наши книги:
1) "Время: начинаю про Сталина рассказ..." (суд по этой книге мы выиграли в 2012г; Заельцовский суд г.Новосибирска)

2) "Тайны управления человечеством" (более полугода мы добивались, чтобы нас признали заинтересованными лицами; добились что заинтересованным лицом признали А.П.Петрову, и в настоящее время новосибирский обл.суд рассматривает дело по правилам суда первой инстанции; мы участвуем в процессе, приобщаем свои документы и Отзывы на экспертизы против ТУЧ)
С историей защиты ТУЧ можно ознакомиться здесь: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/yuridicheskii-otdel
(здесь же Отзыв на первую экспертизу против ТУЧ, на экспертизу СибАГСа)
Последние документы по ТУЧ см. здесь: https://yadi.sk/d/yJUeGPkcbZUmy
Информация по ТУЧ оперативно выкладывается в ЭТОЙ ветке форума КПЕ (можно смотреть последнюю страницу ветки)

- В Брянске в суд передана газета "Мера за меру" с частичной перепечаткой одной из глав ТУЧ. Т.к. это действующая газета, то нас, ВПП КПЕ, сразу привлекли к делу как ответчиков (т.е. бороться за статус заинтересованных лиц здесь нам не пришлось).
Мы как обычно приобщили к делу Отзыв на экспертизу против нас, а также заключение специалистов одного из экспертных бюро (исследование проводилось по нашей инициативе), подтверждающее что экстремизма в статье нет.
(В ближайшее время документы по Брянску выложим в интернете)
Т.к. на суде мы подтвердили что рассматриваемая судом статья - перепечатка из книги ТУЧ, суд г.Брянска делал запрос в Новосибирский обл.суд.
Но т.к. решение по книге ТУЧ ещё не принято, а сроки на рассмотрение гражданских дел по ГПК ограничены, суд в Брянске, не дожидаясь решения по книге в целом, направил статью-перепечатку из ТУЧ на судебную экспертизу.

3) МВ повторно (после Усть-Коксы) передана в суд и признана экстремистской. (Лефортовский суд г.Москвы и Мосгорсуд)
Нами поданы кассационные жалобы и жалобы в Верховный Суд.
Подробнее в ветке по МВ.

4) Брошюра "И будете искать..." признана экстремистской. (Хостинский суд г.Сочи и Краснодарский краевой суд)
Подробно выше в этой ветке.
На подачу кассационных жалоб срок 6 месяцев, но мы подготовим и подадим кассационные жалобы раньше.

4. Контакты двух людей, участников работающей с делом группы:
Шатилова, Вятич

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126452)
Можно получить список или базу книг, которые были исследованы в Усть-Коксе?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126454)

По ссылке Сирина не всё, а только то что было перечислено Араевой (причем одну страницу из ее заключения с перечислением исследованных ею работ мы, так получилось, не сфотографировали).
Повторюсь: на дисках "Нарко" и "Петров" (прошедших судебную экспертизу в Усть-Коксе) была ВСЯ информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г.
Т.е. если в какой-то работе ВП СССР указана дата написания 2003г или более ранняя - эта работа защищена Усть-Коксой.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 126440)
Что касается вообще материалов Концепции - их так много, что, учитывая сложность морочной бюрократической системы, все их засудить и запретить попросту невозможно, а так как каждая из них является сегментом одной и той же мозаики, к тому же несущим в себе "отблеск" других сегментов - вдумчивый читатель всегда сможет выстроить общую картину на основании даже одной-двух работ.
А ведь не запрещены такие работы, как Основы социологии и ДОТУ.

Если окончательно засудят МВ и/или ТУЧ - весьма вероятно что в скором времени "посыпятся" и другие книги... Плюс вполне возможна активизация следственных действий в отношении актива участвующего в распространении материалов КОБ. (обыски с изъятием литературы и системных блоков, и т.д.)
Поэтому нам надо бороться за каждую книгу.

