Солнечный
Вы же оправдываете государство, которое отправляет преступников в тюрьму. А Бог, по-вашему, что, такого права не имеет? ПРЕСТУПНИКОВ, ПРЕСТУПНИКОВ, Солнечный! а по-вашему, Бог отправлял в тюрьму невиновных! Более того, по-вашему, если когда-то давно кто-то чуточку ошибся то должны отвечать его дети до непонятно какого поколения...
Т.е. если человек шото украл и у него есть дети и внуки, то в тюрьму, согласно, вашей логике мы должны посадить и вора, и его детей и внуков...
"По плодам узнаете их". Если человек плохо поступает, пожалуйста, судите нема вопросов, но если человек праведен, за что его наказывать? за то что у него моча не такая как надо? ну типа унаследованные какие то непонятны грехи к которым он не имеет особого отношения.

А зачем тогда было убивать доброго батюшку Даниила Сысоева? ну, я не знаю кто это такой. Но убивать праведника нехорошо.

А чего же тогда иудеи не согласились полюбовно решить проблему? А у них был выбор? им же написали ещё в ветхом завете, что надо ради спасения кого то там завалить Мессию! Более того, вам бы, Солнечный, следовало бы быть безмерно благодарным иудеям - ведь они убили Мессию! А без этого убийства - не было бы вашей веры, не было бы у вас крестика на груди и т.п.

Именно так и понимаю. Но Христос должен был быть последним закланным ягненком. Солнечный, так делать жертвоприношения кровавые - это хорошо? Или это плохо, но напоследок можно? Ну, так може и маньяк думает - поубиваю напоследок ещё десяток людишек и завяжу....

Но мир за Ним не пошел. Тогда какой смысл в этой жертве? если всё равно не пошли... Разве Бог не мог это предвидеть?
Да и ваще зачем Богу эта казнь? Шо это за законы такие непонятные и несправедливые?

1) Да ну? И в каком году было принято такое решение, что Иисус был "Богом", напомните всем нам? И что такое многобожие тоже?

2) Это вы "не смакуя" сюда раз за разом сгружаете свои "страсти по убиенному"? А вопрос так и остался без ответа: что, неужто в вашу бедную головушку Благая Весть, которую нёс Христос людям от Всевышнего, никак не влезает без распятия, смерти и воскресения? Или Благая Весть - это так, побоку, недаром в Никейском символе веры о ней - НИ СЛОВА, не так ли? И в самом деле, мало ли что там себе Христос болтал, зато КАК ВИСЕЛ! Вот что душонку "православным" греет, а не висел бы, вспомнили бы "православные" кто такой Христос был?

Что скрывается за убийством Даниила Сысоева? (#)


Абдурахман ДЖАЛИЛОВ

В правоохранительных органах обсуждаются четыре основные версии странного убийства священника Даниила Сысоева.
Самый обсуждаемый в информационном пространстве в настоящее время вариант –«Сысоева убили исламисты». Эта версия буквально сама напрашивается, поскольку лежит на поверхности. Сысоев открыто называл себя исламофобом, вел активную миссионерскую деятельность в мусульманской среде, не стесняясь, в своих книгах, в выступлениях по радио и телевидению оскорблял Ислам. Ему якобы периодически угрожали исламисты, хотя возможно это было только умелое прикрытие. Предполагаемый убийца, который демонстративно, на людях, стрелял в Сысоева, говорил с сильным кавказским акцентом. Вроде бы все ясно. Но не совсем.
Даниил Сысоев был человеком достаточно одиноким, в том числе и внутри своей семьи, одержимый идеей религиозного превосходства православия. Он не входил ни в какую внутреннюю группировку в РПЦ, в том числе и потому, что большинство русских священников его избегали, считая чересчур радикальным – «православным ваххабитом». Была и другая причина: Сысоев был татарином. Поэтому какое-то подозрение к нему, вероятно, оставалось.
Как ни парадоксально, для исламского даавата он был даже полезен. В Москве только три-пять человек, считающих себя этническими мусульманами, регулярно делают намаз. Поэтому провокационные заявления, проповеди, выступления Сысоева против Ислама по сути заставляли не очень-то религиозных московских мусульман лучше задумываться о своих корнях, тянуться к религиозному знанию, изучать Ислам и его историю. Иначе говоря, Даниил Сысоев, не подозревая того, способствовал углублению религиозной самоидентификации московских мусульман.
Я однажды сам видел, как Д.Сысоев пытался вести миссионерскую деятельность и перетянуть в лоно православия татар, собравшихся на сабантуй в Измайловском парке. Говорил он на хорошем татарском языке, энергично, и без страха вступал в перепалку с татарскими старушками и бабаями. Но в целом к нему среди мусульман преобладало отношение скорее жалостливое, нечто среднее между отношением к блаженному и юродивому: татарин, говорит на хорошем татарском языке (не все посетители сабантуя могли похвастаться таким знанием языка) – и почему-то призывает к кресту.

Успехов по приобщению мусульман к православию у него не было: во всяком случае, ни одного новообращенного из бывших мусульман он публично так и не продемонстрировал. Хотя для любого миссионера именно такие публичные демонстрации и являются высшим мерилом эффективности его деятельности.
Но, если это убийство имело целью усилить трения и подозрительность между российскими православными и мусульманами, то его организаторы в определенной степени своего добились. Определенная дестабилизация российского общества произошла.

Вторая версия – покушался представитель других религиозных течений и сект, против которых выступал Даниил Сысоев. А он, как православный ваххабит, громил и протестантов, и католиков, и баптистов, и русских язычников. Но дело в том, что в нашей стране, несмотря ни на какие широковещательные заверения и заявления, доминирует все же атеистическое мировосприятие: человек, может считать себя верующим, но поступать как убежденный атеист. Настоящая, а не пиаровская, религиозная самоидентификация по-прежнему редкость. В этой ситуации крайне маловероятно, что убивать будут за слова.

Третья версия, возможно, наиболее таинственная. Почему убийство Даниила Сысоева произошло именно в ночь с 19 на 20 ноября, накануне дня рождения Патриарха Кирилла? Было ли это неким предупреждением и кому?

