Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   К 130 летию со дня рождения Иосифа Виссарионовича Джугашвили (http://forum.kob.su/showthread.php?t=909)

Slakiii 28.10.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 11829)
Ответ на этот вопрос знают уже ученики младших классов,

Если ответ на этот вопрос знают ученики младших классов зачем вы его вообще задаете ? Просто пофлудить ?

stanley.eav 28.10.2009 15:04

Цитата:

Да без проблем. Был праздничным, а выходным не был. Конечно, были же другие, гораздо более важные праздничные выходные дни.
Видимо у Вас праздник всегда ассоциируется с праздностью (но это уже Ваши проблемы), у людей живущих в то время этот праздник ассоциировался с победой. Зато сейчас очень много праздников, дни которых делают выходными, в эти дни русские могут нажраться и наблеваться при этом не понимая даже что отмечают.

Не нужно свои нравственные стандарты перекладывать на людей того времени.

Slakiii 28.10.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от stanley.eav (Сообщение 11833)
Видимо у Вас праздник всегда ассоциируется с праздностью (но это уже Ваши проблемы), у людей живущих в то время этот праздник ассоциировался с победой. Зато сейчас очень много праздников, дни которых делают выходными, в эти дни русские могут нажраться и наблеваться при этом не понимая даже что отмечают.

Не нужно свои нравственные стандарты перекладывать на людей того времени.

Конечно, у них были совершенно другие нравственные стандарты. Это были совсем другие люди, буквально с другой планеты.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ жить без пенсий.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ работать в день победы.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ когда их забирает черный воронок ночью.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ платить за образование в ВУЗе.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ ходить пешком и ездить на общественном транспорте.

Люди, которым НРАВИЛОСЬ жить в коммуналке, и утром отсиживать очередь В ТУАЛЕТ в 30 человек.

Какое то прямо поколение мазохистов получается. Они испытывали удовольствие от своих страданий.

Только вот я так не считаю. Ничем эти люди от нас не отличались. Они точно также жили, страдали, мечтали. О счастье, жилье, образовании для детей и благополучии для себя. Как и мы с вами.

stanley.eav 28.10.2009 15:16

Такое ощущение что Вас кто то очень сильно травмировал страшными байками на ночь, когда Вы были ещё ребёнком.

Что бы исправить эту ситуацию, советую познакомиться с положением дел в разрушенной и разграбленной стране, начиная с 1945 года. А так же с документами и статистикой (особенно финансовой), которых слава Богу сейчас в интернете предостаточно. Может быть Вы будете ещё одним человеком, который избавится от комплекса "страшного и ужасного Сталина, который ел детей". Удачи.

Slakiii 28.10.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от stanley.eav (Сообщение 11836)
Такое ощущение что Вас кто то очень сильно травмировал страшными байками на ночь, когда Вы были ещё ребёнком.

Что бы исправить эту ситуацию, советую познакомиться с положением дел в разрушенной и разграбленной стране, начиная с 1945 года. А так же с документами и статистикой (особенно финансовой), которых слава Богу сейчас в интернете предостаточно. Может быть Вы будете ещё одним человеком, который избавится от комплекса "страшного и ужасного Сталина, который ел детей". Удачи.

Уже ознакомился :

Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших.

В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, - население России составляло 93 миллиона человек.

До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов. Только в 1935 году была восстановлена численность 1930 года - после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания. Затем последовал новый страшный провал - военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.

Таким образом, 15 лет - больше половины срока правления Сталина - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с раз уже достигнутым уровнем, т.е. будучи в демографическом отношении отброшенной назад.

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.

Djohar 28.10.2009 15:21

Опять Slakiii грудью встает на защиту Запада.
И опять привирает - и по поводу образования, и по поводу пенсий.
Все это мы уже проходили в ЭТОЙ теме, со ссылками и източниками. Зачем опять начинать?
Не нравится вам Сталин - так никто за это, вроде, и не наказывает. Мне, например, тоже претит, что сегодня кинулись его возхвалять - были и у него серьезнейшие недостатки. Но это ж не значит, что надо все с ног на голову ставить.
Плюс, надо делать поправку на ТО время, и сравнивать "деяния товарища Сталина" не с сегодняшними реалиями, а с ситуацией в ведущих мировых странах ТЕХ лет.
Что касается ВВП - то в США он завышен примерно в 1.8 раза. Так что не знаю, откуда данные про "самую высокую производительность труда" в США.

http://forum.kob.su/showpost.php?p=8269&postcount=106

Slakiii 28.10.2009 15:34

Цитата:

И опять привирает - и по поводу образования, и по поводу пенсий.
Государственных пенсий при сталине не было. Высшее образование при сталине было платным. Это исторические факты. На этот счет есть соответсвующие законы и постановления - они не секретны, и все опубликованы еще в сталинское время в открытой печати. Тут просто не о чем спорить.