ДОТУ, как и МВ, защищена Усть-Коксой, но будет ли это учитывать суд, или проигнорирует, как по МВ?
"Основы социологии" Усть-Коксой не защищены.
И по ДОТУ и по "Основам социологии" уже есть экспертизы о их якобы "экстремизме" (см. материалы дела в Челябинске).
Мы на эти "экспертизы" написали Отзывы, но будет ли этого достаточно - это пока не ясно. Понятно, что мы за эти книги (как и за другие) будем бороться. И я думаю, в итоге мы отстоим всю нашу литературу.

AMX 18.01.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 126460)
Отвечаю по пунктам.
1. По каким работам есть экспертизы в нашу пользу.
Это прежде всего информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г, т.к. все эти книги защищены Усть-Коксой.
См. раздел "Легитимность КОБ" сайта КПЕ, и Яндекс-диск "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb (на Яндекс-диске информация дополняется оперативнее)

Есть у вас документы, подтверждающие что на диске «Нарко» и/или «Петров» была «информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г»?
Из того, что дал Sirin, вижу там много работ упомянуто в экспертизе, но явно не все, и конкретно Мёртвой Воды там в заключении не упомянуто.

Кроме обращения к вещдоку в суд (он там остался, кстати?) и ваших слов, другие варианты подтверждения есть?

Sirin 18.01.2015 18:29

МВ там в файле под названием "от_социологии.doc"
Диски в материалах, разумеется есть.
Кроме того есть документы с их полным описанием в материалах дела и в экспертном учреждении, у участников процесса есть копии.

AMX 18.01.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126824)
МВ там в файле под названием "от_социологии.doc"
Диски в материалах, разумеется есть.
Кроме того есть документы с их полным описанием в материалах дела и в экспертном учреждении, у участников процесса есть копии.

Там — это где?

Шатилова Н.Н. 18.01.2015 21:32

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126820)
Есть у вас документы, подтверждающие что на диске «Нарко» и/или «Петров» была «информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г»?
Из того, что дал Sirin, вижу там много работ упомянуто в экспертизе, но явно не все, и конкретно Мёртвой Воды там в заключении не упомянуто.

Да, там не всё, в т.ч. потому что одну страницу из Заключения Араевой с перечнем работ мы (так получилось) не сфотографировали.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126824)
МВ там в файле под названием "от_социологии.doc"

Да. А книга "К Богодержавию" там под названием "О мировоззрениях, типах культуры и священных писаниях".

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126831)
Там — это где?

Там - это в заключении Араевой, где есть список изученных ею материалов с дисков "Нарко" и "Петров" (ссылку на соотв.страницы заключения Араевой выше в этой ветке дал Сирин; полный(кроме одной страницы) текст заключения Араевой выложен на сайте КПЕ по ссылке http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...legitimnosty16

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126820)
Кроме обращения к вещдоку в суд (он там остался, кстати?) и ваших слов, другие варианты подтверждения есть?

Вы можете ссылаться на официальный сайт КПЕ: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...legitimnosty16 где сказано:
Цитата:

Компакт-диски, представленные для экспертизы, содержали информационную базу ВП СССР по состоянию на 2003 год. [1]
И ходатайствовать о запросе материалов дела в Усть-Коксе.
Образец такого ходатайства можем предоставить.

Как показывает практика (Новосибирск, Сочи), такие ходатайства удовлетворяются, материалы запрашиваются (следователем, прокуратурой, судом) и принимаются к сведению, при необходимости назначаются сравнительные экспертизы.

Если результат сравнительной экспертизы сформулирован нечетко (например: "тексты в целом совпадают"), надо ходатайствовать о том чтобы экспертам был поставлен уточняющий вопрос: "являются ли тексты тождественными, если нет - перечислите все имеющиеся расхождения"

-----------------------------------
[1] Имелось в виду: на конец 2003г

AMX 18.01.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 126832)
[1] Имелось в виду: на конец 2003г

Т.е. «20031230 О ТМ №12(24). Страсти-мордасти от Нострадамуса — это ли удел, достойный человечества» входит, а «20040404 О текущем моменте №3(27)» уже не входит, правильно?