В нынешней кризисной и нестабильной ситуации влияние Патриарха Кирилла на некоторые группировки российской политической элиты заметно возросло. С другой стороны, элитные группы, у которых не сложились изначально отношения с Кириллом, должны были встревожиться политическим усилением главы РПЦ. Помните, в течение многих лет «Московский комсомолец» вел целенаправленную психологическую войну против Кирилла, в тот период руководителя Отдела внешних сношений РПЦ, упорно называя его «господином Гундяевым».

Возросшее влияние Патриарха Кирилла достигло такого уровня, что в некоторых политических кругах стали обсуждать вопрос о возможности его выдвижения на пост Президента России в 2012 году, в случае углубления кризисных явлений в стране и серьезной внутриполитической дестабилизации. Тогда целенаправленное убийство Даниила Сысоева можно интерпретировать как попытку обострить межэлитные противоречия в стране, а тем самым и всю ситуацию в стране.

Наконец, четвертая версия, возможно, наиболее близкая к нынешней жизненной реальности.

В современной России более 95 процентов заказных убийств на самом деле совершаются во имя собственности или ради денег. Впрочем, это одно и то же. Это во Франции говорят: «Ищите женщину!» У нас иначе: «Ищите бабло!»

В августе нынешнего года Даниил Сысоев выступил на своем сайте с заявлением, где сообщил, что храм апостола Фомы, где он служил, собираются сносить, и что соответствующее предложение внесено в правительство Москвы. На месте снесенного храма предполагалось строительство ночного клуба. За этим накатом стоял некий высокопоставленный московский чиновник, связанный с городским строительством. Даниил Сысоев публично обращался за помощью. Но почему-то православные не очень его поддержали. Возможно, и угрозы в адрес Сысоева, участившиеся за последние два месяца, были связаны именно с тем, что священник не хотел сдаваться. Во всяком случае, как сказал его брат Василий Сысоев, решение о сносе храма до сих пор не отменено.

Такие вот, четыре версии убийства Даниила Сысоева. И каждый, в силу своего интеллектуального и нравственного уровня, сам придет к выводу, какой вариант больше соответствует правде.

4) Весь мир не пошел, но пошла ЛУЧШАЯ ЕГО ЧАСТЬ. Семена добра, посеянные Христом проросли добрыми колосьями, которые утвердились в добре и победили в себе зло. За это удостоились вечной жизни с Богом.
Бог послал Сына своего единородного спасти заблудших овец израилевых. Считайте, что это было как бы еще одно дерево, подобное тому, что росло в раю и с которого нельязя было есть плоды, потому что они давали знание добра и зла. Ранний человек был не готов еще к познанию зла. Поэтому ему был поставлен до времени запрет. Искусившись лукавыми речами Змия, люди ослушались Творца и познали зло, которое разрушило гармонию духа, души и плоти. В результате вхождения зла в человека, плоть заняла главенствующее место и подчинила себе ранее главенствовавший дух и душу. Образ БОжий в человеке (т.е. триединство духа, души и тела) был искажен. Человек потерял благодать Божию, которая до тех пор покрывала его, и стал БЕЗБЛАГОДАТНЫМ. Человек стал неспособен творить добро. Он стал беззащитным перед насилием злых духов, которые все больше и больше искушая его, побуждали его ко все большему и большему злу. Спаситель пришел, когда мир уже лежал во зле. Книга Судей яркий тому пример. Разврат и беззаконие царило в мире. Тогда было все очень похоже на то, что мы имеем сейчас. Но тогда у людей была надежда на Спасителя, который придёт и восстановит в мире царство добра. И если бы иудеи покаялись, то мировая история была бы совсем иная. Но они не покаялись. Они превзошли прародителей. Они не просто ослушались Бога. Они ПОДНЯЛИ НА БОГА РУКУ. За это и были отвержены, а на их место Бог поставил язычников, т.е. людей, которые до этого времени не знали Единого Бога. И язычники, в отличие от избранного народа, пошли за Христом, которого они, в отличие от иудеев, не видели. Большая часть мира стала христианской.
Сейчас мы видим новое отступление от Бога, так называемая апостасия. Тленное материальное снова заняло главенствующую роль. Человек превращается в животное. Ему опять не нужно ничего, кроме хлеба и зрелищ. Свобода нравов, разврат - все это вернулось на круги своя. Значит, конец мира близок. Спаситель больше не придет спасать. Теперь Он придет судить мир. ПОтому что теперь мир знает, что нужно делать для спасения - Евангелие распространено уже по всему свету - но НЕ ХОЧЕТ СПАСАТЬСЯ!!!
И насаждение по всему миру Ювенальной Юстиции - это и есть тот последний предел, за которым полная необратимая безнравственность. Потому что родители для ребенка - это образ Бога. Дети должны находится у родителей в послушании. А поднимать руку на отца - это повторять то, что сделали иудеи со Христом.
НАС ВСЕХ ЛУКАВО, прикрываясь умными разглагольствованиями, ДЕЛАЮТ БОГОБОРЦАМИ.
Посудите сами, такие мы Богу нужны???
Страшные слова из Апокалипсиса: "...И ВОССТАНУТ ДЕТИ НА РОДИТЕЛЕЙ И УМЕРТВЯТ ИХ". Это наше уже недалекое будущее. Ничего не напоминает?

"Отче, не вмени им во грех, ибо не ведают, что творят".

Солнечный
Они не просто ослушались Бога. Они ПОДНЯЛИ НА БОГА РУКУ. За это и были отвержены
Так выходит эта казнь - это очень плохо? Так чё ж вы тогда, Солнечный носите крестик на шее?
Смотрите что получается:
Если бы иудеи не завалили бы Иисуса, тогда они б не были отвержены... Но не завалив Иисуса, согласно, Солнечному не было бы спасено человечество...потому что, согласно Солнечному, спасти мир могла токо эта казнь...