Sirin 28.10.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11837)
Эти стихи Сталину не принадлежат, их написал другой грузинский поэт, это в настоящее время точно установлено.

Факты в студию.

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 11837)
Таким образом, 15 лет - больше половины срока правления Сталина - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с раз уже достигнутым уровнем, т.е. будучи в демографическом отношении отброшенной назад.

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.[/I]

Извините, но когда человеку показывают на белое и говорят, что это чёрное, я склонен задуматься, как минимум, о повышенной внушаемости.
А давайте посмотрим не на то, что "МОГЛО БЫ БЫТЬ" по мнению АНАЛитиков, а на то, что БЫЛО и что ЕСТЬ.
По цифрам.

Цитата:

Население России (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/05-01.htm)

2001 146,3
2002 145,2
2003 145,0
2004 144,2
2005 143,5
2006 142,8
2007 142,2

Итог: 142.2 млн - 146,3 млн. - 1.085 млн. (мигранты) = -5.185 млн. человек за 6 лет, или -864 тысячи человек в год, или -72000 в месяц, -2400 в день.
Коренное население России сокращается со скоростью около 100 человек в час. Это по сведениям официальной статистики.
Учитывая, что в мусульманских регионах идет прирост численности населения, реальная убыль славян и других народов с малочисленными семьями может быть до полутора раз выше.

В таблице приведены безвозвратные потери личного состава Красной Армии в Великой Отечественной войне по годам. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену. Данные о ежегодных потерях взяты из книги “Гриф секретности снят”. Воениздат. М., 1993, стр. 143.

Годы.....(дни)..Потери(тыс.)..Еж есуточные потери
1941......193.........3138.........16300
1942......365.........3258.........8900
1943......365.........2312.........6400
1944......366.........1764.........4800
1945......129.........801...........6200

Всего за Великую Отечественную войну ...1418...11273...8000

НАПОМИНАЮ ЕЩЁ РАЗ - СЕГОДНЯ ПОТЕРИ РОССИИ СОСТАВЛЯЮТ - 2400 чел. в день... уже почти 20 лет...

То есть, два дня "мирной жизни" по БЕЗВОЗВРАТНЫМ потерям равны одному дню Великой Отечественной войны в 1944 году!!!
(Это при том, что часть попавших в плен в 1944 году остались живы.)

Сравниваем с динамикой численности населения в годы правления "кровавого Сталинского режима" и до развала СССР ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР ):

Январь 1920: 137,727,000
Январь 1926: 148,656,000
Январь 1937: 162,500,000 (или 168 млн)
Январь 1939: 168,524,000 (или 175,5 млн)
Июнь 1941: 196,716,000
Январь 1946: 170,548,000 (последствия войны)
Январь 1951: 182,321,000
Январь 1959: 209,035,000
Январь 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
Июль 1991: 293,047,571

________________________________
Вот так. Только цифры.
Попалась в руки довольно интересная книга -
"Государственная политика вывода России из демографического кризиса".
Объёмный научный труд изданный по заказу Правительства.
Много интересных цифр.
http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1243265253

Приведу одну табличку:
Нормы потребления продуктов питания при кровавом Сталинском режиме - в лагерном пайке военнопленных в 1941 году, и "дорогих Россиян" при победившей демократии в 2005 году.

________в килограммах____Военнопленны й(1941)__ГражданинРФ(2005)

Хлебопродукты__________________21,6__ ______________11,2
Мясо и рыба ____________________4,8_________________4,43
Картофель и овощи ______________18_________________17,05
Соль,чай,специи и пр.____________0,83_________________0,4

http://forum.kob.su/attachment.php?a...4&d=1243265288

Slakiii 28.10.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 11840)
Факты в студию.

Современные исследователи отмечают, что подписи И. Дж-швили и тем более Сосело (уменьшительное от «Иосиф») не могут быть основанием для принадлежности стихов именно Сталину, тем более что одно из стихотворений И. Дж-швили адресовано князю Р. Эристави, с которым семинарист Сталин явно не мог быть знаком. Высказывается предположение, что автором первых пяти стихотворений был филолог, историк и археолог, знаток грузинской культуры Иван Джавахишвили

Цитата:

Извините, но когда человеку показывают на белое и говорят, что это чёрное, я склонен задуматься, как минимум, о повышенной внушаемости.
Вам сюда:

http://f_z_gde.htm

//а Вам - сюда

rybc 28.10.2009 16:10

Slakiiiу
Статистика «федеральной службы государственной статистики» больше внушает доверия , чем размышления заядлого антисталиниста Вишневского А.Г. и Института народного програмирования РАН


Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.

Осознание, 2008-2016