Шатилова Н.Н. 18.01.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126835)
Т.е. «20031230 О ТМ №12(24). Страсти-мордасти от Нострадамуса — это ли удел, достойный человечества» входит, а «20040404 О текущем моменте №3(27)» уже не входит, правильно?

По работам датированным 2003г (и более ранним) можно с уверенностью сказать что они на дисках были. На это и ориентируйтесь.

AMX 19.01.2015 19:27

Обращаю внимание, что ссылки на карточку дела и решение суда здесь и в статье http://kob.su/sud_budete_iskat не работают. Просьба указывать в тексте номер дела, чтобы его легко можно было найти в случае неработающей ссылки.

Вступило ли решение суда в законную силу? Какая дата вступления?

Карточка дела в апелляционной инстанции также не работает, прошу дать номер дела в апелляционной инстанции и сменить ссылку.

Можете выложить «Заключение экспертов №17/49э от 02.04.2013»?

Вопрос по Усть-Коксу — там есть:
- Заключение Араевой
- отзывы на него
- Заключение эксперта ЮНЕСКО Турченко и проф.Леонова
- Судебная экспертиза в КемГУ

Это всё экспертизы?
Есть какая-то юридическая разница между экспертизой и заключением эксперта?
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?

Sirin 19.01.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126863)
Обращаю внимание, что ссылки на карточку дела и решение суда здесь и в статье http://kob.su/sud_budete_iskat не работают. Просьба указывать в тексте номер дела, чтобы его легко можно было найти в случае неработающей ссылки.

В Хостинском судеДело №2-925/2014 (http://sochi-xostinsky.krd.sudrf.ru/...elo_id=1540005).
В апелляции ДЕЛО № 33-25359/2014 (http://kraevoi.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&c ase_id=4209660&result=1&delo_id=5&new=5)

Цитата:

Вступило ли решение суда в законную силу? Какая дата вступления?
С момента отказа апелляционной инстанции - 9 декабря 2014.

Цитата:

Можете выложить «Заключение экспертов №17/49э от 02.04.2013»?
https://yadi.sk/d/r8uahuP5e6Z2S

Цитата:

Вопрос по Усть-Коксу — там есть:
- Заключение Араевой
- отзывы на него
- Заключение эксперта ЮНЕСКО Турченко и проф.Леонова
- Судебная экспертиза в КемГУ

Это всё экспертизы?
Есть какая-то юридическая разница между экспертизой и заключением эксперта?
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?
Экспертиза в гражданском процессе - это то, что назначено судом.
Специалисты, имеющие своё мнение по исследуемому вопросу могут давать "заключение специалиста".
По заключению Араевой были предоставлены аргументированные возражения стороны защиты, заключения специалистов, противоречащие огульным выводам Араевой.
В этих обстоятельствах суд нашёл необходимым для устранения сомнений назначить повторную экспертизу, по результатам которой прокурор принял решение отозвать своё заявление.

AMX 19.01.2015 21:16

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126869)
С момента отказа апелляционной инстанции - 9 декабря 2014.

Выше апелляцию планируете подавать?

Sirin 19.01.2015 21:17

Выше - это кассация.
Разумеется.

AMX 19.01.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126872)
Выше - это кассация.
Разумеется.

На каком этапе подача кассационной жалобы сейчас по этой работе и по МВ? Куда она подаётся?

Шатилова Н.Н. 19.01.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126863)
Вопрос по Усть-Коксу — там есть:
- Заключение Араевой
- отзывы на него
- Заключение эксперта ЮНЕСКО Турченко и проф.Леонова
- Судебная экспертиза в КемГУ

Это всё экспертизы?
Есть какая-то юридическая разница между экспертизой и заключением эксперта?
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?