2) Спасти мир могло бы простое следование за Христом. Он был воплощение Бога, безгрешный "сын человеческий", как Он сам себя называл. Он пришел на эту грешную землю, чтобы показать людям, как нужно жить, чтобы победить в себе зло. Но тот народ, к которому в первую очередь Он пришел, и, в первую очередь, его первосвященники, настолько уже погрязли во зле, настолько соединились духом с поработившим их сатаной, что для того, чтобы разорвать эту связь, Христу пришлось умереть за них, взяв на себя их грех. Этим была разорвана духовная связь людей с сатаной, этим была повержена сила сатаны, этим был положен конец безраздельной власти сатаны над согрешившим человеком, потому что Христос воскрес в человеческой плоти и этим дал возможность не только иудеям, а теперь уже ВСЕМ, кто уверует в Него, вместе с Ним воссоединиться с Богом.
1) Вот поэтому я и ношу крестик. Крест - это символ победы Христа над сатаной. Вот поэтому сатанисты носят перевернутый, но тот же КРЕСТ! Они в своем безумии надеются победить Бога. Это была битва между Богом и сатаной, а полем битвы было, есть и будет до скончания дней СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!!

Удивляюсь я вам. Вы так позиционируете себя противниками "богоизбранного" народа, а сами "кушаете парашу", которую сливает вам один из их рупоров.
1) Да, к сожалению, это так. Это то, о чем я не раз уже писал. РПЦ, от верха до низу, заражена ересью жидовствующих.

2) это может являться "мерилом эффективности" для иудейского миссионера и любого другого, зараженного их духом. Православные живут по Евангелию, а Иисус Христос сказал: "Зайди в клеть свою, затвори дверь и помолись Богу тайно. И Бог, видящий твое тайное, воздаст тебе явно".

3) Это типичный лохотрон.

4) Я ходил прощаться с батюшкой и своими глазами видел табличку, на которой было написано, что по кирпичикам было собрано больше миллиона рублей (точной суммы не помню) - это пожертвования простых мирян. А вчера в "Человек и закон" был репортаж на эту тему. Оказалось, что архитектор будущего храма нашла спонсоров, и на строительство храма уже имелась необходимая сумма в 50 млн. евро. И последние 3 дня (батюшка говорил своей жене), в его вещах (в ноутбуке, взламывали машину), кто-то рылся именно на предмет документов, касающихся строительства храма.

И последнее. Как бы вы ни относились к русскому христианству (на другое слово были предъявлены претензии, поэтому я его не употребляю), не думаю, что предшествовавшая ему вера наших предков поощряла злословие мертвых.

Солнечный
для того, чтобы разорвать эту связь, Христу пришлось умереть за них, взяв на себя их грех.
Почему именно казнь?
Разве мало вот этого:
Спасти мир могло бы простое следование за Христом. Он был воплощение Бога, безгрешный "сын человеческий", как Он сам себя называл. Он пришел на эту грешную землю, чтобы показать людям, как нужно жить, чтобы победить в себе зло.?

Этим была разорвана духовная связь людей с сатаной, этим была повержена сила сатаны А разве нельзя было поубавить силёнок сатане другим более добрым способом?

Вот поэтому я и ношу крестик. Крест - это символ победы Христа над сатаной. Вот поэтому сатанисты носят перевернутый, но тот же КРЕСТ! Если и те и другие носят крест - то в чём разница? в том что перевёрнут?

Если предположить, что сатана враг Иисусу, то тогда логично подумать, что сатана хотел смерти Иисуса, так? а если так, то зачем тогда нужно было удовлетворять желание сатаны?
Если вы читали Новый завет, то там вроде есть эпизод где сатана искушает Иисуса и предлагает Иисусу вроде спрыгнуть с высоты, но Иисус ему сказал примерно следующее: я шо тебе идиот?
Идём дальше, нам говорят, что для спасения человечества надо пойти на крест. А спрашивается, а почему именно на крест? и как смерть может спасти?
Солнечный, вроде мы с вами договорились, что казнь - это плохо, так? а раз так, тогда скажите может ли Бог решать проблемы плохими средствами?

Вы меня простите, но уменя складывается впечатление, что вы решили взять меня на измор. Такая себе развлекалочка на радость stanley: "А шо, куме, нащо ты барана зарiзав? Це ж погано".
1) казнь использовалась для наказания преступников. Иудейские первосвященники потребовали от римского прокуратора казнить, т.е. предать человека смерти, потому что народ уже начинал его почитать как мессию, царя-спасителя, а они были против. Такой Спаситель их, иудейских первосвященников, не устраивал. Он НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ их представлениям о Мессии.
2) Вы задаете вопрос "а разве мало было этого" и приводите мои объяснения касательно альтернативного хода истории. Вы что, издеваетесь?
Не мало было. Но человек не захотел идти этим путем. Вот также как и вы настойчиво предъявляете претензии к Богу, являясь при этом всего лишь прахом земным.
3) Какие ваши варианты? Если вы так упорствуете, поделитесь. У вас, наверное, есть свое видение. Тогда соберем подписи и отправим жалобу на небо.
4) перевернуть крест, значит, поставить смерть выше жизни, сатану выше Бога.
5) Если вы серьезно перечитаете, что вы написали, вы сами поймете, что это бред.
6) Этот пункт я комментировать не буду. Это чистое богохульство.
7) Потому что именно такой столб с перекладиной использовали для распятия.
8) Спасла не смерть, а воскресение.
9) Не нужно приписывать Богу то, что делали грязные человеческие руки.

P.S. Куме, може вже займемся дiлом? Чи ви хочете вiд мене почути: Нехай буде гречка, аби не суперечка! Не дiждетесь!

Для чего нужна была крестная смерть Спасителя?
Во первых её небыло! А вовторых, что бы бараны уверовали, что счастье на земле нет, а если и есть то только для избранных. И что бы коммунизм без марксизма не построили.

А неужели вы действительно думаете, что на земле счастье может быть? Ведь это химера. Это или 5 минут удовольствия и 9 месяцев беременности, или 5 секунд на языке и всю жизнь на бедрах или на животе. Что по вашему счастье?

Счастье - это осознанный процесс осуществления промысла Божиего.
В этом вопросе также (не только в нём) выражается реальная вера Богу или её отсутствие. Есть ли промысел Божий в отношении людей, или его нет? Если промысел есть, благ ли он? А всеблаг ли?
Верующий Богу человек отвечает утвердительно на все три вопроса.

Я вижу, Солнечный, что вы несчастны, хотя и прикрываетесь ником Солнечный. Ваше непонимание, что такое счастье - это вам прямое указание от Бога, что ваша деятельность не лежит в русле Его промысла.

Вспоминайте Тютчева:
Путь промысла Его
Неведом потому,
Что вера есть в него,
Но веры нет Ему!

Счастье может быть где угодно. Оно не зависит от пространства и времени, оно зависит лишь от триединства М-И-М, коим является, в том числе, и человек. И на Земле оно так же возможно, как и где-либо еще. Важно просто в погоне за этим самым счастьем не затоптать его собственной спешкой и невнимательностью.

Иван Ефремов, "Час быка"
 

"— А из чего оно складывается, ваше счастье?
— Из удобной, спокойной и свободной жизни с одной стороны. А также из строжайшей самодисциплины, вечной неудовлетворённости, стремления украсить жизнь, расширить познание, раздвинуть пределы мира.
— Но это же противоречит одно другому!
— Напротив, это диалектическое единство и, следовательно в нём заключено развитие!"

Несчастному человеку не объяснить, что такое счастье. Он может понять только отрицательное определение: счастье - это когда нет несчастий.
Именно поэтому вопрошающий так и не понял, как в противоречивых с его точки зрения утверждениях может заключаться счастье (дополню: вопрошающий не может отделить ДПП от ДОП, чтобы были удовлетворены ДОП и при этом оставалось стремление к познанию и улучшению мира путём самоисправления в первую очередь - строжайшая самодисциплина).

Про несчастных (как Солнечный) хорошо сказал Пушкин (уже в который раз):
... Он оглушен
Был шумом внутренней тревоги.
И так он свой несчастный век
Влачил, ни зверь ни человек,
Ни то ни се, ни житель света,
Ни призрак мертвый...

Солнечный
Какие ваши варианты? Если вы так упорствуете, поделитесь. У вас, наверное, есть свое видение. Тогда соберем подписи и отправим жалобу на небо.
А разве мало было доброй жизни Иисуса? Зачем его ещё валить? И наверное Бог не допустил поругания над Иисусом...

Спасла не смерть, а воскресение.
А чё ж вы тогда, Солнечный, с этой смертью крёстной так носитесь?

Вы так редко мне отвечаете. А жаль. Из-за вас, главным образом, я и вступил в эту полемику.
Вы, действительно, правы, что я не чувствую себя счастливым здесь на земле. Это свидетельствует о моем духовном несовершенстве. А ником Солнечным я не прикрываюсь. Мой папа называл меня Сонечко. Это в переводе с украинского означает "солнышко". Поэтому когда кое-кто здесь старается посмеяться надо мной, называя меня Солнышком, я испытываю чувства, совершенно противоположные ожидаемым. А AUM - это просто бальзам на раны - без него "было бы не так смешно жить".
То, о чем вы говорите, совершенно правильно. Промысел Божий всегда БЛАГ, но он совершенно не обязательно связан со счастьем в человеческом понимании этого слова. Промысел Божий нас лечит. И лекарство, применяемое Богом, не всегда сладкое, иногда даже очень-очень горькое. А вот научиться благодарить Бога за все - это и есть цель христианской жизни.
У меня есть нерукотворная икона из Иерусалима. Это отпечаток лица Христа, появившийся, по преданию, на плате святой Вероники, на тот момент простой женщины, наблюдавшей, как Христа вели на казнь. Когда Он оступился под тяжестью креста и упал, она бросилась к Нему и своим платком утерла ему лицо. На плате проявился лик Спасителя. Есть традиционная икона, которая называется "Спас нерукотворный", но эта икона совершенно не похожа на традиционную. На ней изображение лица напоминает засвеченную пленку: волосы, борода, глазницы - черные, как если бы от них исходил яркий свет, засветивший пленку в этих места. Но само лицо обыкновенного цвета. Поначалу даже было страшновато на эту икону смотреть. Однажды, в самом начале моего воцерковления, когда мне было очень трудно, когда казалось, что земля уходит из-под ног, и не было сил сохранять равновесие, я взглянул на эту икону и вдруг поразился - я увидел РАДОСТЬ, которую излучало лицо, которой светились еле просматриваемые глаза Спасителя, ИДУЩЕГО НА СМЕРТЬ! С этого момента я это вижу всегда, но люди, которым я показываю эту икону, НЕ ВИДЯТ.

Я вас прошу, давайте сменим пластинку.

А я проще скажу. Счастье - это быть кому-то нужным.
Счастливыми в одиночестве могут быть только христианские подвижники и то только потому, что они всегда и везде с Богом.

Это отправная точка всех разсуждений. Вы акцентируете внимание на вашем несчастье на Земле, но с чего вы решили, что вы будете счастливы где-то ещё? Вы так принижаете земное счастье, при этом не имея ни малейшего знания о каком-то ином счастьи, после смерти (ваши примеры так называемого земного счастья (5 минут и т.д.) просто абсурдны, счастье совсем не в удовлетворении эгоистических потребностей). Учитесь быть счастливым здесь, тогда вы будете достойны счастья там, где-то ещё ...
Ты не видишь прекрасного в твореньях милосердного (c) Коран

Промысел - это прежде всего замысел. Если ваша деятельность соответствует замыслу Творца - вас не надо будет лечить горькими пи-люлями, вы будете просто счастливы. А вот если вы не просто отклонились, а, упорствуя, препятствуете осуществлению замысла - вы получите эти пи-люли.

Язык нам не от балды дан. В русском языке само слово счастье есть соучастие. Задача человека - соучастие в замысле Творца. Замысел Творца - прекрасен, и мы называем его осуществление - Царствием Божиим.
Когда вы утверждаете, что Царствие Божие на Земле невозможно - вы говорите что либо нет промысла, либо промысел - отстой, а не царствие. В этом и заключается ваше реальное неверие Богу (а не абстрактно-логическая вера в Бога).

Устройство Царства Божия на земле - это и есть главная цель иудаизма. Единственное, что это Царство будет только для избранных. Если вы планируете Царство Божие для всех, разве это не утопия?

а вы мой вопрос вообще читали? и если читали - то поняли?
вы оставьте иудаизм в покое и просто подумайте - осуществление замысла творца - благо или нет, царствие Его - или нет?

И Бог планирует только в отношении избранных, или всех? Вы хотите сказать, что замысел Бога - утопия?

Единственное могу сказать: цели у Бога и у людей, как правило, не совпадают.

Солнечный
Единственное могу сказать: цели у Бога и у людей, как правило, не совпадают.
Если вы такое говорите, то наверное должны знать цели Бога.
Итак, Солнечный, какие цели у Бога?