"Экспертиза" - это исследование назначенное судом или следствием.
При этом эксперты дают подписку, что предупреждены об ответственности по ст.307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения.

Заключение специалиста - это исследование инициированное кем-либо. При этом специалисты подписку по 307 ст. УК РФ не дают.

По делам о признании книг "экстремистскими", судя по нашему опыту, практика такая:
Сначала по какому-то "сигналу" (или в результате прокурорской проверки) выявляются подозрительные книги.
Потом эти книги отдаются на исследование, получают Заключения специалиста (или Справки).
Если в этих Заключениях (Справках) выявлено что-то "нехорошее" - ловят распространителей и возбуждают уголовные дела, в рамках уголовного дела назначают следственную экспертизу, по ее результатам книгу могут передать в суд.

Суд должен выявить заинтересованных лиц и выслушать их аргументы.
Заинтересованные лица могут писать Отзывы, показывая несостоятельность обвинительной экспертизы, могут инициировать альтернативные исследования и представлять в суд Заключения специалистов, могут ходатайствовать о вызове специалистов на судебное заседание, могут (как и прокуратура) ходатайствовать о назначении судебной экспертизы (или повторной судебной экспертизы).

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126869)
По заключению Араевой были предоставлены аргументированные возражения стороны защиты, заключения специалистов, противоречащие огульным выводам Араевой.
В этих обстоятельствах суд нашёл необходимым для устранения сомнений назначить повторную экспертизу, по результатам которой прокурор принял решение отозвать своё заявление.

Здесь одна неточность - судебная экспертиза в КемГУ не была "повторной":
было заключение Араевой,
были Отзывы на заключение Араевой и альтернативные заключения,
для разрешения противоречий была назначена судебная экспертиза.

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126863)
Почему суд/прокурор не принял заключение Араевой, но принял заключение экспертизы КемГУ?

Чтобы отклонить судебную экспертизу, нужны серьезные доводы.
Кроме того, есть гос.учреждения в которые обычно направляют книги на экспертизы по инициативе прокуратуры. К заключениям из этих учреждений прокуратура как правило "прикапывается" меньше.
КемГУ относится к таким учреждениям, экспертиза в КемГУ была назначена по инициативе прокуратуры.

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126873)
На каком этапе подача кассационной жалобы сейчас по этой работе и по МВ? Куда она подаётся?

Кассационные жалобы по брошюре "И будете искать..." в работе.
Кассационные жалобы по МВ см. здесь: : https://yadi.sk/d/CIJs9dRtdUGmj
Более полная подборка документов частично здесь: https://yadi.sk/d/CENr3tkAHFqYZ, остальное в первом сообщении в ветке по МВ.

AMX 20.01.2015 01:32

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 126400)
На форуме КПЕ, в ЭТОЙ ветке (на 7 странице ветки)
А также в этой статье: http://kob.su/news/ekstremistskie-ig...ei-kontseptual

Наши возражения на следственные экспертизы по назначению челябинского СК выложены здесь: https://yadi.sk/d/EpvQyV-jZW4jK
Экспертизы против наших книг, на которые мы отвечали, см. здесь https://yadi.sk/d/SwV7GRhHVi5Mm

Там эксперты оценивают диски, на которых куча книг, и они пачками записывают их в экстремистские (в папке «по материалам диска»). Экспертиза даёт заключение по всему диску, а отдельные книги на основании этой экспертизы суд может посчитать экстремистскими?

Шатилова Н.Н. 21.01.2015 16:41

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126884)
Там эксперты оценивают диски, на которых куча книг, и они пачками записывают их в экстремистские (в папке «по материалам диска»).
Экспертиза даёт заключение по всему диску, а отдельные книги на основании этой экспертизы суд может посчитать экстремистскими?

На основании этой экспертизы прокуратура может передать дело в суд (диск целиком либо отдельные книги).