Если вы планируете Царство Божие для всех, разве это не утопия?
А что тут нереального то? Не, если мы конечно будем говорить что это утопия, утопия и верить что это невозможно, то действительно это будет невозможно...
Как говориться по вере вашей и будет вам или что-то в этом духе...
Солнечный, если захотим да с Божьей помощью зделаем это Царствие...

Совершенно верно. Большинство людей не хотят воплощать Божий замысел, и причина этого в их неверии - они не верят в возможность осуществления Божиего замысла. В этом выражается их реальное неверие Богу. При этом, говоря, что на Земле Божий замысел не может осуществится - не понимают, по-видимому, вообще, что говорят, считая Бога безсильным.
Но почему? Потому что они смотрят на мир через фильтр какого-либо писания, которое разделяет всё сущее на две части - где Бог осуществляет свой замысел и где Он его якобы не осуществляет. Это есть Богохульство.

1) Оглядываясь лет так на 15 назад, я начинаю понимать, анализируя свою жизнь, что Богу от меня было нужно совсем не то, чего хотелось мне. То, что я считал невозможным, случилось каким-то непостижимым образом. А то, что я считал возможным, так и не случилось. Замысел Бога станет понятен только на Суде, когда полностью станет ясным соответствие или несоответствие прожитой мною жизни Божьему плану.

2) Мы, православные, верим согласно пророчествам угодников Божиих Серафима Саровского, Лаврентия Черниговского и других, что перед пришествием антихриста в России будет восстановлено православное царство, которое еще какое-то недолгое время будет противостоять мировому злу. И мы знаем, что нас ожидают большие скорби. Зло наступает по всем фронтам. А мы, славяне, разодраны на кусочки или внешней или внутренней интервенцией.

Мы как будто бы говорим на разных языках и поэтому испытываем трудности с переводом. То, что выделено мною в ваших словах, мною не говорилось, и я так не считаю. Православные верят в Промысел Божий. Поэтому самое главное для нас принимать все, что Бог посылает нам в жизни, и хорошее и плохое, и благодарить Его за все. Даже акафист такой есть "Слава Богу за все".
Мы верим во всемогущество Бога. Именно это дает нам силы на борьбу со злом внутренним и внешним. То, что православные выглядят далекими от совершенства, не случайно, потому что точно так же выглядят и другие. Идет страшная, невидимая информационная война. Лица, занимающие ключевые позиции ведут двойную игру. А народ наш вообще доверчивый. Мы верим, к сожалению, ни Богу, ни в Бога, а тому, что нам впаривают. Для большинства людей удобнее, спокойнее прятаться за спину какого-нибудь лидера, которому они доверяют. А современные лидеры очень редко оказываются пастырями добрыми. Они тоже слабы. Они оказываются под мощным прессом и кнута и пряника, и мало, тех, кто остаются верными своим изначальным принципам до конца. Вот поэтому в таких тяжелых условиях единственным незамутненным источником и носителм Истины остается Христос и Евангелие. Если мы не хотим, чтобы нами манипулировали, мы должны выверять каждый свой шаг по Евангелию. Собираясь сделать выбор или совершить поступок, нужно испытать себя: я с Христом или против Него. Он единственный не отказался умереть за нас. Все остальные нас использовали в каких-то своих личных целях.

Тема называется: Для чего нужна была крёстная смерть Спасителя?
Ответ есть в самом вопросе, чтобы нас Спасти... согласно исторически сложившемуся христианству Иисус мог нас спасти только своей крестной смертию...
Вот такие дела...

Солнечный
Он единственный не отказался умереть за нас. Все остальные нас использовали в каких-то своих личных целях.
А головой нужно думать, тогда не будут нас изпользовать и умерать за нас никому не прийдётся...

А евреев вот жалко, остались виноватыми в любом случае, с точки зрения христиан....
1. Евреи распяли Христа. - как они могли?! поднять руку на бога! - виноваты
2. Евреи Не распяли Христа. - как они могли?! - как же теперь спастись христианам? - виноваты...

а кого и от кого спасал спаситель?
 

я читал что в разных районах Земли периодически появлялись спасители,чтоб народ не забывал.Вот как можно избавится от "божьей благодати" отрывок без редакции ... Подготовенное тело в плазенной колыбели экранируется от всевидящего Ока господня (Луны) электромагнитые, торсионные и прочие излучения блокируются во всечастотном диапазоне. Тело становится невидимым, как НЛО для радаров.

Постепенно блокируется работа митохондрий, активируется калиево-натревые ионные мембранные насосы. Клеточные имплантанты (срань господня) лизосомы и прочая дрянь не могут уничтожить клетку без команд из вне. Управление клетками переходит от удалённого сервера на внутренний «винт» ДНК. Генетический аппарат перезагружается, используя вакуумный «винт» - капсулу что на конце генетической спирали ДНК, тестируется, антивирусная утилита ищет псевдогены - ретровирусы, заменяет их нормальными генами или временными генами-вкладышами. Клетки теряют специализацию (дефферинцировку), переходят на внутриядерное управление, становятся стволовыми универсальными, иммунная и гормональная система демонтируется, с мочой, калом, слизью выходят мириады матерящихся тварей (около 13 килограмм) из организма выходит до 70 % воды. Электрическая активность клеток возрастает на порядки, вокруг тела гаснет коронарная аура, в теле без разряда появляется аура - тонкая голубая плёнка толщиной в миллиметр, плотность заряда квадратный сантиметр достигает триллионы вольт - такая рубашка не горит, не рубится мечём, её не берёт пуля и так далее....
stezya.ru

В этом вопросе мы с вами кардинально расходимся. В моём мировоззрении Бог не посылает плохое, это хула на Бога (предполагаю, что вы будете выворачиваться так: дескать, это на самом деле не плохое, а хорошее, просто мы воспринимаем это как плохое ... Что сказано - то сказано - якобы Бог посылает плохое. В этом вопросе двусмысленность не уместна).