В этом случае, если будет соблюдаться Закон и нас признают заинтересованными лицами [1], мы приобщим к делу наш Отзыв (см. здесь: https://yadi.sk/d/EpvQyV-jZW4jK), будем ходатайствовать о допросе экспертов, и при необходимости будем инициировать исследование каких-то книг в одном из экспертных бюро.
В результате (т.к. имеют место противоречивые оценки) суд должен будет назначить судебную экспертизу.

Второе.
Многие книги с диска защищены Усть-Коксой.
Как показал опыт Сочи, когда мы заранее информируем Прокуратуру что такие-то наши материалы защищены Усть-Коксой (в данном случае мы проинформировали: указали на это в своих Отзывах) -
Прокуратура запрашивает материалы Усть-Коксы и не передаёт в суд книги защищенные Усть-Коксой.
Разумеется, 100-процентной гарантии нет, но весьма вероятно что в этом вопросе Прокуратура будет соблюдать Закон.

Третье.
Если Прокуратура признает убедительными наши Отзывы на экспертизы против наших книг, они могут отказаться от передачи наших книг в суд. Потому что понимают что на суде с нашей стороны будет достаточно сильная защита.

Думаю, когда мы отобьем МВ и ТУЧ - остальные наши книги тоже оставят в покое. А пока не отбили - будут пытаться засудить всю библиотеку работ ВП СССР. (По началу будут учитывать Усть-Коксу, а там кто знает.)

Важно понимать, что даже если сейчас все наши книги засудят - уголовные дела против нас безперспективны, т.к. ссылкой на парламентские слушания 1995г и на Усть-Коксу мы доказываем что никакого "нехорошего умысла" по разжиганию ненависти и вражды у нас заведомо нет.
Поэтому если уг.дела против наших соратников и возбуждаются, они закрываются за отсутствием состава (в пределах полутора-двух лет).
Главное не терять голову и не подписывать самооговоров. (Подробнее здесь: http://kob.su/news/ekstremistskie-ig...ei-kontseptual )


---------------------
[1] Когда книгу передают в суд из уг.дела, человек в отношении которого возбуждено уг.дело автоматически является заинтересованным лицом.
Это если по Закону. Когда эти нормы Закона не соблюдаются, нам приходится писать апелляционные жалобы, и т.д.

AMX 21.01.2015 20:25

Вот что получилось: http://wiki-kob.ru/Федеральный_списо...ериалов

По челябинским экспертизам пока данные не добавил, т.к. там из названий файлов не ясно что именно анализировалось, и статус этих экспертиз не ясен.

Шатилова Н.Н. 24.01.2015 22:36

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126996)
Вот что получилось: http://wiki-kob.ru/Федеральный_списо...ериалов

По челябинским экспертизам пока данные не добавил, т.к. там из названий файлов не ясно что именно анализировалось, и статус этих экспертиз не ясен.

Дополнения:
1) Из материалов Челябинска, добавьте в таблицу следственную экспертизу Васильковской по книгам "К Богодержавию" и "Краткий курс" (экстремизма не выявлено)

2) Посмотрите (на яндекс-диске "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb) материалы, прошедшие следственную экспертизу в Хабаровске: в большинстве книг (перечисленных в начале экспертизы) эксперты ничего плохого не нашли - информацию о хабаровской экспертизе по этим книгам можно включить в вашу таблицу; по ряду книг заключение экспертов двояко: на главные вопросы (есть ли призывы к действиям против каких-либо групп) ответ отрицательный, но на некоторые другие вопросы ответ экспертов необоснованно положителен (ссылку на хабаровскую экспертизу по этим книгам в таблицу включать не надо, т.к. ничего определенного по ним на сегодня нет)
В результате хабаровский следователь предварительное производство закрыл за отсутствием состава (уголовное дело не возбуждалось, в суд ничего не передавалось).

3) По книге "Смута на Руси" добавьте в таблицу Заключение проф. Борисовой специалиста Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского (см. раздел Легитимность КОБ на сайте КПЕ и диск "Легитимность КОБ")

4) Книги: ДОТУ и "Диалектика и атеизм" в редакции 2003г, "Мастер и Маргарита" в редакции 2001г ,"Краткий курс" в редакции 1999г - были на диске в Усть-Коксе.