А лучше верить во вседержительность Бога. Разницу чувствуете? Это разница между мочь и делать. Всемогущество - мне как-то побоку. Это как то, что есть личности сильней меня (и других). Ну и что? Пускай.
А вот вседержительность предполагает то, что Бог не передавал власть над миром дьяволу или какому-нибудь другому извращенцу (и изначально не создавал мира, где сам не властен, а потом туда скидывал людей), а сам является верховным управителем всего сущего - причем деятельным, а не бездеятельным.
Вера во всемогущество безсмысленна, потому как ничего не говорит об участии Бога в жизни (а говорит только о его могуществе как потенции). Вера во вседержительность говорит о реальной власти Бога над миром, но которой Бог при этом не насилует никого (якобы посылая плохое). Неверующие во вседержительность Бога люди своим неверием сами отказывают Ему в участии в их жизни, а Бог навязывать не будет, если сам человек не хочет.

Для большинства людей удобнее прятаться за спину какого-нибудь писания, вместо того, чтобы самостоятельно строить свою жизнь в ладу с Богом по совести.

Добрые - это учителя, а не пастыри. Они учат как идти самим, а не ведут (довольное добровольное стадо баранов). Ведомые же пастырями - всю жизнь остаются ведомыми.

Неужели вас никогда не посещала мысль, что если Евангелие такой действенный способ прояснить сознание, то его извращение является заветной целью безчисленных группировок злых людей? Неужели вы не понимаете, что коль скоро Евангелие продается на каждом углу - то оно стопудово уже не является "незамутненным источником и носителм Истины", так как происходить это может только в одном случае - Евангелие никак не мешает злым людям?
И коль скоро однажды они изменили учение Иисуса - то для них наилушее положение дел - то, при котором люди будет считать это Евангелие "незамутненным источником и носителм Истины".
Поймите наконец, что именно потому, что любые записи будут извращены - ни Иисус, ни Моисей (ни Муххамад, ни Будда) - сами ничего не писали. Они не освещали своим авторитетом в глазах бездумной толпы никакие писания. Вы не видите этого жизненного указания? Если бы Иисус хотел, он бы сам записал своё учение. Причем без противоречий, которые есть в существующем сегодня писании, и именно из-за которых разные искренние люди приходят к разным выводам на основе одного и того же текста.

И авторы Евангелия в том числе.

Всё-таки повторю, что в мире нет статики. Царствие Божие - это не застывшая картинка, а реальный процесс, протекающий по замыслу Божьему (если вы с этим не согласны - то с чем конкретно?).
Вы продолжаете настаивать, что на Земле царствие Божие невозможно? То есть, Земля - это та часть творенья, где замысел Бога не реализуется? В этом вопросе также не допустима двусмысленность.
Ваша проблема в том, что вы пытаетесь увидеть замысел Бога через фильтр писания, а особенность сегодняшнего момента в том, что сегодня деятельность людей (и ваша в том числе), живущих по преданию (и писанию), вошла в конфликт с Божьим промыслом. Для того, чтобы увидеть Божий промысел, необходимо приподняться над писанием, а вы боитесь это сделать. Не бойтесь, увидев реальный Божий замысел (а не вымышленный в иллюзиях писанины) вы возрадуетесь, ваша жизнь наполнится действительно созидательным смыслом, и вы не будете несчастны.

Я говорю это на основе собственного опыта краха церковного мировоззрения и становления нормального, человеческого мировоззрения, которое не приводит к катастрофам в жизни, и не делает человека несчастным, и в котором центральное место в жизнедеятельности уделяется Божьему промыслу. Повторю, что человек счастливый - это человек соучаствующий в процессе осуществления Божиего замысла.
Только так можно понять смысл утверждения: "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Так будьте ж счастливы!

афтары отжигают... :ay:
куда там Нику Перумову/Головачёву ...

Ответьте мне на вопрос: ваше нормальное человеческое мировоозрение гарантирует вам то, что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" к вам отношения не имеет?
Что послужило причиной краха? Не хотите вслух, напишите мне в личку. Пожалуйста.

Христиане просто верят, что Библия боговдохновленная книга и это есть Истина. Даже если Солнечный с чем то не согласен с Библией, то он примет точку зрения Библии, а не свою... и себя успокоит тем, что он чего то не понимает...Бог лучше знает Солнечного, значит так нужно было вот и всё.
Есть опасность, что можно подсесть очень крепко и на КОБ и считать КОБ Истиной в последней инстанции.
Если говорить о религии, то в КОБ больше логики, чем в Библии.

библия говорит, что для нашего спасения нужно было завалить праведника, а КОБ говорит, что "Богу жертвы не нужны". И конечно, позиция КОБ более логична, более человечна.

Поделитесь планами, пжл. Я очень хочу в Царствие Божие, да только как не гребу, а все почти на месте.

Самое смешное, что и более иудаистична.
Я, кажется, понял, почему вы так вооюете с Ветхим Заветом. Вы подсознательно чувствуете в иудеях своих главных конкурентов.

для чего нужна была крестная смерть спасителя
 

Религиозные импланты уходят далеко в прошлое. Имплант Хелотробуса - это один из тех, который применяется как часть процесса осуждения кого-либо на ссылку на Землю, и в пределах последних десяти тысяч лет он будет применен к вам. Он по-прежнему используется. Всякий раз, когда вы пытаетесь сбежать из этой солнечной системы (что некоторые из нас временами делают), когда они вас схватят, они снова запускают его в вас и отсылают вас обратно. Действительный процесс осуждения на ссылку на Землю происходит следующим образом:
1. Вас каким-то образом захватывают в плен. Я думаю, что большинство из нас были на военном флоте, который потерпел поражение, и нас будут держать здесь до тех пор, пока продолжается эта война.
2. Вас ударяют волнами тяжелой энергии и говорят вам, что вы являетесь преступником, почти осужденным к тому, чтобы быть сосланным. Вы получаете удар картинками того, как вы находитесь в суде и т.д., но вы не знаете в чем состоит ваше преступление. Они говорят вам, что память о вашем ужасном преступлении была стерта в качестве части процесса реабилитации преступников.
3. Потом вас осуждают в суде. Они приговаривают вас создать копию себя, которая будет наказана. Вам говорят, что после того, как вы сделаете эту копию (которую накажут вместо вас), вы станете свободны. Затем вас ударяет волна тяжелой энергии и потом вы уже стоите позади самого себя. Но имейте ввиду, что это только обман. Это на самом деле не является инцидентом расщепления. Они просто показывают куклу, которая выглядит как вы, и говорят вам, что вы разделились.
4. Затем они говорят вам, что вы являетесь той копией, которую должны наказать, и они освободят вашего настоящего «я» (куклу), если вы примете свое наказание добровольно. Я полагаю, что это удерживает некоторых из заключенных от того, чтобы брыкаться и вопить, пока их волокут на следующем шаге.
5. Затем они говорят вам, что они приговаривают вас к преисподней и тащат вас вниз в подземелье, что выглядит как заточение в средневековую темницу.
Я не уверен, происходит ли это во вселенной имплантирования, или же они просто прикрепляют к вашему мозгу электроды и скармливают вам компьютерную симуляцию. В любом случае, это переживание выглядит очень реальным, но оно не происходит в физической вселенной, и не ограничивается механизмами физической вселенной.
6. Вы остаетесь в подвале какого-то подземного здания на дне преисподней. Одна стена подвала отсутствует и вы можете выглядывать наружу и вниз, и видеть бесконечную вселенную с огромным кружащимся облаком хаоса, висящим в центре ее.
7. Они говорят вам, что вы стали злым и обернулись против своего создателя и следовательно должны быть брошены в хаос и как дух разорваны на части.
8. Но они предлагают вам один последний шанс. Они будут просматривать вашу историю и показывать вам, как вы попали в это плачевное состояние. И когда они это делают, они запускают для вас время в обратном направлении, так чтобы у многих из вас был другой выбор (шанс). Они говорят вам: «Теперь уделяйте пристальное внимание, так чтобы вы смогли научиться на своих ошибках».
9. Затем они начинают вести вас в обратном направлении, поднимая обратно по лестницам и т.д. (а иногда и опускаясь, но в основном поднимаясь), постепенно проходя весь ваш путь назад из преисподней, через города и горы, и, в конце концов, поднимаясь по лестнице в Царствие Небесное.
10. Пока они ведут вас, они имплантируют цели и пункты. Первой имплантируемой целью (еще на дне, перед лицом хаоса) является цель «Быть Законченным» (To Be Ended). Затем они бомбардируют вас сотнями пунктов для этой цели, пока вы уходите от хаоса и поднимаетесь по лестницам подземелья (обратно). Затем используют тот же самый шаблон (набор) пунктов для следующей цели и т.д. В конце концов вы проходите весь свой путь наверх в Царствие Небесное (где они имплантируют цель «быть в царствии небесном» (to be in heaven) и даже после этого, до тех пор, пока вы не достигните верхней цели, которая является целью «Быть Созданным» (To Be Created), что происходит уже перед троном Господа.
Пока вы идете обратно, эти пункты мучительно медленно имплантируются.
11. На вершине они показывают вам как бог вас создал, включая немного из Книги Бытия. Затем они рассказывают вам то, как вы проживали свое злое существование, но теперь у вас есть шанс прожить снова и постараться на этот раз вести себя лучше.
12. Затем они вас отпускают и это как будто ваше существо выпущено из рогатки. Вы летите вниз по лестницам и т.д., получая все эти цели и пункты теперь уже в прямом направлении. Здесь они очень быстро ударяют вас и вы волей-неволей проходите обратно весь путь вниз в подземелье на дно преисподней, и влетаете прямо в просвет и начинаете падение в направлении крутящейся массы хаоса.
13. Но когда вы падаете, они вас ловят. Они говорят что-то типа: «Здесь вы сбежали и снова сделали те же самые ужасные вещи. Но мы дадим вам один последний шанс. Теперь уделяйте самое пристальное внимание на этот раз».
14. И затем вы возвращаетесь обратно, поднимаясь по лестницам и т.д., очень медленно, снова получая все цели и пункты.
Они повторяют все это безобразие три раза. Вы получаете три прохождения целей и пунктов, при возвращении обратно (медленно вверх по лестнице) и три раза вперед (быстро, спускаясь вниз).
На третий раз они позволяют вам продолжать падение и вы падаете в пул (бассейн) хаоса. Как только вы попадаете туда, вокруг вас летают миллионы объектов, пейзажей и вещей, как будто вы находитесь что-то типа в середине торнадо.
Затем вы видите спокойную область, что-то типа глаза урагана, и здесь, в центре расположена Земля, и вы спускаетесь на нее, чтобы удрать из хаоса. А здесь - ощущение мира и облегчения, а потом вы теряете сознание.
После этого вы начинаете реинкарнирование здесь, на Земле.если не у кого ни че не екнуло-то память вам вобще стерли.некоторые импланты я "вытаскивал" из своего сознания..

Интересно... Звёздные войны хороший фильм...
Спускаемся-поднимаемся и снова - сизифов труд какой то...

Солнечный
Поделитесь планами, пжл. Я очень хочу в Царствие Божие, да только как не гребу, а все почти на месте.
Так этож элементарно, Ватсон. Значит гребёте против течения!

Самое смешное, что и более иудаистична.
Я, кажется, понял, почему вы так вооюете с Ветхим Заветом. Вы подсознательно чувствуете в иудеях своих главных конкурентов.
Можно и так сказать... Мы производим хорошие и полезные продукты питания (информацию), а иудеи производят вредные продукты питания (информацию).
Так что лучше быть конкурентом иудеев, чем их рабом...., т.е. лучше употреблять полезную информацию, чем всё время сидеть на вредной...