Думаю, ссылка в вашей подборке на яндекс-диск "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb была бы уместной.

Sirin 25.01.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 126996)

Скопировал на http://kob.su/forum/images/wiki3.png и добавил раздел
Мнение Президента РФ В.В.Путина — вообще ничего нельзя запрещать, кроме вещей, которые носят чисто криминальный характер

Рекомендую добавить в первоисточник.
Скрытый текст:
PHP код:

== Мнение Президента РФ В.В.Путина — вообще ничего нельзя запрещатькроме вещейкоторые носят чисто криминальный характер ==

Второй раз публично на ту же тему Президент РФ В.В.Путин высказался 05.11.2014 [http://news.kremlin.ru/transcripts/46951 на встрече с молодыми учёными и преподавателями истории].
{{Видео|youtube|0SPWHR_pk3c|В.В.Путин на [http://news.kremlin.ru/transcripts/46951 на встрече с молодыми учёными и преподавателями истории (05.11.2014) + ролик со встречи с юристами 03.12.2013]}}
{{начало_цитаты}}    '''О.ЗАКИРОВ:''' СпасибоХотелось бы поздравить Васуважаемый Владимир Владимировичи всех присутствующих с Днём народного единстваЭто молодойно имеющий богатую историю праздникочень значимый для наси значимость его возрастает с каждым годомХотел бы также поблагодарить Васпоскольку побывал в этом году на форуме «Селигер»Очень интересные состоялись дискуссиивыступленияс Вами удалось нам встретитьсявсем участникам форумаСпасибо большоеМы надеемсячто вновь будут проводиться смены для молодых преподавателей и учёных.
<
br />
    
Вопрос хотелось бы задать о следующемВсе последние годы государство активно поддерживает патриотическую тематику в сфере культурыв образованиив развитии научных исследованийподдерживаются патриотические медийные проектыНо в то же времянельзя не замечать тех фактовчто зачастую через изданияфильмыинтернет-ресурсы или даже компьютерные игры до самой широкой аудитории доходят псевдоисторическиеложноисторические трактовкииногда напрямую политизированные фальсификацииВ том числеконечноподвергаются фальсификации самые важные страницы нашего прошлоготакие как история Великой Отечественной войныкак история отношений России с Украинойс другими близкими нам странаминародами.
<
br />
    
О запрещении каких-то фильмовсайтов или изданий в нашей странеконечноречи не идётно можно ли в этой сфере достигнуть эффективного замещенияесли можно так сказатьКакна Ваш взглядобъективныевзвешенныепатриотические произведения культуры и научной мысли могут сделать ложные исторические опусы неконкурентоспособными и лишить их массовой аудиторииПонятночто всегда найдутся любители сенсацийкаких-то тайнтогочто ложно преподносится как новые открытия в науке или новые объективные интерпретацииНо всё-таки какна Ваш взглядмы можем сделать академическую науку и её результаты более востребованными в широкой средечитательской аудиториизрительской аудитории– поскольку исторические фильмыпрограммы тоже в значительной степени влияют на историческое сознаниена память?
<
br />
    
Спасибо большое.
<
br /><br />
    
'''В.ПУТИН:''' '''Вы совершенно точно сказали, Олег, что запрещать ничего нельзя, вообще ничего нельзя запрещать, кроме вещей, которые носят чисто криминальный характер, и законодатели к этим явлениям так и относятся: как к криминалу. Что касается всяких других проявлений негативного характера, но не попадающих под раздел криминала, то с ними можно бороться только одним способом: противопоставить им более основательную и более ярко изложенную точку зрения.'''
<br />
    
Мы сейчас ходилиИрина Яковлевна показывала мне выставкии мы обратили внимание на точто период гражданской войны – очень тяжёлое испытание для всего нашего народахорошо это или плохоно большевистские лозунги и плакаты выглядели ярчелаконичнее и действовали наверняка эффективнееКроме всего прочегоэто было ещё моднопотому что продолжения войны никто не хотелони выступали за прекращение войныПравдаони надули обществоНуконечновы сами знаете«Земля – крестьянамфабрики – рабочиммир – народу!» Мира не далипотому началась гражданская войнафабрики и землю отобралинационализировалитак что надувательство полноестопроцентное.
<
br />
    
'''РЕПЛИКА:''' Надувать некрасиво.
<
br />
    
'''В.ПУТИН:''' Нетнадувать некрасивоНо во всяком случае [сделали этоизящноНе только этоно и это тоже наверняка сыграло в их пользуПоэтому защита своих собственных взглядов и интересов должна быть основательнойталантливо исполненнойи содержание должно быть хорошееи обёртка должна быть яркой и производящей впечатление на умы.
<
br />
    
Я не могу сказатьчто государство здесь эффективно работаетно всё-таки в последнее времяна мой взглядесть определённые изменения к лучшемуНо государство никогда не сможет быть эффективным по этому направлению работыЭффективным может быть только само обществоесли осознает важность тех подходовкоторые оносамо обществосчитает нужными для себядля своей страныдля народадля конкретных людей.
<
br />
    
Наша с вами (позволю себя назвать вашим коллегойзадача заключается в томчтобы убедить подавляющее большинство граждан страны в правильностив объективности наших подходов и презентовать этот результат вашей работы обществуВыиграть умыпобудить людей самих занять активную позицию на основе тех знанийкоторые вы презентуете в качестве объективныхНо я и призываю вас к объективности на всём протяжении нашей истории в этих исследованиях.
<
br />
    
Когда мы убедим наших людейподавляющее большинство людей в томчто наша позиция и правильнаяи объективнаяи справедливаяи покажемчто такая позиция идёт на пользу обществугосударству и людяму нас появятся миллионы и миллионы сторонниковСобственно говорятак в последнее время и происходитКогда мы показываемчто мы правы и наши действия справедливы и внутри страныи на внешней аренемы приобретаем огромное количество сторонниковЭто так жекак с законамиих пишут тысячиа как их обойти – над этим думают миллионыЕсли мы так подадим свою позициюмы завоюем этим миллионы сердец и умови это пойдёт изнутриНо для этогоконечнонужны такие серьёзные исследованиясерьёзная работаработа в архивахс материаламиЗадача государства будет заключаться в томчтобы помочь вам донести до общественности значимость ваших исследованийесли сказать современным языкомшершавым языком плакатакоторый мы сейчас смотрели– презентоватьотрекламироватьБудем стараться.{{конец_цитаты}} 


AMX 06.04.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 127168)
Дополнения:
1) Из материалов Челябинска, добавьте в таблицу следственную экспертизу Васильковской по книгам "К Богодержавию" и "Краткий курс" (экстремизма не выявлено)

2) Посмотрите (на яндекс-диске "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb) материалы, прошедшие следственную экспертизу в Хабаровске: в большинстве книг (перечисленных в начале экспертизы) эксперты ничего плохого не нашли - информацию о хабаровской экспертизе по этим книгам можно включить в вашу таблицу; по ряду книг заключение экспертов двояко: на главные вопросы (есть ли призывы к действиям против каких-либо групп) ответ отрицательный, но на некоторые другие вопросы ответ экспертов необоснованно положителен (ссылку на хабаровскую экспертизу по этим книгам в таблицу включать не надо, т.к. ничего определенного по ним на сегодня нет)
В результате хабаровский следователь предварительное производство закрыл за отсутствием состава (уголовное дело не возбуждалось, в суд ничего не передавалось).

3) По книге "Смута на Руси" добавьте в таблицу Заключение проф. Борисовой специалиста Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского (см. раздел Легитимность КОБ на сайте КПЕ и диск "Легитимность КОБ")

4) Книги: ДОТУ и "Диалектика и атеизм" в редакции 2003г, "Мастер и Маргарита" в редакции 2001г ,"Краткий курс" в редакции 1999г - были на диске в Усть-Коксе.