Нет, не гарантирует. Мировоззрение - это та матрица образов в моей психике, каждый из которых должен соответствовать реальному явлению (это моё желание, но где гарантии?). Миропонимание - когда каждый образ имеет название (слово) - так рождается понятие - когда одному и тому же слову у разных людей соответствуют одинаковые образы. У нас с вами слову Бог соответствуют разные образы, так как принятие писания в качестве истины сильно искажает процессы формирования в психике человека соответствующих образов по совести. Писания передают те неадекватные представления о Боге, которые были у авторов соответствующих писаний (если они были искренни), или их заказчиков. Сегодня я нахожусь на пути к нормальному мировоззрению - очищаю его от прошлых искажений и формирую адекватные образы - процесс должен произходить в спокойном состоянии и незамутненном сознании, происходит как некоторое озарение.
У меня нет никаких гарантий, что моё мировоззрение адекватно реальности и защитит меня от невзгод (уж не хотите ли вы ухватить Бога за яйца?). Просто события, которые произходят в моей жизни, я рассматриваю в первую очередь как указание о соответствии или несоответствии моего мировоззрения объективной реальности - в этом и заключается язык жизненных обстоятельств, когда вся жизнь представляется не чехардой бызсмысленных для меня лично катастрофических событий, а как осмысленный диалог с Богом. Я не застрахован от ошибок - и от соответствующих последствий. Моя вера Богу заключается в том, что, если я искреннен, то Бог ответит мне - не сотворит чудо (хотя и это конечно возможно), а в первую очередь даст мне возможность осознать причину произошедшего, если я её не понимаю и искренне хочу понять. Моя искренность означает, что я не буду приставать к Богу, если сам не готов пересмотреть свои взгляды (сформировать новые образы и удалить неверные). Вы же подходите к Богу с другой позиции - вы хотите общаться с Богом при непременном условии истинности писания. И не позволяете Богу указать вам, что писание не адекватно объективной реальности - все такие предложения блокируются на безсознательных уровнях вашей психики, в которой сформирована чехарда образов на основе писания. Я, говоря вам о лжи писания, не ставлю себя на место Бога, но и вы должны понять, что истинность писания принципиально нельзя оценить на основе писания. Поэтому, блокируя мои высказывания о необходимости пересмотра своего мировоззрения - вы игнорируете такие же предложения и от Бога.
У меня также есть свобода выбора и свобода воли, и, желая следовать Божьему промыслу, у меня нет также стопроцентных гарантий, что даже свою волю я не употреблю во зло. Как Богу указать мне на недопустимость моего поведения, если я в нём упорствую? События моей жизни укажут мне, и я готов разсматривать их именно с этой стороны.

Что тут скрывать? Неадекватность церковного мировоззрения мне сейчас очевидна. Просто мне не нравятся двойные стандарты, а Библия полна ими, главное только не пытаться их заболтать, а честно себе признаться - что ты сам понимаешь (без цитат из авторитетов), а что нет. Это отправная точка.
Религия личного спасения мне неприемлима и всегда раздражала. Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи - это оправдание эгоизма и ничего более. Человек, живущий по принципу спаси других (а уж они в ответ тебя спасут, а если не спасут - то и хрен с ним, главное - лично ты сотворил добро) - никогда бы так не сказал. Это две диаметрально противоположные точки зрения.
Но я долго пребывал в неудовлетворенном состоянии, то есть я уже был готов пересмотреть своё мировоззрение, когда стал наконец изучать историю христианства с других точек зрения (дабы иметь возможность действительно независимо оценивать). И тогда я понял, что никакой доказательностью библия не обладает, и что это только я сам, как баран, называю её священной, по сути-то и не прочитав полностью ни разу. Как это возможно, называть что-то священным и считать правдой, если ты сам ещё не прочитал это? Это чистое зомбирование, повторение мыслей других людей, а никак не твоих собственных.
Осознав это, я начал пересматривать все свои убеждения - постепенно и без исключения. Честно, это было действительно состояние краха мировоззрения, когда я переставал быть уверен вообще хоть в чём-то. Я помню этот момент, где-то в декабре, 2 года назад, когда я с осознанием мифологичности своих (якобы) убеждений и отбрасыванием их как недостоверных - даже физически вроде как пятился. И когда я в мыслях дошёл до полной недостоверности всей информации, которой я обладаю, и задал себе откровенно вопрос - а на что же тогда можно вообще положиться в этой жизни, то только в этот момент я почти физически, как будто спиной почувствовал единственный существующий ответ на этот вопрос - на Бога (на кого, а не на что).
С этих пор я готов переосмыслить любоё своё убеждение (если в этом возникнет необходимость), поэтому не боюсь изучения никакой информации (потому что она может содержать правду, а если же не содержит - то я должен уметь обличить ложь). Но начавшийся тогда процесс изправления своего мировоззрения (идёт и по сей день) - отнюдь не простой. Этот процесс будет идти всю жизнь - если я не закроюсь от Бога какими-нибудь непререкаемыми убеждениями, лицемерно обращаясь к Богу - "дай мне, Боже, ответ на такой вопрос, но только при условии истинности вот этих и вот этих моих убеждений".
Перед всеми воцерковленными сегодня остро встала необходимость пересмотра своего отношения к писанию.

"с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него"
Сегодня усилие - это готовность разрешить Богу указать на неадекватность своего мировоззрения, готовность отринуть любые догмы в целях исполнения Божьего промысла. Если вы искренни, Бог даст вам различение - и вы сможете по совести отличить, что в писании от Бога, а что специально туда привнесено злыми людьми. Различив, вы будете сами способны следовать Божьему промыслу, не обращаясь ни к каким гуру, которые "слепые вожди слепых".

Вы здесь, разбираете "щекотливые" вопросы, и как я вижу, достаточно искренне для того, чтобы Бог дал Вам различение - и вы смогли по совести отличить, что в писании от Бога, а что, как Вы говорите, специально туда привнесено злыми людьми.

Я сам проделал достаточно большую работу в этом направлении, и у меня есть факты удивительнейших по смыслу и по содержанию моментов искажений. Мои находки касающиеся распятия и смерти Христа, удивительным образом - отличаются и от признанных "Библейских" и от изложенных в КОБ.
Кстати, если Вы обладаете любой информацией касающейся искажений привнесенных злыми людьми, или изъятых оттуда цитат - это интересно. Эти "искажения" - стали уже притчей во языце. Пора бы на них и посмотреть ...

Я здесь в другой ветке давал адресок одной книжечки, но никто никак не прореагировал на её содержание ... может не до суг читать, а может сочли "пропагандой" - не знаю.
Сейчас мне было бы интересно узнать Ваше мнение comrade, и мнение Solnechny, а также и других людей по этой книге. Там всего 11 глав, но с ответом я нетороплю, ответите когда сможете:
http://fourthway.narod.ru/lib/Morris...hi/pritchi.htm

Слушайте, я тут вас почитал, и Комрада и Кучерявого (простите, но мне так легче вас идентефицировать), и хочу сказать, что я НЕ ПОНИМАЮ, почему мы друг друга не понимаем. Мы, ведь, с вами об одном, но почему-то по-разному.