Думаю, ссылка в вашей подборке на яндекс-диск "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb была бы уместной.

Сделано. По Хабаровской включил всё.

Ссылка на ваш диск там есть в таблице. В остальных местах я давал свои ссылки на конкретные документы, так как доступность этих ссылок я могу сам контролировать.

AMX 09.04.2015 20:54

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 127168)
2) Посмотрите (на яндекс-диске "Легитимность КОБ" https://yadi.sk/d/KfmpLqMZAzMNb) материалы, прошедшие следственную экспертизу в Хабаровске: в большинстве книг (перечисленных в начале экспертизы) эксперты ничего плохого не нашли - информацию о хабаровской экспертизе по этим книгам можно включить в вашу таблицу; по ряду книг заключение экспертов двояко: на главные вопросы (есть ли призывы к действиям против каких-либо групп) ответ отрицательный, но на некоторые другие вопросы ответ экспертов необоснованно положителен (ссылку на хабаровскую экспертизу по этим книгам в таблицу включать не надо, т.к. ничего определенного по ним на сегодня нет)

Почему «призывы к действиям против каких-либо групп» вы считаете главными вопросами?

Вы предлагаете не включать в таблицу обвиняющие экспертизы, которые не привели к судебным решениям?

Шатилова Н.Н. 11.04.2015 06:13

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 130747)
Почему «призывы к действиям против каких-либо групп» вы считаете главными вопросами?

В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2011 № 11 "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности":
http://base.consultant.ru/cons/CGI/o...e=LAW;n=115712
Цитата:

7. [...] Под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды, следует понимать, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц.
Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.

При установлении в содеянном в отношении должностных лиц (профессиональных политиков) действий, направленных на унижение достоинства человека или группы лиц, судам необходимо учитывать положения статей 3 и 4 Декларации о свободе политической дискуссии в средствах массовой информации, принятой Комитетом министров Совета Европы 12 февраля 2004 года, и практику Европейского Суда по правам человека, согласно которым политические деятели, стремящиеся заручиться общественным мнением, тем самым соглашаются стать объектом общественной политической дискуссии и критики в средствах массовой информации; государственные должностные лица могут быть подвергнуты критике в средствах массовой информации в отношении того, как они исполняют свои обязанности, поскольку это необходимо для обеспечения гласного и ответственного исполнения ими своих полномочий.
Критика в средствах массовой информации должностных лиц (профессиональных политиков), их действий и убеждений сама по себе не должна рассматриваться во всех случаях как действие, направленное на унижение достоинства человека или группы лиц, поскольку в отношении указанных лиц пределы допустимой критики шире, чем в отношении частных лиц.

8. Преступление, предусмотренное статьей 282 УК РФ, совершается только с прямым умыслом и с целью возбудить ненависть либо вражду, а также унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
[...] Не является преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, высказывание суждений и умозаключений, использующих факты межнациональных, межконфессиональных или иных социальных отношений в научных или политических дискуссиях и текстах и не преследующих цели возбудить ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
Поэтому те экспертизы, где эксперты отрицательно ответили на перечисленные в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2011 основные вопросы:
содержатся ли высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц -
эти экспертизы не являются достаточным основанием для признания информационного материала экстремистским, даже если по каким-то другим вопросам эксперты написали "содержится".

В этих случаях, ссылку на экспертизу можно из таблицы убрать, т.к. ничего определенного по этим книгам на сегодня нет, либо написать:
Цитата:

на главные вопросы (есть ли призывы к действиям против каких-либо групп) ответ отрицательный, но на некоторые другие вопросы ответ экспертов необоснованно положителен, подробнее см. текст экспертизы
Ссылка на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2011 № 11 с разъяснительной цитатой, приведенной мною выше, у вас уже дана (выше таблицы).


Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.

Осознание, 2008-2016